احتمالا اشتباه فهمیده اید. مقصود من این نبود که حرف مرجع تقلید را هم باید بدون فکر قبول کرد.( که حالا شما می گویید باید قبول کرد )
با سلام
حرف مرجع تقلید را باید فقط و فقط در امور فقهی قبول کرد و در غیر مسایل فقهی با استدلال و برهان
در مسایل فقهی مراجع هر چه بگویند سمعا و طاعتا باید قبول کرد و دراین بحثی نیست
فریاد;130131 نوشت:
بلکه گفتم این آقای دهنوی به آن حد هم نرسیده است که فتوا بدهد!!
مثل این که متوجه نیستید که توجه به حرف کارشناس و عمل کردن به حرف ها و استدلال های کارشناسان در دنیا رسم است و معمولا کارشناسان با کار علمی و تجربه شخصی و تجربه دیگران به نتایجی می رسند که بدان کار کارشناسی شده می گویند و دیگران از مطالب و حرف های ایشان استفاده می کنند
ایشان نیز کارشناس خانواده هستند که مطالب ایشان مورد روابط دختر و پسر و خانواده مورد استناد است و البته ایشان کارشناس دینی خانواده هستند
ایشان فتوا نمی دهند ، مطالب کارشناسی شده در مورد روابط دختر و پسر ارایه می دهند
فریاد;130131 نوشت:
آیه قرآن در باره روابط زن و مرد که هست! اسلام هم که روابط را منع نکرده است!
لطفا ایه قران روابط دختر و پسر را بفرمایید؟؟
از کدام مفسر قران چنین ارتباطی را نقل می کنید؟؟؟
فریاد;130131 نوشت:
چون آقای دهنوی با من مباحثه نمی کرده است! شما که دارید در بحث شرکت می کنید به کسی دیگر ارجاع دادید! یعنی این مغالطه از شما شروع شد!!
فکر نمی کنید این جمله بی ربط به بحث بود!!!؟!؟!؟!؟!؟
اما من را که می شناسید! به مدرک و میزان سواد و ... کسی کار ندارم. اعلم ترین عالم دینی هم حرفی بزند. اگر برایم قابل هضم نباشد از وی استدلال می خواهم. و تا استدلال نیاورد از وی نمی پذیرم. البته سخن حضرت علی هم هست : به گوینده سخن ننگرید ! بلکه به آنچه می گوید نگاه کنید.
با سلام
مشکل هم همین جاست برادر
کسانی که عقل ناقص و اطلاعات کم وبی چیز خود را ملاک و معیارو شاخص درستی ونادرستی مطالب قرار می دهند در چنین معرکه ای گرفتار می شوند
فریاد;130135 نوشت:
کی گفته نقد نکنید. اتفاقا باید نقد باشد تا سازنده باشد. کجا ما ورود ممنوع زدیم!؟
اگر تابلو می زدید که آبرو ریزی بود
تابلو ورود ممنوع برای راهنمایی و رانندگی است ولی برای هر شغل و حرفه ای نوعی تابلو است که نادیدنی است
تابلو جنابعالی و هم فکرانتان برای ورود تفکرات اسلامی در دانشگاهها در مورد دختر و پسر و هزاران مساله دیگر ،
همین انگ زدنها به اشخاص و افراد و ایشان را به شهوت رانی و شهوت پرستی متهم کردن و این که هر کسی بخواهد بگوید که این رابطه دختر و پسر اشکال دارد هوار می کشید که مشکل از خودتان است و فی قلوبهم مرضید و دیگران را با خود می سنجید
فریاد;130135 نوشت:
طوری از اختلاط پسر و دختر و روابط نامششروع صحبت می کنید گویی در دانشگاه پارتی است و همه به هم چسبیده اند؟!
کاش پارتی بود وبه ظاهر عیان
که هر چند عیان است ولی گفتم که اساتید و دانشجویان و مسئولین شهوت پرست و شهوت ران عامد و غافل نمی خواهند کاری بکنند و اگر کاری شد هم همان ماجرای تابلو ممنوع است برادر
ادامه دارد....
در انجا فقط دختر و پسر در یک کلاس می نشینند. و در مورد مسائل درسی صحبت می کنند. خوب البته مثل افغانستان و عربستان نیست که دختران روبند بسته باشند . و برای گاوها هم شرت بدوزند!! استاد مرد یا زن ممکن است سر کلاس حاضر شود و به تشریح اندام جنسی زن و مرد هم بپردازد! ( در زیست شناسی ) دختر و پسر ممکن است در یک پروژه مشترک ماه ها روی یک مساله کار بکنند. و...
شما و همفکرانتان چشم به این روابط خطرناک می بندید و این رابطه وحشتناک که در دانشکاهها بیداد می کند را به رابطه علمی معنا کرده و در حد جزوه دادن و جزوه گرفتن تنزل می دهید و صحبت کردن در این مورد را توهین به ساحت علم و استاد و دانشجو می دانید
نه بزرگوار
صفرهای این سکه ها کم شده است و دیکر ارزشی ندارند بازاری دیگر برای این سکه ها بیابید
رابطه نامشروع دختر و پسر و دل دادن و قلوه گرفتن دختران و پسران به ظاهر دانشجو-- که جایی برای لاس زدنهای خود نداشتند و ساحت علم و دانش گاه را هم به اعمال کثیف و ننگین خود آلوه به گناه کردند -- در دانش گاه، این مکان مقدس بی داد می کند
در تفکر اسلامی جایی که علم باشد و عالم، محل امد و شد آسمانیان است و ملایک بالهایشان را زیر پای عالمان فرش می کنند
ولی برادر
صاحبان تفکر رابطه ازاد دخترو پسر دانشگاه، این مکان مقدس و محل امد وشد ملایک را به ننگ گناه آلوده کردند
نشستن چند دختر و پسر در یک کلاس برای اموزش علم اشکال ندارد
مشکل انجاست که حین تشریح علوم، دختر به فکر پسر باشد و پسر به فکر دختر و وقتی از اندام انسانی سخن می رود فکر ایشان هم در جای دیگری باشد غیر از کسب علم
چند سوال:
چه اشکال دارد که دختران جدا و پسران جدا از هم تحقیق کنند؟؟
چرا چنین نمی کنند؟؟؟
چرا محققان دختر و پسر از هم جدا نمی شوند و جدا از هم کار نمی کنند؟؟؟
این طوری که هم پسران راحت اند و هم دختران؟؟؟
دلیلتان این است که امکانات نیست ؟؟؟
قبول دارم قبلا امکانات نبود و استاد کم بود و فضای علمی کم بود ولی حالا چه؟؟؟؟؟؟
حالا استدلالتان چیست؟؟؟
از طرفی :
دختر و پسری که رعایت ارزش های انسانی و اسلامی کنند می توانند در کنار هم کسب علم کنند و کار تحقیقاتی
ایا واقعا این چنین می کنند؟؟
یا اولین جلسه کار علمی در دانشگاه است و دومین جلسه در پارتی شبانه مختلط؟!!؟!؟!؟
جناب فریاد
هم شما می دانید چه خبر است و هم ما !!!!!!
با تاکید بر اختلاط دختر و پسر در دانشگاه و ......عرض خود می برید و زحمت ما می زایید
نگویید هر فردی پشت اندیشه اش نهفته است بگویید هر فرد عالمی پشت اندیشه اش نهفته است افراد به ظاهر عالم و اساتید-- باتفکرات انحراف از اسلام -- به ظاهر دانشگاه و جوانان-- فاسد و خواهان روابط ازاد دختر و پسر-- به ظاهر دانشجو که جایشان در مکان مقدس دانشگاه نیست
بزرگوار
چه کس گفته است اینها استاد و دانشجو هستند ؟!؟!؟! شما به این اساتید و این دانشجویان مغرور و فاسد می گویید دانشجوو استاد!؟؟!؟!!؟ البته بنده از اساتید و دانشجویان محترم ومحترمه که خاک پایشان را طوطیای چشمان می کنم از بابت بیان این مطالب عذر خواهی می کنم و البته می دانم که اساتید و دانشجویان هم دلشان از این همه تزویر و دورویی خون است که رابطه شهوت رانی دختر و پسر را رابطه علمی می دانند و اجازه نمی دهند کسی حرفی به ایشان بزنند
فریاد;130135 نوشت:
چند پست اول ان تاپیک را خواندم. در یکی از اولین پستها به خواستگاری در دانشگاه گیر داده بود و به رد آن رای داده بود. که دیگر نشانه افکار بسته و متحجرانه این فرد داشت. برای همین دیگر حتی به خودم اجازه ندادم که باقی تفکراتش را بخوانم!!
هرچه بیشر حرف می زنید تفکرات خود را عیان می کنید کسی که با خواندن چند سطر از مطالب فردی بقیه اندیشه ایشان را کنار می گذارد معلوم است که دارای چه تفکراتی است مگر مدعی نیستید که با استدلال وبرهان مواجهه می کنید ؟؟ شما به اصل مطلب چه کار دارید شما استدلال و برهان ایشان را از کار بیندازید برهانی قوی تر و برنده تر از استدلال ایشان بیاورید چرا تفکرات ایشان را نمی خوانید و ان تفکر را می کوبید
با سلام حرف مرجع تقلید را باید فقط و فقط در امور فقهی قبول کرد و در غیر مسایل فقهی با استدلال و برهان در مسایل فقهی مراجع هر چه بگویند سمعا و طاعتا باید قبول کرد و دراین بحثی نیست
درود
در این مباحث با هم بحث کردیم. استدلال قابل قبولی از شما برای پذیرش دیدگاهتان ندیدم. و من نیز چیزی را قبول نکردم. بحث را خاتمه دادید. اگر دوست دارید بحث را باز ادامه بدهیم و استدلالهای بیشتری برای حرف خود بیاورید. ولی شرط بحث ان است که فرد مباحثه کننده به چیزی استناد بکند که طرف مقابل هم پذیرفته باشد.
طاها;130177 نوشت:
مثل این که متوجه نیستید که توجه به حرف کارشناس و عمل کردن به حرف ها و استدلال های کارشناسان در دنیا رسم است و معمولا کارشناسان با کار علمی و تجربه شخصی و تجربه دیگران به نتایجی می رسند که بدان کار کارشناسی شده می گویند و دیگران از مطالب و حرف های ایشان استفاده می کنند ایشان نیز کارشناس خانواده هستند که مطالب ایشان مورد روابط دختر و پسر و خانواده مورد استناد است و البته ایشان کارشناس دینی خانواده هستند ایشان فتوا نمی دهند ، مطالب کارشناسی شده در مورد روابط دختر و پسر ارایه می دهند
در دنیا روانشناسان و کارشناسان مختلفی هستند که روابط بین زن و مرد را از دیدگاه خود نگریسته اند. از فروید که کل رابطه جنسی را منشا فساد می داند. تا افرادیکه روابط را آزادانه کردند. و تا اسلامیکه روابط را محدود کرده اند.
در مورد مسائل تربیتی هم همینگونه است.
و دلیلی ندارد که من مطیع یک کارشناس مد نظر شما باشم و لا غیر!
طاها;130177 نوشت:
لطفا ایه قران روابط دختر و پسر را بفرمایید؟؟ از کدام مفسر قران چنین ارتباطی را نقل می کنید؟؟؟
در قرآن حدود مشخص شده است. نوع حجاب و نگاه و رفتار اسلامی زن و مرد مشخص است. آیات زیاد است و به طور کلی در تمام زمینه های محرم و نامحرم توضیحات کامل داده است.
اما انچه که مد نظر شماست و می گویید هیچ رابطه ای نباید بین زن و مرد نامحرم باشد. در قرآن منع نشده است. اگر من اشتباه می کنم. شما آیه ای بیاورید که بیان شده باشد مرد و زن نامحرم نباید قبل از ازدواج با هم صحبت بکنند!! و رفت و امد داشته باشند!!
طاها;130184 نوشت:
مشکل هم همین جاست برادر کسانی که عقل ناقص و اطلاعات کم وبی چیز خود را ملاک و معیارو شاخص درستی ونادرستی مطالب قرار می دهند در چنین معرکه ای گرفتار می شوند
فکر کنم یه چهار تا فحش هم می دادید بد نبود!!
جناب طاها من نمی دانم چرا شما یاد گرفتید در بحثها از سفسطه تخطئه گوینده استفاده بکنید؟
ما هر وقت به شما گفتیم استدلالتان برای این حرفها چیست! مرجع تقلید استدلال باید بیاورد! کارشناس باید استدلال بیاورد! ده تا انگ نفهمی و بی اطلاعی و ... به ما زدید و از پاسخ طفره رفتید!
آیا این نشانه این نیست که اصلا استدلالی در این زمینه ندارید؟!
طاها;130184 نوشت:
اگر تابلو می زدید که آبرو ریزی بود تابلو ورود ممنوع برای راهنمایی و رانندگی است ولی برای هر شغل و حرفه ای نوعی تابلو است که نادیدنی است تابلو جنابعالی و هم فکرانتان برای ورود تفکرات اسلامی در دانشگاهها در مورد دختر و پسر و هزاران مساله دیگر ، همین انگ زدنها به اشخاص و افراد و ایشان را به شهوت رانی و شهوت پرستی متهم کردن و این که هر کسی بخواهد بگوید که این رابطه دختر و پسر اشکال دارد هوار می کشید که مشکل از خودتان است و فی قلوبهم مرضید و دیگران را با خود می سنجید
من کسی را متهم به شهوترانی نکردم. یکبار دیگر نوشته من را بخوانید.
من گفتم جناب دهنوی تصور می کنند هر کسی دختر و پسری با هم حرف می زند دارد درباره مسائل شهوانی حرف می زند!!
( خود من هم یادم هست که ما هم که اوایل به دانشگاه رفته بودیم تا پسر و دختری را می دیدیم که با هم صحبت می کنند فکر می کردیم حالا دارند دل می دهند و قلوه می گیرند! اما بعدها بگونه ای شده بود که همکلاسی من مثل خواهر من بود. و حتی اگر در خیابان کسی به وی حرفی می زد مانند ناموسم از وی دفاع می کردم! )
بعد بلافاصله گفتم : برخی افراد بیمار دل هم در دانشگاه وجود دارد. ( نه در دانشگاه که در همه جامعه ما هم هست ! در روحانیون هم هست!!) ولی ما نمی توانیم بخاطر آن 4 نفر ادم بیمار دل شهوتران همه را محکوم بکنیم!! و حکم به جدایی بدهیم!!
خوب اگر اینگونه باشد : در هیچ مرکزی نباید زن و مرد با هم مخلوط باشند!! پیاده رو ها هم زنانه و مردانه بکنند! پارکها هم زنان و مردان جدا باشند! تاکسی هم نباید زن و مرد کنار هم باشد! هیچ شرکتی نباید زن و مرد مخلوط باشند ! هیچ رئیس مردی نباید منشی خانم داشته باشد! و هزاران مانع دیگر ...
طاها;130184 نوشت:
کاش پارتی بود وبه ظاهر عیان که هر چند عیان است ولی گفتم که اساتید و دانشجویان و مسئولین شهوت پرست و شهوت ران عامد و غافل نمی خواهند کاری بکنند و اگر کاری شد هم همان ماجرای تابلو ممنوع است برادر
البته حق دارید اینگونه نگاه بکنید. این نگاه شما هم دلیل دارد ( که من نمی توانم وارد ان بشوم چون پستم پاک می شود ) اما همینقدر بگویم که آنگونه که شما فکر می کنید نیست!!
نشستن چند دختر و پسر در یک کلاس برای اموزش علم اشکال ندارد مشکل انجاست که حین تشریح علوم، دختر به فکر پسر باشد و پسر به فکر دختر و وقتی از اندام انسانی سخن می رود فکر ایشان هم در جای دیگری باشد غیر از کسب علم
خوب این مشکل جامعه ماست!! مشکل بسیاری جوانان ماست!!
ضرب المثلی جدیدا هست که نمی توان عین آن را گفت. ولی مضمونش اینگونه است که
افراد فکرشان در کار است. چون غریزه جنسی در انجا حل شده است
اما در کشور ما فکر جوان به جای کار همواره در غریزه جنسی است و برای همین هم هیچگاه کار را درست انجام نمی دهند!!
جناب طاها حرف شما را قبول دارم. اما نمی توان صد در صد گفت هر پسر و دختری که در کلاس هستند اینگونه اند. ممکن است افرادی بیمار دل از این فرصت ها سوء استفاده بکنند.
طاها;130187 نوشت:
چند سوال: چه اشکال دارد که دختران جدا و پسران جدا از هم تحقیق کنند؟؟ چرا چنین نمی کنند؟؟؟ چرا محققان دختر و پسر از هم جدا نمی شوند و جدا از هم کار نمی کنند؟؟؟ این طوری که هم پسران راحت اند و هم دختران؟؟؟
خوب من جواب سوالتان را با چند تا سوال دیگر پاسخ می دهم.
جناب طاها چرا شما با طالبان و افکار طالبانی مخالفید ؟ ( امیدوارم که البته مخالف باشد!)
چه ایرادی دارد که برای حیوانات هم شرت درست کرد؟
چه ایرادی دارد که زن برای سوار شدن به هواپیما حتما باید یکی از محارمش همراهش باشد؟
و...
جاب همه اینها خیلی مشخص است.
چون بدعت در اسلام است.
اسلام ارتباط مرد و زن را به صرف اینکه ممکن است مرد یا زد به گناه بیافتد حرام نکرده است. پس شما نمی توانید جلوتر از اسلام حرکت بکنید و بدعت در دین اسلام بگذارید!!
این جواب شما از دید مذهبی
اما جواب شما از دید منطقی :
همانگونه که گفتم به هر حال در بسیاری از مراکز دیگر هم زن و مرد با هم رابطه دارند. ادارات و سازمانها و خیابان و تاکسی و پارک و ...
اگر قرار است اینگونه به قضایا نگاه بکنیم. باید همه این مراکز هم خط کشی کرد!! پس کلا یک پرده عظیم بین مرد و زن باید کشیده شود! مثلا یک شهر مردان باشند و یک شهر زنان باشند! و مرد و مرد و زن با اخذ مجوزهای لازم فقط بتوانند همدیگر را دیدار بکنند!!
و قبلا هم گفتم شما باید مساله را حل بکنید نه اینکه صوررت مساله را پاک بکنید!! اگر جوان دغدغه ازدواج اسلامی نداشته باشد داشتن پروژه مشترک و استاد مشترک و ... هیچ ایرادی ندارد. پس مشکل از جایی دیگر است. شما بروید ان را حل بکنید!!
طاها;130187 نوشت:
دلیلتان این است که امکانات نیست ؟؟؟ قبول دارم قبلا امکانات نبود و استاد کم بود و فضای علمی کم بود ولی حالا چه؟؟؟؟؟؟ حالا استدلالتان چیست؟؟؟
البته من دلیلم کمبود امکانات نبود. اما آقای طاها نکته خوبی اشاره کردید. اما باور شما در این زمینه که مشکلات کمبود امکانات حل شده است اشتباه است. ما در بسیاری از زمینه ها هنوز کمبود امکانات داریم.
هنوز هم ما در بسیاری از دروس استاد زن لازم را نداریم.( یا مثلا در رشته ما اصلا استاد زن نداریم!) و یا اگر داریم به خوبی اساتید مرد نیستند. و ان دختر چه گناهی کرده است که بخاطر تند روی عده ای باید از امکانات اموزشی ضعیف بهره مند گردد؟
طاها;130187 نوشت:
از طرفی : دختر و پسری که رعایت ارزش های انسانی و اسلامی کنند می توانند در کنار هم کسب علم کنند و کار تحقیقاتی ایا واقعا این چنین می کنند؟؟ یا اولین جلسه کار علمی در دانشگاه است و دومین جلسه در پارتی شبانه مختلط؟!!؟!؟!؟
والا من بیچاره تا یادم هست هیچ وقت حوصله جزوه نوشتن نداشتم. و اگر هم می نوشتم بخاطر خط بدم قابل استفاده خودم نبود! آخر ترم هم از جزوات دیگران استفاده می کردم. ( چون معمولا خانمها جزوات مرتب و قشنگی داند از انها می گرفتم ) با یکشون هم پارتی نرفتم! نه شبانه و نه روزانه!!
والله تعریف از خودمون نباشه خوش قیافه و خوش تیپ هم بودیم. زیاد قیافه مذهبی هم نداشتیم! ولی هیچ دختری هم پیشنهاد پارتی به ما نداد!! پس این پارتیهای شبانه کجا بوده ما نمی دونستیم؟!
ببین جناب طاها من نمی گویم نیست! من می گویم بسته به ذات افراد دارد! ذات افراد اگر سالم باشد می تواند در تمام سالهای دانشگاه سرش را بیاندازد پایین و درسش را بخواند . با دختر حرف هم بزند و دلش نلرزد
اگر ذاتش خراب هم باشد تمام دانشگاه را هم دیوار بتونی بکشید! خارج از دانشگاه کارش را انجام می دهد!!
البته بنده از اساتید و دانشجویان محترم ومحترمه که خاک پایشان را طوطیای چشمان می کنم از بابت بیان این مطالب عذر خواهی می کنم و البته می دانم که اساتید و دانشجویان هم دلشان از این همه تزویر و دورویی خون است که رابطه شهوت رانی دختر و پسر را رابطه علمی می دانند و اجازه نمی دهند کسی حرفی به ایشان بزنند
متاسفانه حقایقی در پشت گفتار شما هست که طبق قانین این سایت اجازه گفتنش به من داده نمی شود.
فقط همانگونه که گفتم اینگونه که شما دارید تبلیغ منفی می کنید در دانشگاه ها نیست. و بجرات می توانم بگویم که دانشگاه در مقایسه با جامعه ما ( با وجود اینکه در ان دختر و پسر زیادتر است ) سالم تر است. و اگر آمار بگیریم می بینیم در جامعه فساد بیشتر از دانشگاه هاست!!
ولی علت حساسیت روی دانشگاه ها چیز دیگری است.
و بجرات می توانم بگویم همه این حرفها که شما می گویید دانشگاه ها را جدا می کنیم فقط غوغای تبلیغاتی است که بیش از 10 سال است ما داریم می شنویم!! و هیچ حرکتی هم نه اکنون و نه بعدا اتفاق خواهد افتاد!
طاها;130188 نوشت:
هرچه بیشر حرف می زنید تفکرات خود را عیان می کنید کسی که با خواندن چند سطر از مطالب فردی بقیه اندیشه ایشان را کنار می گذارد معلوم است که دارای چه تفکراتی است مگر مدعی نیستید که با استدلال وبرهان مواجهه می کنید ؟؟ شما به اصل مطلب چه کار دارید شما استدلال و برهان ایشان را از کار بیندازید برهانی قوی تر و برنده تر از استدلال ایشان بیاورید چرا تفکرات ایشان را نمی خوانید و ان تفکر را می کوبید
وقتی فردی اینگونه تفکرش بسته است نیازی نیست که وقت و زمان را برایش هدر داد و نوشته هایش را تا آخر خواند!!
لا اقل من این وقت را نمی گذارم. اگر شما استدلال و برهانی از ایشان خوانده اید که قابل طرح باشد بیاورید.
اما در مورد اینکه برهانی قوی تر بیاورم من در پست بعد کامل استدلال و برهانم را بیان می کنم.
در مورد ارتباط بین زن و مرد در قبل از ازدواج
در قدیم اینگونه بود که مرد و زن در سنین کم ازدواج می کردند ( حتی در سنیت 9 تا 15 سالگی ) و در انتخابهای خود اختیاری نداشتند. حتی در بسیاری از اوقات مرد تا روز عروسی دختر را نمی دید. ( دختر هم که اصلا حقی نداشت!) و بعد با توجه به ننگ دانستن طلاق و مثال معروف " با لباس سفید به خانه شوهر رفتی با کفن سفید هم باید از آنجا بیرون بیای " زن مجبور به اطاعت محض از شوهر بود. و مرد هم برای خود ننگ می دانست که زنی را طلاق بدهد.
کمی گذشت و مراسم خواستگاری به صورت سنتی شروع شد. پسر و دختر در مراسم خواستگاری همدیگر را در مدت زمان کوتاهی ( مثلا یک ساعت ) می دیدند و همان دیدار تمام شناخت زن و مرد از همدیگر بود.
این اتفاقی است که خیلی سنتی در گذشته های دور تا چند صباحی قبل اتفاق می افتاد ( و هنوز هم در بسیاری از شهرها در حال اجراست )
خوب مسلما دیدن چند ساعته یک زن و مرد نمی تواند شناختی کامل از خانواده دو طرف بدست بدهد. انگونه که اصطلاح خربزه نبریده را برای زن و شوهر بکار می بردند.
در این نوع خواستگاری سنتی اگر زن و مرد به تفاهم برسند که مشکلی نیست. اما مشکل اینجاست که همیشه اینگونه نیست! و دختر و پسر به هم نمی خورند و اخلاقهایی متفاوتی دارند. و اختلافها شروع می شود.
در این بین دو اتفاق می افتد.
1- یا پسر و دختر از طلاق می ترسند و به این نوع زندگی ادامه می دهند و صاحب بچه می شوند و تا آخر عمر هم خود و هم فرزندان در رنج و عذاب هستند
2- یا پسر و دختر از هم جدا می شوند ( که ممکن است این اتفاق بعد از فرزند دار شدنشان باشد !) و با توجه به نگاه بدی که جامعه به دختر مطلقه دارند مشکلات روحی بسیاری برای این افراد ایجاد می کند.
بنابراین بواقع می توان گفت ازدواج سنتی روش خوبی برای ازدواج نیست.
خوب راه حل چیست.
جدیدا برخی می گویند که دختر و پسر نامزد شوند ( یا صیغه محرمیت خوانده شود ) و بعد اگر تفاهم بود با هم ازدواج بکنند. که البته بازهم مشکلی را حل نمی کند. و در صورت جدایی در دوران نامزدی بازهم دختر دچار همان مشکلات خواهد شد.
پس تنها راه حل ازدواجهای با اگاهی بیشتر و قبل از جلسه خواستگاری است. یعنی فرد باید قبل از خواستگاری این شناخت را بدست بیاورد.
در دانشگاه ها معمولا اینگونه روابط هست. یعنی پسر و دختری همدیگر را زیر نظر می گیرند. و روابطی محدود در سطح دانشگاه با هم دارند و بعد از آشنایی لازم اقدام به ازدواج می کنند.
اما خوب این نوع روابط هم دارای اشکالاتی است.
1- مشکلات روحی و روانی بعد از قطع ارتباط بین دو نفر
2- دید تنگ نظرانه افراد نسبت به این نوع روابط در بین دختران و پسران
3- سوء استفاده برخی از این موقعیت پیش امده و ...
اما همه این ها جواب دارد
1- اگرچه باید قبول کرد که این مشکلات روحی ایجاد می شود. اما شما شرایطی را در نظر بگیرید که این قطع ارتبار در بعد از ازدواج صورت می گرفت! انگاه آیا مشکلات روحی و روانی ان کمتر از امروز بود؟
2-خوب ما باید دید افراد جامعه را به این نوع ارتباطات باز بکنیم و تنگ نظرانه به آن ننگریم و همیشه نیمه خالی لیوان را در نظر نگیریم. و نکات مثبت و منفی ان را با هم در نظر بگیریم.
3- اولا قرار نیست بخاطر برخی ادمهای سوء استفاده گر که در جامعه گسترده شده اند. یک طرح را منتفی بکنیم.
ثانیا می توان با آگاهی دادن به افراد جلوی سوء استفاده این افراد را گرفت.
ثالثا : بازهم باید در نظر گرفت که مثلا یک پسر هوسران که امروز به قصد سوء استفاده از دختر با وی دوست می شود. ( یا دختر بی بند و بار که با پسران دوست می شود ) بعد از ازدواج هم هوسران است و ذاتش تغییر نمی کند. بنابراین اگر بعد از ازدواج به خیانت افتاد آنگاه فاجعه ای که رخ می دهد آیا کمتر از قبل از ازدواج است؟
بعنوان مثال زنی را که شوهر کرده است و بچه ای را بدنیا می اورد و بعدها معلوم می شود که زن بی بند و باری بوده است ! و ناگهان همه نگاه ها به بچه بدنیا آمده می رود و اینکه آیا وی حرامزاده است یا خیر؟!
و فحشهای مادری که دیگر برای این فذرند رنگ حقیقت می گیرد ....
پس بازهم می بینیم نسبت به ازدواج سنتی ما از یک فاجعه وحشتناک تر جلوگیری کردیم!
من نظرم را بیان کردم. از لحاظ اسلامی هم تصور نمی کنم صحبت کردن دختر و پسر در چارچوب اسلامی مشکلی داشته باشد. چه انکه همین صحبت در ازدواج سنتی ما در جلسه خواستگاری مطرح می شود. و فکر هم نکنم دانستن یا ندانستن پدران و مادران در اسلامی یا غیر اسلامی بودن ان تغییری ایجاد بکند.
در این مباحث با هم بحث کردیم. استدلال قابل قبولی از شما برای پذیرش دیدگاهتان ندیدم. و من نیز چیزی را قبول نکردم. بحث را خاتمه دادید. اگر دوست دارید بحث را باز ادامه بدهیم و استدلالهای بیشتری برای حرف خود بیاورید. ولی شرط بحث ان است که فرد مباحثه کننده به چیزی استناد بکند که طرف مقابل هم پذیرفته باشد.
با سلام
ببنده هم با شرطی به بحث بر می گردم که ببینیم طرف مقابل بدون مغالطه بحث میکند و در مقابل بدیهیات مقاومت نمی کند
بحث در صورتی مفید برای ما و قابل استفاده برای دوستان
خواهد بود که طرفین وقتی دلایل قطعی و برهانهای و استدلالهای طرف مقابل را دیدند حق را بپذیراند نه این که حتی بدیهایت را هم منکر شوند
در مورد بحث تقلید:
منظور از چیزی که استناد کند چیست؟؟
مبانی و منابع بحث تقلید عقلی و نقلی است
دلایل عقلی که باید مورد قبول باشد
و دلایل نقلی هم ان چه که در تاریخ است و روایات و احادیث
فریاد;130228 نوشت:
در دنیا روانشناسان و کارشناسان مختلفی هستند که روابط بین زن و مرد را از دیدگاه خود نگریسته اند. از فروید که کل رابطه جنسی را منشا فساد می داند. تا افرادیکه روابط را آزادانه کردند. و تا اسلامیکه روابط را محدود کرده اند. در مورد مسائل تربیتی هم همینگونه است. و دلیلی ندارد که من مطیع یک کارشناس مد نظر شما باشم و لا غیر!
جناب فریاد
این نوع بحث کردن پسندیده نیست
بنده نگفته ام از کسی اطاعت کنید و یا نکنید
بنده در جواب مطالب شما که روابط دختر و پسر را بی اشکال می دانستید نظریه دیگری را مطرح کردم که نظر اسلام است
و به محدودیت در روابط دختر و پسر تاکید دارد--- البته با دلایل و استدلالهای خود --- شما به جای این که دلایل و استدلالهای ایشان را از کار بیندازید با مغالطه می فرمایید مگر ایشان مرجع اند که هر چه گفتند من قبول کنم
این نوع مغالطه وبحث پسندیده نیست و وقتی ببینم بحث های بنده سر موضوعات هیچ و پوچ است به مناظرات ادامه نمی دهیم حال طرف هرچه در مورد بنده هر طور فکر می خواهد بکند
پس ابتدا و انتهای بحث دستمان باشد تا متوجه باشیم که چه می گوییم تا در ادامه بحث دچار مغلطه نشویم
در قرآن حدود مشخص شده است. نوع حجاب و نگاه و رفتار اسلامی زن و مرد مشخص است. آیات زیاد است و به طور کلی در تمام زمینه های محرم و نامحرم توضیحات کامل داده است. اما انچه که مد نظر شماست و می گویید هیچ رابطه ای نباید بین زن و مرد نامحرم باشد. در قرآن منع نشده است. اگر من اشتباه می کنم. شما آیه ای بیاورید که بیان شده باشد مرد و زن نامحرم نباید قبل از ازدواج با هم صحبت بکنند!! و رفت و امد داشته باشند!!
با سلام
اولا که منابع دینی شیعه فقط قران نیست
شیعه ثقلین را قبول دارد
و فرموده معصومین را در کنار ایات الهی قبول دارد
شما مدعی هستید که قران رابطه دختر و پسر را نفی نمی کند
بنده هم عرض کردم که بفرمایید قران کجا مدعی است:
دختر و پسر نامحرم قبل از ازدواج با هم در کافی شاب باشند
و دل بدهند و قلوه بگیرند
و با هم در پارتی های شبانه باشند
و در پارک ها قدم بزنند
و دست بدهند
و روبوسی کنند
و چت
و اسمس
و تلفن
و ..... .....داشته باشند
قران کجا تا این حد از رابطه را قبول کرده است
که همین الان این رابطه در جامعه ماهست و شما و همفکرانتان از ان دفاع می کنید
جنابتان می فرمایید
فریاد;130228 نوشت:
اما انچه که مد نظر شماست و می گویید هیچ رابطه ای نباید بین زن و مرد نامحرم باشد
ولی نه بنده ونه هیچ یک از کارشناسان چنین مطلبی را نگفته ایم و این همان تابلو ورود ممنوعی است که از ان استفاده می کنید و به نام ما حرف می زنید و با آلوده کردن جو اجازه صحبت کردن نمی دهید
شما مدعی هستید قران رابطه ازاد بین دختر و پسر نامحرم را قبول کرده است
بسم الله ما هم منتظر شنیدن ایات این رابطه هستیم
در ضمن تاکید می کنم منابع شیعه برای مبانی و معارف دین فقط قران نیست
من نمی دانم چرا شما یاد گرفتید در بحثها از سفسطه تخطئه گوینده استفاده بکنید؟ ما هر وقت به شما گفتیم استدلالتان برای این حرفها چیست! مرجع تقلید استدلال باید بیاورد! کارشناس باید استدلال بیاورد! ده تا انگ نفهمی و بی اطلاعی و ... به ما زدید و از پاسخ طفره رفتید! آیا این نشانه این نیست که اصلا استدلالی در این زمینه ندارید؟!
با سلام
بی اطلاعی در مورد مسایل دین و کارشناس وار صحبت کردن دراین زمینه مشکل خیلی از انسانهاست که زمانی امام فرمودند: کارتر هم اسلام شناس شده است
ما عادت کرده ایم به این نوع صحبت های افراد غیر کارشناس و مدعی شدن از این که فلان مسله باید با عقل بنده تطبیق داده شود والا نه دین است ونه مذهب مطالب بالا در جواب چنین کسانی بود
برای دریافت استدلال مراجع درمورد مسایل فقهی سری به بیوت مراجع بزنید و با ایشان یا شاگردانشان به مباحثه بپردازید و این قدر هم نفرمایید که چرا دلیل نمی گویید و استدلال نمی اورید
برهان را از کسی بخواهید که برایتان حکم صادر کرده است
ولی در مورد مسایل غیر فقهی من جمله اعتقادی و .....که بحث تقلید نیست هر طور استدلال در مورد هر موضوعی در خدمت ایم و اگر سوادمان قد نداد از علم اهل علم استفاده کرده و خدمتتان عارض می شوم
با سلام اولا که منابع دینی شیعه فقط قران نیست شیعه ثقلین را قبول دارد و فرموده معصومین را در کنار ایات الهی قبول دارد
درود
قرآن در این زمینه حد و حدود را کامل معین کرده است. پس نیازی به سایر منابع نیست. که بازهم ما از شما برای ادعاهایتان اگر چنین اسندادی دارید قبول می کنیم.
طاها;130312 نوشت:
شما مدعی هستید که قران رابطه دختر و پسر را نفی نمی کند بنده هم عرض کردم که بفرمایید قران کجا مدعی است:
من قبلا هم این موضوع را در زمانیکه درباره حجاب بحث می شد گفتم.
حلال و مباح در دنیا زیاد است. و قرآن فقط حرامها را می گوید. مثلا می گوید گوشت خوک حرام است. این بدین معناست که گوشت غیر خوک حلال است.
حالا شما اگر تمام قرآن و روایات و ... را بگردید نمی توانید فتوا و حدیثی بیابید که در آن نوشته شده باشد گوشت مثلا بز کوهی تیره آفریقای جنوبی حلال است!!
ولی وقتی حرامت مشخص است حلالت خود بخود تعیین می شود.
قرآن هم نوع رابطه حرام و نوع سکنات و پوشش را در مرد و زن بیان کرده است. و با این مفروضات براحتی می توان حدود ارتباط مرد و زن را تعیین کرد.
طاها;130312 نوشت:
دختر و پسر نامحرم قبل از ازدواج با هم در کافی شاب باشند و دل بدهند و قلوه بگیرند
من نگفتم دل بدهند و قلوه بگیرند. دختر یا پسر می توانند دل بدهند. اما گرفتن قلوه منوط به رضایت طرف مقابلش است!:khandeh!:
طاها;130312 نوشت:
و با هم در پارتی های شبانه باشند
اینهم اگر برای ارشاد و نهی از منکر دیگران باشد ایرادی ندارد. اما اگر برای رقص و پایکوبی باشد ایراد دارد
طاها;130312 نوشت:
و در پارک ها قدم بزنند
در پارک هم بنشینند از لحاظ من مشکلی ندارد.
طاها;130312 نوشت:
و دست بدهند و روبوسی کنند
این دیگر جای اشکال است!
طاها;130312 نوشت:
و چت و اسمس و تلفن و ..... .....داشته باشند
خداییش ایین موبایل و تلفن و اینترنت مظهر تهاجم فرهنگی است.
راستی به نظر شما درست است که دختر و پسر در چنین سایتهای گفتگویی با همدیگر در یک تاپیک نظر بدهند و جواب هم را بدهند؟
طاها;130312 نوشت:
قران کجا تا این حد از رابطه را قبول کرده است که همین الان این رابطه در جامعه ماهست و شما و همفکرانتان از ان دفاع می کنید
ببینید من تا حدودی از آن را قبول دارم. و از آن دفاع هم می کنم. اسلام هم بر آن مانعی نگذاشته است. و این تندروی شماست که بر آن منع می نهید.
اما خوب جاهایی را قابل دفاع نمی بینم ( مثلا دست دادن و روبوسی و ... یا شرکت در پارتی شبانه و ...) و به من هم ربطی ندارد که در جامعه وجود دارد یا ندارد.
ما آنچه که باید باشد را می گوییم. نه موافق افراطیم و نه تفریط!
طاها;130312 نوشت:
ولی نه بنده ونه هیچ یک از کارشناسان چنین مطلبی را نگفته ایم و این همان تابلو ورود ممنوعی است که از ان استفاده می کنید و به نام ما حرف می زنید و با آلوده کردن جو اجازه صحبت کردن نمی دهید
شما که بیشتر از ما اجازه صحبت کردن دارید!! این چه برچسبی است که به ما می زنید!!
طاها;130312 نوشت:
شما مدعی هستید قران رابطه ازاد بین دختر و پسر نامحرم را قبول کرده است بسم الله ما هم منتظر شنیدن ایات این رابطه هستیم
من نه اسمی از آزاد بردم و نه قبول کردن!
گفتم رابطه دختر و پسر نامحرم را منع نکرده است.
شما می گویید منع کرده است. بسم الله! شما مدعی هستید باید دلیل بیاورید!!
منظور از چیزی که استناد کند چیست؟؟ مبانی و منابع بحث تقلید عقلی و نقلی است دلایل عقلی که باید مورد قبول باشد و دلایل نقلی هم ان چه که در تاریخ است و روایات و احادیث
در مورد عقلی :
در مبانی عقلی ما یک سری چیزها به عنوان پیش فرض قبول داریم و یک سری مطالب را از آن نتیجه می گیریم.
مسلما نتیجه گیری هم باید با استدلال منطقی و دقیق ارائه شود.
مشکل در بسیاری از بحثهای فلسفی این است که افراد چیزهایی را بدیهی فرض می کنند که اصلا بدیهی نیست!
مثلا در این بحث شما می گویید تقلید انسان از انسان عالم بدیهی است!!
خوب من این بدیهیات ذهن شما را نمی پذیرم!
اما در مورد مباحث نقلی :
مباحث نقلی باید به امامان و پیامبر برگردد. انهم نه به صورت تفسیری ! به صورت صریح و بی آلایش گفته شده باشد. بعد از ائمه باید تقلید بکنید!!
طاها;130310 نوشت:
و به محدودیت در روابط دختر و پسر تاکید دارد--- البته با دلایل و استدلالهای خود --- شما به جای این که دلایل و استدلالهای ایشان را از کار بیندازید با مغالطه می فرمایید مگر ایشان مرجع اند که هر چه گفتند من قبول کنم
من نگفتم ایشان مرجع بودند قبول می کنم! من با توجه به اعتقادات شما که اگر مرجع تقلید حکمی را بدهد سمعا و طاعتا اطاعت می کنید. گفتم ایشان که مرجع تقلید هم نیستند که حکم بدهند و شما اطاعت بکنید!!
مثلا هیچ یک از مراجع ارتباط زن و مرد قبل از ازدواج ( در صورتیکه مفسده ای نداشته باشد و به قصد ازدواج باشد را نفی نکرده اند.
مثل حکم مقام معظم رهبری
س: با دخترى نامزد هستم خانواده‌ها هم در جريان هستند آيا مى‌شود براى هم از طريق اينترنت پيام يا ايميل بفرستيم؟ روابط ما تا چه حدّى شرعى است؟ (عقد يا صيغه هم به هيچ وجه فعلاً ممکن نيست).
ج) بايد از بيان مطالبى که محرّک شهوت و يا مناسب زن و شوهر شرعى باشد، اجتناب کنيد.
خوب این مشکل جامعه ماست!! مشکل بسیاری جوانان ماست!! ضرب المثلی جدیدا هست که نمی توان عین آن را گفت. ولی مضمونش اینگونه است که افراد فکرشان در کار است. چون غریزه جنسی در انجا حل شده است اما در کشور ما فکر جوان به جای کار همواره در غریزه جنسی است و برای همین هم هیچگاه کار را درست انجام نمی دهند!! جناب طاها حرف شما را قبول دارم. اما نمی توان صد در صد گفت هر پسر و دختری که در کلاس هستند اینگونه اند. ممکن است افرادی بیمار دل از این فرصت ها سوء استفاده بکنند.
جناب فریاد
یا متوجه نیستید و یا نمی خواهید متوجه شوید
برادر
بنده عرض می کنم همین مساله ای که تا حدی قبول کردید که این مشکل است و نباید باشد و خود را بری از ان دانستید
بالاخره مشکل جامعه ماست
بنده عرض می کنم همین رابطه ها و همین صحبت کردنهای دختر و پسر در پارک وپارتی و دانشگاه و.......نتیجه اش این می شود که فساد رایج شده است در جامعه
بنده هم نمی گویم صددرصد هر دختر با پسری صحبتی دارد درباره مسایل جنسی و ..... است
نه برادر
بنده می گویم برای این که جلوی این همه بی بند وباری که شما هم بدان اذعان دارید گرفته شود ومحیطی سالم در دانشگاهها برای تحصیل
و در جامعه برای رفت و امد خانم ها
و در اداره جات برای دورشدن از فکر شیطانی و چسبیدن به کار فراهم شود
اسلام دستوراتی دارد و ان این که رابطه بین این دوجنس محدود شود
طوری نباشد که به راحتی در پارک بنشینند و قدم بزنند
و در کافی شاب دل و قلوه رد و بدل کنند
و سینما بروند
و ......
وهمه و همه این محدودیت ها برای جلوگیری از ان فسادی است که همه از ان متنفریم
برادر
بنده معتقدیم در جامعه هستند افراد مریض القلوب که به دنبال فرصت و سوء استفاده اند و هر وقت محیط را فراهم ببینند به دنبال غرایض پلید خود خواهند بود
برای این که جلوی این غرایض انسانی افسارگسیختته گرفته شود و هر انسانی مخصوصا جنس اسیب پذیر مونث بتواند در جامعه روی ارامش ببیند و در محیطی امن و سالم زندگی بکند
باید که قوانین محدود کننده وضع شود و اسلام این کار را کرده است
بهتر است که از این قوانین تبعیت کنیم
اسلام ارتباط مرد و زن را به صرف اینکه ممکن است مرد یا زد به گناه بیافتد حرام نکرده است. پس شما نمی توانید جلوتر از اسلام حرکت بکنید و بدعت در دین اسلام بگذارید!!
با سلام
جنابتان که اسلام شناس هم شده اید بفرمایید که برای چه رابطه بین دو جنس مخالف دراسلام منع شده است؟؟
کدام فعل ما حرکت قبل از اسلام و قوانین شرع است و بدعت در اسلام
بفرمایید ؟؟؟
در ضمن نفرمودید کدام ایه قران ارتباط بی قید و بند دختر و پسر را مشروع دانسته است؟؟؟
فریاد;130232 نوشت:
همانگونه که گفتم به هر حال در بسیاری از مراکز دیگر هم زن و مرد با هم رابطه دارند. ادارات و سازمانها و خیابان و تاکسی و پارک و ... اگر قرار است اینگونه به قضایا نگاه بکنیم. باید همه این مراکز هم خط کشی کرد!! پس کلا یک پرده عظیم بین مرد و زن باید کشیده شود! مثلا یک شهر مردان باشند و یک شهر زنان باشند! و مرد و مرد و زن با اخذ مجوزهای لازم فقط بتوانند همدیگر را دیدار بکنند!! و قبلا هم گفتم شما باید مساله را حل بکنید نه اینکه صوررت مساله را پاک بکنید!! اگر جوان دغدغه ازدواج اسلامی نداشته باشد داشتن پروژه مشترک و استاد مشترک و ... هیچ ایرادی ندارد. پس مشکل از جایی دیگر است. شما بروید ان را حل بکنید!!
این مطالب ادامه همان تابلو ورود ممنوع است جناب
جدا کردن خانم از اقا در خیابان و شهر و اداره و پارک و......
همان حرف های مزخرفی است که شما و همفکرانتان برای فرار به جلو از ان استفاده می کنید
کسی نگفته است درشهرو خیابان و کوچه و..... را مرز بندی کنیم
تمام سخن ما این است که ارتباط بی قید وبند دختر و پسر وخانم و اقا از نظر شرع گناه
و اسلام این ارتباط را حرام می داند
و برای جلوگیری از تبعات بعدی-- که دود ان به چشم خود انسانها می رود مخصوصا جنس مونث جامعه --
محدودیت هایی را وضع نموده است
ولی این محدودیت ها مرزبنید خیابان و پارک وکوچه و.....نبوده و نیست
از نظر تجربی هم ارتباط بی بند و بار و ازادانه دختر و پسر در جهان نه تنها نتیجه نداده است که بلکه طرفداران این ایده ای پشیمانند از این همه جرایم ضد انسانی مردان علیه زنان و برعکس
و شما با این حرفهایتان کار به جایی نخواهد برد جزء تحریک جوانان علیه قوانین دین و اسلام عزیز که البته زمان این تحریک ها هم سپری شده است با آگاهی جوانان از قوانین دین و شرع
و قبلا هم گفتم شما باید مساله را حل بکنید نه اینکه صوررت مساله را پاک بکنید!! اگر جوان دغدغه ازدواج اسلامی نداشته باشد داشتن پروژه مشترک و استاد مشترک و ... هیچ ایرادی ندارد. پس مشکل از جایی دیگر است. شما بروید ان را حل بکنید!!
با سلام
پس لازم شد
تجاوزات و خیانت های افراد متاهل را هم بررسی کنید و بدانید که غریزه شهوت رانی و ارتباط با جنس مخالف برای ارضاء قوه شهوت خود مجرد و متاهل نمی شناسد
از طرفی شما که طرفدار این نظریه اید
می توانم بپرسم در دیگر کشورها که محدودیت بین رابطه دخترو پسر رعایت نمی شود
چرا این همه تجاوز و روابط نامشروع و زاد و ولد نامشروع و ......در جهان بیداد می کند؟؟؟
خب
تجربه این کشورها برای شما کافی نیست؟؟؟
یا شما هم باید از همان افراد عامد تلقی کرد ؟!؟!؟!؟!؟!؟
فریاد;130232 نوشت:
البته من دلیلم کمبود امکانات نبود. اما آقای طاها نکته خوبی اشاره کردید. اما باور شما در این زمینه که مشکلات کمبود امکانات حل شده است اشتباه است. ما در بسیاری از زمینه ها هنوز کمبود امکانات داریم. هنوز هم ما در بسیاری از دروس استاد زن لازم را نداریم.( یا مثلا در رشته ما اصلا استاد زن نداریم!) و یا اگر داریم به خوبی اساتید مرد نیستند. و ان دختر چه گناهی کرده است که بخاطر تند روی عده ای باید از امکانات اموزشی ضعیف بهره مند گردد؟
اولا که بنده معتقدم ما در تمام مقاطع هم استاد زن داریم وهم استاد مرد که می توانند کلاس ها را اداره کنند داریم
شما می گویید نداریم ----که همیشه بر تبل نداشتن و نتوانستن و نمی شود و نمی توانیم و ......می کوبید----
خب کلاس ها را جدا کنیم
برای این استاد دانشمندی که یکه وتنهاست
جدا جدا برای پسرا و دخترها کلاس بگذارند
جناب فریاد یا متوجه نیستید و یا نمی خواهید متوجه شوید برادر بنده عرض می کنم همین مساله ای که تا حدی قبول کردید که این مشکل است و نباید باشد و خود را بری از ان دانستید بالاخره مشکل جامعه ماست بنده عرض می کنم همین رابطه ها و همین صحبت کردنهای دختر و پسر در پارک وپارتی و دانشگاه و.......نتیجه اش این می شود که فساد رایج شده است در جامعه بنده هم نمی گویم صددرصد هر دختر با پسری صحبتی دارد درباره مسایل جنسی و ..... است نه برادر بنده می گویم برای این که جلوی این همه بی بند وباری که شما هم بدان اذعان دارید گرفته شود ومحیطی سالم در دانشگاهها برای تحصیل و در جامعه برای رفت و امد خانم ها و در اداره جات برای دورشدن از فکر شیطانی و چسبیدن به کار فراهم شود
درود
جناب طاها گویا شما متوجه گفته های من نمی شوید. من هم نمی گویم این مشکل نیست. بله این مشکل هست اما ...
1- نه در حدی که شما بزرگنمایی می کنید. این اتفاق یک درصد جامعه دانشگاهی را در بر می گیرد.
2- راه حل ان جدایی پسر از دختر نیست. مشکل جایی دیگه است و ریشه این مشکل جایی دیگر است. شما صورت مساله را پاک می خواهید بکنید! اما مساله همچنان باقی است!!
جوان ما مشکل ازدواج دارد! مشکل جنسی دارد! مشکل روحی دارد! نیاز دارد که با یک جنس مخالف صحبت بکند. نیاز دارد که رابطه برقرار بکند.
حال شما می گویید دانشگاه را جدا بکنیم!! خوب جدا بکنید!! 30 سال است که با باتوم توی خیابان مو داخل روسری می کردید!! جامعه به انفجار رسید!! ترسیدید جامعه را باز کردید !! بی بند و باری درست شد!! دختر به دبی قاچاق کردند!! در کشور فیلم پورنو درست شد!! زنان خیابانی تن فروشی کردند!!
دوباره بگیرید و ببندید و زندانی بکنید!! داخل زیر زمین این اتفاقها می افتد!!
دوست عزیز وقتی پیامبر می فرماید : اگر فقر در خانه ای بیاید ایمان از دربی دیگر می رود!!
معنی اش همینه!!
شما سخن پیامبر را گوش نمی دی!! دستورات اسلام را ول کردی!! شمشیر عمر برداشتی می خوای بدعت بگذاری؟!
خوب نمی شه!!!!
وقتی حضرت علی می گوید : هرا افراطی باشد تفریطی هم کنارش هست!!
این افزراط شما در ممنوعیت رابطه زن و مرد و جدا سازی دانشگاه و کشیدن دیوار و ... ( که در اسلام نیست!) مطمئن باشید تفریطی هم به همراه خواهد داشت! و در جایی دیگر فاحشه خانه هایی ایجاد می شود!!
در ضمن نفرمودید کدام ایه قران ارتباط بی قید و بند دختر و پسر را مشروع دانسته است؟؟؟
جناب طاها در کدام حوزه و پیش کدام فقیه درس فلسفه خواندید؟ که به شما یاد نداده اند که تجاهل جزو استدلال نیست؟ شما بگویید من کجا گفته ام : ارتباط بی قید و بند خواهشا قبل از اینکه این قسمت را پاسخ نداده اید. جواب هیچ پستی از من را ندهید. چون از دو حالت خارج نیست
1- یا شما صحبتهای من را دقیق نمی خوانید و فقط تخیلات شخصی خود را پاسخ می دهید. ( که همان بهتر بروید با همزاد در رویاهایتان بحث بکنید و وقت من را هم نگیرید )
2- یا با علم به این موضوع راه تجاهل در پیش گرفته اید و تصور می کنید من اینقدر احمق هستم که نفهمم دارید سفسطه می کنید! ( که بازهم چون اهل گفتگوی منطقی نیستید و در بحث از سفسطه استفاده می کنید. بازهم نباید با شما مباحثه کرد. چون اصول و اداب گفتگو را رعایت نکرده اید )
سؤال:متاسفانه امروز شاهد آن هستیم که در نظام جمهوری اسلامی ایران که باید مهد آزادی و احترام به حقوق مردم باشد ، در اکثر عرصه های اجتماعی بین قسمت زنان و مردان تفکیک و جداسازی صورت گرفته است.
به نظر شما آیا این اقدامات ، بیان گر نوعی سوء ظن و بی اعتمادی نسبت به مردم نیست؟
پاسخ استاد شهید مرتضی مطهری: صراط مستقیم باریک است ؛ کمی از این طرف برویم ، پرت می شویم ، کمی از آن طرف برویم هم پرت می شویم.
اندکی به نام عفت ، عصمت و پاکی ، زن را بکشانیم به گوشه ی صنوق خانه ها ، پرت شده ایم .
یک ذره به نام دخالت خانم ها در اجتماعات و فعالیت ها حریم را بشکنیم نیز از آن طرف افتاده ایم.
پیغمبر اکرم در مسجد مدینه ، زن را اجازه می داد می آمدند.
مردها را هم اجازه می داد می آمدند.
زن ها را منع نکرد ، ولی یک دفعه فرمود ای کاش ما برای خانم ها در دیگری از مسجد را باز کنیم (دلش نمی خواست که زن ها و مردها از یک در داخل و خارج شوند. به یکدیگر تنه می زنند ، فساد از همین جا پیدا می شود.)
که بعد باب النساء را ساختند و الآن هم در همان محل ، در مسجد مدینه ، دری هست به نام باب النساء که مخصوص خانم هاست. منطق اسلام یک منطق معتدل است.
وارد شدن زن در اجتماع به معنای این که اجتماع ، محیط شهوت رانی شود ، نیست و نخواهد بود.
این به معنای این است که زن و مرد هر دو انسانند و در انسانیت متساوی و متشابه ؛ ولی در عین حال ، مرد انسان مذکر است و زن نیز انسان مؤنث.
در عین حال که در انسانیت متساوی و متشابه اند ، این جهت را هم نباید فراموش کنیم که در متن خلقت و فطرت ، مدار زن و مرد تفاوت هایی دارند.
ما نباید تحت تاثیر فرنگی ها ، اختلافات و تفاوت هایی را که میان زن و مرد است -که دست خلقت و دست خدا گذاشته است- برای اینکه این دو مکمل یکدیگر باشند ، نادیده بگیریم.
سؤال : یافته های جدید علم جامعه شناسی حاکی از آن است که ناکامی ها معلول قیود اجتماعی است و ایجاد حریم میان پسر و دختر ، علاوه بر افزایش اشتیاق ها و التهاب ها ، حرص و ولع نسبت به اعمال جنسی را بیش تر می کند.
به نظر شما بهتر نیست تا حد ممکن غرایز جنسی را در جامعه آزاد گذاشت؟
پاسخ استاد شهید مرتضی مطهری:
درست است که ناکامی ، بخصوص ناکامی جنسی عوارض وخیم و ناگواری دارد و مبارزه با غرایز در حدودی که مورد نیاز طبیعت است ، غلط است ولی برداشتن قیود اجتماعی ، مشکل را حل نمی کند. بلکه بر آن می افزاید.
در مورد غریزه ی جنسی و برخی غرایز دیگر ، برداشتن قیود ، عشق به مفهوم واقعی را می میراند.
و طبیعت را هرزه و بی بند و بار می کند.
در این مورد هرچه عرصه بیش تر گردد ، هوس و میل به تنوع افزایش می یابد.
این که می گویند اگر پخش عکس های مخالف عفت مجاز شود ، پس از مدتی مردم خسته می شوند و نگاه نخواهند کرد درباره ی یک عکس و یک نوع بی عفتی صادق است.
ولی در مورد مطلق بی عفتی ها صادق نیست.
یعنی از یک نوع خاص بی عفتی خستگی پیدا می شود ولی نه بدین معنی که تمایل به عفت ، جانشین آن شود ؛ بلکه بدین معنی که آتش و عطش روحی زبانه می کشد و نوعی دیگر را تقاضا می کند. و این تقاضاها هرگز تمام شدنی نیست.
به این نکته باید توجه کرد که آزادی در مسائل جنسی ، سبب شعله ور شدن شهوات به صورت حرص و آز می شود.
غریزه ی جنسی دو جنبه دارد: جنبه ی جسمانی و جنبه ی روحی.
از جنبه ی جسمی محدود است. از این نظر یک زن یا دو زن برای اشباع مرد کافی است ، ولی از نظر تنوع طلبی و عطش روحی شکل دیگری دارد.
همان طور که محرومیت ها سبب طغیان و شعله ور شدن شهوات می گردد ، پیروی و اطاعت و تسلیم مطلق نیز سبب طغیان و شعله ور شدن آتش شهوات می گردد.
به عقیده ی ما ، برای آرامش غریزه ، دو چیز لازم است : یکی ارضاء غریزه در حد حاجت طبیعی و دیگری جلوگیری از تهییج و تحریک آن.
این که اجتماع به وسائل مختلف سمعی و بصوی و لمسی ، موجبات هیجان غریزه را فراهم کند و آنگاه بخواهد با ارضاء ، غریزه ی دیوانه شده را آرام کند ، میسر نخواهد شد.
هرگز بدین وسیله نمی توان آرامش و رضایت ایجاد کرد ، بلکه بر اضطراب و تلاطم و نارضایتی غریزه با هزاران عوارض روانی و جنایات ناشی از ، افزوده می شود.
تحریک و تهییج بی حساب غریزه ی جنسی ، عوارض وخیم دیگری نظیر بلوغ های زودرس و پیری و فرسودگی نیز دارد.
ما انکار نمی کنیم که دسترسی نداشتن به زن موجب انحراف می شود و باید شرایط ازدواج قانونی را سهل کرد ، ولی بدون شک آن مقدار که تبرج و خودنمایی زن در اجتماع و معاشرت های آزاد سبب انحراف جنسی می شود ، به مراتب بیش تر از آن است که محرومیت و عدم دست رسی سبب می گردد.
با سلام پس لازم شد تجاوزات و خیانت های افراد متاهل را هم بررسی کنید و بدانید که غریزه شهوت رانی و ارتباط با جنس مخالف برای ارضاء قوه شهوت خود مجرد و متاهل نمی شناسد از طرفی شما که طرفدار این نظریه اید می توانم بپرسم در دیگر کشورها که محدودیت بین رابطه دخترو پسر رعایت نمی شود چرا این همه تجاوز و روابط نامشروع و زاد و ولد نامشروع و ......در جهان بیداد می کند؟؟؟ خب تجربه این کشورها برای شما کافی نیست؟؟؟ یا شما هم باید از همان افراد عامد تلقی کرد ؟!؟!؟!؟!؟!؟
ضمن انکه من نگفتم نیست! یا اگر اینکار بشود دیگر شهوت از بین می رود!!
من گفتم جامعه به سمت بهتر شدن می رود. یک ناهنجاری اجتماعی ممکن است هزاران دلیل در پشتش نهفته داشته باشد!! یکی از مهمترین دلیلهایش فقر است.
عقده های اجتماعی , عقده های دوران کودکی , ازدواجهای تحمیلی ( که بیشترش بخاطر تعصبات و تحجرات موجود در جامعه است), بی بند و باری در نهاد خانواده , نداشتن آشنایی کافی بسیاری از جوانان با رابطه های جنسی مناسب ( به خاطر فضای اسلامی ) که باعث ارضاء نشدن زن یا مرد می شود و او را به سمت بیرون از خانه هدایت می کند! و.... را می توان به عنوان عوامل دیگری عنوان کرد که ممکن است باعث ایین اتفاقات شود.
و اینکه بیان کردم. ما نمی توانیم به صرف اینکه ممکن است کسی به گناه بیافتد !! جامعه را به زندان بزرگ بدل بکنیم!!!!
همانگونه که نمی توانیم به صرف اینکه ممکن است کسی با چاقو دیگری را می کشد تمام چاقوها را نابود بکنیم!!!
طاها;130413 نوشت:
اولا که بنده معتقدم ما در تمام مقاطع هم استاد زن داریم وهم استاد مرد که می توانند کلاس ها را اداره کنند داریم
شما شعار زده هستید!! واقعیت ها را از دریچه توهم می نگرید!!
طاها;130413 نوشت:
شما می گویید نداریم ----که همیشه بر تبل نداشتن و نتوانستن و نمی شود و نمی توانیم و ......می کوبید----
من بر طبل نداشتم نمی کوبم! صدای این طبل نداشته ها از جای دیگری بلند است!
طاها;130413 نوشت:
خب کلاس ها را جدا کنیم برای این استاد دانشمندی که یکه وتنهاست جدا جدا برای پسرا و دخترها کلاس بگذارند
خوب آن وقت بحث امکانات هم هست. مثلا شما فکر بکنید در یک کلاس 4 نفره در مقطع ارشد ( که معلوم نیست چند نفر دختر است و چند نفر پسر! ) باید دو کلاس مجزا درست بکنند؟
همین الان دانشجویان از کمبود امکانات دانشگاهی می نالند!! پشت کنکوری ها از نبود امکان تحصیل ناراحتند!!
شما می خواهید دانشگاه تفکیک بکنید!!!
تازه اصلا بحث ما داشتن امکانات و نبود استاد و ... نیست !!
فرضا که ما همه چیز هم داشته باشیم! بحث من این است که اصلا شما با چه استدلالی می خواهید دانشگاه ها را تفکیک بکنید؟ کدام استدلال قرآنی و دینتی برای اینکار دارید؟ مگر دین مسخره شماست که هر روز یک بدعت بر آن بیافزایید!!
سلام
خیلی فکر کردم که بنویسم یا نه ولی دیدم باید بعضی حرفا رو منم بزنم
با نظرات جناب آقای طاها خیلی موافق نیستم به چند دلیل :
اول اینکه این همه محدودیت به خاطر چیه؟ پس دختر و پسر کی باید یاد بگیرن چه جوری با یکدیگر برخورد کنند؟ از دوران مدرسه که جدان دوران دانشگاه و هم که میگن باید جدا کنیم ببینم کجا مرسومه به جای حل مسئله صورت اونو پا کنند؟
دوم بعد از انقلاب هم زمزمه اینکه دختر و پسر توی دانشگاه از هم جدا شن شده بود عروس امام خمینی رفته بودن خدمت ایشون و مسئله رو این طور عنوان کرده بودن که توی کلاس بین دخترا و پسرا پرده بزنیم! امام این حرکت و منع و حتی مسخره کرده بود
من میگم آدم مسئله دار چه توی دانشگاه چه جامعه چه هرجای دیگه کار خودشو میکنه چه حالا دانشگاه ها جدا باشن یا قاطی
من میگم تجربه نشون داده زور جواب گو نیست ببخشید که علنی میگم ولی کشیده شدن جامعه ما به این روز از نظر من به خاطر کوتاهی روحانیت در تبلیغ دین بوده من 23 سالمه توی تمام سال های مدرسه حتی از طریق صدا سیما هیچ وقت سعی نشده اسلام واقعی به ما شناسانده بشه خدایی نگاه کنید نهایت کار صدا سیما این بوده که توی وفات ها یه ربان مشکی کنار شبکه هاش بزنه و توی اعیاد هم یه گل جلوی اخبارگوهاش!!! من با توجه به این که توی خانواده مذهبی بزرگ شدم تا مدتها اصول دینو بلد نبودم! آیت الکرسی و دو ساله حفظ کردم! همیشه مزار ائمه رو قاطی میکردم! قبول دارم که خودم دنبالش نرفتم کوتاهی کردم ولی چرا؟ من که از نظر خانواده مذهبی بودم چرا دنبالش نرفتم؟ چون توی تمام دوران تحصیلم اینارو یادم ندادن اینارو نخواستن ازمن و نتیجش چی شد این که امروز روحانیت که باید جایگاه عالی بین مردم داشته باشن کار به جایی رسیده که متاسفانه الان توی تهران مورد تعرض قرار میگیرن
به نظر من مشکل همه ما اینه که نمیخوایم قبول کنیم خودمون هم مقصریم همه میخوان بندازن تقصیر دیگیری اگه جامعه بده چون دانشگاه ها مختلط اند اگه فساد زیاد شده چون آدما رو محدود نکردیم و .... نه اینا به نظر من غلطه
من واقعا متاسفم وقتی میبینم جوونایی که دوره فاسد پهلوی پرورش یافتن شدن همت باکری باقری دوران و ... و جوونایی که در نظام مقدس جمهوری اسلامی پرورش یافتن دنبال چه چیزایی که نیستن
این سایتی است که همه اهل کامپیوتر با ان آشنا هستند و می دانند که آمار کلمات جستجو شده در آن نوشته می شود!!
تا قبل از اینکه ایران سیستم بستن سایتهای مستهجن را در کشور اجرا بکند بیشترین آمار کلمات سرچ شده در گوگل متعلق به عربستان و سپس ایران بود
و در ایران هم ابتدا قم بود.
در حال حاضر هم اگرچه کمی تغییر آماری شده است. اما بازهم شهر قم در رده بندی جزو چهارمین شهر محسوب می شود!!
اما نکته جالب اینجاست که در جستجوی کلمه " ف ی ل ت ر " و " ف ی ل ت ر ش ک ن " بازهم قم مقام اول را دارد!!
ترتیبش به این شرح است 1.Qom, Iran 2.Arak, Iran 3.Zanjan, Iran 4.Babol, Iran 5.Bandar Abbas, Iran 6.Karaj, Iran 7.Hamadan, Iran 8.Rasht, Iran 9.Yazd, Iran 10.Ahwaz, Iran
( چون سرچ این کلمات و یافتن آمار در حال حاضر ممکن نیست باید از سایتها یا نرم افزارهایی استفاده بکنید که بتواند کلمات جستجو شده را نشان بدهد. اگرهم سایت اجازه بدهد من عکس می گیرم و در سایت می گذارم!)
اگرچه این موضوع جدیدی نیست که من تازه گفته باشم و بخواهم امروز برای گفته ام سند بیاورم! این یک موضوع است که سالها در کشور مطرح است و آنکسی که از ان اطلاعی ندارد خواجه حافظ شیرازی است!!
ببینم بازهم دلیل برای حذف و ویرایش پستها وجود دارد؟!
سلام علیکم
در کشورهایی که بی بند و باری وجود داره ، سطح فساد بالاتر از اینه که کسی بشینه پشت کامپیوترش تصویر مستهجن سرچ کنه.
چون چنین تصاویری رو در اجتماع می بینند.
سطح بی بند و باری ، در حد عکس نیست ، فراتر از این هاست.
قبح این مسائل ریخته.
اما در ایران کسانی که چنین چیزی رو سرچ می کنند ، خودشون هم می دونند که خوب نیست و خیلی اوقات دور از چشم مثلا پدر و مادر این کار رو می کنند.
یعنی قبحش هنوز بر همه مسلمه.
اما خب معلومه که کسی که هر روز در خیابان تصویر مستهجن می بینه دیگه این چیزا رو ببینه ککش هم نمی گزه ، وقتش رو هم صرف سرچ کردن نمی کنه ، میره دنبال کارهای بدتر.
سلام بله کاملا حرف شما درسته من خودم رو میگم اصلا کاری به دیگران که حالا بهتر یا بدتر هستند رو ندارم . یه زمانی بود که فکرم فقط دنبال مسائل جنسی بود !! خوب مسئله ای که من رو بیشتر به سمت این مسائل راهنمایی میکرد همون حرف شما است. اما حالا که بزرگ شدم دیگه واقعا فهمیدم که دنیا ارزش این رو نداره که آخرتم رو خراب کنم در واقع ذهنم رو دوباره پرورش دادم و زندگی جدیدی (با دید جدیدی) شروع کردم.. امیدوارم هرکسی که به مشکل بر میخوره زوده زود خوب بشه و الا تمام مردم ما مشکل دار میشن. ممنون از این که یادم آوردی که منم بد بودم.ممنون.
اما در ایران کسانی که چنین چیزی رو سرچ می کنند ، خودشون هم می دونند که خوب نیست و خیلی اوقات دور از چشم مثلا پدر و مادر این کار رو می کنند. یعنی قبحش هنوز بر همه مسلمه. اما خب معلومه که کسی که هر روز در خیابان تصویر مستهجن می بینه دیگه این چیزا رو ببینه ککش هم نمی گزه ، وقتش رو هم صرف سرچ کردن نمی کنه ، میره دنبال کارهای بدتر.
اولا این نظریه واقعا اشتباه است. چراکه اگر دقت بکنید بیشترین سایتهای پورنو مربوط به همان کشورهایی است که این اتفاق در آنجا می افتد. و فلسفه ساخت چنین سایتهایی هم فروش فیلمهای پورنو به این افراد است.
وگرنه بودن اینهمه سایت مستهجن در دنیا و در همان کشورها توجیه منطقی نداشت.
حال فرضا که این را هم بپذیریم. در بین کشورهای اسلامی یا شهرهای ایران که این تمایز وجود ندارد و در همه شهرهای ایران یک قانون واحد هست.
ولی می بینیم که هرچقدر که افراط بیشتر شده است تمایل به این رفتار بیشتر شده است.
مثلا شما ببینید که هم شهر مشهد و هم شهر قم شهرهای مذهبی هستند. حوزه علمیه هم در شهر قم هست!!!
اما با اینکه مشهد چندین برابر قم هست و چند برابر قم هم مهاجرت پذیر است !!! ولی جزو 10 تای اول نیست!!
قم همان شهری است که دانشگاه هایش هم جدا سازی کرده اند!!!! پارک را هم زنانه و مردانه کرده اند!!
اما می بینیم که اینکارها سودی نبخشیده است و جامعه اش را بدتر هم کرده است.
اولا این نظریه واقعا اشتباه است. چراکه اگر دقت بکنید بیشترین سایتهای پورنو مربوط به همان کشورهایی است که این اتفاق در آنجا می افتد. و فلسفه ساخت چنین سایتهایی هم فروش فیلمهای پورنو به این افراد است. وگرنه بودن اینهمه سایت مستهجن در دنیا و در همان کشورها توجیه منطقی نداشت. حال فرضا که این را هم بپذیریم. در بین کشورهای اسلامی یا شهرهای ایران که این تمایز وجود ندارد و در همه شهرهای ایران یک قانون واحد هست. ولی می بینیم که هرچقدر که افراط بیشتر شده است تمایل به این رفتار بیشتر شده است. مثلا شما ببینید که هم شهر مشهد و هم شهر قم شهرهای مذهبی هستند. حوزه علمیه هم در شهر قم هست!!! اما با اینکه مشهد چندین برابر قم هست و چند برابر قم هم مهاجرت پذیر است !!! ولی جزو 10 تای اول نیست!! قم همان شهری است که دانشگاه هایش هم جدا سازی کرده اند!!!! پارک را هم زنانه و مردانه کرده اند!! اما می بینیم که اینکارها سودی نبخشیده است و جامعه اش را بدتر هم کرده است.
جناب فریاد از شما بعیده که این مسائل رو با هم قاطی کنید !!!!
صحبت آمار جستجوی کلمات مستهجن تو گوگله نه زدن سایت های سکس برای درآمدهای آنچنانی و آزاد در کشورهای غربی !!
این دو مسئله چه ربطی به هم داره استدلال خانم مریم عزیز هم کاملا صحیح و منطقیه .
1- نه در حدی که شما بزرگنمایی می کنید. این اتفاق یک درصد جامعه دانشگاهی را در بر می گیرد.
با سلام ما چرا باید بزرگنمایی بکنیم ؟؟ چه مشکلی داریم با قشر دانشجو وجوانان این مرز و بوم که بزرگنمایی بکنیم ؟؟؟ لااقل مطالبی بگویید که خودتان هم باورتان شود یعنی چه که بزرگ نمایی می کنید؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فریاد;130914 نوشت:
راه حل ان جدایی پسر از دختر نیست.
فریاد;130914 نوشت:
نیاز دارد که با یک جنس مخالف صحبت بکند. نیاز دارد که رابطه برقرار بکند.
هرچقدر هم خود به این طرف و ان طرف بزنید نمی توانید کتمان بکنید که جوان پر است از شهوت جنسی و این به دیگر مشکلات جامعه ربطی ندارد یا ربط اش خیلی کم است انسان چه کار داشته باشد و چه بی کار چه متاهل باشد وچه مجرد چه مشکل روحی داشته باشد و چه نداشته باشد و............... دارای شهوت است و اگر فضا را اماده ببیند به راحتی الوده می شود شما خوب می دانید که این تجربه در کشورهای غربی و شرقی جواب نداده است که دختر و پسر را رها کنیم تا هر کاری که دلشان خواست بکنند اتش و پنبه با هم سازگار نیستند باید که از هم جدا باشند مریض را در میان مرض ها رها نمی کنند بلکه مرض ها را از مریض دور نگاه می دارند و از طرفی راهکاری ارائه می دهند تا مشکلات بعدی را هم حل کنند ادامه دارد.......
این سایتی است که همه اهل کامپیوتر با ان آشنا هستند و می دانند که آمار کلمات جستجو شده در آن نوشته می شود!!
تا قبل از اینکه ایران سیستم بستن سایتهای مستهجن را در کشور اجرا بکند بیشترین آمار کلمات سرچ شده در گوگل متعلق به عربستان و سپس ایران بود
و در ایران هم ابتدا قم بود.
در حال حاضر هم اگرچه کمی تغییر آماری شده است. اما بازهم شهر قم در رده بندی جزو چهارمین شهر محسوب می شود!!
اما نکته جالب اینجاست که در جستجوی کلمه " ف ی ل ت ر " و " ف ی ل ت ر ش ک ن " بازهم قم مقام اول را دارد!!
ترتیبش به این شرح است 1.Qom, Iran 2.Arak, Iran 3.Zanjan, Iran 4.Babol, Iran 5.Bandar Abbas, Iran 6.Karaj, Iran 7.Hamadan, Iran 8.Rasht, Iran 9.Yazd, Iran 10.Ahwaz, Iran
( چون سرچ این کلمات و یافتن آمار در حال حاضر ممکن نیست باید از سایتها یا نرم افزارهایی استفاده بکنید که بتواند کلمات جستجو شده را نشان بدهد. اگرهم سایت اجازه بدهد من عکس می گیرم و در سایت می گذارم!)
اگرچه این موضوع جدیدی نیست که من تازه گفته باشم و بخواهم امروز برای گفته ام سند بیاورم! این یک موضوع است که سالها در کشور مطرح است و آنکسی که از ان اطلاعی ندارد خواجه حافظ شیرازی است!!
ببینم بازهم دلیل برای حذف و ویرایش پستها وجود دارد؟!
در موضوعی که شاید سر سوزنی اطلاعات دارم نظرم را می دهم ان شاء الله.
اول اینکه ببخشید مطلبم در ارتباط با عنوان تاپیک نیست.
سند و مدرکی که شما درباره آمار جستجوی کلمات در شهر ها ارائه داده اید اصلا قابل اطمینان نیست.
بدیهی هست که کلمات فارسی را فارسی زبانان سرچ می کنند نه غیر فارسی زبان.
در همان گوگل ترند بعد از ایران مثلا اسامی استان های ایران را آورده است که کاملا ناقص هست.(خبری از ۸ استان مان نیست)
حتی قم را زیر شاخه ای از استان تهران به حساب آورده است, بدیهی هست در کشوری تحریم شده مثل ایران و کم اهمیت(از نظر مارکتینگ و بازاریابی) اطلاعات جغرافیایی دقیقی وجود نخواهد داشت.
نشان به این نشان که با انتخاب محدوده ایران اولین شهر در جستجوی کلمه filتر اردبیل هست ولی بدون انتخاب محدوده ایران شهر قم اولین می شود!
و جالبتر آنکه اردبیل را جزوی از آذربایجان شرقی به حساب می آورد.
همین موضوع ساده نشان از عدم دقت گوگل در این موارد هست.(اطلاعات جغرافیایی شهر ها و IP ها, ISP ها و ...)
نکته دیگر این هست که وقتی اولین شهر x هست دلیل بر این نیست که بیشترین جستجو را همان شهر در آن کشور دارد.
و خیلی موارد دیگر که نیازی نیست آورده شود تا اثبات شود سندتان ضعیف هست.
حتی در app های google insight یا google adwords چنین امکانی وجود ندارد.
سال است که با باتوم توی خیابان مو داخل روسری می کردید!! جامعه به انفجار رسید!! ترسیدید جامعه را باز کردید !! بی بند و باری درست شد!! دختر به دبی قاچاق کردند!! در کشور فیلم پورنو درست شد!! زنان خیابانی تن فروشی کردند!! دوباره بگیرید و ببندید و زندانی بکنید!! داخل زیر زمین این اتفاقها می افتد!! دوست عزیز وقتی پیامبر می فرماید : اگر فقر در خانه ای بیاید ایمان از دربی دیگر می رود!! معنی اش همینه!! شما سخن پیامبر را گوش نمی دی!! دستورات اسلام را ول کردی!! شمشیر عمر برداشتی می خوای بدعت بگذاری؟! خوب نمی شه!!!! وقتی حضرت علی می گوید : هرا افراطی باشد تفریطی هم کنارش هست!! این افزراط شما در ممنوعیت رابطه زن و مرد و جدا سازی دانشگاه و کشیدن دیوار و ... ( که در اسلام نیست!) مطمئن باشید تفریطی هم به همراه خواهد داشت! و در جایی دیگر فاحشه خانه هایی ایجاد می شود!!
با سلام شکر خدا را که از این تهمت ها مبرا بوده ایم نظام مقدس جمهوری اسلامی هم دامن اش پاک تر از این لکه هاست در ضمن هر کسی در هر نکته از این نظام مقدس اعمالی بر خلاف قوانین اسلام عزیز انجام داده است چه از روی جهالت و نادانی یا تعمدا، ربطی به جمهوری اسلامی ندارد کشوری که 8 سال مقابله همه دنیا به پای اعتقادات خود بایستد مشخص است که مشکلاتی چون فقر و بی کاری و .....خواهد داشت ما منکر این مشکلات نبوده ونیستیم ولی باز تاکید می کنم رابطه دختر و پسر ربطی به این مشکلات ندارد و نخواهند داشت ادامه دارد.......
که به شما یاد نداده اند که تجاهل جزو استدلال نیست؟ شما بگویید من کجا گفته ام : ارتباط بی قید و بند
با سلام نمی دانم چه شد که باز برافروختید؟؟؟ بنده در خواست ایه ای قران از شما کردم که شما مدعی هستید این ایه بیانگر ارتباط دختر و پسر قبل از ازدواج است؟؟؟ که شما این ایه--- که نمی دانم کدام است؟؟؟--- را نشان کرده اید و بجز ان را قبول را ندارید -- که باز نمی دانم چرا؟؟؟؟ شما طرف دیگر ثقلین که همان اهل بیت(ع) باشند ---- ناراحتی شما شاید به خاطر کلمه بی بند و بار باشد این بی بند و باری را بنده از سیاق مطالب شما برداشت کرده ام به چند دلیل: -- وقتی که کسی ارتباط محدود را قبول نداشته باشد چاره ای ندارد جزء ارتباط بی قید و بند و مفاسد ان -- مطالب و دفاع های شما در ازاد بودن بی قید و بند ارتباط دختر و پسر
فریاد;130919 نوشت:
یا شما صحبتهای من را دقیق نمی خوانید و فقط تخیلات شخصی خود را پاسخ می دهید. ( که همان بهتر بروید با همزاد در رویاهایتان بحث بکنید و وقت من را هم نگیرید ) 2- یا با علم به این موضوع راه تجاهل در پیش گرفته اید و تصور می کنید من اینقدر احمق هستم که نفهمم دارید سفسطه می کنید! ( که بازهم چون اهل گفتگوی منطقی نیستید و در بحث از سفسطه استفاده می کنید. بازهم نباید با شما مباحثه کرد. چون اصول و اداب گفتگو را رعایت نکرده اید
هم شما بنده را طی این چند سال می شناسید و هم کاربران عزیز می دانند که بنده نه چنین شخصیتی دارم و نه چنین وقت هایی برای اتلاف عمر خود و دیگران این اعتقاد بنده است: هر بحثی که در این انجمن ها صورت می گیرد و عمر جوانان تلف می شود اگر از طرف بنده باشد باید که پاسخگویی این اتلاف عمر در اخرت و در دادگاه عدل الهی باشم اگر ثوابی باشد که ماجوریم والا خدا به دادمان برسد یا علی
با سلام ما چرا باید بزرگنمایی بکنیم ؟؟ چه مشکلی داریم با قشر دانشجو وجوانان این مرز و بوم که بزرگنمایی بکنیم ؟؟؟ لااقل مطالبی بگویید که خودتان هم باورتان شود یعنی چه که بزرگ نمایی می کنید؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اصل مطلب خیلی مشخص است.
اختلاف دانشگاه و حوزه از قدیم الایام در ایران وجود داشته است. انچنانکه یک روز را در تقویم به نام وحدت حوزه و دانشگاه قرار دادند!!!
درواقع دانشگاه یک نهاد اجتماعی است پرچمدار خرافه گرایی و تحجر در دین بوده است. و حوزه مدعی ساختن یک جامعه اسلامی و دینی بوده است.
بعد از انقلاب دانشگاه همچنان به رسالت خود ( یعنی افشاگری و نقد حکومت و حاکمیت ) ادامه داد. ولی حوزه که بنوعی قدرت را در دست گرفته بود و حکومت را مال خودش می دانست اینبار دانشجو و استاد را مخالف خود می دانست.
و چاره را فقط در این دید که چهره دانشگاه را در بین عوام مردم خراب بکند!
اعتراضهای دانشجویی را اعتراض به اسلام و دیانت معرفی بکند!! جنبشهای دانشجویی را پارتی های شبانه بنامد! و ....
پشت سر همه این بزرگنمایی ها بازی های سیاسی نهفته است.
برای همین هم گفتم که 10 سال است که بر طبل جداسازی می زنید !! اما هیچگاه دانشگاه را تفکیک جنسیتی نمی کنید!!
چون اگر اینکار بشود دیگر بهانه ای برای خراب کردن قشر دانشجو ندارید!!
طاها;131116 نوشت:
هرچقدر هم خود به این طرف و ان طرف بزنید نمی توانید کتمان بکنید که جوان پر است از شهوت جنسی و این به دیگر مشکلات جامعه ربطی ندارد یا ربط اش خیلی کم است انسان چه کار داشته باشد و چه بی کار چه متاهل باشد وچه مجرد چه مشکل روحی داشته باشد و چه نداشته باشد و............... دارای شهوت است و اگر فضا را اماده ببیند به راحتی الوده می شود شما خوب می دانید که این تجربه در کشورهای غربی و شرقی جواب نداده است که دختر و پسر را رها کنیم تا هر کاری که دلشان خواست بکنند اتش و پنبه با هم سازگار نیستند باید که از هم جدا باشند مریض را در میان مرض ها رها نمی کنند بلکه مرض ها را از مریض دور نگاه می دارند و از طرفی راهکاری ارائه می دهند تا مشکلات بعدی را هم حل کنند
شما هم هرچقدر خودتان را به بالا و پایین بکوبید! نمی توانید دیگران را قانع بکنید که مشکلات جنسیتی و تن فروشیها و قاچاق زنان به کشوررهای عربی و .... ربطی به شهوت دوران جوانی دارد!!
هرچقدر هم که خودتان را بدر و دیوار بکوبید نمی توانید مردم را قانع بکنید که فکر کنند مرد و زن متاهل دارای تعهد نیستند!! و اگر فضا باز باشد همانند مجرد می شوند!!
درود
معلوم است که عصبانی باید بشوم.
یک سری مطالبی که اصلا نه من گفتم و نه از نوشته های من برداشت می شود . و بارها هم در پست هایم قاطع می گویم ان برداشت شما غلط است. دوباره می بینم از شما نقل قول می شود!!
و در آخر می گویم : از کجا آوردید؟! می گویید از سیاق مطلب برداشت کردم.
از سیاق کدام مطلب این را برداشت کردید؟! من که در بیش از چندین پست این را تذکر دادم که مقصود من ارتباط در حدود تعیین شده اسلامی و قرآنی است.
ضمن اینکه این اولین بارتان نیست که اینکار را می کنید. بار قبلی هم اینکار را کردید! و یک سری نوشته ها از قول من بیان کردید و بعد به ان نوشته های خیالی پاسخ داده بودید!!
طاها;131129 نوشت:
به چند دلیل: -- وقتی که کسی ارتباط محدود را قبول نداشته باشد چاره ای ندارد جزء ارتباط بی قید و بند و مفاسد ان
من واقعا منظور شما را نمی فهمم. من می گویم ارتباط زن و مرد در حدود اسلامی باید باشد. منظور این است که ارتباط محدود را قبول ندارم. بعد شما که کلا می گویید مرد و زن نباید با هم ارتباط داشته باشند و حتی دانشگاه ها را تفکیک کنیم و ... ارتباط محدود را قبول دارید؟
والا من هرچقدر فکر می کنم این تناقض گویی را نمی توانم درک بکنم!!
طاها;131129 نوشت:
-- مطالب و دفاع های شما در ازاد بودن بی قید و بند ارتباط دختر و پسر
من چنین ارتباطی را در هیچ جایی دفاع نکردم. این را سند بیاورید
طاها;131129 نوشت:
هم شما بنده را طی این چند سال می شناسید و هم کاربران عزیز می دانند که بنده نه چنین شخصیتی دارم و نه چنین وقت هایی برای اتلاف عمر خود و دیگران این اعتقاد بنده است: هر بحثی که در این انجمن ها صورت می گیرد و عمر جوانان تلف می شود اگر از طرف بنده باشد باید که پاسخگویی این اتلاف عمر در اخرت و در دادگاه عدل الهی باشم اگر ثوابی باشد که ماجوریم والا خدا به دادمان برسد یا علی
خیلی است که شما این اعتقاد را دارید.
ولی تجربه بحثهای من و شما این را نشان نمی دهد. جز تکرار و تکرار و تکرار چیزی دیگر بین ما نبوده ....
اول اینکه ببخشید مطلبم در ارتباط با عنوان تاپیک نیست. سند و مدرکی که شما درباره آمار جستجوی کلمات در شهر ها ارائه داده اید اصلا قابل اطمینان نیست. بدیهی هست که کلمات فارسی را فارسی زبانان سرچ می کنند نه غیر فارسی زبان.
از عجایب شیخ ما العجب!
مشت وا کرد و گفت یک وجب!!
چرا شما تصور می کنید همه ما از پشت کوه امده ایم و نمی دانیم که کلمات سرچ شده فارسی را فارسی زبانان سرچ می کنند؟
و چرا یک لحظه با خودان فکر نکردید چرا من بیان کردم :
فریاد;131039 نوشت:
تا قبل از اینکه ایران سیستم بستن سایتهای مستهجن را در کشور اجرا بکند بیشترین آمار کلمات سرچ شده در گوگل متعلق به عربستان و سپس ایران بود و در ایران هم ابتدا قم بود.
به نظر شما عربستان فارسی زبان شده است یا تعداد فارسی زبانان ان از یاران بیشتر شده است؟
چرا یک لحظه پیش خود فکر نکردید شاید مقصود من ( و سایر کسانیکه این نوشته را در سایتهای خود ذکر کرده بودند ) کلماتی مانند " s e x " منظورشان بوده است !!! نه کلمه فارسی آن یعنی " س ک س " !!
البته خوب وقتی شخصی فقط بخواهد مخالفت الکی بکند و بخواهد برای رد یک سند میزان سرتیتر را زیاد بکند این اشکال بوجود می آید!!
رحیمی;131117 نوشت:
سند و مدرکی که شما درباره آمار جستجوی کلمات در شهر ها ارائه داده اید اصلا قابل اطمینان نیست. بدیهی هست که کلمات فارسی را فارسی زبانان سرچ می کنند نه غیر فارسی زبان. در همان گوگل ترند بعد از ایران مثلا اسامی استان های ایران را آورده است که کاملا ناقص هست.(خبری از ۸ استان مان نیست) حتی قم را زیر شاخه ای از استان تهران به حساب آورده است, بدیهی هست در کشوری تحریم شده مثل ایران و کم اهمیت(از نظر مارکتینگ و بازاریابی) اطلاعات جغرافیایی دقیقی وجود نخواهد داشت. نشان به این نشان که با انتخاب محدوده ایران اولین شهر در جستجوی کلمه filتر اردبیل هست ولی بدون انتخاب محدوده ایران شهر قم اولین می شود! و جالبتر آنکه اردبیل را جزوی از آذربایجان شرقی به حساب می آورد.
اگرچه حرف شما در تقسیم بندی استانی گوگل صادق است. اما این دقیق نبودن آمار در استانها تاثیر گذار است. ( یعنی در امار استانی شهر قم را هم جزو استان تهران تقسیم بندی می کند )
اما در امار شهرهای ایران تاثیری ندارد. یعنی شهر قم که نقل مکان نکرده است!!
رحیمی;131117 نوشت:
نکته دیگر این هست که وقتی اولین شهر x هست دلیل بر این نیست که بیشترین جستجو را همان شهر در آن کشور دارد.
واقعا من این قسمت را متوجه نشدم. حالا ایراد دومتان شاید بتواند خللی در سند بوجود آورد!
اما هرچقدر فکر می کنم نمی توانم دلیل بر این گفته شما بیابم!
یعنی چه که اگر شهر x در صدر جستجوی هست دلیلی ندارد شهر x بیشترین جستجو را داشته است؟!
شما این یک جمله را برای من دلیل بیاورید. هزار دلیل دیگرتان پیش کش!!
از عجایب شیخ ما العجب!
مشت وا کرد و گفت یک وجب!!
چرا شما تصور می کنید همه ما از پشت کوه امده ایم و نمی دانیم که کلمات سرچ شده فارسی را فارسی زبانان سرچ می کنند؟
و چرا یک لحظه با خودان فکر نکردید چرا من بیان کردم :
به نظر شما عربستان فارسی زبان شده است یا تعداد فارسی زبانان ان از یاران بیشتر شده است؟
چرا یک لحظه پیش خود فکر نکردید شاید مقصود من ( و سایر کسانیکه این نوشته را در سایتهای خود ذکر کرده بودند ) کلماتی مانند " s e x " منظورشان بوده است !!! نه کلمه فارسی آن یعنی " س ک س " !!
البته خوب وقتی شخصی فقط بخواهد مخالفت الکی بکند و بخواهد برای رد یک سند میزان سرتیتر را زیاد بکند این اشکال بوجود می آید!!
اگرچه حرف شما در تقسیم بندی استانی گوگل صادق است. اما این دقیق نبودن آمار در استانها تاثیر گذار است. ( یعنی در امار استانی شهر قم را هم جزو استان تهران تقسیم بندی می کند )
اما در امار شهرهای ایران تاثیری ندارد. یعنی شهر قم که نقل مکان نکرده است!!
واقعا من این قسمت را متوجه نشدم. حالا ایراد دومتان شاید بتواند خللی در سند بوجود آورد!
اما هرچقدر فکر می کنم نمی توانم دلیل بر این گفته شما بیابم!
یعنی چه که اگر شهر x در صدر جستجوی هست دلیلی ندارد شهر x بیشترین جستجو را داشته است؟!
شما این یک جمله را برای من دلیل بیاورید. هزار دلیل دیگرتان پیش کش!!
قصد بنده از نوشتن پستم تنها شفاف سازی برای دیگر کاربران هست که ان شاء الله واقعیت را متوجه باشیم و سریع هر حرفی را باور نکنیم, نه بحث با شما یا چیز دیگری ...
حرف بنده این بود که سند شما ضعیف هست و اعتمادی بدان نیست.
اگر آمار شهری و مطمئن سایتی مثل آویزون با ۳۰۰هزار کاربر را دارید بفرمایید, چون این یکی قابل قبول هست و می توان نتیجه گرفت که کدام شهر ها را فساد در برگرفته.(که ناگفته معلوم هست کدام ها)
به شخصه معتقدم خطرات بسیار زیادی از همین جستجو ها شروع می شود و باید گوش به زنگ باشیم.
نقل قول:
چرا یک لحظه پیش خود فکر نکردید شاید مقصود من ( و سایر کسانیکه این نوشته را در سایتهای خود ذکر کرده بودند ) کلماتی مانند " s e x " منظورشان بوده است !!! نه کلمه فارسی آن یعنی " س ک س " !!
برای اینکه این مورد بسیار دور از ذهنم بود.
حول و حوش سال ۸۰ ضریب نفوذ اینترنت در ایران بسیار بسیار پایین تر از دیگر کشورها مثل آمریکا بوده و محال هست بیشترین جستجوی کلمه سkس برای ایران بوده باشد.(مگر اینکه بنده اشتباه فهمیدم یا شما از سایتی که خوانده اید اشتباه متوجه شده اید یا نویسنده آن سایت اشتباه متوجه شده باشد.)
اگر هم به فرض دید شما در مورد آمار گوگل در آن سال ها را قبول داشته باشیم:
در سال ۲۰۰۴ (که نزدیک ترین زمان گوگل به شروع فیلترینگ بود و در گوگل امکان سرچ sekس بود و مخابرات باهوش نبود به filتر اینها) :
دیدید که قم اول نبود و نهم بود.(باز هم می گویم حتی این آمار گوگل هم اعتباری ندارد)
در مورد کشور ایران بنده هم معتقدم که آمار زیاد هست(البته چون خارجی ها می دانند چه سایتی بروند و نیاز به جستجو ندارند....)
در هر صورت آمار جستجوی اینگونه کلمات در ایران (که برخلاف آمار شهری شما دقیق هست) بسیار بسیار نگران کننده هست.
اما به صورت شهری در ایران نمی توان قضاوت کرد, چون آمار دقیق نداریم.
نقل قول:
اگرچه حرف شما در تقسیم بندی استانی گوگل صادق است. اما این دقیق نبودن آمار در استانها تاثیر گذار است. ( یعنی در امار استانی شهر قم را هم جزو استان تهران تقسیم بندی می کند )
اما در امار شهرهای ایران تاثیری ندارد. یعنی شهر قم که نقل مکان نکرده است!!
خیر اینگونه نیست, در غیر این صورت چه طور می شود اولین شهر دنیا برای کلمه filتر اردبیل می شود, ولی اولین شهر ایران قم؟! دقت گوگل برای ایران پایین هست...
مورد دیگر اینکه اگر دقت کرده باشید گوگل آپدیتی برای ترندز/اینسایت/ادوردز/... داده و گفته که اطلاعات جغرافیایی مناطق را تازه آپدیت کرده, و اگر دنبال کرده باشید متوجه می شوید که گوگل دارد دیتابیس های خود را با دقت بیشتری به کار می برد و خودش هم اذعان دارد به این مساله.
ولی اینکه فرمودید شهر قم نقل مکان نکرده یا کرده, گوگل با IP کاربر و چک رنج آن با دیتابیس هایش می گوید که این IP متعلق هست به چه شهری یا استانی.
نمی دانم شما چه قدر اطلاعات فنی دارید, در صورت تمایل دیتابیس های IP موجود در سایت http://www.ip2location.com را دانلود کنید, این بانک های اطلاعاتی تقریبا همانند گوگل کار می کند...
نسخه های قدیمی و جدید این بانک ها را کمی مقایسه بفرمایید متوجه می شوید که نقل مکان چگونه رخ می دهد و ... (تهیه پورت های جدید, اختصاص IP از طرف مخابرات به کاربران یا سرویس دهنده ها و ... همگی در تعیین مکان موثر هست)
نقل قول:
واقعا من این قسمت را متوجه نشدم. حالا ایراد دومتان شاید بتواند خللی در سند بوجود آورد!
اما هرچقدر فکر می کنم نمی توانم دلیل بر این گفته شما بیابم!
یعنی چه که اگر شهر x در صدر جستجوی هست دلیلی ندارد شهر x بیشترین جستجو را داشته است؟!
سخن شما تا جایی که بنده متوجه شدم این هست که منظورتان keyword popularity و یا Monthly Searches هست و به نوعی می خواهید نتیجه بگیرید که آمار جستجوی کلمات مستهجن یا filترینگ در قم زیاد هست و ...
آن رنکینگ آن طور که گوگل نوشته مربوط هست به Region Interest. ( به راهنمای گوگل در همان صفحه ترندز مراجعه کنید.)
یعنی اگر دقت جغرافیایی گوگل را قبول کنیم می توان گفت که:
با در نظر گرفتن ضریب نفوذ اینترنت بین قمی ها نسبت(ratio) جستجوی کلمه filتر به تمام جستجو های دریافت شده از قم تقریبا 30 درصد بیشتر از همین نسبت در شهر کرج هست یا تقریبا دو برابر نسبت جستجوی همین کلمه در بین تهرانی ها به تمام جستجو های دریافت شده از تهران هست.(آمار خوبی برای استفاده در سرمایه گذاری تجاری و ... هست)
یعنی اگر نسبت در قم را یک بگیریم, ریشیو این دو شهر این گونه می شود: (بعد از لاگین به گوگل داخل فایل csv اینها را نوشته)
با خطای Karaj (Iran) 0.720 3%
با خطای Tehran (Iran) 0.465 2%
و البته این نسبت جستجو در قم تقریبا برابر هست با همان نسبت در اراک و اردبیل.
نمی دانم حال چه نتیجه ای با این آمار می خواهید بگیرید, شما فرمودید:
نقل قول:
اما می بینیم که اینکارها سودی نبخشیده است و جامعه اش را بدتر هم کرده است.
بنده در مورد ناهنجاری های اجتماعی هیچ دانشی ندارم ولی این را می دانم که این آمار گوگل دلیلی بر مدعای شما نیست.
در حقیقت اینها بیشتر به درد بازاریابی و مقایسه کلمات می خورد (که مثلا کدام product و keyword کجا طرفدار دارد و به فروش می رسد ) نه آمار بیشترین جستجو و ترویج فساد یا .... (تازه اگر فرض کنیم اطلاعات جغرافیایی گوگل غلط نباشد)
در مورد رابطه اینترنت و سایت های جنسی که دوستان هم فرمودند آمریکا (و مردمش) سردمدار این صنعت هست.
۴۰ میلیون آمریکایی درگیر چنین سایت هایی هستند و بازدید کننده منظم سایت های مستهجن.
برخلاف شما بنده منبع دارم:
Exposing Pr0n: Science, Religion, and the New Addiction, Paul Strand. Christian Broadcasting Network
از این نوع آمار مستند بسیار بیشتر در صفحات زیر هست:
حرف بنده این بود که سند شما ضعیف هست و اعتمادی بدان نیست.
درود
ولی دلایلتان برای ضعیف بودن سند خیلی الکی و ساده بود!
رحیمی;131215 نوشت:
اگر آمار شهری و مطمئن سایتی مثل آویزون با ۳۰۰هزار کاربر را دارید بفرمایید, چون این یکی قابل قبول هست و می توان نتیجه گرفت که کدام شهر ها را فساد در برگرفته.(که ناگفته معلوم هست کدام ها)
من امارش را ندارم. چون اصلا چنین سایتی را نمی شناسم. ولی شماکه علم غیب دارید بفرمایید کدام شهرها هستند! 10 تا شهر اولش را بگویید!
رحیمی;131215 نوشت:
برای اینکه این مورد بسیار دور از ذهنم بود.
نکته ای به این سادگی و واضحی را که دور از ذهنتان شده است چگونه نتوانستید بفهمید چگونه ....
رحیمی;131215 نوشت:
حول و حوش سال ۸۰ ضریب نفوذ اینترنت در ایران بسیار بسیار پایین تر از دیگر کشورها مثل آمریکا بوده و محال هست بیشترین جستجوی کلمه سkس برای ایران بوده باشد.(مگر اینکه بنده اشتباه فهمیدم یا شما از سایتی که خوانده اید اشتباه متوجه شده اید یا نویسنده آن سایت اشتباه متوجه شده باشد.)
این آمار که من دارم می گویم مربوط به سال 80 نیست! ( سال 80 هنوز سرعت اینترنت 28 کیلو بایت بود!! با این سرعت عکس هم نیم ساعت طول می کشد که لود شود !!) بحث ما روی حداکثر 5 سال قبل است. که هنوز ایران به سیستم بستن کلمات حساس در گوگل نرسیده بود. و امکان سرچ بود.
رحیمی;131215 نوشت:
ولی اینکه فرمودید شهر قم نقل مکان نکرده یا کرده, گوگل با IP کاربر و چک رنج آن با دیتابیس هایش می گوید که این IP متعلق هست به چه شهری یا استانی. نمی دانم شما چه قدر اطلاعات فنی دارید, در صورت تمایل دیتابیس های IP موجود در سایت http://www.ip2location.com را دانلود کنید, این بانک های اطلاعاتی تقریبا همانند گوگل کار می کند...
چه سندی دارید که این سایت بانک اطلاعاتی اش همانند گوگل است؟
در گوگل تفکیک شهری ( حداقل شهرهایی که در لیست آمده است ) انجام شده است. اما این آدرسی که شما می گویید همه جای ایران را تهران می زند!!
دوست عزیز همانطور که می دانید در کشور ما ip متعلق به افراد نیست. و ip هایی که در این سایتها ثبت می شود isp ها هستند.
حال شما می خواهید بگویید مثلا من در شهری در جنوب ایران می آیم از قم اینترنت می گیرم!!؟!
اگر تهران را می گفتید درست بود. مراکز اینترنتی زیادی را دارد که کارت اینترنت آن در سراسر کشور پخش می شود!! اما قم کدام مرکز اینترنتی را دارد که کسی دیگر از شهری دیگر آن را خرید بکند!!
رحیمی;131215 نوشت:
با در نظر گرفتن ضریب نفوذ اینترنت بین قمی ها نسبت(ratio) جستجوی کلمه filتر به تمام جستجو های دریافت شده از قم تقریبا 30 درصد بیشتر از همین نسبت در شهر کرج هست یا تقریبا دو برابر نسبت جستجوی همین کلمه در بین تهرانی ها به تمام جستجو های دریافت شده از تهران هست.(آمار خوبی برای استفاده در سرمایه گذاری تجاری و ... هست)
خوب دوست عزیز خودتان جواب را دادید.
وقتی قمی ها به نسبت سایر شهرها کلمات از این دست را سرچ کرده اند. مشخص است فکر انها بیشتر به چه سمتی گرایش دارد!
سلام ببخشید طاها جان و فریاد جان من خسته شدم تا صفحه 7 خوندم اما به نظرم بحثتون بی فایده است بذارید من از قرآن کمی حرف بزنم!! بعد ببینید روابط زن و مرد در قرآن تبیین شده یا نه!!
یه مقدمه: ازدواج با زن در عده حرام است و از همه بدتر هم عده وفات است بالخصوص که زن در عده وفات حق آرایش و .... ندارد حالا ببینیم خدا در بدترین موقعیت که اصلا قابل ازدواج هم نیست در رابطه با فکر کردن به زن برای مرد و صحبت با او چه فرموده!!
آیه 235 سوره مبارکه بقره از قرآن عزیزی که خدا برای ختم کلام و هدایت بشر تا روز قیامت فرستاده و امر فرموده سخنان ائمه(و بالتبع دیگران) باید به آن عرضه شود و مخالفش رد شود فرموده:
و لا جناح علیکم فیما عرّضتم به من خطبة النساء او اکننتم فی انفسکم علم الله انّکم ستذکرونهنّ و لکن لاتواعدوهن سرّا الا ان تقولوا قولا معروفا یعنی و گناهی بر شما نیست در آنچه که عرضه میکنید بر زنان از گفتار یا در نفستان پنهان مینمایید خدا دانست(چون علم خدا بی نهایت است زمان خلقت میدانست که در آینده چه میشود مخصوصا که اینجا بحث غریزه جنسی مطرح است و از ابتدای خلقت این بوده) شما در آینده ای نزدیک آنها(آن زنان که در عده طلاق اند) را یاد آوری میکنید ولی با آنان وعده های دوجانبه پنهانی نگذارید مگر آن که سخنان پسندیده بگویید (در ادامه هم میفرماید عزم گره نکاح نکنید تا مدت عده شان به سر رسد)
خوب پس سخن گفتن با نامحرم در حالی که در عده وفات است جایز است اما باید سخنان پسندیده گفته شه نه ...... ات چه رسد به دو دختر و پسر که هنوز ازدواج نکرده اند
فکر کردن و یادآوری زنان هم حرام نیست که انقدر تاکید برش میشه خوب گیرم که یاد آوری کردند یا تا با هم حرف نزدند نخوابیدند این که حرام نیست
اما چون احتمال این که به قول غیر معروف کشیده شوند زیاد است باید حتی المقدور در حیطه شرعی کار انجام دهند
برید و بحث کنید من طبق نظر خودم در مورد تقلید حرف میزنم دوست عزیزم محب المهدی شما بهترین کاری که میتونید در حق خواهرتون بکنید اینه که ازدواج موقت بین اون و اون پسر برقرار کنید
این ازدواج موقت دارای دو شرط خواهد بود ببخشید کمی رک حرف میزنم کلی میگم نه فقط خواهرتون
یکی این که بکارت دختر دست نخوره دیگری این که آبرو نرود و ازدواج دائم به مشکل بر نخورد
در این مورد حدیثی دیده ام که منبعش فعلا دم دستم نیست به طور مفصل بگم
کسی به امام صادق فکر کنم عرض میکند که دختری بدون اجازه پدر و مادرش از من تقاضای ازدواج موقت کرده چه کنم امام میفرماید قبول بکن ولی استعفاف کن
استعفاف در قرآن برای کسانی آمده که لایجدون نکاحا هستند یعنی هیچ راه ازدواج چه دائم چه موقت ندارند اما استعفاف در این روایت به معنایی است که ذکر رفت یعنی هم نسبت به دختر بودنش هم برای ازدواج دائمش مشکلی پیش نیاید!
در هر صورت این غریضه در اسلام منع نشده بلکه راههای مختلفی گذاشته شده برای اطفاء غریضه شهوت خوب
جناب محب المهدی هم میتوانند به عنوان برادر زن با شوهر موقت خواهرشون رابطه دوستانه برقرار کنند و اگر نا اهل بود با صمیمیت خواهرشون رو از ادامه این ارتباط منع کنند
بعضی حرفها هم زده شده اونم این که چون در خانواده کمبود داره ..... الحمدلله میبینم که رفقا کلا بیخبیال ازدواجن نه؟؟ چون شما که کمبود ندارید دارید؟؟
یا بعضی میگن برای خواهرت اثبات کن که طرف بده!! معلومه که اگه این کارو بکنه سرش به سنگ میخوره چون داداشه که اصلا طرف رو نمیشناسه!! از کجا میدونید بده؟؟ اونم یه آدمه مثل ما نیازای طبیعی داره!
من خودم هم یه دختر هم یه پسر رو میشناسم که قبل ازدواج با چند نفر رابطه داشتند اما فقط در حد حرف دختره 9 نفر پسره 4 یا 5 نفر فقط مقصدشون حرف بوده نه ازدواج نه .... همفکری اگه میگید میتونستن با همجنسشون این ارتباط رو برقرار کنن میگم نه خیر ارتباط با جنس مخالف یه چیز دیگه است!
اما اونایی که میگن اگه خونواده خوب به آدم برسه آدم دیگه نمیره پیش دوستانش حرف بزنه اصلا برای من قابل قبول نیست خونواده جایی نیست که خیلی حرفا رو بشه توش زد و الا نیازی به ازدواج نبوده!! اصلا چرا زن و شوهر اینقدر با هم صمیمی هستند ولی با برادر و ..... نه؟(این عمومیه نه کلی) نمیشه همه چی رو با هم قاطی کنیم چون روابط بین دختر و پسر قبل ازدواج رو قبول نداریم!!
اما اون خانومی که خواهرشون با پسر خاله اش ارتباط داره دوم راهنماییه!! رشیده نیست که هست؟ اگه رشیده بود میتونست خودش با پسر خاله اش ازدواج کنه اما چون رشیده نیست نمیتونه بهتره با مادرتون اگه آدم روشن فکریه مطرح کنید اگه نیست هم سعی کنید که حرف غیر معروف رد و بدل نشه!! در کل اگه دیدید حرف غیر معروف رد و بدل میشه باید جلوی این رابطه رو گرفت چون بعد حرف غیر معروف کار غیر معروفه!! اما بعید میدونم این دوتا بچه با هم حرف غیر معروف بزنن یه چیز دیگه هم خیلی مهمه اون این که اون میدونه که شما میدونید؟ اگه خودش به شما گفته باشه خیلی ازتون انتظار داره که کسی خبر دار نشه باید احتیاطتون رو بیشتر کنید!!
در کل رفتار های عجولانه و قضاوت های یکطرفه نکنید دوستان شما در مورد دیگران نمیتونید انقدر زود اظهار نظر کنید
فریاد جان خیلی تند رفتید در مورد روابط دختر و پسر همش قتل وخود کشی یا .... شد میدونم خیلی اتفاق میفته اما دل این محب المهدی رو خون کردید این که نشد وضع!! قلبش اومد تو دهنش!
نه محب المهدی جان اگه همین کاری که گفتم بکنید انشاءالله هیچ اتفاقی نمیفته ازدواج موقت رو گذاشتن برای زمانی که موقعیت ازدواج دائم نیست اگه پسره بگه موقعیتش رو ندارم نباید بهش خرده بگیرید بلکه به عاقل بودنش باید اطمینان پیدا کنید
امیدوارم اگه سوالی هست با کمال احترام متقابل و صبر از هم بپرسیم من منتظرم به هر سوالی در این زمینه جواب بدم!!
آیه 235 سوره مبارکه بقره از قرآن عزیزی که خدا برای ختم کلام و هدایت بشر تا روز قیامت فرستاده و امر فرموده سخنان ائمه(و بالتبع دیگران) باید به آن عرضه شود و مخالفش رد شود فرموده:
سخنی با جناب عباس زاده گرامی را در پست زیر مطالعه فرمایید :
سلام دوست عزیز.
سلام محب المهدی
امیدوارم یکی از یاران امام مهدی باشی
خوشم میاد با خواهرت تند برخورد نکردی.
درسته او در سنی است که اگه عاشق بشه میشه راحت از او سوء استفاده کرد.البته قصد توهین نیست.از روی تجربه میگم.واقعا براش خطرناکه.
سعی کنید اول بترسونید شکه گوشی برای رحم وتخمدان یک جوون ضرر داره و وقتی شوهر کنه شاید باردار نشه.البته گوشی تاثیر بدی میذاره بر تخمدان سعی کنید با کتابهایی در این موارد بهش بدی بخونه.
خودت باید بهترین دوست براش باشی.نه یک برادر.سعی کن بهش بفهمونی که سنتون خیلی کمه.نه از نظر اینکه مثلا کوچیکه،اگه بگی بدتر میشه.سعی کن بگی عادت میشه و نمیتونه ترک کنه.
اگه من بجای تو بودم.همینکارو میکردم.
اگه مدرسه میخواد بره وبری بیاریش چون هر روز شاید جور نشه مشگل پیش بیاد.اگرم رفتی گل سر باغچه ای روبراش بکن وبهش بده وباهم بیاین خونه.
البته اگه نماز نمیخونه سعی کن بهش بگی بخونه چون نماز عامل اصلی بین این روابطه.
مرز بین این روابط به نماز بستگی داره.
امید وارم این موضوع براش تجربه ی شیرین برای ایندش و بچه هایش بشود.
به نظرم ، خودت یا حداقل بابات ببرینش مدرسه و بیارینش یعنی نزارین خودش بره و بیاد
من اینطوری فکر نمیکنم. خیلی روش قدیمی و سنتی برای تحت منگنه گذاشتن دختراس که بازتاب خوبی نشون نمیده. اگر روابطشو اینجوری محدود کنین شاید در زندگی آیندش تاثیر منفی بذاره . شاید نتونه ازدواج موفقی داشتع باشه. از طرفی اگه اونو آزاد بزارین به علت کم تجربگی و خامیش براش دردسر ایجاد شه و این هم میتونه روی آینده و ازدواجش تاثیر منفی بذاره. به نظر من بهتره این روابط کنترل شده باشن نا به اصطلاح نه از این ور بوم بیفته نه از اون ور.
به نظرم ، خودت یا حداقل بابات ببرینش مدرسه و بیارینش یعنی نزارین خودش بره و بیاد
به نظر من این روش درستی نیست چون اینطوری احساس بدی بهش دست میده.
بهتره بجای این کارا خیلی باهاش صحبت کنین ، از بی معرفتی پسرا بهش بگین و بگین که پسرا برا چی دوست دارن با دخترا دوست شن.
و سعی کنین یه برادر خیلی خوب و صمیمی براش باشین چرا که ایشون الان به یکی نیاز داره که باهاش حرف دلشو بزنه و خودشو خالی کنه و تا وقتی رابطه ی خیلی نزدیک و صمیمی باهاش برقرار نکنین حرف دلش رو به شما نمی گه و اونوقته که دنبال یه دوست پسر می گرده تا باهاش درد دل کنه.
یا علی مدد
می خوای با ساطور هم دو پای خواهرت رو و اون پسر رو قطع کن که مبادا توان رویارویی با هم رو داشته باشن ؟ هان ؟ بدک نیست... شما واقعا مریضید ؟ این چه پیشنهادهای مریض و غریبی هست که به طرف میدین؟
شما داری می گی خواهرت دوم دبیرستان هست، طبیعی هست. این سن، سن نوبلوغی و دوستی های کودکانه ی هیجان انگیز و رمانس های بچه گانه هست. چون خواهرت زیر هجده سال سن داره و نوجوون به حساب میاد بد نیست از دور مراقبش باشی یک وقت اتفاقی براش نیفته و این بابا که باهاش دوست شده یک وقت مرد سن داری یا چیزی نباشه که بخواد آسیبی برسونه به خواهرت. همین ! ساطور هم لازم نیست !
دوستی های این چنینی هم لازمه تو این سن... ما همه این دوره ها رو گذروندیم.. چهار تا شکست به اصطلاح عشقی دخترانه و بعد تمام...بزرگ می شوند.
کاربر مهمان خوش آمدید
با سلام
حرف مرجع تقلید را باید فقط و فقط در امور فقهی قبول کرد و در غیر مسایل فقهی با استدلال و برهاندر مسایل فقهی مراجع هر چه بگویند سمعا و طاعتا باید قبول کرد و دراین بحثی نیست
مثل این که متوجه نیستید که توجه به حرف کارشناس و عمل کردن به حرف ها و استدلال های کارشناسان در دنیا رسم است و معمولا کارشناسان با کار علمی و تجربه شخصی و تجربه دیگران به نتایجی می رسند که بدان کار کارشناسی شده می گویند و دیگران از مطالب و حرف های ایشان استفاده می کنند
ایشان نیز کارشناس خانواده هستند که مطالب ایشان مورد روابط دختر و پسر و خانواده مورد استناد است و البته ایشان کارشناس دینی خانواده هستند
ایشان فتوا نمی دهند ، مطالب کارشناسی شده در مورد روابط دختر و پسر ارایه می دهند
لطفا ایه قران روابط دختر و پسر را بفرمایید؟؟
از کدام مفسر قران چنین ارتباطی را نقل می کنید؟؟؟
فکر نمی کنید این جمله بی ربط به بحث بود!!!؟!؟!؟!؟!؟
ادامه دارد.....
با سلام
مشکل هم همین جاست برادر
کسانی که عقل ناقص و اطلاعات کم وبی چیز خود را ملاک و معیارو شاخص درستی ونادرستی مطالب قرار می دهند در چنین معرکه ای گرفتار می شوند
اگر تابلو می زدید که آبرو ریزی بود
تابلو ورود ممنوع برای راهنمایی و رانندگی است ولی برای هر شغل و حرفه ای نوعی تابلو است که نادیدنی است
تابلو جنابعالی و هم فکرانتان برای ورود تفکرات اسلامی در دانشگاهها در مورد دختر و پسر و هزاران مساله دیگر ،
همین انگ زدنها به اشخاص و افراد و ایشان را به شهوت رانی و شهوت پرستی متهم کردن و این که هر کسی بخواهد بگوید که این رابطه دختر و پسر اشکال دارد هوار می کشید که مشکل از خودتان است و فی قلوبهم مرضید و دیگران را با خود می سنجید
کاش پارتی بود وبه ظاهر عیان
که هر چند عیان است ولی گفتم که اساتید و دانشجویان و مسئولین شهوت پرست و شهوت ران عامد و غافل نمی خواهند کاری بکنند و اگر کاری شد هم همان ماجرای تابلو ممنوع است برادر
ادامه دارد....
با سلام
شما و همفکرانتان چشم به این روابط خطرناک می بندید و این رابطه وحشتناک که در دانشکاهها بیداد می کند را به رابطه علمی معنا کرده و در حد جزوه دادن و جزوه گرفتن تنزل می دهید و صحبت کردن در این مورد را توهین به ساحت علم و استاد و دانشجو می دانید
نه بزرگوار
صفرهای این سکه ها کم شده است و دیکر ارزشی ندارند بازاری دیگر برای این سکه ها بیابید
رابطه نامشروع دختر و پسر و دل دادن و قلوه گرفتن دختران و پسران به ظاهر دانشجو-- که جایی برای لاس زدنهای خود نداشتند و ساحت علم و دانش گاه را هم به اعمال کثیف و ننگین خود آلوه به گناه کردند -- در دانش گاه، این مکان مقدس بی داد می کند
در تفکر اسلامی جایی که علم باشد و عالم، محل امد و شد آسمانیان است و ملایک بالهایشان را زیر پای عالمان فرش می کنند
ولی برادر
صاحبان تفکر رابطه ازاد دخترو پسر دانشگاه، این مکان مقدس و محل امد وشد ملایک را به ننگ گناه آلوده کردند
نشستن چند دختر و پسر در یک کلاس برای اموزش علم اشکال ندارد
مشکل انجاست که حین تشریح علوم، دختر به فکر پسر باشد و پسر به فکر دختر و وقتی از اندام انسانی سخن می رود فکر ایشان هم در جای دیگری باشد غیر از کسب علم
چند سوال:
چه اشکال دارد که دختران جدا و پسران جدا از هم تحقیق کنند؟؟
چرا چنین نمی کنند؟؟؟
چرا محققان دختر و پسر از هم جدا نمی شوند و جدا از هم کار نمی کنند؟؟؟
این طوری که هم پسران راحت اند و هم دختران؟؟؟
دلیلتان این است که امکانات نیست ؟؟؟
قبول دارم قبلا امکانات نبود و استاد کم بود و فضای علمی کم بود ولی حالا چه؟؟؟؟؟؟
حالا استدلالتان چیست؟؟؟
از طرفی :
دختر و پسری که رعایت ارزش های انسانی و اسلامی کنند می توانند در کنار هم کسب علم کنند و کار تحقیقاتی
ایا واقعا این چنین می کنند؟؟
یا اولین جلسه کار علمی در دانشگاه است و دومین جلسه در پارتی شبانه مختلط؟!!؟!؟!؟
جناب فریاد
هم شما می دانید چه خبر است و هم ما !!!!!!
با تاکید بر اختلاط دختر و پسر در دانشگاه و ......عرض خود می برید و زحمت ما می زایید
ادامه دارد.....
نگویید هر فردی پشت اندیشه اش نهفته است بگویید هر فرد عالمی پشت اندیشه اش نهفته است افراد به ظاهر عالم و اساتید-- باتفکرات انحراف از اسلام -- به ظاهر دانشگاه و جوانان-- فاسد و خواهان روابط ازاد دختر و پسر-- به ظاهر دانشجو که جایشان در مکان مقدس دانشگاه نیست
بزرگوار
چه کس گفته است اینها استاد و دانشجو هستند ؟!؟!؟!
شما به این اساتید و این دانشجویان مغرور و فاسد می گویید دانشجوو استاد!؟؟!؟!!؟
البته بنده از اساتید و دانشجویان محترم ومحترمه که خاک پایشان را طوطیای چشمان می کنم از بابت بیان این مطالب عذر خواهی می کنم
و البته می دانم که اساتید و دانشجویان هم دلشان از این همه تزویر و دورویی خون است
که رابطه شهوت رانی دختر و پسر را رابطه علمی می دانند و اجازه نمی دهند کسی حرفی به ایشان بزنند
کسی که با خواندن چند سطر از مطالب فردی بقیه اندیشه ایشان را کنار می گذارد معلوم است که دارای چه تفکراتی است
مگر مدعی نیستید که با استدلال وبرهان مواجهه می کنید ؟؟
شما به اصل مطلب چه کار دارید شما استدلال و برهان ایشان را از کار بیندازید
برهانی قوی تر و برنده تر از استدلال ایشان بیاورید
چرا تفکرات ایشان را نمی خوانید و ان تفکر را می کوبید
ادامه دارد.....
درود
در این مباحث با هم بحث کردیم. استدلال قابل قبولی از شما برای پذیرش دیدگاهتان ندیدم. و من نیز چیزی را قبول نکردم. بحث را خاتمه دادید. اگر دوست دارید بحث را باز ادامه بدهیم و استدلالهای بیشتری برای حرف خود بیاورید. ولی شرط بحث ان است که فرد مباحثه کننده به چیزی استناد بکند که طرف مقابل هم پذیرفته باشد.
در دنیا روانشناسان و کارشناسان مختلفی هستند که روابط بین زن و مرد را از دیدگاه خود نگریسته اند. از فروید که کل رابطه جنسی را منشا فساد می داند. تا افرادیکه روابط را آزادانه کردند. و تا اسلامیکه روابط را محدود کرده اند.
در مورد مسائل تربیتی هم همینگونه است.
و دلیلی ندارد که من مطیع یک کارشناس مد نظر شما باشم و لا غیر!
در قرآن حدود مشخص شده است. نوع حجاب و نگاه و رفتار اسلامی زن و مرد مشخص است. آیات زیاد است و به طور کلی در تمام زمینه های محرم و نامحرم توضیحات کامل داده است.
اما انچه که مد نظر شماست و می گویید هیچ رابطه ای نباید بین زن و مرد نامحرم باشد. در قرآن منع نشده است. اگر من اشتباه می کنم. شما آیه ای بیاورید که بیان شده باشد مرد و زن نامحرم نباید قبل از ازدواج با هم صحبت بکنند!! و رفت و امد داشته باشند!!
فکر کنم یه چهار تا فحش هم می دادید بد نبود!!
جناب طاها من نمی دانم چرا شما یاد گرفتید در بحثها از سفسطه تخطئه گوینده استفاده بکنید؟
ما هر وقت به شما گفتیم استدلالتان برای این حرفها چیست! مرجع تقلید استدلال باید بیاورد! کارشناس باید استدلال بیاورد! ده تا انگ نفهمی و بی اطلاعی و ... به ما زدید و از پاسخ طفره رفتید!
آیا این نشانه این نیست که اصلا استدلالی در این زمینه ندارید؟!
من کسی را متهم به شهوترانی نکردم. یکبار دیگر نوشته من را بخوانید.
من گفتم جناب دهنوی تصور می کنند هر کسی دختر و پسری با هم حرف می زند دارد درباره مسائل شهوانی حرف می زند!!
( خود من هم یادم هست که ما هم که اوایل به دانشگاه رفته بودیم تا پسر و دختری را می دیدیم که با هم صحبت می کنند فکر می کردیم حالا دارند دل می دهند و قلوه می گیرند! اما بعدها بگونه ای شده بود که همکلاسی من مثل خواهر من بود. و حتی اگر در خیابان کسی به وی حرفی می زد مانند ناموسم از وی دفاع می کردم! )
بعد بلافاصله گفتم : برخی افراد بیمار دل هم در دانشگاه وجود دارد. ( نه در دانشگاه که در همه جامعه ما هم هست ! در روحانیون هم هست!!) ولی ما نمی توانیم بخاطر آن 4 نفر ادم بیمار دل شهوتران همه را محکوم بکنیم!! و حکم به جدایی بدهیم!!
خوب اگر اینگونه باشد : در هیچ مرکزی نباید زن و مرد با هم مخلوط باشند!! پیاده رو ها هم زنانه و مردانه بکنند! پارکها هم زنان و مردان جدا باشند! تاکسی هم نباید زن و مرد کنار هم باشد! هیچ شرکتی نباید زن و مرد مخلوط باشند ! هیچ رئیس مردی نباید منشی خانم داشته باشد! و هزاران مانع دیگر ...
البته حق دارید اینگونه نگاه بکنید. این نگاه شما هم دلیل دارد ( که من نمی توانم وارد ان بشوم چون پستم پاک می شود ) اما همینقدر بگویم که آنگونه که شما فکر می کنید نیست!!
خوب این مشکل جامعه ماست!! مشکل بسیاری جوانان ماست!!
ضرب المثلی جدیدا هست که نمی توان عین آن را گفت. ولی مضمونش اینگونه است که
افراد فکرشان در کار است. چون غریزه جنسی در انجا حل شده است
اما در کشور ما فکر جوان به جای کار همواره در غریزه جنسی است و برای همین هم هیچگاه کار را درست انجام نمی دهند!!
جناب طاها حرف شما را قبول دارم. اما نمی توان صد در صد گفت هر پسر و دختری که در کلاس هستند اینگونه اند. ممکن است افرادی بیمار دل از این فرصت ها سوء استفاده بکنند.
خوب من جواب سوالتان را با چند تا سوال دیگر پاسخ می دهم.
جناب طاها چرا شما با طالبان و افکار طالبانی مخالفید ؟ ( امیدوارم که البته مخالف باشد!)
چه ایرادی دارد که برای حیوانات هم شرت درست کرد؟
چه ایرادی دارد که زن برای سوار شدن به هواپیما حتما باید یکی از محارمش همراهش باشد؟
و...
جاب همه اینها خیلی مشخص است.
چون بدعت در اسلام است.
اسلام ارتباط مرد و زن را به صرف اینکه ممکن است مرد یا زد به گناه بیافتد حرام نکرده است. پس شما نمی توانید جلوتر از اسلام حرکت بکنید و بدعت در دین اسلام بگذارید!!
این جواب شما از دید مذهبی
اما جواب شما از دید منطقی :
همانگونه که گفتم به هر حال در بسیاری از مراکز دیگر هم زن و مرد با هم رابطه دارند. ادارات و سازمانها و خیابان و تاکسی و پارک و ...
اگر قرار است اینگونه به قضایا نگاه بکنیم. باید همه این مراکز هم خط کشی کرد!! پس کلا یک پرده عظیم بین مرد و زن باید کشیده شود! مثلا یک شهر مردان باشند و یک شهر زنان باشند! و مرد و مرد و زن با اخذ مجوزهای لازم فقط بتوانند همدیگر را دیدار بکنند!!
و قبلا هم گفتم شما باید مساله را حل بکنید نه اینکه صوررت مساله را پاک بکنید!! اگر جوان دغدغه ازدواج اسلامی نداشته باشد داشتن پروژه مشترک و استاد مشترک و ... هیچ ایرادی ندارد. پس مشکل از جایی دیگر است. شما بروید ان را حل بکنید!!
البته من دلیلم کمبود امکانات نبود. اما آقای طاها نکته خوبی اشاره کردید. اما باور شما در این زمینه که مشکلات کمبود امکانات حل شده است اشتباه است. ما در بسیاری از زمینه ها هنوز کمبود امکانات داریم.
هنوز هم ما در بسیاری از دروس استاد زن لازم را نداریم.( یا مثلا در رشته ما اصلا استاد زن نداریم!) و یا اگر داریم به خوبی اساتید مرد نیستند. و ان دختر چه گناهی کرده است که بخاطر تند روی عده ای باید از امکانات اموزشی ضعیف بهره مند گردد؟
والا من بیچاره تا یادم هست هیچ وقت حوصله جزوه نوشتن نداشتم. و اگر هم می نوشتم بخاطر خط بدم قابل استفاده خودم نبود! آخر ترم هم از جزوات دیگران استفاده می کردم. ( چون معمولا خانمها جزوات مرتب و قشنگی داند از انها می گرفتم ) با یکشون هم پارتی نرفتم! نه شبانه و نه روزانه!!
والله تعریف از خودمون نباشه خوش قیافه و خوش تیپ هم بودیم. زیاد قیافه مذهبی هم نداشتیم! ولی هیچ دختری هم پیشنهاد پارتی به ما نداد!! پس این پارتیهای شبانه کجا بوده ما نمی دونستیم؟!
ببین جناب طاها من نمی گویم نیست! من می گویم بسته به ذات افراد دارد! ذات افراد اگر سالم باشد می تواند در تمام سالهای دانشگاه سرش را بیاندازد پایین و درسش را بخواند . با دختر حرف هم بزند و دلش نلرزد
اگر ذاتش خراب هم باشد تمام دانشگاه را هم دیوار بتونی بکشید! خارج از دانشگاه کارش را انجام می دهد!!
متاسفانه حقایقی در پشت گفتار شما هست که طبق قانین این سایت اجازه گفتنش به من داده نمی شود.
فقط همانگونه که گفتم اینگونه که شما دارید تبلیغ منفی می کنید در دانشگاه ها نیست. و بجرات می توانم بگویم که دانشگاه در مقایسه با جامعه ما ( با وجود اینکه در ان دختر و پسر زیادتر است ) سالم تر است. و اگر آمار بگیریم می بینیم در جامعه فساد بیشتر از دانشگاه هاست!!
ولی علت حساسیت روی دانشگاه ها چیز دیگری است.
و بجرات می توانم بگویم همه این حرفها که شما می گویید دانشگاه ها را جدا می کنیم فقط غوغای تبلیغاتی است که بیش از 10 سال است ما داریم می شنویم!! و هیچ حرکتی هم نه اکنون و نه بعدا اتفاق خواهد افتاد!
وقتی فردی اینگونه تفکرش بسته است نیازی نیست که وقت و زمان را برایش هدر داد و نوشته هایش را تا آخر خواند!!
لا اقل من این وقت را نمی گذارم. اگر شما استدلال و برهانی از ایشان خوانده اید که قابل طرح باشد بیاورید.
اما در مورد اینکه برهانی قوی تر بیاورم من در پست بعد کامل استدلال و برهانم را بیان می کنم.
در مورد ارتباط بین زن و مرد در قبل از ازدواج
در قدیم اینگونه بود که مرد و زن در سنین کم ازدواج می کردند ( حتی در سنیت 9 تا 15 سالگی ) و در انتخابهای خود اختیاری نداشتند. حتی در بسیاری از اوقات مرد تا روز عروسی دختر را نمی دید. ( دختر هم که اصلا حقی نداشت!) و بعد با توجه به ننگ دانستن طلاق و مثال معروف " با لباس سفید به خانه شوهر رفتی با کفن سفید هم باید از آنجا بیرون بیای " زن مجبور به اطاعت محض از شوهر بود. و مرد هم برای خود ننگ می دانست که زنی را طلاق بدهد.
کمی گذشت و مراسم خواستگاری به صورت سنتی شروع شد. پسر و دختر در مراسم خواستگاری همدیگر را در مدت زمان کوتاهی ( مثلا یک ساعت ) می دیدند و همان دیدار تمام شناخت زن و مرد از همدیگر بود.
این اتفاقی است که خیلی سنتی در گذشته های دور تا چند صباحی قبل اتفاق می افتاد ( و هنوز هم در بسیاری از شهرها در حال اجراست )
خوب مسلما دیدن چند ساعته یک زن و مرد نمی تواند شناختی کامل از خانواده دو طرف بدست بدهد. انگونه که اصطلاح خربزه نبریده را برای زن و شوهر بکار می بردند.
در این نوع خواستگاری سنتی اگر زن و مرد به تفاهم برسند که مشکلی نیست. اما مشکل اینجاست که همیشه اینگونه نیست! و دختر و پسر به هم نمی خورند و اخلاقهایی متفاوتی دارند. و اختلافها شروع می شود.
در این بین دو اتفاق می افتد.
1- یا پسر و دختر از طلاق می ترسند و به این نوع زندگی ادامه می دهند و صاحب بچه می شوند و تا آخر عمر هم خود و هم فرزندان در رنج و عذاب هستند
2- یا پسر و دختر از هم جدا می شوند ( که ممکن است این اتفاق بعد از فرزند دار شدنشان باشد !) و با توجه به نگاه بدی که جامعه به دختر مطلقه دارند مشکلات روحی بسیاری برای این افراد ایجاد می کند.
بنابراین بواقع می توان گفت ازدواج سنتی روش خوبی برای ازدواج نیست.
خوب راه حل چیست.
جدیدا برخی می گویند که دختر و پسر نامزد شوند ( یا صیغه محرمیت خوانده شود ) و بعد اگر تفاهم بود با هم ازدواج بکنند. که البته بازهم مشکلی را حل نمی کند. و در صورت جدایی در دوران نامزدی بازهم دختر دچار همان مشکلات خواهد شد.
پس تنها راه حل ازدواجهای با اگاهی بیشتر و قبل از جلسه خواستگاری است. یعنی فرد باید قبل از خواستگاری این شناخت را بدست بیاورد.
در دانشگاه ها معمولا اینگونه روابط هست. یعنی پسر و دختری همدیگر را زیر نظر می گیرند. و روابطی محدود در سطح دانشگاه با هم دارند و بعد از آشنایی لازم اقدام به ازدواج می کنند.
اما خوب این نوع روابط هم دارای اشکالاتی است.
1- مشکلات روحی و روانی بعد از قطع ارتباط بین دو نفر
2- دید تنگ نظرانه افراد نسبت به این نوع روابط در بین دختران و پسران
3- سوء استفاده برخی از این موقعیت پیش امده و ...
اما همه این ها جواب دارد
1- اگرچه باید قبول کرد که این مشکلات روحی ایجاد می شود. اما شما شرایطی را در نظر بگیرید که این قطع ارتبار در بعد از ازدواج صورت می گرفت! انگاه آیا مشکلات روحی و روانی ان کمتر از امروز بود؟
2-خوب ما باید دید افراد جامعه را به این نوع ارتباطات باز بکنیم و تنگ نظرانه به آن ننگریم و همیشه نیمه خالی لیوان را در نظر نگیریم. و نکات مثبت و منفی ان را با هم در نظر بگیریم.
3- اولا قرار نیست بخاطر برخی ادمهای سوء استفاده گر که در جامعه گسترده شده اند. یک طرح را منتفی بکنیم.
ثانیا می توان با آگاهی دادن به افراد جلوی سوء استفاده این افراد را گرفت.
ثالثا : بازهم باید در نظر گرفت که مثلا یک پسر هوسران که امروز به قصد سوء استفاده از دختر با وی دوست می شود. ( یا دختر بی بند و بار که با پسران دوست می شود ) بعد از ازدواج هم هوسران است و ذاتش تغییر نمی کند. بنابراین اگر بعد از ازدواج به خیانت افتاد آنگاه فاجعه ای که رخ می دهد آیا کمتر از قبل از ازدواج است؟
بعنوان مثال زنی را که شوهر کرده است و بچه ای را بدنیا می اورد و بعدها معلوم می شود که زن بی بند و باری بوده است ! و ناگهان همه نگاه ها به بچه بدنیا آمده می رود و اینکه آیا وی حرامزاده است یا خیر؟!
و فحشهای مادری که دیگر برای این فذرند رنگ حقیقت می گیرد ....
پس بازهم می بینیم نسبت به ازدواج سنتی ما از یک فاجعه وحشتناک تر جلوگیری کردیم!
من نظرم را بیان کردم. از لحاظ اسلامی هم تصور نمی کنم صحبت کردن دختر و پسر در چارچوب اسلامی مشکلی داشته باشد. چه انکه همین صحبت در ازدواج سنتی ما در جلسه خواستگاری مطرح می شود. و فکر هم نکنم دانستن یا ندانستن پدران و مادران در اسلامی یا غیر اسلامی بودن ان تغییری ایجاد بکند.
با سلام
ببنده هم با شرطی به بحث بر می گردم که ببینیم طرف مقابل بدون مغالطه بحث میکند و در مقابل بدیهیات مقاومت نمی کند
بحث در صورتی مفید برای ما و قابل استفاده برای دوستان
خواهد بود که طرفین وقتی دلایل قطعی و برهانهای و استدلالهای طرف مقابل را دیدند حق را بپذیراند نه این که حتی بدیهایت را هم منکر شونددر مورد بحث تقلید:
منظور از چیزی که استناد کند چیست؟؟
مبانی و منابع بحث تقلید عقلی و نقلی است
دلایل عقلی که باید مورد قبول باشد
و دلایل نقلی هم ان چه که در تاریخ است و روایات و احادیث
جناب فریاد
این نوع بحث کردن پسندیده نیست
بنده نگفته ام از کسی اطاعت کنید و یا نکنید
بنده در جواب مطالب شما که روابط دختر و پسر را بی اشکال می دانستید نظریه دیگری را مطرح کردم که نظر اسلام است
و به محدودیت در روابط دختر و پسر تاکید دارد--- البته با دلایل و استدلالهای خود --- شما به جای این که دلایل و استدلالهای ایشان را از کار بیندازید با مغالطه می فرمایید مگر ایشان مرجع اند که هر چه گفتند من قبول کنم
این نوع مغالطه وبحث پسندیده نیست و وقتی ببینم بحث های بنده سر موضوعات هیچ و پوچ است به مناظرات ادامه نمی دهیم حال طرف هرچه در مورد بنده هر طور فکر می خواهد بکند
پس ابتدا و انتهای بحث دستمان باشد تا متوجه باشیم که چه می گوییم تا در ادامه بحث دچار مغلطه نشویم
ادامه دارد........
با سلام
اولا که منابع دینی شیعه فقط قران نیست
شیعه ثقلین را قبول دارد
و فرموده معصومین را در کنار ایات الهی قبول دارد
شما مدعی هستید که قران رابطه دختر و پسر را نفی نمی کند
بنده هم عرض کردم که بفرمایید قران کجا مدعی است:
دختر و پسر نامحرم قبل از ازدواج با هم در کافی شاب باشند
و دل بدهند و قلوه بگیرند
و با هم در پارتی های شبانه باشند
و در پارک ها قدم بزنند
و دست بدهند
و روبوسی کنند
و چت
و اسمس
و تلفن
و ..... .....داشته باشند
قران کجا تا این حد از رابطه را قبول کرده است
که همین الان این رابطه در جامعه ماهست و شما و همفکرانتان از ان دفاع می کنید
جنابتان می فرمایید
ولی نه بنده ونه هیچ یک از کارشناسان چنین مطلبی را نگفته ایم و این همان تابلو ورود ممنوعی است که از ان استفاده می کنید و به نام ما حرف می زنید و با آلوده کردن جو اجازه صحبت کردن نمی دهید
شما مدعی هستید قران رابطه ازاد بین دختر و پسر نامحرم را قبول کرده است
بسم الله ما هم منتظر شنیدن ایات این رابطه هستیم
در ضمن تاکید می کنم منابع شیعه برای مبانی و معارف دین فقط قران نیست
ادامه دارد.........
با سلام
بی اطلاعی در مورد مسایل دین و کارشناس وار صحبت کردن دراین زمینه مشکل خیلی از انسانهاست که زمانی امام فرمودند: کارتر هم اسلام شناس شده است
ما عادت کرده ایم به این نوع صحبت های افراد غیر کارشناس و مدعی شدن از این که فلان مسله باید با عقل بنده تطبیق داده شود والا نه دین است ونه مذهب
مطالب بالا در جواب چنین کسانی بود
برای دریافت استدلال مراجع درمورد مسایل فقهی سری به بیوت مراجع بزنید و با ایشان یا شاگردانشان به مباحثه بپردازید و این قدر هم نفرمایید که چرا دلیل نمی گویید و استدلال نمی اورید
برهان را از کسی بخواهید که برایتان حکم صادر کرده است
ولی در مورد مسایل غیر فقهی من جمله اعتقادی و .....که بحث تقلید نیست هر طور استدلال در مورد هر موضوعی در خدمت ایم و اگر سوادمان قد نداد از علم اهل علم استفاده کرده و خدمتتان عارض می شوم
ادامه دارد ..........
درود
قرآن در این زمینه حد و حدود را کامل معین کرده است. پس نیازی به سایر منابع نیست. که بازهم ما از شما برای ادعاهایتان اگر چنین اسندادی دارید قبول می کنیم.
من قبلا هم این موضوع را در زمانیکه درباره حجاب بحث می شد گفتم.
حلال و مباح در دنیا زیاد است. و قرآن فقط حرامها را می گوید. مثلا می گوید گوشت خوک حرام است. این بدین معناست که گوشت غیر خوک حلال است.
حالا شما اگر تمام قرآن و روایات و ... را بگردید نمی توانید فتوا و حدیثی بیابید که در آن نوشته شده باشد گوشت مثلا بز کوهی تیره آفریقای جنوبی حلال است!!
ولی وقتی حرامت مشخص است حلالت خود بخود تعیین می شود.
قرآن هم نوع رابطه حرام و نوع سکنات و پوشش را در مرد و زن بیان کرده است. و با این مفروضات براحتی می توان حدود ارتباط مرد و زن را تعیین کرد.
من نگفتم دل بدهند و قلوه بگیرند. دختر یا پسر می توانند دل بدهند. اما گرفتن قلوه منوط به رضایت طرف مقابلش است!:khandeh!:
اینهم اگر برای ارشاد و نهی از منکر دیگران باشد ایرادی ندارد. اما اگر برای رقص و پایکوبی باشد ایراد دارد
در پارک هم بنشینند از لحاظ من مشکلی ندارد.
این دیگر جای اشکال است!
خداییش ایین موبایل و تلفن و اینترنت مظهر تهاجم فرهنگی است.
راستی به نظر شما درست است که دختر و پسر در چنین سایتهای گفتگویی با همدیگر در یک تاپیک نظر بدهند و جواب هم را بدهند؟
ببینید من تا حدودی از آن را قبول دارم. و از آن دفاع هم می کنم. اسلام هم بر آن مانعی نگذاشته است. و این تندروی شماست که بر آن منع می نهید.
اما خوب جاهایی را قابل دفاع نمی بینم ( مثلا دست دادن و روبوسی و ... یا شرکت در پارتی شبانه و ...) و به من هم ربطی ندارد که در جامعه وجود دارد یا ندارد.
ما آنچه که باید باشد را می گوییم. نه موافق افراطیم و نه تفریط!
شما که بیشتر از ما اجازه صحبت کردن دارید!! این چه برچسبی است که به ما می زنید!!
من نه اسمی از آزاد بردم و نه قبول کردن!
گفتم رابطه دختر و پسر نامحرم را منع نکرده است.
شما می گویید منع کرده است. بسم الله! شما مدعی هستید باید دلیل بیاورید!!
در مورد عقلی :
در مبانی عقلی ما یک سری چیزها به عنوان پیش فرض قبول داریم و یک سری مطالب را از آن نتیجه می گیریم.
مسلما نتیجه گیری هم باید با استدلال منطقی و دقیق ارائه شود.
مشکل در بسیاری از بحثهای فلسفی این است که افراد چیزهایی را بدیهی فرض می کنند که اصلا بدیهی نیست!
مثلا در این بحث شما می گویید تقلید انسان از انسان عالم بدیهی است!!
خوب من این بدیهیات ذهن شما را نمی پذیرم!
اما در مورد مباحث نقلی :
مباحث نقلی باید به امامان و پیامبر برگردد. انهم نه به صورت تفسیری ! به صورت صریح و بی آلایش گفته شده باشد. بعد از ائمه باید تقلید بکنید!!
من نگفتم ایشان مرجع بودند قبول می کنم! من با توجه به اعتقادات شما که اگر مرجع تقلید حکمی را بدهد سمعا و طاعتا اطاعت می کنید. گفتم ایشان که مرجع تقلید هم نیستند که حکم بدهند و شما اطاعت بکنید!!
مثلا هیچ یک از مراجع ارتباط زن و مرد قبل از ازدواج ( در صورتیکه مفسده ای نداشته باشد و به قصد ازدواج باشد را نفی نکرده اند.
مثل حکم مقام معظم رهبری
س: با دخترى نامزد هستم خانواده‌ها هم در جريان هستند آيا مى‌شود براى هم از طريق اينترنت پيام يا ايميل بفرستيم؟ روابط ما تا چه حدّى شرعى است؟ (عقد يا صيغه هم به هيچ وجه فعلاً ممکن نيست).
ج) بايد از بيان مطالبى که محرّک شهوت و يا مناسب زن و شوهر شرعى باشد، اجتناب کنيد.
جناب فریاد
یا متوجه نیستید و یا نمی خواهید متوجه شوید
برادر
بنده عرض می کنم همین مساله ای که تا حدی قبول کردید که این مشکل است و نباید باشد و خود را بری از ان دانستید
بالاخره مشکل جامعه ماست
بنده عرض می کنم همین رابطه ها و همین صحبت کردنهای دختر و پسر در پارک وپارتی و دانشگاه و.......نتیجه اش این می شود که فساد رایج شده است در جامعه
بنده هم نمی گویم صددرصد هر دختر با پسری صحبتی دارد درباره مسایل جنسی و ..... است
نه برادر
بنده می گویم برای این که جلوی این همه بی بند وباری که شما هم بدان اذعان دارید گرفته شود ومحیطی سالم در دانشگاهها برای تحصیل
و در جامعه برای رفت و امد خانم ها
و در اداره جات برای دورشدن از فکر شیطانی و چسبیدن به کار فراهم شود
اسلام دستوراتی دارد و ان این که رابطه بین این دوجنس محدود شود
طوری نباشد که به راحتی در پارک بنشینند و قدم بزنند
و در کافی شاب دل و قلوه رد و بدل کنند
و سینما بروند
و ......
وهمه و همه این محدودیت ها برای جلوگیری از ان فسادی است که همه از ان متنفریم
برادر
بنده معتقدیم در جامعه هستند افراد مریض القلوب که به دنبال فرصت و سوء استفاده اند و هر وقت محیط را فراهم ببینند به دنبال غرایض پلید خود خواهند بود
برای این که جلوی این غرایض انسانی افسارگسیختته گرفته شود و هر انسانی مخصوصا جنس اسیب پذیر مونث بتواند در جامعه روی ارامش ببیند و در محیطی امن و سالم زندگی بکند
باید که قوانین محدود کننده وضع شود و اسلام این کار را کرده است
بهتر است که از این قوانین تبعیت کنیم
ادامه دارد ...........
با سلام
جنابتان که اسلام شناس هم شده اید بفرمایید که برای چه رابطه بین دو جنس مخالف دراسلام منع شده است؟؟
کدام فعل ما حرکت قبل از اسلام و قوانین شرع است و بدعت در اسلام
بفرمایید ؟؟؟
در ضمن نفرمودید کدام ایه قران ارتباط بی قید و بند دختر و پسر را مشروع دانسته است؟؟؟
این مطالب ادامه همان تابلو ورود ممنوع است جناب
جدا کردن خانم از اقا در خیابان و شهر و اداره و پارک و......
همان حرف های مزخرفی است که شما و همفکرانتان برای فرار به جلو از ان استفاده می کنید
کسی نگفته است درشهرو خیابان و کوچه و..... را مرز بندی کنیم
تمام سخن ما این است که ارتباط بی قید وبند دختر و پسر وخانم و اقا از نظر شرع گناه
و اسلام این ارتباط را حرام می داند
و برای جلوگیری از تبعات بعدی-- که دود ان به چشم خود انسانها می رود مخصوصا جنس مونث جامعه --
محدودیت هایی را وضع نموده است
ولی این محدودیت ها مرزبنید خیابان و پارک وکوچه و.....نبوده و نیست
از نظر تجربی هم ارتباط بی بند و بار و ازادانه دختر و پسر در جهان نه تنها نتیجه نداده است که بلکه طرفداران این ایده ای پشیمانند از این همه جرایم ضد انسانی مردان علیه زنان و برعکس
و شما با این حرفهایتان کار به جایی نخواهد برد جزء تحریک جوانان علیه قوانین دین و اسلام عزیز که البته زمان این تحریک ها هم سپری شده است با آگاهی جوانان از قوانین دین و شرع
با سلام
پس لازم شد
تجاوزات و خیانت های افراد متاهل را هم بررسی کنید و بدانید که غریزه شهوت رانی و ارتباط با جنس مخالف برای ارضاء قوه شهوت خود مجرد و متاهل نمی شناسد
از طرفی شما که طرفدار این نظریه اید
می توانم بپرسم در دیگر کشورها که محدودیت بین رابطه دخترو پسر رعایت نمی شود
چرا این همه تجاوز و روابط نامشروع و زاد و ولد نامشروع و ......در جهان بیداد می کند؟؟؟
خب
تجربه این کشورها برای شما کافی نیست؟؟؟
یا شما هم باید از همان افراد عامد تلقی کرد ؟!؟!؟!؟!؟!؟
اولا که بنده معتقدم ما در تمام مقاطع هم استاد زن داریم وهم استاد مرد که می توانند کلاس ها را اداره کنند داریم
شما می گویید نداریم ----که همیشه بر تبل نداشتن و نتوانستن و نمی شود و نمی توانیم و ......می کوبید----
خب کلاس ها را جدا کنیم
برای این استاد دانشمندی که یکه وتنهاست
جدا جدا برای پسرا و دخترها کلاس بگذارند
ادامه دارد........
درود
جناب طاها گویا شما متوجه گفته های من نمی شوید. من هم نمی گویم این مشکل نیست. بله این مشکل هست اما ...
1- نه در حدی که شما بزرگنمایی می کنید. این اتفاق یک درصد جامعه دانشگاهی را در بر می گیرد.
2- راه حل ان جدایی پسر از دختر نیست. مشکل جایی دیگه است و ریشه این مشکل جایی دیگر است. شما صورت مساله را پاک می خواهید بکنید! اما مساله همچنان باقی است!!
جوان ما مشکل ازدواج دارد! مشکل جنسی دارد! مشکل روحی دارد! نیاز دارد که با یک جنس مخالف صحبت بکند. نیاز دارد که رابطه برقرار بکند.
حال شما می گویید دانشگاه را جدا بکنیم!! خوب جدا بکنید!! 30 سال است که با باتوم توی خیابان مو داخل روسری می کردید!! جامعه به انفجار رسید!! ترسیدید جامعه را باز کردید !! بی بند و باری درست شد!! دختر به دبی قاچاق کردند!! در کشور فیلم پورنو درست شد!! زنان خیابانی تن فروشی کردند!!
دوباره بگیرید و ببندید و زندانی بکنید!! داخل زیر زمین این اتفاقها می افتد!!
دوست عزیز وقتی پیامبر می فرماید : اگر فقر در خانه ای بیاید ایمان از دربی دیگر می رود!!
معنی اش همینه!!
شما سخن پیامبر را گوش نمی دی!! دستورات اسلام را ول کردی!! شمشیر عمر برداشتی می خوای بدعت بگذاری؟!
خوب نمی شه!!!!
وقتی حضرت علی می گوید : هرا افراطی باشد تفریطی هم کنارش هست!!
این افزراط شما در ممنوعیت رابطه زن و مرد و جدا سازی دانشگاه و کشیدن دیوار و ... ( که در اسلام نیست!) مطمئن باشید تفریطی هم به همراه خواهد داشت! و در جایی دیگر فاحشه خانه هایی ایجاد می شود!!
جناب طاها در کدام حوزه و پیش کدام فقیه درس فلسفه خواندید؟ که به شما یاد نداده اند که تجاهل جزو استدلال نیست؟
شما بگویید من کجا گفته ام : ارتباط بی قید و بند
خواهشا قبل از اینکه این قسمت را پاسخ نداده اید. جواب هیچ پستی از من را ندهید. چون از دو حالت خارج نیست
1- یا شما صحبتهای من را دقیق نمی خوانید و فقط تخیلات شخصی خود را پاسخ می دهید. ( که همان بهتر بروید با همزاد در رویاهایتان بحث بکنید و وقت من را هم نگیرید )
2- یا با علم به این موضوع راه تجاهل در پیش گرفته اید و تصور می کنید من اینقدر احمق هستم که نفهمم دارید سفسطه می کنید! ( که بازهم چون اهل گفتگوی منطقی نیستید و در بحث از سفسطه استفاده می کنید. بازهم نباید با شما مباحثه کرد. چون اصول و اداب گفتگو را رعایت نکرده اید )
سؤال: متاسفانه امروز شاهد آن هستیم که در نظام جمهوری اسلامی ایران که باید مهد آزادی و احترام به حقوق مردم باشد ، در اکثر عرصه های اجتماعی بین قسمت زنان و مردان تفکیک و جداسازی صورت گرفته است.
به نظر شما آیا این اقدامات ، بیان گر نوعی سوء ظن و بی اعتمادی نسبت به مردم نیست؟
پاسخ استاد شهید مرتضی مطهری:
صراط مستقیم باریک است ؛ کمی از این طرف برویم ، پرت می شویم ، کمی از آن طرف برویم هم پرت می شویم.
اندکی به نام عفت ، عصمت و پاکی ، زن را بکشانیم به گوشه ی صنوق خانه ها ، پرت شده ایم .
یک ذره به نام دخالت خانم ها در اجتماعات و فعالیت ها حریم را بشکنیم نیز از آن طرف افتاده ایم.
پیغمبر اکرم در مسجد مدینه ، زن را اجازه می داد می آمدند.
مردها را هم اجازه می داد می آمدند.
زن ها را منع نکرد ، ولی یک دفعه فرمود ای کاش ما برای خانم ها در دیگری از مسجد را باز کنیم (دلش نمی خواست که زن ها و مردها از یک در داخل و خارج شوند. به یکدیگر تنه می زنند ، فساد از همین جا پیدا می شود.)
که بعد باب النساء را ساختند و الآن هم در همان محل ، در مسجد مدینه ، دری هست به نام باب النساء که مخصوص خانم هاست. منطق اسلام یک منطق معتدل است.
وارد شدن زن در اجتماع به معنای این که اجتماع ، محیط شهوت رانی شود ، نیست و نخواهد بود.
این به معنای این است که زن و مرد هر دو انسانند و در انسانیت متساوی و متشابه ؛ ولی در عین حال ، مرد انسان مذکر است و زن نیز انسان مؤنث.
در عین حال که در انسانیت متساوی و متشابه اند ، این جهت را هم نباید فراموش کنیم که در متن خلقت و فطرت ، مدار زن و مرد تفاوت هایی دارند.
ما نباید تحت تاثیر فرنگی ها ، اختلافات و تفاوت هایی را که میان زن و مرد است -که دست خلقت و دست خدا گذاشته است- برای اینکه این دو مکمل یکدیگر باشند ، نادیده بگیریم.
(پیرامون جمهوری اسلامی/ ص 62 تا 65)
سؤال :
یافته های جدید علم جامعه شناسی حاکی از آن است که ناکامی ها معلول قیود اجتماعی است و ایجاد حریم میان پسر و دختر ، علاوه بر افزایش اشتیاق ها و التهاب ها ، حرص و ولع نسبت به اعمال جنسی را بیش تر می کند.
به نظر شما بهتر نیست تا حد ممکن غرایز جنسی را در جامعه آزاد گذاشت؟
پاسخ استاد شهید مرتضی مطهری:
درست است که ناکامی ، بخصوص ناکامی جنسی عوارض وخیم و ناگواری دارد و مبارزه با غرایز در حدودی که مورد نیاز طبیعت است ، غلط است ولی برداشتن قیود اجتماعی ، مشکل را حل نمی کند. بلکه بر آن می افزاید.
در مورد غریزه ی جنسی و برخی غرایز دیگر ، برداشتن قیود ، عشق به مفهوم واقعی را می میراند.
و طبیعت را هرزه و بی بند و بار می کند.
در این مورد هرچه عرصه بیش تر گردد ، هوس و میل به تنوع افزایش می یابد.
این که می گویند اگر پخش عکس های مخالف عفت مجاز شود ، پس از مدتی مردم خسته می شوند و نگاه نخواهند کرد درباره ی یک عکس و یک نوع بی عفتی صادق است.
ولی در مورد مطلق بی عفتی ها صادق نیست.
یعنی از یک نوع خاص بی عفتی خستگی پیدا می شود ولی نه بدین معنی که تمایل به عفت ، جانشین آن شود ؛ بلکه بدین معنی که آتش و عطش روحی زبانه می کشد و نوعی دیگر را تقاضا می کند. و این تقاضاها هرگز تمام شدنی نیست.
ادامه دارد....
به این نکته باید توجه کرد که آزادی در مسائل جنسی ، سبب شعله ور شدن شهوات به صورت حرص و آز می شود.
غریزه ی جنسی دو جنبه دارد: جنبه ی جسمانی و جنبه ی روحی.
از جنبه ی جسمی محدود است. از این نظر یک زن یا دو زن برای اشباع مرد کافی است ، ولی از نظر تنوع طلبی و عطش روحی شکل دیگری دارد.
همان طور که محرومیت ها سبب طغیان و شعله ور شدن شهوات می گردد ، پیروی و اطاعت و تسلیم مطلق نیز سبب طغیان و شعله ور شدن آتش شهوات می گردد.
به عقیده ی ما ، برای آرامش غریزه ، دو چیز لازم است : یکی ارضاء غریزه در حد حاجت طبیعی و دیگری جلوگیری از تهییج و تحریک آن.
این که اجتماع به وسائل مختلف سمعی و بصوی و لمسی ، موجبات هیجان غریزه را فراهم کند و آنگاه بخواهد با ارضاء ، غریزه ی دیوانه شده را آرام کند ، میسر نخواهد شد.
هرگز بدین وسیله نمی توان آرامش و رضایت ایجاد کرد ، بلکه بر اضطراب و تلاطم و نارضایتی غریزه با هزاران عوارض روانی و جنایات ناشی از ، افزوده می شود.
تحریک و تهییج بی حساب غریزه ی جنسی ، عوارض وخیم دیگری نظیر بلوغ های زودرس و پیری و فرسودگی نیز دارد.
ما انکار نمی کنیم که دسترسی نداشتن به زن موجب انحراف می شود و باید شرایط ازدواج قانونی را سهل کرد ، ولی بدون شک آن مقدار که تبرج و خودنمایی زن در اجتماع و معاشرت های آزاد سبب انحراف جنسی می شود ، به مراتب بیش تر از آن است که محرومیت و عدم دست رسی سبب می گردد.
(مساله ی حجاب ، ص 113 تا 122)
ضمن انکه من نگفتم نیست! یا اگر اینکار بشود دیگر شهوت از بین می رود!!
من گفتم جامعه به سمت بهتر شدن می رود. یک ناهنجاری اجتماعی ممکن است هزاران دلیل در پشتش نهفته داشته باشد!! یکی از مهمترین دلیلهایش فقر است.
عقده های اجتماعی , عقده های دوران کودکی , ازدواجهای تحمیلی ( که بیشترش بخاطر تعصبات و تحجرات موجود در جامعه است), بی بند و باری در نهاد خانواده , نداشتن آشنایی کافی بسیاری از جوانان با رابطه های جنسی مناسب ( به خاطر فضای اسلامی ) که باعث ارضاء نشدن زن یا مرد می شود و او را به سمت بیرون از خانه هدایت می کند! و.... را می توان به عنوان عوامل دیگری عنوان کرد که ممکن است باعث ایین اتفاقات شود.
و اینکه بیان کردم. ما نمی توانیم به صرف اینکه ممکن است کسی به گناه بیافتد !! جامعه را به زندان بزرگ بدل بکنیم!!!!
همانگونه که نمی توانیم به صرف اینکه ممکن است کسی با چاقو دیگری را می کشد تمام چاقوها را نابود بکنیم!!!
شما شعار زده هستید!! واقعیت ها را از دریچه توهم می نگرید!!
من بر طبل نداشتم نمی کوبم! صدای این طبل نداشته ها از جای دیگری بلند است!
خوب آن وقت بحث امکانات هم هست. مثلا شما فکر بکنید در یک کلاس 4 نفره در مقطع ارشد ( که معلوم نیست چند نفر دختر است و چند نفر پسر! ) باید دو کلاس مجزا درست بکنند؟
همین الان دانشجویان از کمبود امکانات دانشگاهی می نالند!! پشت کنکوری ها از نبود امکان تحصیل ناراحتند!!
شما می خواهید دانشگاه تفکیک بکنید!!!
تازه اصلا بحث ما داشتن امکانات و نبود استاد و ... نیست !!
فرضا که ما همه چیز هم داشته باشیم! بحث من این است که اصلا شما با چه استدلالی می خواهید دانشگاه ها را تفکیک بکنید؟ کدام استدلال قرآنی و دینتی برای اینکار دارید؟ مگر دین مسخره شماست که هر روز یک بدعت بر آن بیافزایید!!
سلام
خیلی فکر کردم که بنویسم یا نه ولی دیدم باید بعضی حرفا رو منم بزنم
با نظرات جناب آقای طاها خیلی موافق نیستم به چند دلیل :
اول اینکه این همه محدودیت به خاطر چیه؟ پس دختر و پسر کی باید یاد بگیرن چه جوری با یکدیگر برخورد کنند؟ از دوران مدرسه که جدان دوران دانشگاه و هم که میگن باید جدا کنیم ببینم کجا مرسومه به جای حل مسئله صورت اونو پا کنند؟
دوم بعد از انقلاب هم زمزمه اینکه دختر و پسر توی دانشگاه از هم جدا شن شده بود عروس امام خمینی رفته بودن خدمت ایشون و مسئله رو این طور عنوان کرده بودن که توی کلاس بین دخترا و پسرا پرده بزنیم! امام این حرکت و منع و حتی مسخره کرده بود
من میگم آدم مسئله دار چه توی دانشگاه چه جامعه چه هرجای دیگه کار خودشو میکنه چه حالا دانشگاه ها جدا باشن یا قاطی
من میگم تجربه نشون داده زور جواب گو نیست ببخشید که علنی میگم ولی کشیده شدن جامعه ما به این روز از نظر من به خاطر کوتاهی روحانیت در تبلیغ دین بوده من 23 سالمه توی تمام سال های مدرسه حتی از طریق صدا سیما هیچ وقت سعی نشده اسلام واقعی به ما شناسانده بشه خدایی نگاه کنید نهایت کار صدا سیما این بوده که توی وفات ها یه ربان مشکی کنار شبکه هاش بزنه و توی اعیاد هم یه گل جلوی اخبارگوهاش!!! من با توجه به این که توی خانواده مذهبی بزرگ شدم تا مدتها اصول دینو بلد نبودم! آیت الکرسی و دو ساله حفظ کردم! همیشه مزار ائمه رو قاطی میکردم! قبول دارم که خودم دنبالش نرفتم کوتاهی کردم ولی چرا؟ من که از نظر خانواده مذهبی بودم چرا دنبالش نرفتم؟ چون توی تمام دوران تحصیلم اینارو یادم ندادن اینارو نخواستن ازمن و نتیجش چی شد این که امروز روحانیت که باید جایگاه عالی بین مردم داشته باشن کار به جایی رسیده که متاسفانه الان توی تهران مورد تعرض قرار میگیرن
به نظر من مشکل همه ما اینه که نمیخوایم قبول کنیم خودمون هم مقصریم همه میخوان بندازن تقصیر دیگیری اگه جامعه بده چون دانشگاه ها مختلط اند اگه فساد زیاد شده چون آدما رو محدود نکردیم و .... نه اینا به نظر من غلطه
من واقعا متاسفم وقتی میبینم جوونایی که دوره فاسد پهلوی پرورش یافتن شدن همت باکری باقری دوران و ... و جوونایی که در نظام مقدس جمهوری اسلامی پرورش یافتن دنبال چه چیزایی که نیستن
ویرایش توسط مدیر اجرایی : یک ساعت پیش در ساعت ۱۰:۴۸ قبل از ظهر دلیل: لطفا بدون سند ومدرک آمار ندهید
چون نوشتند بدون سند و مدرک صحبت نکنید. ( اگر بعدا سند و مدرک را هم به بهانه دیگر پاک نکنند!! ) این سند و مدرک
http://www.google.com/trends
این سایتی است که همه اهل کامپیوتر با ان آشنا هستند و می دانند که آمار کلمات جستجو شده در آن نوشته می شود!!
تا قبل از اینکه ایران سیستم بستن سایتهای مستهجن را در کشور اجرا بکند بیشترین آمار کلمات سرچ شده در گوگل متعلق به عربستان و سپس ایران بود
و در ایران هم ابتدا قم بود.
در حال حاضر هم اگرچه کمی تغییر آماری شده است. اما بازهم شهر قم در رده بندی جزو چهارمین شهر محسوب می شود!!
اما نکته جالب اینجاست که در جستجوی کلمه " ف ی ل ت ر " و " ف ی ل ت ر ش ک ن " بازهم قم مقام اول را دارد!!
ترتیبش به این شرح است
1. Qom, Iran
2. Arak, Iran
3. Zanjan, Iran
4. Babol, Iran
5. Bandar Abbas, Iran
6. Karaj, Iran
7. Hamadan, Iran
8. Rasht, Iran
9. Yazd, Iran
10. Ahwaz, Iran
( چون سرچ این کلمات و یافتن آمار در حال حاضر ممکن نیست باید از سایتها یا نرم افزارهایی استفاده بکنید که بتواند کلمات جستجو شده را نشان بدهد. اگرهم سایت اجازه بدهد من عکس می گیرم و در سایت می گذارم!)
اگرچه این موضوع جدیدی نیست که من تازه گفته باشم و بخواهم امروز برای گفته ام سند بیاورم! این یک موضوع است که سالها در کشور مطرح است و آنکسی که از ان اطلاعی ندارد خواجه حافظ شیرازی است!!
ببینم بازهم دلیل برای حذف و ویرایش پستها وجود دارد؟!
سلام علیکم
در کشورهایی که بی بند و باری وجود داره ، سطح فساد بالاتر از اینه که کسی بشینه پشت کامپیوترش تصویر مستهجن سرچ کنه.
چون چنین تصاویری رو در اجتماع می بینند.
سطح بی بند و باری ، در حد عکس نیست ، فراتر از این هاست.
قبح این مسائل ریخته.
اما در ایران کسانی که چنین چیزی رو سرچ می کنند ، خودشون هم می دونند که خوب نیست و خیلی اوقات دور از چشم مثلا پدر و مادر این کار رو می کنند.
یعنی قبحش هنوز بر همه مسلمه.
اما خب معلومه که کسی که هر روز در خیابان تصویر مستهجن می بینه دیگه این چیزا رو ببینه ککش هم نمی گزه ، وقتش رو هم صرف سرچ کردن نمی کنه ، میره دنبال کارهای بدتر.
سلام
بله کاملا حرف شما درسته
من خودم رو میگم اصلا کاری به دیگران که حالا بهتر یا بدتر هستند رو ندارم .
یه زمانی بود که فکرم فقط دنبال مسائل جنسی بود !!
خوب مسئله ای که من رو بیشتر به سمت این مسائل راهنمایی میکرد همون حرف شما است.
اما حالا که بزرگ شدم دیگه واقعا فهمیدم که دنیا ارزش این رو نداره که آخرتم رو خراب کنم
در واقع ذهنم رو دوباره پرورش دادم و زندگی جدیدی (با دید جدیدی) شروع کردم..
امیدوارم هرکسی که به مشکل بر میخوره زوده زود خوب بشه
و الا تمام مردم ما مشکل دار میشن.
ممنون از این که یادم آوردی که منم بد بودم.ممنون.
اولا این نظریه واقعا اشتباه است. چراکه اگر دقت بکنید بیشترین سایتهای پورنو مربوط به همان کشورهایی است که این اتفاق در آنجا می افتد. و فلسفه ساخت چنین سایتهایی هم فروش فیلمهای پورنو به این افراد است.
وگرنه بودن اینهمه سایت مستهجن در دنیا و در همان کشورها توجیه منطقی نداشت.
حال فرضا که این را هم بپذیریم. در بین کشورهای اسلامی یا شهرهای ایران که این تمایز وجود ندارد و در همه شهرهای ایران یک قانون واحد هست.
ولی می بینیم که هرچقدر که افراط بیشتر شده است تمایل به این رفتار بیشتر شده است.
مثلا شما ببینید که هم شهر مشهد و هم شهر قم شهرهای مذهبی هستند. حوزه علمیه هم در شهر قم هست!!!
اما با اینکه مشهد چندین برابر قم هست و چند برابر قم هم مهاجرت پذیر است !!! ولی جزو 10 تای اول نیست!!
قم همان شهری است که دانشگاه هایش هم جدا سازی کرده اند!!!! پارک را هم زنانه و مردانه کرده اند!!
اما می بینیم که اینکارها سودی نبخشیده است و جامعه اش را بدتر هم کرده است.
جناب فریاد از شما بعیده که این مسائل رو با هم قاطی کنید !!!!
صحبت آمار جستجوی کلمات مستهجن تو گوگله نه زدن سایت های سکس برای درآمدهای آنچنانی و آزاد در کشورهای غربی !!
این دو مسئله چه ربطی به هم داره استدلال خانم مریم عزیز هم کاملا صحیح و منطقیه .
با سلام
ما چرا باید بزرگنمایی بکنیم ؟؟
چه مشکلی داریم با قشر دانشجو وجوانان این مرز و بوم که بزرگنمایی بکنیم ؟؟؟
لااقل مطالبی بگویید که خودتان هم باورتان شود
یعنی چه که بزرگ نمایی می کنید؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هرچقدر هم خود به این طرف و ان طرف بزنید نمی توانید کتمان بکنید که جوان پر است از شهوت جنسی و این به دیگر مشکلات جامعه ربطی ندارد یا ربط اش خیلی کم است
انسان چه کار داشته باشد و چه بی کار
چه متاهل باشد وچه مجرد
چه مشکل روحی داشته باشد و چه نداشته باشد
و...............
دارای شهوت است و اگر فضا را اماده ببیند به راحتی الوده می شود
شما خوب می دانید که این تجربه در کشورهای غربی و شرقی جواب نداده است که دختر و پسر را رها کنیم تا هر کاری که دلشان خواست بکنند
اتش و پنبه با هم سازگار نیستند باید که از هم جدا باشند
مریض را در میان مرض ها رها نمی کنند
بلکه مرض ها را از مریض دور نگاه می دارند
و از طرفی راهکاری ارائه می دهند تا مشکلات بعدی را هم حل کنند
ادامه دارد.......
با سلام
در موضوعی که شاید سر سوزنی اطلاعات دارم نظرم را می دهم ان شاء الله.
اول اینکه ببخشید مطلبم در ارتباط با عنوان تاپیک نیست.
سند و مدرکی که شما درباره آمار جستجوی کلمات در شهر ها ارائه داده اید اصلا قابل اطمینان نیست.
بدیهی هست که کلمات فارسی را فارسی زبانان سرچ می کنند نه غیر فارسی زبان.
در همان گوگل ترند بعد از ایران مثلا اسامی استان های ایران را آورده است که کاملا ناقص هست.(خبری از ۸ استان مان نیست)
حتی قم را زیر شاخه ای از استان تهران به حساب آورده است, بدیهی هست در کشوری تحریم شده مثل ایران و کم اهمیت(از نظر مارکتینگ و بازاریابی) اطلاعات جغرافیایی دقیقی وجود نخواهد داشت.
نشان به این نشان که با انتخاب محدوده ایران اولین شهر در جستجوی کلمه filتر اردبیل هست ولی بدون انتخاب محدوده ایران شهر قم اولین می شود!
و جالبتر آنکه اردبیل را جزوی از آذربایجان شرقی به حساب می آورد.
همین موضوع ساده نشان از عدم دقت گوگل در این موارد هست.(اطلاعات جغرافیایی شهر ها و IP ها, ISP ها و ...)
نکته دیگر این هست که وقتی اولین شهر x هست دلیل بر این نیست که بیشترین جستجو را همان شهر در آن کشور دارد.
و خیلی موارد دیگر که نیازی نیست آورده شود تا اثبات شود سندتان ضعیف هست.
حتی در app های google insight یا google adwords چنین امکانی وجود ندارد.
تشکر.
با سلام
شکر خدا را که از این تهمت ها مبرا بوده ایم
نظام مقدس جمهوری اسلامی هم دامن اش پاک تر از این لکه هاست
در ضمن هر کسی در هر نکته از این نظام مقدس اعمالی بر خلاف قوانین اسلام عزیز انجام داده است چه از روی جهالت و نادانی یا تعمدا، ربطی به جمهوری اسلامی ندارد
کشوری که 8 سال مقابله همه دنیا به پای اعتقادات خود بایستد مشخص است که مشکلاتی چون فقر و بی کاری و .....خواهد داشت
ما منکر این مشکلات نبوده ونیستیم
ولی باز تاکید می کنم
رابطه دختر و پسر ربطی به این مشکلات ندارد و نخواهند داشت
ادامه دارد.......
با سلام
نمی دانم چه شد که باز برافروختید؟؟؟
بنده در خواست ایه ای قران از شما کردم که شما مدعی هستید این ایه بیانگر ارتباط دختر و پسر قبل از ازدواج است؟؟؟
که شما این ایه--- که نمی دانم کدام است؟؟؟--- را نشان کرده اید و بجز ان را قبول را ندارید -- که باز نمی دانم چرا؟؟؟؟ شما طرف دیگر ثقلین که همان اهل بیت(ع) باشند ----
ناراحتی شما شاید به خاطر کلمه بی بند و بار باشد
این بی بند و باری را بنده از سیاق مطالب شما برداشت کرده ام
به چند دلیل:
-- وقتی که کسی ارتباط محدود را قبول نداشته باشد چاره ای ندارد جزء ارتباط بی قید و بند و مفاسد ان
-- مطالب و دفاع های شما در ازاد بودن بی قید و بند ارتباط دختر و پسر
هم شما بنده را طی این چند سال می شناسید و هم کاربران عزیز می دانند که بنده نه چنین شخصیتی دارم و نه چنین وقت هایی برای اتلاف عمر خود و دیگران
این اعتقاد بنده است:
هر بحثی که در این انجمن ها صورت می گیرد و عمر جوانان تلف می شود اگر از طرف بنده باشد باید که پاسخگویی این اتلاف عمر در اخرت و در دادگاه عدل الهی باشم
اگر ثوابی باشد که ماجوریم والا خدا به دادمان برسد
یا علی
اصل مطلب خیلی مشخص است.
اختلاف دانشگاه و حوزه از قدیم الایام در ایران وجود داشته است. انچنانکه یک روز را در تقویم به نام وحدت حوزه و دانشگاه قرار دادند!!!
درواقع دانشگاه یک نهاد اجتماعی است پرچمدار خرافه گرایی و تحجر در دین بوده است. و حوزه مدعی ساختن یک جامعه اسلامی و دینی بوده است.
بعد از انقلاب دانشگاه همچنان به رسالت خود ( یعنی افشاگری و نقد حکومت و حاکمیت ) ادامه داد. ولی حوزه که بنوعی قدرت را در دست گرفته بود و حکومت را مال خودش می دانست اینبار دانشجو و استاد را مخالف خود می دانست.
و چاره را فقط در این دید که چهره دانشگاه را در بین عوام مردم خراب بکند!
اعتراضهای دانشجویی را اعتراض به اسلام و دیانت معرفی بکند!! جنبشهای دانشجویی را پارتی های شبانه بنامد! و ....
پشت سر همه این بزرگنمایی ها بازی های سیاسی نهفته است.
برای همین هم گفتم که 10 سال است که بر طبل جداسازی می زنید !! اما هیچگاه دانشگاه را تفکیک جنسیتی نمی کنید!!
چون اگر اینکار بشود دیگر بهانه ای برای خراب کردن قشر دانشجو ندارید!!
شما هم هرچقدر خودتان را به بالا و پایین بکوبید! نمی توانید دیگران را قانع بکنید که مشکلات جنسیتی و تن فروشیها و قاچاق زنان به کشوررهای عربی و .... ربطی به شهوت دوران جوانی دارد!!
هرچقدر هم که خودتان را بدر و دیوار بکوبید نمی توانید مردم را قانع بکنید که فکر کنند مرد و زن متاهل دارای تعهد نیستند!! و اگر فضا باز باشد همانند مجرد می شوند!!
درود
معلوم است که عصبانی باید بشوم.
یک سری مطالبی که اصلا نه من گفتم و نه از نوشته های من برداشت می شود . و بارها هم در پست هایم قاطع می گویم ان برداشت شما غلط است. دوباره می بینم از شما نقل قول می شود!!
و در آخر می گویم : از کجا آوردید؟! می گویید از سیاق مطلب برداشت کردم.
از سیاق کدام مطلب این را برداشت کردید؟! من که در بیش از چندین پست این را تذکر دادم که مقصود من ارتباط در حدود تعیین شده اسلامی و قرآنی است.
ضمن اینکه این اولین بارتان نیست که اینکار را می کنید. بار قبلی هم اینکار را کردید! و یک سری نوشته ها از قول من بیان کردید و بعد به ان نوشته های خیالی پاسخ داده بودید!!
من واقعا منظور شما را نمی فهمم. من می گویم ارتباط زن و مرد در حدود اسلامی باید باشد. منظور این است که ارتباط محدود را قبول ندارم. بعد شما که کلا می گویید مرد و زن نباید با هم ارتباط داشته باشند و حتی دانشگاه ها را تفکیک کنیم و ... ارتباط محدود را قبول دارید؟
والا من هرچقدر فکر می کنم این تناقض گویی را نمی توانم درک بکنم!!
من چنین ارتباطی را در هیچ جایی دفاع نکردم. این را سند بیاورید
خیلی است که شما این اعتقاد را دارید.
ولی تجربه بحثهای من و شما این را نشان نمی دهد. جز تکرار و تکرار و تکرار چیزی دیگر بین ما نبوده ....
از عجایب شیخ ما العجب!
مشت وا کرد و گفت یک وجب!!
چرا شما تصور می کنید همه ما از پشت کوه امده ایم و نمی دانیم که کلمات سرچ شده فارسی را فارسی زبانان سرچ می کنند؟
و چرا یک لحظه با خودان فکر نکردید چرا من بیان کردم :
به نظر شما عربستان فارسی زبان شده است یا تعداد فارسی زبانان ان از یاران بیشتر شده است؟
چرا یک لحظه پیش خود فکر نکردید شاید مقصود من ( و سایر کسانیکه این نوشته را در سایتهای خود ذکر کرده بودند ) کلماتی مانند " s e x " منظورشان بوده است !!! نه کلمه فارسی آن یعنی " س ک س " !!
البته خوب وقتی شخصی فقط بخواهد مخالفت الکی بکند و بخواهد برای رد یک سند میزان سرتیتر را زیاد بکند این اشکال بوجود می آید!!
اگرچه حرف شما در تقسیم بندی استانی گوگل صادق است. اما این دقیق نبودن آمار در استانها تاثیر گذار است. ( یعنی در امار استانی شهر قم را هم جزو استان تهران تقسیم بندی می کند )
اما در امار شهرهای ایران تاثیری ندارد. یعنی شهر قم که نقل مکان نکرده است!!
واقعا من این قسمت را متوجه نشدم. حالا ایراد دومتان شاید بتواند خللی در سند بوجود آورد!
اما هرچقدر فکر می کنم نمی توانم دلیل بر این گفته شما بیابم!
یعنی چه که اگر شهر x در صدر جستجوی هست دلیلی ندارد شهر x بیشترین جستجو را داشته است؟!
شما این یک جمله را برای من دلیل بیاورید. هزار دلیل دیگرتان پیش کش!!
با سلام
اگر این مطالب off topic هست , پاک کنید.
قصد بنده از نوشتن پستم تنها شفاف سازی برای دیگر کاربران هست که ان شاء الله واقعیت را متوجه باشیم و سریع هر حرفی را باور نکنیم, نه بحث با شما یا چیز دیگری ...
حرف بنده این بود که سند شما ضعیف هست و اعتمادی بدان نیست.
اگر آمار شهری و مطمئن سایتی مثل آویزون با ۳۰۰هزار کاربر را دارید بفرمایید, چون این یکی قابل قبول هست و می توان نتیجه گرفت که کدام شهر ها را فساد در برگرفته.(که ناگفته معلوم هست کدام ها)
به شخصه معتقدم خطرات بسیار زیادی از همین جستجو ها شروع می شود و باید گوش به زنگ باشیم.
حول و حوش سال ۸۰ ضریب نفوذ اینترنت در ایران بسیار بسیار پایین تر از دیگر کشورها مثل آمریکا بوده و محال هست بیشترین جستجوی کلمه سkس برای ایران بوده باشد.(مگر اینکه بنده اشتباه فهمیدم یا شما از سایتی که خوانده اید اشتباه متوجه شده اید یا نویسنده آن سایت اشتباه متوجه شده باشد.)
اگر هم به فرض دید شما در مورد آمار گوگل در آن سال ها را قبول داشته باشیم:
در سال ۲۰۰۴ (که نزدیک ترین زمان گوگل به شروع فیلترینگ بود و در گوگل امکان سرچ sekس بود و مخابرات باهوش نبود به filتر اینها) :
1. Ardabil, Iran
2. Qazvin, Iran
3. Karaj, Iran
4. Tabriz, Iran
5. Babol, Iran
6. Ahwaz, Iran
7. Rasht, Iran
8. Shiraz, Iran
9. Qom, Iran
10. Esfahan, Iran
دیدید که قم اول نبود و نهم بود.(باز هم می گویم حتی این آمار گوگل هم اعتباری ندارد)
در مورد کشور ایران بنده هم معتقدم که آمار زیاد هست(البته چون خارجی ها می دانند چه سایتی بروند و نیاز به جستجو ندارند....)
در هر صورت آمار جستجوی اینگونه کلمات در ایران (که برخلاف آمار شهری شما دقیق هست) بسیار بسیار نگران کننده هست.
اما به صورت شهری در ایران نمی توان قضاوت کرد, چون آمار دقیق نداریم.
مورد دیگر اینکه اگر دقت کرده باشید گوگل آپدیتی برای ترندز/اینسایت/ادوردز/... داده و گفته که اطلاعات جغرافیایی مناطق را تازه آپدیت کرده, و اگر دنبال کرده باشید متوجه می شوید که گوگل دارد دیتابیس های خود را با دقت بیشتری به کار می برد و خودش هم اذعان دارد به این مساله.
ولی اینکه فرمودید شهر قم نقل مکان نکرده یا کرده, گوگل با IP کاربر و چک رنج آن با دیتابیس هایش می گوید که این IP متعلق هست به چه شهری یا استانی.
نمی دانم شما چه قدر اطلاعات فنی دارید, در صورت تمایل دیتابیس های IP موجود در سایت http://www.ip2location.com را دانلود کنید, این بانک های اطلاعاتی تقریبا همانند گوگل کار می کند...
نسخه های قدیمی و جدید این بانک ها را کمی مقایسه بفرمایید متوجه می شوید که نقل مکان چگونه رخ می دهد و ... (تهیه پورت های جدید, اختصاص IP از طرف مخابرات به کاربران یا سرویس دهنده ها و ... همگی در تعیین مکان موثر هست)
آن رنکینگ آن طور که گوگل نوشته مربوط هست به Region Interest. ( به راهنمای گوگل در همان صفحه ترندز مراجعه کنید.)
یعنی اگر دقت جغرافیایی گوگل را قبول کنیم می توان گفت که:
با در نظر گرفتن ضریب نفوذ اینترنت بین قمی ها نسبت(ratio) جستجوی کلمه filتر به تمام جستجو های دریافت شده از قم تقریبا 30 درصد بیشتر از همین نسبت در شهر کرج هست یا تقریبا دو برابر نسبت جستجوی همین کلمه در بین تهرانی ها به تمام جستجو های دریافت شده از تهران هست.(آمار خوبی برای استفاده در سرمایه گذاری تجاری و ... هست)
یعنی اگر نسبت در قم را یک بگیریم, ریشیو این دو شهر این گونه می شود: (بعد از لاگین به گوگل داخل فایل csv اینها را نوشته)
با خطای Karaj (Iran) 0.720 3%
با خطای Tehran (Iran) 0.465 2%
و البته این نسبت جستجو در قم تقریبا برابر هست با همان نسبت در اراک و اردبیل.
نمی دانم حال چه نتیجه ای با این آمار می خواهید بگیرید, شما فرمودید:
در حقیقت اینها بیشتر به درد بازاریابی و مقایسه کلمات می خورد (که مثلا کدام product و keyword کجا طرفدار دارد و به فروش می رسد ) نه آمار بیشترین جستجو و ترویج فساد یا .... (تازه اگر فرض کنیم اطلاعات جغرافیایی گوگل غلط نباشد)
در مورد رابطه اینترنت و سایت های جنسی که دوستان هم فرمودند آمریکا (و مردمش) سردمدار این صنعت هست.
۴۰ میلیون آمریکایی درگیر چنین سایت هایی هستند و بازدید کننده منظم سایت های مستهجن.
برخلاف شما بنده منبع دارم:
Exposing Pr0n: Science, Religion, and the New Addiction, Paul Strand. Christian Broadcasting Network
از این نوع آمار مستند بسیار بیشتر در صفحات زیر هست:
http://bit.ly/Yxe8
و
http://bit.ly/oteI0
و
http://bit.ly/pzzgMd
بنده دیگر علاقه چندانی به ادامه بحث و به بیراهه کشاندن تاپیک ندارم و منظورم را رساندم ان شاء الله.
التماس دعا
تشکر.
درود
ولی دلایلتان برای ضعیف بودن سند خیلی الکی و ساده بود!
من امارش را ندارم. چون اصلا چنین سایتی را نمی شناسم. ولی شماکه علم غیب دارید بفرمایید کدام شهرها هستند! 10 تا شهر اولش را بگویید!
نکته ای به این سادگی و واضحی را که دور از ذهنتان شده است چگونه نتوانستید بفهمید چگونه ....
این آمار که من دارم می گویم مربوط به سال 80 نیست! ( سال 80 هنوز سرعت اینترنت 28 کیلو بایت بود!! با این سرعت عکس هم نیم ساعت طول می کشد که لود شود !!) بحث ما روی حداکثر 5 سال قبل است. که هنوز ایران به سیستم بستن کلمات حساس در گوگل نرسیده بود. و امکان سرچ بود.
چه سندی دارید که این سایت بانک اطلاعاتی اش همانند گوگل است؟
در گوگل تفکیک شهری ( حداقل شهرهایی که در لیست آمده است ) انجام شده است. اما این آدرسی که شما می گویید همه جای ایران را تهران می زند!!
دوست عزیز همانطور که می دانید در کشور ما ip متعلق به افراد نیست. و ip هایی که در این سایتها ثبت می شود isp ها هستند.
حال شما می خواهید بگویید مثلا من در شهری در جنوب ایران می آیم از قم اینترنت می گیرم!!؟!
اگر تهران را می گفتید درست بود. مراکز اینترنتی زیادی را دارد که کارت اینترنت آن در سراسر کشور پخش می شود!! اما قم کدام مرکز اینترنتی را دارد که کسی دیگر از شهری دیگر آن را خرید بکند!!
خوب دوست عزیز خودتان جواب را دادید.
وقتی قمی ها به نسبت سایر شهرها کلمات از این دست را سرچ کرده اند. مشخص است فکر انها بیشتر به چه سمتی گرایش دارد!
یه نفر پیدا نمیشه کمکم کنه ؟ این بحثا خوبه ولی خواهش می کنم یه نفر بهم کمک کنه ؟
سلام ببخشید طاها جان و فریاد جان من خسته شدم تا صفحه 7 خوندم اما به نظرم بحثتون بی فایده است بذارید من از قرآن کمی حرف بزنم!! بعد ببینید روابط زن و مرد در قرآن تبیین شده یا نه!!
یه مقدمه: ازدواج با زن در عده حرام است و از همه بدتر هم عده وفات است بالخصوص که زن در عده وفات حق آرایش و .... ندارد حالا ببینیم خدا در بدترین موقعیت که اصلا قابل ازدواج هم نیست در رابطه با فکر کردن به زن برای مرد و صحبت با او چه فرموده!!
آیه 235 سوره مبارکه بقره از قرآن عزیزی که خدا برای ختم کلام و هدایت بشر تا روز قیامت فرستاده و امر فرموده سخنان ائمه(و بالتبع دیگران) باید به آن عرضه شود و مخالفش رد شود فرموده:
و لا جناح علیکم فیما عرّضتم به من خطبة النساء او اکننتم فی انفسکم علم الله انّکم ستذکرونهنّ و لکن لاتواعدوهن سرّا الا ان تقولوا قولا معروفا یعنی و گناهی بر شما نیست در آنچه که عرضه میکنید بر زنان از گفتار یا در نفستان پنهان مینمایید خدا دانست(چون علم خدا بی نهایت است زمان خلقت میدانست که در آینده چه میشود مخصوصا که اینجا بحث غریزه جنسی مطرح است و از ابتدای خلقت این بوده) شما در آینده ای نزدیک آنها(آن زنان که در عده طلاق اند) را یاد آوری میکنید ولی با آنان وعده های دوجانبه پنهانی نگذارید مگر آن که سخنان پسندیده بگویید (در ادامه هم میفرماید عزم گره نکاح نکنید تا مدت عده شان به سر رسد)
خوب پس سخن گفتن با نامحرم در حالی که در عده وفات است جایز است اما باید سخنان پسندیده گفته شه نه ...... ات چه رسد به دو دختر و پسر که هنوز ازدواج نکرده اند
فکر کردن و یادآوری زنان هم حرام نیست که انقدر تاکید برش میشه خوب گیرم که یاد آوری کردند یا تا با هم حرف نزدند نخوابیدند این که حرام نیست
اما چون احتمال این که به قول غیر معروف کشیده شوند زیاد است باید حتی المقدور در حیطه شرعی کار انجام دهند
در مورد تقلید هم بحث شد من اینجا چیزی نمیگم پیشنهاد میدم به هر دو که در قسمت http://www.askdin.com/showthread.php?t=14531
برید و بحث کنید من طبق نظر خودم در مورد تقلید حرف میزنم دوست عزیزم محب المهدی شما بهترین کاری که میتونید در حق خواهرتون بکنید اینه که ازدواج موقت بین اون و اون پسر برقرار کنید
این ازدواج موقت دارای دو شرط خواهد بود ببخشید کمی رک حرف میزنم کلی میگم نه فقط خواهرتون
یکی این که بکارت دختر دست نخوره دیگری این که آبرو نرود و ازدواج دائم به مشکل بر نخورد
در این مورد حدیثی دیده ام که منبعش فعلا دم دستم نیست به طور مفصل بگم
کسی به امام صادق فکر کنم عرض میکند که دختری بدون اجازه پدر و مادرش از من تقاضای ازدواج موقت کرده چه کنم امام میفرماید قبول بکن ولی استعفاف کن
استعفاف در قرآن برای کسانی آمده که لایجدون نکاحا هستند یعنی هیچ راه ازدواج چه دائم چه موقت ندارند اما استعفاف در این روایت به معنایی است که ذکر رفت یعنی هم نسبت به دختر بودنش هم برای ازدواج دائمش مشکلی پیش نیاید!
در هر صورت این غریضه در اسلام منع نشده بلکه راههای مختلفی گذاشته شده برای اطفاء غریضه شهوت خوب
جناب محب المهدی هم میتوانند به عنوان برادر زن با شوهر موقت خواهرشون رابطه دوستانه برقرار کنند و اگر نا اهل بود با صمیمیت خواهرشون رو از ادامه این ارتباط منع کنند
بعضی حرفها هم زده شده اونم این که چون در خانواده کمبود داره ..... الحمدلله میبینم که رفقا کلا بیخبیال ازدواجن نه؟؟ چون شما که کمبود ندارید دارید؟؟
یا بعضی میگن برای خواهرت اثبات کن که طرف بده!! معلومه که اگه این کارو بکنه سرش به سنگ میخوره چون داداشه که اصلا طرف رو نمیشناسه!! از کجا میدونید بده؟؟ اونم یه آدمه مثل ما نیازای طبیعی داره!
من خودم هم یه دختر هم یه پسر رو میشناسم که قبل ازدواج با چند نفر رابطه داشتند اما فقط در حد حرف دختره 9 نفر پسره 4 یا 5 نفر فقط مقصدشون حرف بوده نه ازدواج نه .... همفکری اگه میگید میتونستن با همجنسشون این ارتباط رو برقرار کنن میگم نه خیر ارتباط با جنس مخالف یه چیز دیگه است!
اما اونایی که میگن اگه خونواده خوب به آدم برسه آدم دیگه نمیره پیش دوستانش حرف بزنه اصلا برای من قابل قبول نیست خونواده جایی نیست که خیلی حرفا رو بشه توش زد و الا نیازی به ازدواج نبوده!! اصلا چرا زن و شوهر اینقدر با هم صمیمی هستند ولی با برادر و ..... نه؟(این عمومیه نه کلی) نمیشه همه چی رو با هم قاطی کنیم چون روابط بین دختر و پسر قبل ازدواج رو قبول نداریم!!
اما اون خانومی که خواهرشون با پسر خاله اش ارتباط داره دوم راهنماییه!! رشیده نیست که هست؟ اگه رشیده بود میتونست خودش با پسر خاله اش ازدواج کنه اما چون رشیده نیست نمیتونه بهتره با مادرتون اگه آدم روشن فکریه مطرح کنید اگه نیست هم سعی کنید که حرف غیر معروف رد و بدل نشه!! در کل اگه دیدید حرف غیر معروف رد و بدل میشه باید جلوی این رابطه رو گرفت چون بعد حرف غیر معروف کار غیر معروفه!! اما بعید میدونم این دوتا بچه با هم حرف غیر معروف بزنن یه چیز دیگه هم خیلی مهمه اون این که اون میدونه که شما میدونید؟ اگه خودش به شما گفته باشه خیلی ازتون انتظار داره که کسی خبر دار نشه باید احتیاطتون رو بیشتر کنید!!
در کل رفتار های عجولانه و قضاوت های یکطرفه نکنید دوستان شما در مورد دیگران نمیتونید انقدر زود اظهار نظر کنید
فریاد جان خیلی تند رفتید در مورد روابط دختر و پسر همش قتل وخود کشی یا .... شد میدونم خیلی اتفاق میفته اما دل این محب المهدی رو خون کردید این که نشد وضع!! قلبش اومد تو دهنش!
نه محب المهدی جان اگه همین کاری که گفتم بکنید انشاءالله هیچ اتفاقی نمیفته ازدواج موقت رو گذاشتن برای زمانی که موقعیت ازدواج دائم نیست اگه پسره بگه موقعیتش رو ندارم نباید بهش خرده بگیرید بلکه به عاقل بودنش باید اطمینان پیدا کنید
امیدوارم اگه سوالی هست با کمال احترام متقابل و صبر از هم بپرسیم من منتظرم به هر سوالی در این زمینه جواب بدم!!
یاعلی حیدر مددی
لطفا در این زمینه حقیر را در خصوص یا عموم روشن بفرمایئد .
سخنی با جناب عباس زاده گرامی را در پست زیر مطالعه فرمایید :
http://www.askdin.com/showpost.php?p=154989&postcount=6
در پناه حضرت حق باشید
سجاد جان بیخبیال شید هر جا من رفتم اینو فرمودید خوب باشه جوابتان را همونجا دادم چرا همه جا اینو نوشتید؟
سلام دوست عزیز.
سلام محب المهدی
امیدوارم یکی از یاران امام مهدی باشی
خوشم میاد با خواهرت تند برخورد نکردی.
درسته او در سنی است که اگه عاشق بشه میشه راحت از او سوء استفاده کرد.البته قصد توهین نیست.از روی تجربه میگم.واقعا براش خطرناکه.
سعی کنید اول بترسونید شکه گوشی برای رحم وتخمدان یک جوون ضرر داره و وقتی شوهر کنه شاید باردار نشه.البته گوشی تاثیر بدی میذاره بر تخمدان سعی کنید با کتابهایی در این موارد بهش بدی بخونه.
خودت باید بهترین دوست براش باشی.نه یک برادر.سعی کن بهش بفهمونی که سنتون خیلی کمه.نه از نظر اینکه مثلا کوچیکه،اگه بگی بدتر میشه.سعی کن بگی عادت میشه و نمیتونه ترک کنه.
اگه من بجای تو بودم.همینکارو میکردم.
اگه مدرسه میخواد بره وبری بیاریش چون هر روز شاید جور نشه مشگل پیش بیاد.اگرم رفتی گل سر باغچه ای روبراش بکن وبهش بده وباهم بیاین خونه.
البته اگه نماز نمیخونه سعی کن بهش بگی بخونه چون نماز عامل اصلی بین این روابطه.
مرز بین این روابط به نماز بستگی داره.
امید وارم این موضوع براش تجربه ی شیرین برای ایندش و بچه هایش بشود.
من اینطوری فکر نمیکنم. خیلی روش قدیمی و سنتی برای تحت منگنه گذاشتن دختراس که بازتاب خوبی نشون نمیده. اگر روابطشو اینجوری محدود کنین شاید در زندگی آیندش تاثیر منفی بذاره . شاید نتونه ازدواج موفقی داشتع باشه. از طرفی اگه اونو آزاد بزارین به علت کم تجربگی و خامیش براش دردسر ایجاد شه و این هم میتونه روی آینده و ازدواجش تاثیر منفی بذاره. به نظر من بهتره این روابط کنترل شده باشن نا به اصطلاح نه از این ور بوم بیفته نه از اون ور.
به نظر من این روش درستی نیست چون اینطوری احساس بدی بهش دست میده.
بهتره بجای این کارا خیلی باهاش صحبت کنین ، از بی معرفتی پسرا بهش بگین و بگین که پسرا برا چی دوست دارن با دخترا دوست شن.
و سعی کنین یه برادر خیلی خوب و صمیمی براش باشین چرا که ایشون الان به یکی نیاز داره که باهاش حرف دلشو بزنه و خودشو خالی کنه و تا وقتی رابطه ی خیلی نزدیک و صمیمی باهاش برقرار نکنین حرف دلش رو به شما نمی گه و اونوقته که دنبال یه دوست پسر می گرده تا باهاش درد دل کنه.
یا علی مدد
می خوای با ساطور هم دو پای خواهرت رو و اون پسر رو قطع کن که مبادا توان رویارویی با هم رو داشته باشن ؟ هان ؟ بدک نیست... شما واقعا مریضید ؟ این چه پیشنهادهای مریض و غریبی هست که به طرف میدین؟
شما داری می گی خواهرت دوم دبیرستان هست، طبیعی هست. این سن، سن نوبلوغی و دوستی های کودکانه ی هیجان انگیز و رمانس های بچه گانه هست. چون خواهرت زیر هجده سال سن داره و نوجوون به حساب میاد بد نیست از دور مراقبش باشی یک وقت اتفاقی براش نیفته و این بابا که باهاش دوست شده یک وقت مرد سن داری یا چیزی نباشه که بخواد آسیبی برسونه به خواهرت. همین ! ساطور هم لازم نیست !
دوستی های این چنینی هم لازمه تو این سن... ما همه این دوره ها رو گذروندیم.. چهار تا شکست به اصطلاح عشقی دخترانه و بعد تمام...بزرگ می شوند.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام علیکم
ببخشید نفرمایید اولا خود دوستی به این شکل ایراد شرعی دارد:النساء : 25 و لا مُتَّخِذاتِ أَخْدانٍ
ثانیا همیشه هم به این خوبی و خوشی تموم نمیشه ها!!
در هر صورت هر چیزی از مجاری شرعی(ازدواج موقت) باشه بهتره و میتونه از نزدیکتر مراقبشون باشه
التماس دعا
با سلام و احترام
این دوستی ها چه لزومی داره؟! جز این هست که دچار گناه، مشغولیت ذهنی و دلسردی از زندگی آینده و شکست های عاطفی و گاها جبران ناپذیر و.... رو در پیش داره؟!
جهت آگاهی بیشتر پیرامون بررسی این روابط به تاپیک زیر رجوع کنید:
http://www.askdin.com/thread16846.html
موفق باشید
البته این هم اشتباهه که بگیم این دوستی ها نیازه. شما یک گناه و یک حرام خدا رو داری به همین راحتی حلال می کنی و میگی نیازه؟؟؟؟ رو چه حساب