بین حکم و فتوا تفاوت وجود دارد فتوا معمولا حاوی مصادیق نیست ولی حکم در مورد مصداق خاصی ، حکم شرعی را بیان می کند.
مثال فتوا این است: هر مسلمانی که به اهل بیت علیهم السلام توهین کند ، مرتد است.
مثال حکم این است: سلمان رشدی ، مرتد است.
لطفا این دو نوع بیان مسئله با هم اشتباه گرفته نشود .
در فتاوا ، کار فقیه نیست که از مصداق خاصی اسم ببرد و صدور حکم هم در هر جایی به مصلحت نیست ، بنابراین شکل بیان فتاوا بدون مصداق است و مکلف باید به دنبال مصداق باشد.
در مورد سؤال هم کسی در مورد خواننده ای که شعر او توهین آمیز بوده سؤال کرده، فقیه هم فتوا را بیان کرده است و در این حالت این فتوا با یک واسطه منطبق بر مصداق خواهد شد و آن واسطه فهم عرفی توهین بودن کار این خواننده است.
اما در حکم دیگر چنین واسطه ای نیست و خود فقیه بدون واسطه ، مصداق حکم شرعی را تطبیق داده بیان می کند .
بنابراین هیچ مشکلی در تطبیق این فتوا بر مصداقش یعنی آن خواننده نیست و او مرتد است چون عرف متدین جامعه کار او را توهین می دانند.
در پناه حضرت حق باشید
سلام و عرض ادب
ببینید من فکر میکنم که نوعی بازی با واژگان است .
[="#FF0000"]ارتداد با کدام ثابت می شود ؟! فتوای ارتداد ؟! یا حکم ارتداد ؟!![/]
اصولا چه زمان نیاز به تعیین مصداق توسط مرجع وجود نداره؟!! یعنی فتوا کلی باشه ؟!!!
زمانیکه تعیین مصداق با خود طرف باشه ،
یعنی یکی میپرسه این نوشیدنی حرامه ؟!!
مرجع میگه اگر چنین باشد ، حرام است .
تشخیص اینکه اون نوشیدنی چنین هست یا نیست ، بر عهده مرجع نیست ، بر عهده خود شخصه .
****
اما توی بحث ما تعیین مصداق هم بر عهده مرجعه ، یعنی مثل همون مثالی که زدم :
مرجع گفته : چنانچه [="#FF0000"]اهانت[/] کرده باشد ، [="#FF0000"]مرتد[/] است . والله اعلام .
قاضی گفته : چنانچه [="#0000FF"]قتل[/] کرده باشد ، [="#0000FF"][/][="#0000FF"]معدوم[/] است . والله اعلم . ( معدوم رو بخونید باید اعدام شود :khandeh!: )
حالا سوال : [="#00FF00"]آقای قاضی ، آیا ایشان قتل کرده ، تا اعدام شود ؟! [/]
حالا سوال : [="#800080"]آقای مرجع ، آیا ایشان اهانت کرده ، تا مرتد شود ؟! [/]
پاسخ سوال فوق نه است ، آیا شما هم قبول دارید ؟!!
عبد آبق;637192 نوشت:
دوم ازکجا معلوم یه عده خاصی با قصد خاصی یه جریان رسانه ای وموج رسانه ای راه انداختن
ارتداد با کدام ثابت می شود ؟! فتوای ارتداد ؟! یا حکم ارتداد ؟!!
اصولا چه زمان نیاز به تعیین مصداق توسط مرجع وجود نداره؟!! یعنی فتوا کلی باشه ؟!!!
زمانیکه تعیین مصداق با خود طرف باشه ،
یعنی یکی میپرسه این نوشیدنی حرامه ؟!!
مرجع میگه اگر چنین باشد ، حرام است .
تشخیص اینکه اون نوشیدنی چنین هست یا نیست ، بر عهده مرجع نیست ، بر عهده خود شخصه .
****
عرض سلام و احترام مجدد
- همان طور که عرض کردم و در پست قبلی کاملا روشن بیان شد، ارتداد با هر دو ثابت می شود هم با حکم ارتداد و هم با فتوای ارتداد اما تفاوت این دو روش بیان حکم شرعی این است که در حکم ارتداد، مصداق توسط مرجع مشخص می شود ولی در فتوای ارتداد، مصداق با کمک عرف متدین یا در شرایط قضاوت و دادگاه توسط قاضی معین می گردد.
- این را هم قبلا پاسخ دادم ، اینکه چه زمانی مرجع باید تعیین مصداق کند و چه زمانی نکند به عبارت دیگر چه زمانی حکم صادر کند و چه زمانی فتوا ، به دست خود مرجع و بر اساس تشخیص مصلحت جامعه است .
Dahim Darni;637544 نوشت:
اما توی بحث ما تعیین مصداق هم بر عهده مرجعه ، یعنی مثل همون مثالی که زدم :
مرجع گفته : چنانچه اهانت کرده باشد ، مرتد است . والله اعلام .
قاضی گفته : چنانچه قتل کرده باشد ، معدوم است . والله اعلم . ( معدوم رو بخونید باید اعدام شود )
حالا سوال : آقای قاضی ، آیا ایشان قتل کرده ، تا اعدام شود ؟!
حالا سوال : آقای مرجع ، آیا ایشان اهانت کرده ، تا مرتد شود ؟!
پاسخ سوال فوق نه است ، آیا شما هم قبول دارید ؟!!
عرض کردم در بحث ارتداد و هر مسئله فقهی دیگری ، صدور حکم یا فتوا به دست مرجع و به تشخیص ایشان است و این طور نیست که مسئله ارتداد ، ویژگی خاصی داشته باشد که مرجع در این مسئله حتما باید حکم صادر کنند و نتوانند از فتوا برای پاسخ مسئله شرعی استفاده نمایند!!
به نظرم بین کار مرجع و کار قاضی اشتباهی صورت گرفته است کار قاضی حکم دادن است اما شما مثالی که برای قاضی استفاده کردید قاضی را هم در مقام صدور فتوا نشانده و از زبان قاضی فتوایی صادر کرده اید !
به هر حال قاضی (قضات امروزی) هم مانند عرف متدین ، کارش تطبیق فتوا بر مصداق خاص یا به عبارتی صدور حکم قضایی است منتها تفاوت حکم قاضی با حکم مرجع تقلید این است که قاضی هم در اینجا تنها واسطه بیان فتواست مگر قاضی خود مجتهد باشد و فتوای خود را بیان کند.
شما می توانید همین سؤال را از دفتر مرجعتان بپرسید که آیا شما این خواننده را توهین کننده به اهل بیت ع و مرتد می دانید .
اما شیوه پاسخ دادن مرجع تقلیدتان به دست خود اوست اختیار دارد که فتوا بدهد یا حکم صادر کند !
اصلا کی گفته این ترانه اهانته یا خواننده اش مرتده ؟؟؟؟
هرکی گفته حتما قصد و غرضی داشته
شما خودتو ناراحت نکن
فقط تو رو به ..... گلشیفته و .... شیث و.... قسم بیا بحثو تمومش کن
البته این قسما معنیش این نیست که به شما توهین کنم نه
فقط چون اینا مصداقه فساده گفتم
بعدشم چون ارادتم به شما بیشتر از کارشناس بحثه از شما خواستم تمومش کنی
در حکم ارتداد، مصداق توسط مرجع مشخص می شود ولی در فتوای ارتداد، [="#FF0000"]مصداق[/] با کمک [="#FF0000"][/][="#FF0000"]عرف متدین[/] یا در شرایط قضاوت و دادگاه توسط قاضی معین می گردد.
سلام
این نوعی پارادوکس و تناقضه . یعنی طبق فرمایش شما ، هم مرجع دینی و هم عرف میتوانند مصداق را تعیین کنند .
در حالیکه خود شما گفتید تعیین مصداق بر عهده مرجع دینیه .
سجاد;637703 نوشت:
اینکه چه زمانی مرجع باید تعیین مصداق کند و چه زمانی نکند به عبارت دیگر چه زمانی حکم صادر کند و چه زمانی فتوا ، به دست خود مرجع و بر اساس تشخیص مصلحت جامعه است .
اگر تعیین مصداق بر عهده مرجع هست ( که هست ) ، دیگه مرجع نباید دل بخواهی عمل کنه . این هم نوعی تناقض آشکاره .
سجاد;637703 نوشت:
این طور نیست که مسئله ارتداد ، ویژگی خاصی داشته باشد که مرجع در این مسئله حتما باید حکم صادر کنند و نتوانند از فتوا برای پاسخ مسئله شرعی استفاده نمایند!!
بین سوال و جواب باید تناسب وجود داشته باشه ،
شما نگاهی به سوالی که از آقای صافی پرسیده شده ، و جوابی که ایشون دادن بندازید :
توی سوال صریحا اومده : [="#FF0000"][/][="#FF0000"]حکم[/] این افراد چیست ؟!
مرجع به جای حکم ، فتوا صادر کرده !!! این نوعی عدم تناسب بین سوال و جوابه .
سجاد;637703 نوشت:
به نظرم بین کار مرجع و کار قاضی اشتباهی صورت گرفته است کار قاضی حکم دادن است اما شما مثالی که برای قاضی استفاده کردید قاضی را هم در مقام صدور فتوا نشانده و از زبان قاضی فتوایی صادر کرده اید !
قصدم از مثال این بود که مشخص شود با فتوا نمی توان ارتداد کسی را ثابت کرد .
[="#0000FF"]اگر قبول دارید که با جمله " اگر قتل کرده ، اعدام شود " نمی توان ارتکاب قتل هیچ کسی را ثابت کرد ،[/]
پس قاعدتا و عقلا باید قبول کرد که [="#FF0000"] با جمله " اگر اهانت کرده ، اعدام شود " نمی توان ارتکاب اهانتی که منجر به ارتداد شود را ثابت نمود . [/]
سجاد;637703 نوشت:
به هر حال قاضی (قضات امروزی) هم مانند عرف متدین ، کارش تطبیق فتوا بر مصداق خاص یا به عبارتی صدور حکم قضایی است
دقیقا خیر !!
کار تطبیق فتوا بر مصداق ( یعنی همان تعیین مصداق ) بر عهده مرجع است ، نه عرف .
اصلا کی گفته این ترانه اهانته یا خواننده اش مرتده ؟؟؟؟
هرکی گفته حتما قصد و غرضی داشته
شما خودتو ناراحت نکن
فقط تو رو به ..... گلشیفته و .... شیث و.... قسم بیا بحثو تمومش کن
البته این قسما معنیش این نیست که به شما توهین کنم نه
فقط چون اینا مصداقه فساده گفتم
بعدشم چون ارادتم به شما بیشتر از کارشناس بحثه از شما خواستم تمومش کنی
علیک سلام
خب پس شمام شنیدی ...
والا بحث داره به نتیجه میرسه ، واسه همین فعلا با درخواست شما موافقت نمیشه . تصویب نشد :Narahat az:
اوناییم که فرمودین نماد مشکلات جامعس . ولی من فکر نمیکنم اتمام این بحث کمکی به حل مشکلات جامعه بکنه . میکنه ؟! اگه میکنه که بکنم بحثو تموم :ok:
کار تطبیق فتوا بر مصداق ( یعنی همان تعیین مصداق ) بر عهده مرجع است ، نه عرف .
با تشکر از اظهار نظرتان و ادامه بحث
همان طور که در پست های گذشته هم مبسوط توضیح دادم، کار تطبیق فتوا بر مصداق در حالت صدور حکم ، کار مرجع تقلید و در صورت صدور فتوای صرفکار عرف است و به واسطه عرف، فتوای مرجع بر مصداق تطبیق داده می شود.
در بحث ارتداد خواننده مذکور نیز همین اتفاق افتاده یعنی مرجع فتوا داده و عرف تطبیق کرده و ارتداد او ثابت شده است.
به نظرم زوایای بحث روشن شده و دیگر نیازی به ادامه دادن نیست.
همان طور که در پست های گذشته هم مبسوط توضیح دادم، کار تطبیق فتوا بر مصداق در حالت صدور حکم ، کار مرجع تقلید و در صورت صدور فتوای صرف کار عرف است و به واسطه عرف، فتوای مرجع بر مصداق تطبیق داده می شود.
در بحث ارتداد خواننده مذکور نیز همین اتفاق افتاده یعنی مرجع فتوا داده و عرف تطبیق کرده و ارتداد او ثابت شده است.
به نظرم زوایای بحث روشن شده و دیگر نیازی به ادامه دادن نیست.
در پناه حضرت حق باشید
سلام
به هر حال من هنوز قانع نشدم . ولی با شما موافقم . ادامه بحث دیگه بی معناست .
کاربر مهمان خوش آمدید
[="Verdana"][="Black"] سجاد;637180 نوشت:
سلام و عرض ادب
ببینید من فکر میکنم که نوعی بازی با واژگان است .
[="#FF0000"]ارتداد با کدام ثابت می شود ؟! فتوای ارتداد ؟! یا حکم ارتداد ؟!![/]
اصولا چه زمان نیاز به تعیین مصداق توسط مرجع وجود نداره؟!! یعنی فتوا کلی باشه ؟!!!
زمانیکه تعیین مصداق با خود طرف باشه ،
یعنی یکی میپرسه این نوشیدنی حرامه ؟!!
مرجع میگه اگر چنین باشد ، حرام است .
تشخیص اینکه اون نوشیدنی چنین هست یا نیست ، بر عهده مرجع نیست ، بر عهده خود شخصه .
****
اما توی بحث ما تعیین مصداق هم بر عهده مرجعه ، یعنی مثل همون مثالی که زدم :
مرجع گفته : چنانچه [="#FF0000"]اهانت[/] کرده باشد ، [="#FF0000"]مرتد[/] است . والله اعلام .
قاضی گفته : چنانچه [="#0000FF"]قتل[/] کرده باشد ، [="#0000FF"][/][="#0000FF"]معدوم[/] است . والله اعلم . ( معدوم رو بخونید باید اعدام شود :khandeh!: )
حالا سوال : [="#00FF00"]آقای قاضی ، آیا ایشان قتل کرده ، تا اعدام شود ؟! [/]
حالا سوال : [="#800080"]آقای مرجع ، آیا ایشان اهانت کرده ، تا مرتد شود ؟! [/]
پاسخ سوال فوق نه است ، آیا شما هم قبول دارید ؟!!
سلام
صد در صد همینطوره .
با تشکر .[/]
عرض سلام و احترام مجدد
- همان طور که عرض کردم و در پست قبلی کاملا روشن بیان شد، ارتداد با هر دو ثابت می شود هم با حکم ارتداد و هم با فتوای ارتداد اما تفاوت این دو روش بیان حکم شرعی این است که در حکم ارتداد، مصداق توسط مرجع مشخص می شود ولی در فتوای ارتداد، مصداق با کمک عرف متدین یا در شرایط قضاوت و دادگاه توسط قاضی معین می گردد.
- این را هم قبلا پاسخ دادم ، اینکه چه زمانی مرجع باید تعیین مصداق کند و چه زمانی نکند به عبارت دیگر چه زمانی حکم صادر کند و چه زمانی فتوا ، به دست خود مرجع و بر اساس تشخیص مصلحت جامعه است .
عرض کردم در بحث ارتداد و هر مسئله فقهی دیگری ، صدور حکم یا فتوا به دست مرجع و به تشخیص ایشان است و این طور نیست که مسئله ارتداد ، ویژگی خاصی داشته باشد که مرجع در این مسئله حتما باید حکم صادر کنند و نتوانند از فتوا برای پاسخ مسئله شرعی استفاده نمایند!!
به نظرم بین کار مرجع و کار قاضی اشتباهی صورت گرفته است کار قاضی حکم دادن است اما شما مثالی که برای قاضی استفاده کردید قاضی را هم در مقام صدور فتوا نشانده و از زبان قاضی فتوایی صادر کرده اید !
به هر حال قاضی (قضات امروزی) هم مانند عرف متدین ، کارش تطبیق فتوا بر مصداق خاص یا به عبارتی صدور حکم قضایی است منتها تفاوت حکم قاضی با حکم مرجع تقلید این است که قاضی هم در اینجا تنها واسطه بیان فتواست مگر قاضی خود مجتهد باشد و فتوای خود را بیان کند.
شما می توانید همین سؤال را از دفتر مرجعتان بپرسید که آیا شما این خواننده را توهین کننده به اهل بیت ع و مرتد می دانید .
اما شیوه پاسخ دادن مرجع تقلیدتان به دست خود اوست اختیار دارد که فتوا بدهد یا حکم صادر کند !
در پناه حضرت حق باشید
اصلا کی گفته این ترانه اهانته یا خواننده اش مرتده ؟؟؟؟
هرکی گفته حتما قصد و غرضی داشته
شما خودتو ناراحت نکن
فقط تو رو به ..... گلشیفته و .... شیث و.... قسم بیا بحثو تمومش کن
البته این قسما معنیش این نیست که به شما توهین کنم نه
فقط چون اینا مصداقه فساده گفتم
بعدشم چون ارادتم به شما بیشتر از کارشناس بحثه از شما خواستم تمومش کنی
مولاجان ؛ جهان لبریز نیرنگ است برگرد
[="Verdana"][="Black"] سجاد;637703 نوشت:
سلام
این نوعی پارادوکس و تناقضه . یعنی طبق فرمایش شما ، هم مرجع دینی و هم عرف میتوانند مصداق را تعیین کنند .
در حالیکه خود شما گفتید تعیین مصداق بر عهده مرجع دینیه .
اگر تعیین مصداق بر عهده مرجع هست ( که هست ) ، دیگه مرجع نباید دل بخواهی عمل کنه . این هم نوعی تناقض آشکاره .
بین سوال و جواب باید تناسب وجود داشته باشه ،
شما نگاهی به سوالی که از آقای صافی پرسیده شده ، و جوابی که ایشون دادن بندازید :
توی سوال صریحا اومده : [="#FF0000"][/][="#FF0000"]حکم[/] این افراد چیست ؟!
مرجع به جای حکم ، فتوا صادر کرده !!! این نوعی عدم تناسب بین سوال و جوابه .
قصدم از مثال این بود که مشخص شود با فتوا نمی توان ارتداد کسی را ثابت کرد .
[="#0000FF"]اگر قبول دارید که با جمله " اگر قتل کرده ، اعدام شود " نمی توان ارتکاب قتل هیچ کسی را ثابت کرد ،[/]
پس قاعدتا و عقلا باید قبول کرد که [="#FF0000"] با جمله " اگر اهانت کرده ، اعدام شود " نمی توان ارتکاب اهانتی که منجر به ارتداد شود را ثابت نمود . [/]
دقیقا خیر !!
کار تطبیق فتوا بر مصداق ( یعنی همان تعیین مصداق ) بر عهده مرجع است ، نه عرف .
:Gol:[/]
[="Verdana"][="Black"] رهگذر آسمان;637793 نوشت:
علیک سلام
خب پس شمام شنیدی ...
والا بحث داره به نتیجه میرسه ، واسه همین فعلا با درخواست شما موافقت نمیشه . تصویب نشد :Narahat az:
اوناییم که فرمودین نماد مشکلات جامعس . ولی من فکر نمیکنم اتمام این بحث کمکی به حل مشکلات جامعه بکنه . میکنه ؟! اگه میکنه که بکنم بحثو تموم :ok:
متقابلا اراتمندیم ... :Gol:[/]
[="Tahoma"][="Black"] Dahim Darni;637821 نوشت:
با تشکر از اظهار نظرتان و ادامه بحث
همان طور که در پست های گذشته هم مبسوط توضیح دادم، کار تطبیق فتوا بر مصداق در حالت صدور حکم ، کار مرجع تقلید و در صورت صدور فتوای صرف کار عرف است و به واسطه عرف، فتوای مرجع بر مصداق تطبیق داده می شود.
در بحث ارتداد خواننده مذکور نیز همین اتفاق افتاده یعنی مرجع فتوا داده و عرف تطبیق کرده و ارتداد او ثابت شده است.
به نظرم زوایای بحث روشن شده و دیگر نیازی به ادامه دادن نیست.
در پناه حضرت حق باشید[/]
[="Verdana"][="Black"] سجاد;640088 نوشت:
سلام
به هر حال من هنوز قانع نشدم . ولی با شما موافقم . ادامه بحث دیگه بی معناست .
ممنونم .
:Gol::Gol::Gol:[/]