با اینکارتون فقط باعث میشید یه زندگی لج و لجبازی رو تجربه کنید. من بجای شما بودم مشکل را جستجو میکردم و آنرا با تقویت فکر و اعصاب و اعتقاد همسرم حل میکردم.نه اینکه جوابش را مانند خودش بدم.هرچند میدونم خودتون توی اینکار خبره اید و این رو فقط چون اعصاب نداشتید گفتید!!
گاهی اوقات تشر های این چنینی باعث میشه انسان قدر عافیت را بداند
اگر که کسی فکر و اعصاب داشته باشد که با همسر و فرزند خود اینگونه برخورد نمیکند!
وقتی ندارد یک تشر و شوک نتیجه بخش تر است
گاهی اوقات تشر های این چنینی باعث میشه انسان قدر عافیت را بداند اگر که کسی فکر و اعصاب داشته باشد که با همسر و فرزند خود اینگونه برخورد نمیکند! وقتی ندارد یک تشر و شوک نتیجه بخش تر است
آسایش دو گیتی تفسیر این دو حرف است.با دوستان مروت با دشمنان مدارا.
پیامبر اکرم با دشمنش تند حرف نمیزد و اونطور تنبیهش نمیکرد.اونوقت شما میخواهید با تندی و تنبیه(به اصطلاح)همسرتون یک زندگی چندین ساله رو بچرخونید؟
واقعاً معرکست:khandeh!:.
پیامبر اکرم با دشمنش تند حرف نمیزد و اونطور تنبیهش نمیکرد.اونوقت شما میخواهید با تندی و تنبیه(به اصطلاح)همسرتون یک زندگی چندین ساله رو بچرخونید؟ واقعاً معرکست.
پیامبر اکرم (ص) و ائمه ی اطهار (ع) در هر جا با توجه به موقعیت رفتار میکردند و این حرف شما زیادی کلی گویی است!
به نظر من ابتدایی ترین حقوق زن بر مرد این است که او را درک کند
کسی که این ابتدایی ترین کار را در توانش نباشد انجام دهد حیف اسم همسر که رویش گذاشته شود...!
مطمئننا من چشمام رو باز میکنم تا با یک مرد ازدواج کنم نه...!!!
حرف من برای تمامی جوانان مجرد این است ملاک اولتان ایمان طرف مقابل باشد تا شما هم هیچ وقت به چنین مرحله ای (تشر زدن) نرسید...
به نظر من ابتدایی ترین حقوق زن بر مرد این است که او را درک کند
این حقوق ها دو طرفست فکر کنم.
------------
مشکل اینجاست که چرا مردان مایه آسایش نیستند؟در صورتی که این در مورد زنان هم صادق است که مایه آسایش نیستند.
اصلاً خوشم نمیاد دوستان تعصبانه بین زن و مرد فرق میگذارند مخصوصاً اینکه جمع میبندند.حالا یه مرد توی دنیا همسرش ازش راضی نیست همه مردان بد میشوند.
یه عمه دارم بیرون کار میکنه بچه تربیت میکنه بازیگر تلوزیون...خوووووب....اینهمه دنیا نگری برای چیه؟؟
زنان وارد جامعه شدند به خاطر دنیا؟؟؟؟
اگه چیزی به عنوان غیرت در وجودم نبود راضی به کار کردن زنان میشدم.اما خدارو شکر این مورد شدید هست...
حالا جالب اینجاست که این مورد در جامعه داره عادی میشه....و اونقدر عادی هست که غیرت جلو چشم نیست و همینطور عفت.....
زن و شوهری که عفت و غیرت داشته باشند طلا هستند....بقیه هم نقره و برنز و آلومینیوم و آهن و پلاستیک:khandeh!:.به ترتیب...
عبد الزهرا;175126 نوشت:
کسی که این ابتدایی ترین کار را در توانش نباشد انجام دهد حیف اسم همسر که رویش گذاشته شود...!
شاید بلد نباشد.شاید در زندگی یادش ندادند.چرا ما باید مانند خودشان با انان رفتار کنیم؟آیا بهتر میشود؟چطور عقلی قبول میکند که با هرکس مانند خودش رفتار کنیم بهتر میشود؟
:Gol:
[=Times New Roman]سلام
چه بحث جالبی!:Kaf:
اجازه هست ما هم نظر بدیم؟
[=Times New Roman]روزی دست خداست.
[=Times New Roman]به نظرم باید وظایف یک خانم رو اولویت بندی کرد.
که خب البته اولویت اول با امور داخل خانه است.
این که یک خانم صرفا به خاطر مسائل اقتصادی ، بیرون از منزل کار کنه . اون هم کاری که ضرورتی نداره و از آقایون هم برمیاد ، یا احیانا در محیط کار با مردان دیگه باید در ارتباط باشه ، ... درست نیست.
آدم باید ببینه وظیفه اش چیه.
خدا روزی رو می رسونه.
[=Times New Roman]
یک خانم که وارد کاری میشه که به خاطر اون کار ، بخشی از وظایف داخل خانه اش فروگذار میشه ؛
خب خدا که اینو نخواسته!
حالا شما هر چی می خوای برو کار کن!
خدا یه چیز دیگه خواسته!
وقتی هم یه چیزی خواسته ،حتما فکر همه جاشو کرده.
پس خودشم روزی رو می رسونه.
[=Times New Roman]البته به نظرم باید تعریف بشه که؛
چه کاری برای یک خانم ضرورت نداره؟
چه کاری برای یک خانم مناسب نیست یا هست؟
ورود خانم ها به چه مشاغلی آسیب زا هست؟
توی چه کارهایی ، خانم ها باید حتما حضور داشته باشند و فعالیت اجتماعی داشته باشند؟
...
با اینکارتون فقط باعث میشید یه زندگی لج و لجبازی رو تجربه کنید.
ما میگیم زن گله!
یعنی مثل گل لطیفه چه روحش چه جسمش!
پس چرا باید انقدر تحت فشار باشه؟؟؟
چطوریه مردا پای حق و حقوق خودشون که وسط مییاد
از کمترینش نمیگذرن !
اما اگر قصور از مردان که باشه
خانم بایـــد صبر کنه
خانم بایــــد تحمل کنه
واااااه!
خانم چرا غر میزنه؟؟؟بلا به دور!!! عجب زنیه!
مگه ما نداریم خانم میتونه در ازای کار در خونه و شیر دادن به فرزند پول بگیره؟
حالا اگه حق شو بخواد میشه لج و لجبازی؟؟!
عــــلی;175097 نوشت:
من بجای شما بودم مشکل را جستجو میکردم و آنرا با تقویت فکر و اعصاب و اعتقاد همسرم حل میکردم.نه اینکه جوابش را مانند خودش بدم.هرچند میدونم خودتون توی اینکار خبره اید و این رو فقط چون اعصاب نداشتید گفتید!!
در این داستان من ندیدم که مرد مشکل فکر و اعصاب داشته باشه
بنام خدا.
سلام.
سعی کردم پست ها را بخوانم کامل....خوب..
طه;174885 نوشت:
مگر در طول تاریخ تا به حال لحظه ای را سراغ دارید که مردان مایه ی آرامش زنان بوده باشند ؟؟؟که شما مرقوم فرمودید (دیگر مایه ی آرامش نیستند)
خوب اینکه مزاح بوده...
nakisa;174807 نوشت:
پدر داستان کجاست ؟ اگه پیداش کردین به ما هم نشون بدین .
ولی این فکر نمیکنم مزاح بوده باشه...
------------------
خیلی عجیبه واسم که زنان بسیار حقوق دارند در زندگی اما کفایت نمیکند برایشان...میخواهند مرد بشیند بیکار در خانه تا آنها هرچه زبانشان میچرخد بار مرد کنند.
بخدا قسم خدا میدانسته که زور مرد بر زن را زیاد کرده...وگرنه الان ما باید میرفتیم یک دستگاه مصنوعی میساختیم و بخودمان وصل میکردیم تا به بچه هایمان شیر بدهیم.جالبه نه..ولی بهتان قول میدهم اگر چنین هم شود باز هم بعضی از زنان تا دمار از روزگار مردشان در نیاورند راضی نمیشوند...
آیا این لجبازی در زندگی نیست؟
آنگاه که ایندو از دنیا بروند چه سوالاتی از ایشان میشود؟آیا نکیر و منکر زن را بخاطر کار در بیرون از خانه و اجتماعی شدن زن تشویق میکنند؟آیا زن را بخاطر مبارزه در زندگی همسرشان تشویق میکنند؟آیا میگویند احسنت بر تو باید بیشتر در زندگی عذابش میدادی...من فکر میکردم زنان دلسوزتر هستند...البته هنوز هم فکر میکنم..ولی تعدادشان کم است.
تربیت فرزند سخت ترین کار دنیاست....زیرا تحویل جامعه داده میشود.چرا با چهار تا غر زدن مرد که تو در خانه هیچکاری انجام نمیدهی باید عصبانی شوید؟باور کنید اگر در این موارد جواب همسرتان را ندهید و بگذارید بر روی نا آرامشی وی...کم کم او ارضا شده و دیگر این رفتار را با شما نخواهد کرد.
مثل این میماند که یک کودک به سمت آب جوش برود و شما به جای نصیحت او را کتک بزنید.
فعلاً یا علی:Gol:
بنام خدا.
سلام.
یک مساله دیگر هم بود گفتم بگویم.آخر خوابم نمیبرد:khandeh!:.
به نظر شما حضرت فاطمه زهرا س چطور فرزندی مانند حسن و حسین و زینب تربیت میکند؟
خوب شاید بعضی ها فکر کنند که او فاطمه زهرا بوده و هیچکس مثل او نمیشود.اما میشود...:ok: فقط کافیست که مانند آن صدیقه اطهر زندگی کنید. و این مساله در مورد مردان هم صادق است.
اما زنان میگویند شوهر ما که مانند علی ع نیست پس ما هم مانند زهرا س زندگی نمیکنیم.خوب شما قبل از اینکه بچه دار شوید و بچه تربیت کنید.همسرتان را اول تربیت کنید و به علی ع برسانید....سخت است؟اگر سخت است که باید بسوزید و بسازید...شما مانند زهرا س زندگی کنید شوهرتان یزید هم باشد علی میشود.وقتی علی ع به خانه میامد فقط زهرا س میفهمید ناراحت است یا خوشحال...
کجایند این بانوان بزرگوار که وقتی غرور مردش را جلوی مردانی زیر سوال میبرند و دست بسته میخواهند از ان(علی ع) بیعت بگیرند..جلوی آن نا مردان بایستد؟
حال زنان امروزی ما جلوی همسران خود می ایستند؟همسران خود را حقیر میشمارند؟
کجایند آن مردان که وقتی همسرشان میخ به پهلو خورد(حضرت زهرا س) مانند علی ع از هوش بروند؟
زندگیمان را خودمان تبدیل به سیاه چاله و لج و لج بازی کرده ایم.زیرا از ائمه اطهار که خداوند برایمان در دنیا فرستاده الگو نگرفته ایم.حال هیچکدام نمیخواهند کوتاه بیایند...پس روزی رسد که یا هر دو عصا بدست هستند یا از دنیا رفته اند....و این دو نه دنیا را دارند و نه آخرت.
شب بخیر:Gol:
سلام عزیزم و ممنون از نظرات خوبت اون تاپیکی که شما میفرمایین این بود : زناني که دیگر مایه آرامش مردان نیستند ==» دلایل بی میلی آقایون به ازدواج... اینم لینکش: http://www.askdin.com/showthread.php?t=15363
باور كنيد من در زمينه همسرداري كه مطالعه مي كنم ميبينم حق شوهر خيلي زياده!!!! (خودتون با روايات در اين زمينه آشنا هستيد ان شاءالله) من فكر مي كنم در درجه ي اول وظيفه ي زن اطاعت و جلب رضايت شوهر هست
خیلی جالبه ولی آیا واقعا منصفانه هست ؟ هر مردی هر کاری دوست داره بکنه و هر چی خواست بگه ولی زن در قبالش برای جلب رضایتش ازش اطاعت کنه . کلمه ی اطاعت برای من نامفهومه . دو نفر با هم به توافق میرسن که با هم زیر یه سقف با آرامش زندگی کنن و به هم آرامش بدن . اما این دلیل نمیشه یکی بشه آمر و یکی بشه مطیع . دو نفری که خلقتشون یکی بوده چرا یکی باید از یکی دیگه اطاعت کنه ؟
حالا یک خانم که فرزند داره چه فرقی داره که تا ظهر یا عصر سر کار باشد یا سر کلاس درس؟!؟! (کسب علم و دانش برای کسی که تشنه آن است سیرابی ندارد!) تربیت فرزندان هم بسیار مهم است اما این دلیل نمیشه یک خانم همه ی نیاز ها و زندگیش رو فدای تربیت فرزند کنه و حق زندگی رو از خودش بگیره
دقیقا اگه خانومی دائم بخواد از شوهرش اطاعت کنه ، اونوقت کی خودش بخواد از زندگیش استفاده کنه ؟ کی خودش بخواد کارایی رو که خودش دوست داره انجام بده ؟
البته من خانواده هایی رو میشناسم که اینطوری نیستن . شوهری رو میشناسم که بعد ناهار دو ساعت بچه ی یه سالشو نگه میداشت که خانومش استراحت کنه بعد که خانوم بیدار میشد آقا استراحت میکرد . مردی رو میشناسم که از بچه ی دو سالش هفته ای سه روز به مدت دو ساعت نگهداری میکرد که خانومش به رشته ی ورزشی مورد علاقش برسه .
میدونین ! من به اقتضای شغلم و روابط عمومی بالایی که دارم ، آدمای زیادی رو میشناسم که بهم اعتماد میکنن و رازهای زندگیشونو برام میگن و باز هم به اقتضای رشتم مردم منو به راحتی وارد حریم خصوصیشون میکنن . برای همین با آدمهای متفاوتی روبرو میشم .
یه نتیجه ی کلی گرفتم که اکثر مردها ،وقتی خانومها ازشون اطاعت کنن ، هی پیشروی میکنن و خواسته هاشون بیشتر و بیشتر میشه .
اگه بخوام مثال بزنم باید مریضامو ول کنم و تا صبح بشینم پای کامپیوتر و براتون بنویسم .:nevisandeh:
اصلاً خوشم نمیاد دوستان تعصبانه بین زن و مرد فرق میگذارند مخصوصاً اینکه جمع میبندند.حالا یه مرد توی دنیا همسرش ازش راضی نیست همه مردان بد میشوند.
اگه چیزی به عنوان غیرت در وجودم نبود راضی به کار کردن زنان میشدم.اما خدارو شکر این مورد شدید هست...
کسی تعصبانه روی این مساله حرف نزد . من چند بار گفتم که متن ها رو با آرامش بخونین ولی انگار شما نمیخواین این مسائل حل بشه . جهت اطلاع شما باید بگم که یه تاپیک که در چند پست قبلیم معرفی کردم ، کاملا در این مورد بحث کرده . پس فکر نمیکنم که دیگه جای بحثی داشته یاشه . در مورد جمله ی آخرتون هم باید بگم که این حرفتون توهین به تمام آقایونیه که همسرانشون بیرون از منزل کار میکنن .(یعنی اونا بی غیرتن و شما که این کارو میکنین با غیرت ؟) و همین طور خانمهای شاغل . یه کم بیشتر فکر کنین و لطفا اصلاحش کنین .
به نظرم باید وظایف یک خانم رو اولویت بندی کرد. که خب البته اولویت اول با امور داخل خانه است.
خب عزیزم مساله دقیقا همینجاست . چون وظیفه ی زن این نیست . یه زن کارمند هم میتونه بیرون کار کنه و هم منزل رو اداره کنه . اما به شرطی که : 1. آقای خونه وظیفه ی خودشو بونه . 2. خانوم فقط مسئولیتی که به عهده ی خودشه رو انجام بده . 3. نه اینکه کارهای خونه که وظیفش هم نیست رو انجام بده بعد آقا هم طلبکار باشه . در ضمن این مساله فقط در مورد خانومهای شاغل نیست . خانومهای خانه دار هم همینطورن . به نطر من جفا به اونها بسی بیشتر از خانومهای شاغله (البته بعضی هاشون ) مرد از سر کار میاد می بینه خونه نامرتبه (حالا طرف دو تا بچه 3 و 5 ساله داره )، شروع میکنه به غر زدن : من صبح تا شب جون میکنم بیرون از خونه ( حالا چقدر با رفقا گفتن و خندیدن و چایی خوردن ، بماند ) تا شما راحت باشین ، اونوقت میام خونه اینطوریه . آخه این چه وضعیه . بچه ها چقدر سر و صدا میکنن . این چه طرز حرف زدنه . صبح تا غروب تو این خونه نشستین خوش میگذرونی ، اینم از بچه تربیت کردنت . مگه تو خونه چیکار میکنین شما ها ؟و ... شاید بعضی از آقایون اینا رو به شوخی بگن . اما این حرفا مثل یه تیر ، دل خانومو درد میاره . اینم از خانوم خانه دار . پس اینقدر شاغل شاغل نکنین .
من تو سایت دانشگاه فردوسی امروز هرچی از حق مرد زدم تو گوگل از 10 تا وب 8 تای اون راجبه حقوق زن میومد ، هرچی راجبه مرد سرچ کردم نصف بیشترش راجبه خانوما بود... بعد تو سایت به همه توضیح دادم همه اومدن وقتی دیدن از خنده روده بر شدن ، باور نمیکنید؟؟؟؟ برید سرچ کنید همین الان تو گوگل حق مرد در زندگی؟؟
باور کنین من همین دیروز رفتم گوگل که چند تا حدیث در مورد حق زن بر مرد پیدا کنم . جز اون چندتا حذیثی که تو پستهای اول زدم هیچی پیدا نکردم . همش میومد : حق مرد بر زن وظایف زن در مقابل مرد
خیلی عجیبه واسم که زنان بسیار حقوق دارند در زندگی اما کفایت نمیکند
برای من خیلی عجیبه که مردی در ایران زندگی کنه و بگه که من همه ی حقی که اسلام برای زن قائل شده را به خانومم دادم . همه نه نصفشو نصفشو نه ، یک سومشو برادر من . حق و حقوق رو خوب نوشتن ولی کیه که بهش عمل کنه ؟ شما خودت به خانومت برای کار تو خونه پول میدی ؟ یا به خاطر شیر دادن به بچت؟ عمرا :khandidan: حالا برای اینکه شاید از اون نسلی که منقرض شدن چند نفری رو زمین مونده باشن این مساله رو عمومیت نمیدم . شاید انگشت شمار ، باشن کسانی رو که بتونن ادعا کنن که حق همسرشونو قبل از فوت دادن .
تربیت فرزند سخت ترین کار دنیاست....زیرا تحویل جامعه داده میشود.چرا با چهار تا غر زدن مرد که تو در خانه هیچکاری انجام نمیدهی باید عصبانی شوید؟باور کنید اگر در این موارد جواب همسرتان را ندهید و بگذارید بر روی نا آرامشی وی...کم کم او ارضا شده و دیگر این رفتار را با شما نخواهد کرد.
بله تربیت فرزند بزرگترین کار دنیاست . اما زن به تنهایی نمیتونه این کار رو بکنه مرد هم حتما باید سهیم باشه . فکر کنین . رمد اخر شب میاد خونه . بچه یه کار بدی انجام میده و مادر ( که ترجیحا خانه دار میباشد ) میخواد بچه رو تنبیه کنه . بچه پشت باباهه قایم میشه که دست مادر بهش نرسه . در همین هنگام عاطفه و احساسات پدر فوران میکنه و به مادر میگه : وقتی من خونه هستم با بچه کار نداشته باش . هر وقت من نیستم تربیتش کن !!!!!!!!!!!!!!!!! :Moteajeb!: نمیخوام تو این مدتی که من پیش بچه هستم اون گریه کنه و ناراحت باشه .
پی نوشت : مردها متخصص در سخت گیر نشون دادن مادر ها هستن . واسه همینه که بچه ها پدرهاشونو بیشتر دوست دارن چون همیشه هر چی خواستن بدون جیغ و داد به دست آوردن .
مادر صبح زود بايد بره سر كار يا كلاس درس، بچه رو حاضر ميكنه و ميبره مهدكودك يا پيش يكي ميگذاره. بچه گريه ميكنه و مامان ميگه عزيزم گريه نكن، زود برميگردم. ميدونيد از لحاظ روانشناسي حس اون لحظه كودك چجوري هست؟ فكر ميكنه مامانش هيچوقت برنميگرده و بعبارتي مرد. مثل اين ميمونه كه خدايي نكرده به شما بگن كه عزيزتو از دست دادي، ميشيني گريه ميكني و غصه ميخوري بعد بهت ميگن شوخي كردم. براي يچه هم همينطوره، اون هربار كه از مادر جدا ميشه حس ميكنه كه مادرش رو براي هميشه از دست داده و باز دوباره اون رو ميبينه و اين بارها تكرار ميشه.
آیا این حرف شما علمیه ؟ میشه منبع حرفتونو بگین ؟ چون من جایی به این برخورد نکردم . شایدم باشه ولی فکر نمیکنم واقعیت داشته باشه . اگه اینطوره که شما میگین ، پس همه ی اونایی مادراشون شاغل بودن باید مشکل روحی داشته باشن ، که اینطور نیست .
فرصت نکردم تمام پستها را بخونم اما چیزی که به نظرم میرسه اینه که همه ی مشکلات، ریشه در افراط وتفریط در کارهامون داره. چه مرد وچه زن ،فرقی نمی کنه بیرون از منزل یا در منزل مهم اینه که در هر شرایطی که هستند بتونن از افراط وتفریط پرهیز کنند وموقع گزینش رفتار ،بهترین ها را انتخاب کنند.شاید عدم توجه به این قضیه باعث میشه که ما در هر چهار گروه یعنی خانم خانه دار، خانم شاغل ، مرد شاغل یا حتی آقایونی که در خانه می مونند مشکل داریم چون خیلی وقتها توجه به یک بعد قضیه ما را از ابعاد دیگه باز میداره واین نوع نگاه به ضرر خودمون وخانواده تموم میشه.
البته یه مشکل دیگه هم که هست اینه که آقایون به کار خونه به چشم کار نگاه نمی کنند وگویا موندن خانمها در منزل را مساوی با خوردن وخوابیدن می دونند وهمین باعث میشه که ارزش کار زن در منزل پایین بیاد ومشکلات بعدی....
تو یه روایتی خوندم با هر شیئی که زن به نیت مرتب کردن خانه جابجا می کنه مورد نظر رحمت الهی قرار می گیره(البته عینش نبود مضمون حدیث این بود)حالا با همین یه جمله هم خانمها هم آقایون تا آخر خط را برن.........
البته یه مشکل دیگه هم که هست اینه که آقایون به کار خونه به چشم کار نگاه نمی کنند وگویا موندن خانمها در منزل را مساوی با خوردن وخوابیدن می دونند وهمین باعث میشه که ارزش کار زن در منزل پایین بیاد ومشکلات بعدی.... تو یه روایتی خوندم با هر شیئی که زن به نیت مرتب کردن خانه جابجا می کنه مورد نظر رحمت الهی قرار می گیره(البته عینش نبود مضمون حدیث این بود)حالا با همین یه جمله هم خانمها هم آقایون تا آخر خط را برن.........
با این حرفتون کاملا موافقم همین که آقایون قدر کارهای خانوما رو تو خونه بدونن .این خودش کلی میارزه . ولی حیف که ....
گاهي اختلالات روحي نشان آشكار و بارز نداره، ولي در مجموعه رفتارهاي كودك مشخص ميشه.
این یه کوچولو مشکل روانی رو که 99 در صد جامعه دارن و نمیشه به مهد کودک رفتن بچه بسطش داد.
زهــره;175371 نوشت:
خدا رحمت كنه يكي از علما رو كه وقتي از بيرون مي اومدن، جارو رو ميگرفتن دستشون و ميگفتن خانم شما از صبح خسته شدي، من جارو ميكنم و يا اينكه نه تنها لباس هاشون رو به راحتي به خانمشون نميدادن كه بشورن بلكه به خانمشون ميگفتن اگر شما هم لباس داريد بدين من ميشورم.اينطور كمك حال خخانمشون بودن.
تازه خانومشم خونه دار بوده . خدا رحمتش کنه . میگم دیگخ نسل این جور مردا رو زمین کم یابه ، میگین نه .:Cheshmak:
اما حالا فرض كه يه شوهر همراه هم داره، درست نيست خانمي كه تازه مادر شده و فرزند كوچيك داره، بچه اش رو بگذاره مهدكودك يا پيش همسايه و يا ... بعد بره سر درسش كه من دوست دارم درس بخونم
حق با شماست مادر بی سواد باشه هیچ ظلمی به کودک نمیشه
اصلا مادر اسمش روشه
از همه دارو ندارت بگذر تا بچه بزرگ کنی
ثوابش هم بیشتره!!!!!
nakisa;175357 نوشت:
اگه اینطوره که شما میگین ، پس همه ی اونایی مادراشون شاغل بودن باید مشکل روحی داشته باشن ، که اینطور نیست .
سرکار نکیسا در تایید صحبت شما میگویم مادر بنده هم درسش را ادامه داد و هم شاغل هستند و با اینکه از نوزادی مجبور بودم ساعت ها از مادرم جدا باشم حتی یک بار تجربه ی گریه کردن و... را نداشتم که من مامانمو میخوام!!!!
نتیجه ش هم این شد وقتی رفتم اول ابتدایی همه ی مادر ها کنار فرزند های دردانه ی لوسشان دست در دست نشسته بودند (آخه گریشون میگرفت اگه برن!!!) و من هم تنهایی در کلاس نشسته بودم و به این فکر میکردم که چقدر لوس تربیت شدند!
البته بعضی از دردانه ها تا سوم ابتدایی هم با مادرشان....!!!
اين تاپيك مورد توجه منم بود
دو تا پيشنهاد بدم
اول اينكه خانمي كه دوست دارن زندگي كنند برن دنبال علاقهاشون...برن
بجاش يه له له بچه بگيرن بهش پول بدن بچه رو شير بده بزرگ كنه...تضميني بچه رو اونتور كه ما ميخواهيم تربيت ميكنند
دوم...آقا بره دو تا زن بگيره اينطوري خانوما همه كارا رو نصف ميكنند موقع كه هم نوبتشون نبود ميرن سراغ زندگي خودشون
:khandeh!:
اول اينكه خانمي كه دوست دارن زندگي كنند برن دنبال علاقهاشون...برن بجاش يه له له بچه بگيرن بهش پول بدن بچه رو شير بده بزرگ كنه...تضميني بچه رو اونتور كه ما ميخواهيم تربيت ميكنند
پیشنهاد اولتون وظیفه ی هر مردیه که انجام بده ولی این که این کار رو نمیکنن و به روی خودشونم نمیارن بماند . اما در مورد پیشنهاد دومتون باید بگم که این مشکل آقا رو حل نمیکنه . مطمئن باش دو برابر میشه .
سرکار نکیسا در تایید صحبت شما میگویم مادر بنده هم درسش را ادامه داد و هم شاغل هستند و با اینکه از نوزادی مجبور بودم ساعت ها از مادرم جدا باشم حتی یک بار تجربه ی گریه کردن و... را نداشتم که من مامانمو میخوام!!!!
نتیجه ش هم این شد وقتی رفتم اول ابتدایی همه ی مادر ها کنار فرزند های دردانه ی لوسشان دست در دست نشسته بودند (آخه گریشون میگرفت اگه برن!!!) و من هم تنهایی در کلاس نشسته بودم و به این فکر میکردم که چقدر لوس تربیت شدند! البته بعضی از دردانه ها تا سوم ابتدایی هم با مادرشان....!!!
قاعدتا هر عامی استثنایی دارد.... اما در اینکه فرزندی بدون حضور توامان هر دو والدین(در اکثر اوقات روز یا اقلا بخشی از آن) مشکل روانی و شخصیتی خواهند داشت شکی درش نیست و همه بدان معترفند و قاعده عقلی است... که مگر می شود بچه ای را مادرش بزرگ کند و بچه ای را هم تلویزیون مخرب! و محیط! کلاس های مختلف بزرگ کندو این دو به یک اندازه قوت شخصیتی و روانی داشته باشند؟! خود بروید آمار بزهکاران و ارزش شکنان را ببینید...اگر نگوییم همه لااقل غالب آنها خلاء عاطفی خانوادگی دارند...پرواضح است در خانواده ای که پدر و مادر هر دو بیرون منزل تشریف دارند این خلاء بیشتر و بیشتر است...نسبت به خانواده ای که اصول را رعایت می کنند.
و از همین روست که اهمیت فوق العاده ی خانواده سبب شده است که غرب به عنوان پیشروی فرهنگ متلاشی سازی قوام خانواده سالیان سال است که مبحث خانواده درمانی را در شاخه روانشناسی گنجانده است.
نرویم به جایی که دیگران و مقلدینشان!! سالهاست در آن سرگردانند...والسلام.
خانمهاي محترمه اگه بخواين بگيد كه من وظيفه ام نيست كه كار خونه بكنم و به بچه شير بدم و ميتونم در عوضش مزد بگيرم، در عوض مرد هم ميتونه بگه من نميزارم از خونه بري بيرون،مهموني تعظيل، سالي 4 دست لباس بيشتر برات نميگيرم، نفقه و خورد و خوراك هم درحد معمول باور كنيد ميتونه اين رو بگه، اين منصفانه است؟ اين اسمش زندگي هست؟
ببخشید عزیزم ، شما فکر میکنین زندگی چیه ؟ همینه دیگه . مگه خانومای ما بیشتر از 4 دست تو سال لباس میخرن؟ بابا همکارای من سالی دو بارشم به زور اونم تو حراجهای سال خرید میکنن (البته نه همشون . نمونش خودم :ok:). در ثانی اگه مهمونی در کار نباشه که به نفع خانومهاست . چون اگه مهمون بیاد که همش باید تو اشپزخونه باشنو کار کنن . اگه هم که مهمونی برن باید به خانوم اون خونه کمک کنن و ظرفارم بشورن . تازه هر جا هم که میخواد بره با شوهره میره و مجبور نیست هی اینجا و اونجا تاکسی بگیره و کلی دردسر بکشه . خوراک هم که هر چی شوهره خورد زنه هم میخوره . من که موافقم .:khandeh!:
عزیزم همین الانشم که خانومها همه ی کارهای خونه رو انجام میدن وضع همینه . بهتر نیست .
که مگر می شود بچه ای را مادرش بزرگ کند و بچه ای را هم تلویزیون مخرب! و محیط! کلاس های مختلف بزرگ کند و این دو به یک اندازه قوت شخصیتی و روانی داشته باشند؟! خود بروید آمار بزهکاران و ارزش شکنان را ببینید...اگر نگوییم همه لااقل غالب آنها خلاء عاطفی خانوادگی دارند...پرواضح است در خانواده ای که پدر و مادر هر دو بیرون منزل تشریف دارند این خلاء بیشتر و بیشتر است...نسبت به خانواده ای که اصول را رعایت می کنند.
کی گفته بچه ای که مادرش خونه داره تلویزین نگاه نمیکنه ؟ کی گفته بچه ای که مادرش اونو میذاره مهد بد بار میاد ؟ اینا اصلا ربطی به هم نداره . مگه اونایی که خانه دارن بچه هاشونو کلاس نمیفرستن ؟ این چه حرفیه که شما میزنین . آره بچه رو تو خونه به خودمون بچسبونیم که محیط خرابش نکنه ؟ بزهکاران خلا عاطفی دارن . این چه ربطی به شاغل بودن و نبودن مادر داره ؟ اگه برین همون بزهکارایی که خلا عاطفی دارنو ببینین میبینین که اکثرشون مادرای بیسواد و ... دارن .
مادر های شاغل از اون مدتی که تو خونه هستن بیشترین استفاده رو تو محبت کردن به بجشون میکنن.
فکر کنم در این رابطه تاپیک جداگانه زده بشه بهتره چون بحث داره منحرف میشه .
ولی من خانواده ای رو میشناختم که پدر که مسلما شاغل بود و مادر هم معلم بود و یه پسری هم داشتند که حدود 15 سال بیشتر نداشت این پسر با اینکه 15 سال بیشتر نداشت ولی از محیط خلوت خانه استفاده میکرد و هر کارفسادی رو که دلش می خواست انجام میداد که کارهاشو نمیگم .... میخوام اینو بگم یکی از ضعفهای مادر شاغل بودن اینه ولی به نظرتون اگر مادر در خانه بود آیا بچه دلبندش به فساد کشیده میشد؟!
عزیزم همین الانشم که خانومها همه ی کارهای خونه رو انجام میدن وضع همینه . بهتر نیست .
واقعا الآن اینطوریه؟! پس این بیکاری ساختاری حاصل از کار زنان که سالهای سال است سر و صدا راه انداخته چیست؟! الآن دیگر خانواده و زندگی ای باقی نمانده است...
نقل قول:
در ثانی اگه مهمونی در کار نباشه که به نفع خانومهاست . چون اگه مهمون بیاد که همش باید تو اشپزخونه باشنو کار کنن . اگه هم که مهمونی برن باید به خانوم اون خونه کمک کنن و ظرفارم بشورن .
بدبختی ما همین تغییر نگرش به زندگی است که حاصل ساختارها غلط و و البته تقصیر خودمان است... مگر زندگی معقول زندگی زیبا چیز دیگری است؟! بدبختی این است که شما به عنوان یک زن فکر می کنید مهمانی رفتن چیز جدایی از مثلا همین امور-همراهی با زنان خانه میزبان- است.... در سبک زندگی سالیان سال ما -قبل از آنکه به توسل رسانه های عام فرهنگ ویروسی داخل خانه و کاشانه ما بشود چنین روزی را ببینیم-زیبایی زندگی به همین ها بود... اغلب کارهای ما چون زیباتر بود بایستی قبلش اندیشه ای زیبا هم آنرا پشتیبانی می کرده است... اندیشه هایی مثل اینکه اساساچرا میهمانی برویم؟کجا میهمانی برویم؟چگونه میهمانی برویم؟وقتی رفتیم برخورد ما چگونه باشد؟ به اینکه مثلا میهمانی می رویم تا اوقات زیبا فراهم سازیم و روانمان را از اینکه در کنار سایر هم مذهبان خود هستیم بسازیم و بهره های متعدد ببریم....مثل حل مشکلات خانواده ها و جلوگیری از مشکلات آتی زندگی و رفع معقول نیازهای فرزندان مثل فراهم کردن زمینه ازدواج... به اینکه وقتی میهمانی می رویم زنان با مردان چنین مختلط نشوند...که از قبلش درد بی درمان جامعه را فراگیرد... به اینکه وقتی میهمانی رفتیم میزبان را صرفا در خوردن و هزینه گذاشتن بر روی دستش و ریخت و پاش خانه اش یاری نکنیم بلکه در همه چیز حتی همان پرداخت هزینه ها کمک باشیم...(شستن ظروف)
همه ی اینها و هزاران چون اینها اندیشه ها و رفتاری بود که برخاسته از نه فرهنگ تلویزیونی و اینترنتی!!!!! بلکه فرهنگ تقوایی و اهل البیت علیهم السلام بود...
و همه اینها زیبا بودند و زیبا جز این نبود اما الآن حتی همین میل بزرگوارانی چون شما-که فردی مذهبی هم هستید ان شاالله- خود نشان از عمق درد جامعه است که نازیبایی ها چگونه زیبا دیده می شوند و نتیجه نیز درد بی درمان اجتماع بشری است....والسلام.
ولی من خانواده ای رو میشناختم که پدر که مسلما شاغل بود و مادر هم معلم بود و یه پسری هم داشتند که حدود 15 سال بیشتر نداشت این پسر با اینکه 15 سال بیشتر نداشت ولی از محیط خلوت خانه استفاده میکرد و هر کارفسادی رو که دلش می خواست انجام میداد که کارهاشو نمیگم .... میخوام اینو بگم یکی از ضعفهای مادر شاغل بودن اینه ولی به نظرتون اگر مادر در خانه بود آیا بچه دلبندش به فساد کشیده میشد؟!
به نظر شما کسی که مادرش خونه داره ، نمیتونه از این کارا بکنه؟ مگه مادره 24 ساعته خونه نشسته هست و بچشو زیر نظر داره؟ مادر خانه دار از خونه خارج نمیشه؟ پسر مادر خونه دار از خونه بیرون نمیره؟
من نمیدونم هر بلایی سر بچه میاد چرا سر زن شاغل خراب میشه . ای بابا . من هر چی نمیخوام دعوا نکنم نمیشه .:Narahat az:
یعنی الان همهی بچه های زنهای خونه دار سالم . پاک . قشنگ و نازو مودب هستن ولی بچه های مادرهای شاغل بیتربیت و بزهکار بد؟
آقایون خانوما میخواین چندتا مثال براتون از همین همکارامون بزنم که بچه هاشون یکی از یکی بهتر و مودب تر و موفق تر؟ میخواین بچه ی چندتا مادر خونه دارو براتون بگم که بچه هاشون ....
اصلا تربیت بچه به خونه بودن و نبودن مادر نیست .
عزیزان . بچه آینه ی پدر و مادرشه . از اونا الگو میگیره . هر کاری کنی اونم یاد میگیره . حالا بیا 24 ساعت کاممل بالای سر پسرت باشو بهش بگن بکن نکن ، ببین بچه ماه میشه یا نه ؟
در مورد جمله ی آخرتون هم باید بگم که این حرفتون توهین به تمام آقایونیه که همسرانشون بیرون از منزل کار میکنن .(یعنی اونا بی غیرتن و شما که این کارو میکنین با غیرت ؟) و همین طور خانمهای شاغل . یه کم بیشتر فکر کنین و لطفا اصلاحش کنین .
بستگی داره شما غیرت رو چطور ببینید.من قبلاً توی یه سری تاپیک ها توضیح دادم که صفت های انسان از یه جایی شروع میشه و به یه جایی ختم میشه.
مثلاً صفت محبت که برای یه مادر خیلی زیاد میتونه باشه و برای یه مادر دیگه خیلی کم.
صفت غیرت هم همینطوره.یا فرد میتونه خیلی با غیرت باشه...یا خیلی بی غیرت...
کسی که زنش بیرون از خونه کار میکنه بی غیرت نیست.ولی اون غیرتی که مردی مثل علی ع داره رو نداره.
مردهای ما به جای الگو گرفتن از ائمه معصومین دارن از مردهای دوروبرشون الگو میگیرن..مثلاً از دوستان و اقوامشون.
در ضمن حرف من توهین نبود.و مختص مردانی بود که همسرشان بیرون از خونه کار میکنن.و این مردان تعدادشان هم همچین زیاد نیست که شما به همه مردان نسبت داده اید.
nakisa;175329 نوشت:
شما خودت به خانومت برای کار تو خونه پول میدی ؟ یا به خاطر شیر دادن به بچت؟ عمرا
دوست ندارم در مورد شخصیت من سوال کنید.چون مجبورم در مورد خودم بهتون جواب بدم.
اول اینکه من تمام زندگیمو به نام همسرم میکنم....دوم اینکه حتی یه پفک هم بیرون از خونه بدون اون نمیخورم.شما حقوق رو چی میبینی؟زندگی مشترک یعنی چی؟مگه داریم واسه هم کار میکنیم؟
nakisa;175344 نوشت:
بچه پشت باباهه قایم میشه که دست مادر بهش نرسه . در همین هنگام عاطفه و احساسات پدر فوران میکنه و به مادر میگه :
اصلاً چه لزومی داره زن بچه رو تنبیه کنه؟
بچه که خودش تربیت نمیشه.پس خانواده در تربیت بچه کوتاهی کردند که بچه خلاف عرف عمل میکنه.
پس در این مواقع چرا خلاف خودمون رو گردن بچه میندازیم که به میل خودمون بخواهیم بچه رو تنبیه کنیم؟
:Gol:
و همه اینها زیبا بودند و زیبا جز این نبود اما الآن حتی همین میل بزرگوارانی چون شما-که فردی مذهبی هم هستید ان شاالله- خود نشان از عمق درد جامعه است که نازیبایی ها چگونه زیبا دیده می شوند و نتیجه نیز درد بی درمان اجتماع بشری
حرف من در جواب صحبتهای زهره بوذ. اگه نقل قول رو ببنید متوجه خواهید شد . وقتی مردی نمیخواد زنش بره مهمونی ، زن هم باید با این حرفا خودشو راضی کنه . یا نه؟
اول اینکه من تمام زندگیمو به نام همسرم میکنم....دوم اینکه حتی یه پفک هم بیرون از خونه بدون اون نمیخورم.شما حقوق رو چی میبینی؟زندگی مشترک یعنی چی؟مگه داریم واسه هم کار میکنیم؟
این جواب سوال من نبود . میتونین جواب ندین . هیچ اجباری در کار نیست . من پرسیدم شما به خانومت برای کار خونه و شیر دادن به بچه حقوق میدین یا نه ؟ نه اینکه پفک میخورین یا نه ؟ دایی من هم هیچوقت . حتی یه بار هم بدون زنداییم بیرون غذا نخورده . حتی شکلات
کی گفته بچه ای که مادرش خونه داره تلویزین نگاه نمیکنه ؟ کی گفته بچه ای که مادرش اونو میذاره مهد بد بار میاد ؟ اینا اصلا ربطی به هم نداره . مگه اونایی که خانه دارن بچه هاشونو کلاس نمیفرستن ؟ این چه حرفیه که شما میزنین . آره بچه رو تو خونه به خودمون بچسبونیم که محیط خرابش نکنه ؟ بزهکاران خلا عاطفی دارن . این چه ربطی به شاغل بودن و نبودن مادر داره ؟ اگه برین همون بزهکارایی که خلا عاطفی دارنو ببینین میبینین که اکثرشون مادرای بیسواد و ... دارن .
مادر های شاغل از اون مدتی که تو خونه هستن بیشترین استفاده رو تو محبت کردن به بجشون میکنن.
فکر کنم در این رابطه تاپیک جداگانه زده بشه بهتره چون بحث داره منحرف میشه .
ربطش در میزان اعمال حضور هست...باید از خودتان بپرسید چه کسی گفت تمام رفتارهای مادرانی که فقط شاغل نیستند مورد تایید است؟! طبیعی است مادری که شاغل نیست اما اصول را رعایت نمی کند و بی ثمر هست نیز مشکل ساز هست البته نه به مثل مادری که همین شرایط را دارد الا اینکه اصلا خود حضور را هم ندارد!!!
سخن ما این بوده که مادر بودن اصول دارد و اولین اصل نیز همین داشتن حضور در کنار فرزند و سپس اعمال حضور مثل پر کردن خلاء عاطفی است..
طبیعی است مادری که بواسطه بیرون گردی و شاغل بودن و ... اصلا حضور ندارد خلاء عاطفی فرزندش بسیار بسیار بیشتر از مادری است که اصول را رعایت می کند....
بزهکاری علل متعددی دارد اما آنچه که مورد اعتراف روانشناسان و انسان شناسان و... است همین عدم حضور صحیح والدین است و بروید در همین اینترنت سرچ کنید ببینید چند کتاب و مقاله در همین راستا موجود است.
جدای از اینکه اتفاقا مادران سنتی ما که سالیان سال می زیستند در امور مدیریت خانواده بسیار باسوادتر از مادرانی بودند که امروزه متخصص در امور تجارت و فنی و فیزیک و شیمی هستند اولا باید دانست که بحث مقایسه اگر باشد بایستی بین قشر مادرانی که نسلشان منقرض شده است باشد با مادران امروز نه مادران امروزی ای که در گوشه و کنار صرفا لقب مادر سنتی دارند ثانیا قیاس ما بین دو مادری هست که اصول مادر بودن را رعایت می کند(مصداق:عمده مادران نسلهای قبل که گویی منقرض شده اند) و مادری که بدیهی ترین اصول از مادر بودن که حضور مادر است را ندارد(مصداق:مادران شاغل امروز) می باشد.
نه قیاس بین یک مادر در ذهن شما و یک مادر در ذهن بنده...
لطفا در قیاس کردن متوجه وجه قیاس و طرفین قیاس باشید!
و اینکه فرمودید:
نقل قول:
مادر های شاغل از اون مدتی که تو خونه هستن بیشترین استفاده رو تو محبت کردن به بجشون میکنن.
اولا خود این فرمایش شما تلویحا اعتراف به این است که مادران شاغل فقط از بخشی که در اختیار دارند می توانند بهره برداری کنند. ثانیا ما گفتیم مشکل همین است که فقط می توانند از بخشی استفاده کنند...و بخش دیگر فرزندان به امان ماهواره و اینترنت و...هستند. (توجه داشته باشید این فرض ذهنی شما را نیز با مسامحه پذیرفتیم و خلاف واقع است چه اینکه مادری که با هزار اعصاب خوردی بیزینسی! دیگر نمی تواند با گشاده رویی اولیه به سراغ فرزندان خود برودو طبیعتا مشکلات به تبع آن موجود است...)
به نظر شما کسی که مادرش خونه داره ، نمیتونه از این کارا بکنه؟ مگه مادره 24 ساعته خونه نشسته هست و بچشو زیر نظر داره؟ مادر خانه دار از خونه خارج نمیشه؟ پسر مادر خونه دار از خونه بیرون نمیره؟
من نمیدونم هر بلایی سر بچه میاد چرا سر زن شاغل خراب میشه .
ای بابا . من هر چی نمیخوام دعوا نکنم نمیشه .:narahat az:
یعنی الان همهی بچه های زنهای خونه دار سالم . پاک . قشنگ و نازو مودب هستن ولی بچه های مادرهای شاغل بیتربیت و بزهکار بد؟
پاسخ این بخش از فرمایشاتتان را در پست خود دادم عنایت بفرمایید.
نقل قول:
آقایون خانوما میخواین چندتا مثال براتون از همین همکارامون بزنم که بچه هاشون یکی از یکی بهتر و مودب تر و موفق تر؟ میخواین بچه ی چندتا مادر خونه دارو براتون بگم که بچه هاشون ....
اصلا تربیت بچه به خونه بودن و نبودن مادر نیست .
علی القاعده استثنا همیشه هست....(باز با مسامحه در پذیرش از طرف ما و عدم مطرح کردن مناقشه وارده در این مثال شما..) اما آنچه که بانی حکم دادن نسبت به یک مطلب است نه استثنائات و حتی نه آمار یک مقطع خاص! بلکه بدیهیات عقلی است که واضح است.
نقل قول:
عزیزان . بچه آینه ی پدر و مادرشه . از اونا الگو میگیره . هر کاری کنی اونم یاد میگیره . حالا بیا 24 ساعت کاممل بالای سر پسرت باشو بهش بگن بکن نکن ، ببین بچه ماه میشه یا نه ؟
این هم صحیح است اما باید دید بچه ای که نه مادرش را می بیند نه پدرش را.. چگونه می خواهید از نبود این آینه شما تصویر بسازید؟! بکن نکن گفتن هم سنین خاص خودش و کیفیت متناسب خود را دارد الزاما تربیت به بکن نکن لفظی نیست مثل تنبیه که الزاما همیشه تنبیه یک شکل نیست گاهی اوقات بکن نکن صرف حضور مادر هست گاهی اوقات بکن نکن صرف یادگرفتن از مادر هست گاهی لبخند به موقع یک مادر جلوگیری می کند از افتادن به منجلاب هزاران سالهووو که طبیعتا در فرزندان زن شاغل این مطلب مهم تربیتی نیز وجود ندارد.
حرف من در جواب صحبتهای زهره بوذ. اگه نقل قول رو ببنید متوجه خواهید شد . وقتی مردی نمیخواد زنش بره مهمونی ، زن هم باید با این حرفا خودشو راضی کنه . یا نه؟
یعنی شما با نظر بنده موافقید که مهمانی ها به شکل قبلی خود برگردد؟!(در پست قبلی ذکر کردم)
اما خیلی ها اینطور فکر نمیکنند.تنبیه یعنی من بلد نیستم بچه تربیت کنم و به زور میخوام به یک ناتوان ضربه وارد کنم تا حرفمو بهش بفهمونم.
بنظرم تنبیه هیچ جایی در تربیت نداره...به جای تنبیه میتونید تذکر بدید.اگه تربیت خوب بلد باشید نیازی به تنبیه نیست طوری تذکر میدید که بچه متوجه میشه.
تنبیه یک اشتباهه و ناتوانی پدر یا مادر در تربیت رو نشون میده.
nakisa;175423 نوشت:
من پرسیدم شما به خانومت برای کار خونه و شیر دادن به بچه حقوق میدین یا نه ؟ نه اینکه پفک میخورین یا نه ؟ دایی من هم هیچوقت . حتی یه بار هم بدون زنداییم بیرون غذا نخورده . حتی شکلات
ببینید خانم دکتر...شما بیرون کار میکنید پس حقوقی که میگیرید مثل اینکه خیلی بدلتون میشینه که میخواهید از شریک زندگیتونم هم حقوق بگیرید...
پس پدر و مادر که اینهمه به ما لطف میکنن و غذا میدن و لباسامونو میشورن باید بهشون حقوق بدیم.
درسته و بنده هم میدونم که حق زن هست که بخاطر اینکارا از همسرش حقوق بگیره...اما بنظر شما زن هایی حقوق میگیرن و چه زنهایی نمیگیرن؟قطعاً اون زنی که عاشق همسرشه و بهش علاقه داره و اونو از خودش میدونه هرگز از همسرش حقوق نمیگیره.به نظر من کار بسیار مسخره ایه که من بیام به همسرم حقوق بدم.چون من و اون نداریم.هرچقدر پول لازم داشته باشه بهش میدم...ولی بعنوان اینکه همسرمه نه بعنوان اینکه همکارمه بهش حقوق بدم!!!
سلام
وقت گذاشتم و مجموع نظرات دوستان و خوندم چند تا مطلب و به عنوان سخن پاياني عرض ميكنم
سركار پونه و سركار عبدالزهرا خوش به سعادتتون به داشتن چنين مادر فداكار و نمونه اي افتخار كنيد و دستان پر مهرشو به نمايندگي از طرف تمام بچه هايي كه سواد خواندن و نوشتن شون و مديون فرشتگان زميني چون مادرتون هستند ببوسيد.
مادري كه شغلش شغله انبياست و همه عشقشو علاوه بر همسر و فرزندانش نثار فرزندان ايران كرده:hamdel:
سركار نكيسا من به نمايندگي از تمام خانم هايي كه توي اين سايت صبورانه پاسخ گويه سوالاتشون بودين تشكر ميكنم و براي شما كه شغلتون شغل بسيار حساس و مهميه از خداوند منان طلب خير ميكنم.
جناب سينا از شما كه پاسخگو بودين و مثل هميشه كمال انصاف و اعتدال و در صحبت هاتون رعايت كردين صميمانه تشكر ميكنم .:Gol:
و چون استاد سينا پاسخ دادن دليلي به ادامه بحث نميبينم و طبق روال تاپيك هاي اين چنيني عده اي از دوستان به دنبال حق و نظر كارشناس نيستن و خوششون مياد جدل كنن! پس ميذاريم كه به كارشون ادامه بدن!!:ok:
اما خیلی ها اینطور فکر نمیکنند.تنبیه یعنی من بلد نیستم بچه تربیت کنم و به زور میخوام به یک ناتوان ضربه وارد کنم تا حرفمو بهش بفهمونم. بنظرم تنبیه هیچ جایی در تربیت نداره...به جای تنبیه میتونید تذکر بدید.اگه تربیت خوب بلد باشید نیازی به تنبیه نیست طوری تذکر میدید که بچه متوجه میشه. تنبیه یک اشتباهه و ناتوانی پدر یا مادر در تربیت رو نشون میده.
آقای محترم اگه یه کم کتاب روانشناسی بخونین، متوجه میشین که تنبیه زدن بچه نیست . اووووووف
والا من نمیدونم خانم نکیسا شما دنبال چی هستین ولی حرفهاتون بیشتر جنبه احساسی خانمها داره تا منطق چون دوستان هر چی میگن شما باز حرف خودتون رو میزنید
سلام به همه :Gol:
جناب delete عزیز ناراحت نباشین بذارید بحث باز بشه انشاا... که به جاهای قشنگ برسه و نتیجه مطلوبی کسب شه از این بحث ها
حق دارند سرکار نکیسا ، متاسفانه هم از نوع مردش و هم نوع زنش از این قبیل
مشکلات رو درست کردن (کاش از مدرسه های بچه ها فرهنگ سازی میشد و خانواده ها مکمل این برنامه بودند که دیگه فرزندان و نسل های بعدی دچار این اختلافات نشن)
نقل قول:
آقای محترم اگه یه کم کتاب روانشناسی بخونین، متوجه میشین که تنبیه زدن بچه نیست . اووووووف
خانم نکیسا شما که لیدر این تاپیکین باید خون سرد باشین تا بقیه هم با ارامش بحث کنند
خدا کنه این تاپیک بسته نشه و به نتیجه برسه و کلکش کنده شه
نکیسای عزیز، زندگی محل بده و بستون حق و حقوق زن و مرد نیست. جایی هست برا رفاقت و
رسیدن به آرامش.
پس اون چیزی که گفتیم زندگی نیست.
نقل قول:
اگه مادر بی سواد باشه، به بچه ظلم نمشه!
یه نکته ای رو میخوام بگم، چرا ما تا میگیم زن خانه دار، ذهن میره به سمت یه خانمی که بی
سواد هست و دائم تو آشپزخونه و ... ( مثل یه جایی که کاریکاتور زنن ایرانی رو کشیده بودن و
بجای سرش ماشین لباس شویی و جارو ... کشیده بودن.)
زن خانه دار لزوما بی سواد نیست، لزوما از جامعه عقب نیست.:ok:
ما وقتی میگیم مادری که داری بچه کوچیکت رو میگذاری مهد و میری کلاس درس و یا سر کار، یا
خانمی که همپای شوهرت کار میکنی و به کارهای منزلت نمیرسی، یه مدتی بشین تو خونه و
در کمال آرامش به وظایف همسری و مادریت برس، منظورمون این نیست که از فردا همه
مطالعات و فعالیتهای مفیدت رو بگذار کنار و یا تو آشپزخونه باش یا رو سر بچه ات وایستا.:no:
خانمی که تو خونه هست هم میتونه فعالیت داشته باشه، میتونه مطالعه مفید داشته.
اصلا وقتی میگی خانم بشین و بچه ات رو تربیت کن، مگر شیوه ها و روشهای تربیتی موروثی
هست که من بگم از مامانم به ارث بردم و یاد دارم و یا ژنتیکی هست که بگم من مادری تو خونم
هست!(البته فطری بودنش رو نقض نمیکنیم ولی همین مقدار فطری که تکامل یافته نیست)
نه عزیز من، تجارب و دیده ها و شنیده ها همه است، ولی نمیخواد کمی روانشناسی کودک یاد
داشته باشی، نیاز به مطالعه نداره!
خب من سوال میپرسم، کسب این دانشها علم نیست؟
علم فقط رشته های دانشگاهی که آخرش مدرک میدن و یا به شغلی میرسی نیست، اینکه من
سطح معلوماتم رو بالا ببرم تا با فرزندم چطور رفتار کنم، اینکه بدونم چطور با شوهرم رفتار کنم،
کسب همه این مهارتها هم میتونه در حیطه علم و سواد آموزی بحساب بیاد.:ok:
مثلا خیلی کم پیش میاد که خانمها و آقایون وقتی ازدواج میکنن قبل یا حین زندگی برن و مطالبی
رو مطالعه کنن که خصوصیات عمومی و روانشناسانه مردان و زنان رو مطرح کرده. میگن ما که
بلدیم!:moteajeb:
هدف اینکه خانم خونه دار هم میتونه فعالیتهای اجتماعی سبک و مناسب با خودش رو داشته
باشه، خانم خونه دار هم باید مطالعه داشته باشه.
که اگر اینطور نباشه همونطور که نکیسای عزیز گفتن میبینید خانمهای خونه داری که 24 ساعته
توی منزل هستن و بچه های خوبی هم تربیت نکردن، چون دانش کافی رو نداشتن، چون همت
لازم رو نداشتن، فقط تو خونه نشستن. ( این باز عمومیت نداره، بودن خانمهایی که به دلایلی بی سواد بودن و دانش امروزی لازم رو نداشتن ولی با مهارتهایی که داشتن و با استفاده از آموزه های دینی فرزندان خوبی رو تحویل جامعه دادن، تشکر از مادرهای مخصوصا نسل قبل تر که غالبا از این قشر بودن)
یک مسأله دیگه هم که هست در قرآن آیه ای هست که متأسفانه دقیق خاطرم نیست ولی با
این مضمون که اگر فرزندان و اهل عیال در دینشون فاسد بشن این مرد هست که مواخذه میشه.
درسته که زن هسته اصلی کانون خانواده هست و مسولیت اصلی تربیت فرزندان رو برعهده
داره، ولی اینطور نیست که مرد از زیر این بار شونه خالی کنه کما اینکه قرآن اینطور گفته.( دعا
نکیسای عزیز، زندگی محل بده و بستون حق و حقوق زن و مرد نیست. جایی هست برا رفاقت و
رسیدن به آرامش.
پس اون چیزی که گفتیم زندگی نیست.
یه نکته ای رو میخوام بگم، چرا ما تا میگیم زن خانه دار، ذهن میره به سمت یه خانمی که بی
سواد هست و دائم تو آشپزخونه و ... ( مثل یه جایی که کاریکاتور زنن ایرانی رو کشیده بودن و
بجای سرش ماشین لباس شویی و جارو ... کشیده بودن.)
زن خانه دار لزوما بی سواد نیست، لزوما از جامعه عقب نیست.:ok:
ما وقتی میگیم مادری که داری بچه کوچیکت رو میگذاری مهد و میری کلاس درس و یا سر کار، یا
خانمی که همپای شوهرت کار میکنی و به کارهای منزلت نمیرسی، یه مدتی بشین تو خونه و
در کمال آرامش به وظایف همسری و مادریت برس، منظورمون این نیست که از فردا همه
مطالعات و فعالیتهای مفیدت رو بگذار کنار و یا تو آشپزخونه باش یا رو سر بچه ات وایستا.:no:
خانمی که تو خونه هست هم میتونه فعالیت داشته باشه، میتونه مطالعه مفید داشته.
اصلا وقتی میگی خانم بشین و بچه ات رو تربیت کن، مگر شیوه ها و روشهای تربیتی موروثی
هست که من بگم از مامانم به ارث بردم و یاد دارم و یا ژنتیکی هست که بگم من مادری تو خونم
هست!
(البته فطری بودنش رو نقض نمیکنیم ولی همین مقدار فطری که تکامل یافته نیست)
نه عزیز من، تجارب و دیده ها و شنیده ها همه است، ولی نمیخواد کمی روانشناسی کودک یاد
داشته باشی، نیاز به مطالعه نداره!
خب من سوال میپرسم، کسب این دانشها علم نیست؟
علم فقط رشته های دانشگاهی که آخرش مدرک میدن و یا به شغلی میرسی نیست، اینکه من
سطح معلوماتم رو بالا ببرم تا با فرزندم چطور رفتار کنم، اینکه بدونم چطور با شوهرم رفتار کنم،
کسب همه این مهارتها هم میتونه در حیطه علم و سواد آموزی بحساب بیاد.:ok:
مثلا خیلی کم پیش میاد که خانمها و آقایون وقتی ازدواج میکنن قبل یا حین زندگی برن و مطالبی
رو مطالعه کنن که خصوصیات عمومی و روانشناسانه مردان و زنان رو مطرح کرده. میگن ما که
بلدیم!:moteajeb:
هدف اینکه خانم خونه دار هم میتونه فعالیتهای اجتماعی سبک و مناسب با خودش رو داشته
باشه، خانم خونه دار هم باید مطالعه داشته باشه.
که اگر اینطور نباشه همونطور که نکیسای عزیز گفتن میبینید خانمهای خونه داری که 24 ساعته
توی منزل هستن و بچه های خوبی هم تربیت نکردن، چون دانش کافی رو نداشتن، چون همت
لازم رو نداشتن، فقط تو خونه نشستن. ( این باز عمومیت نداره، بودن خانمهایی که به دلایلی بی سواد بودن و دانش امروزی لازم رو نداشتن ولی با مهارتهایی که داشتن و با استفاده از آموزه های دینی فرزندان خوبی رو تحویل جامعه دادن، تشکر از مادرهای مخصوصا نسل قبل تر که غالبا از این قشر بودن)
بنام خدا.
سلام،
اللهم صل علی محمد و آل محمد،
البته من همه پست ها رو مطالعه نکردم، ولی این پست سرکار زهره یک صلوات براش کم بود،
کاربر مهمان خوش آمدید
گاهی اوقات تشر های این چنینی باعث میشه انسان قدر عافیت را بداند
اگر که کسی فکر و اعصاب داشته باشد که با همسر و فرزند خود اینگونه برخورد نمیکند!
وقتی ندارد یک تشر و شوک نتیجه بخش تر است
بنام خدا.
سلام.
آسایش دو گیتی تفسیر این دو حرف است.با دوستان مروت با دشمنان مدارا.
پیامبر اکرم با دشمنش تند حرف نمیزد و اونطور تنبیهش نمیکرد.اونوقت شما میخواهید با تندی و تنبیه(به اصطلاح)همسرتون یک زندگی چندین ساله رو بچرخونید؟
واقعاً معرکست:khandeh!:.
پیامبر اکرم (ص) و ائمه ی اطهار (ع) در هر جا با توجه به موقعیت رفتار میکردند و این حرف شما زیادی کلی گویی است!
به نظر من ابتدایی ترین حقوق زن بر مرد این است که او را درک کند
کسی که این ابتدایی ترین کار را در توانش نباشد انجام دهد حیف اسم همسر که رویش گذاشته شود...!
مطمئننا من چشمام رو باز میکنم تا با یک مرد ازدواج کنم نه...!!!
حرف من برای تمامی جوانان مجرد این است
ملاک اولتان ایمان طرف مقابل باشد تا شما هم هیچ وقت به چنین مرحله ای (تشر زدن) نرسید...
بنام خدا.
سلام.
این حقوق ها دو طرفست فکر کنم.
------------
مشکل اینجاست که چرا مردان مایه آسایش نیستند؟در صورتی که این در مورد زنان هم صادق است که مایه آسایش نیستند.
اصلاً خوشم نمیاد دوستان تعصبانه بین زن و مرد فرق میگذارند مخصوصاً اینکه جمع میبندند.حالا یه مرد توی دنیا همسرش ازش راضی نیست همه مردان بد میشوند.
یه عمه دارم بیرون کار میکنه بچه تربیت میکنه بازیگر تلوزیون...خوووووب....اینهمه دنیا نگری برای چیه؟؟
زنان وارد جامعه شدند به خاطر دنیا؟؟؟؟
اگه چیزی به عنوان غیرت در وجودم نبود راضی به کار کردن زنان میشدم.اما خدارو شکر این مورد شدید هست...
حالا جالب اینجاست که این مورد در جامعه داره عادی میشه....و اونقدر عادی هست که غیرت جلو چشم نیست و همینطور عفت.....
زن و شوهری که عفت و غیرت داشته باشند طلا هستند....بقیه هم نقره و برنز و آلومینیوم و آهن و پلاستیک:khandeh!:.به ترتیب...
شاید بلد نباشد.شاید در زندگی یادش ندادند.چرا ما باید مانند خودشان با انان رفتار کنیم؟آیا بهتر میشود؟چطور عقلی قبول میکند که با هرکس مانند خودش رفتار کنیم بهتر میشود؟
:Gol:
چه بحث جالبی!:Kaf:
اجازه هست ما هم نظر بدیم؟ [=Times New Roman]روزی دست خداست.
[=Times New Roman]به نظرم باید وظایف یک خانم رو اولویت بندی کرد.
که خب البته اولویت اول با امور داخل خانه است.
این که یک خانم صرفا به خاطر مسائل اقتصادی ، بیرون از منزل کار کنه . اون هم کاری که ضرورتی نداره و از آقایون هم برمیاد ، یا احیانا در محیط کار با مردان دیگه باید در ارتباط باشه ، ... درست نیست.
آدم باید ببینه وظیفه اش چیه.
[=Times New Roman]خدا روزی رو می رسونه.
یک خانم که وارد کاری میشه که به خاطر اون کار ، بخشی از وظایف داخل خانه اش فروگذار میشه ؛
خب خدا که اینو نخواسته!
حالا شما هر چی می خوای برو کار کن!
خدا یه چیز دیگه خواسته!
وقتی هم یه چیزی خواسته ،حتما فکر همه جاشو کرده.
پس خودشم روزی رو می رسونه.
[=Times New Roman]البته به نظرم باید تعریف بشه که؛
چه کاری برای یک خانم ضرورت نداره؟
چه کاری برای یک خانم مناسب نیست یا هست؟
ورود خانم ها به چه مشاغلی آسیب زا هست؟
توی چه کارهایی ، خانم ها باید حتما حضور داشته باشند و فعالیت اجتماعی داشته باشند؟
...
اعوذ بالله من الشیطان رجیم:Sham:
ما میگیم زن گله!
یعنی مثل گل لطیفه چه روحش چه جسمش!
پس چرا باید انقدر تحت فشار باشه؟؟؟
چطوریه مردا پای حق و حقوق خودشون که وسط مییاد
از کمترینش نمیگذرن !
اما اگر قصور از مردان که باشه
خانم بایـــد صبر کنه
خانم بایــــد تحمل کنه
واااااه!
خانم چرا غر میزنه؟؟؟بلا به دور!!! عجب زنیه!
مگه ما نداریم خانم میتونه در ازای کار در خونه و شیر دادن به فرزند پول بگیره؟
حالا اگه حق شو بخواد میشه لج و لجبازی؟؟!
در این داستان من ندیدم که مرد مشکل فکر و اعصاب داشته باشه
بله چون مرده میتونه زور بگه
خانم باید تقویتش کنه تا توان زورگویی ش بیشتر بشه!
در کدوم کار خبره ام؟
از من با اعصاب تر دیده اید؟؟؟:khaneh:
منتظرم حضور کارشناسان مخصوصا جناب حامی میمونم:ok:
علی یارتان:Gol:
بابا حق و حقوق مرد؟؟؟
من تو سایت دانشگاه فردوسی امروز هرچی از حق مرد زدم تو گوگل از 10 تا وب 8 تای اون راجبه
حقوق زن میومد ، هرچی راجبه مرد سرچ کردم نصف بیشترش راجبه خانوما بود...
بعد تو سایت به همه توضیح دادم همه اومدن وقتی دیدن از خنده روده بر شدن ،
باور نمیکنید؟؟؟؟
برید سرچ کنید همین الان تو گوگل حق مرد در زندگی؟؟
حق مرد در تربیت فرزند؟؟؟
البته ما مخلص خانم ها هم هستیم ها...
ما مردا گلیم ، ما مردا فرشته ایم:Gol::Gol::Gol:
ولی شما زنها !!!!
شما زنها !!!
بهشت حقتونه بشرطی که ما مردا رو اذیت نکنید ، ما هم قول میدیم شما رو اذیت نکنیم...
زندگیتون سبز...
بنام خدا.
سلام.
سعی کردم پست ها را بخوانم کامل....خوب..
خوب اینکه مزاح بوده...
ولی این فکر نمیکنم مزاح بوده باشه...
------------------
خیلی عجیبه واسم که زنان بسیار حقوق دارند در زندگی اما کفایت نمیکند برایشان...میخواهند مرد بشیند بیکار در خانه تا آنها هرچه زبانشان میچرخد بار مرد کنند.
بخدا قسم خدا میدانسته که زور مرد بر زن را زیاد کرده...وگرنه الان ما باید میرفتیم یک دستگاه مصنوعی میساختیم و بخودمان وصل میکردیم تا به بچه هایمان شیر بدهیم.جالبه نه..ولی بهتان قول میدهم اگر چنین هم شود باز هم بعضی از زنان تا دمار از روزگار مردشان در نیاورند راضی نمیشوند...
آیا این لجبازی در زندگی نیست؟
آنگاه که ایندو از دنیا بروند چه سوالاتی از ایشان میشود؟آیا نکیر و منکر زن را بخاطر کار در بیرون از خانه و اجتماعی شدن زن تشویق میکنند؟آیا زن را بخاطر مبارزه در زندگی همسرشان تشویق میکنند؟آیا میگویند احسنت بر تو باید بیشتر در زندگی عذابش میدادی...من فکر میکردم زنان دلسوزتر هستند...البته هنوز هم فکر میکنم..ولی تعدادشان کم است.
تربیت فرزند سخت ترین کار دنیاست....زیرا تحویل جامعه داده میشود.چرا با چهار تا غر زدن مرد که تو در خانه هیچکاری انجام نمیدهی باید عصبانی شوید؟باور کنید اگر در این موارد جواب همسرتان را ندهید و بگذارید بر روی نا آرامشی وی...کم کم او ارضا شده و دیگر این رفتار را با شما نخواهد کرد.
مثل این میماند که یک کودک به سمت آب جوش برود و شما به جای نصیحت او را کتک بزنید.
فعلاً یا علی:Gol:
بنام خدا.
سلام.
یک مساله دیگر هم بود گفتم بگویم.آخر خوابم نمیبرد:khandeh!:.
به نظر شما حضرت فاطمه زهرا س چطور فرزندی مانند حسن و حسین و زینب تربیت میکند؟
خوب شاید بعضی ها فکر کنند که او فاطمه زهرا بوده و هیچکس مثل او نمیشود.اما میشود...:ok: فقط کافیست که مانند آن صدیقه اطهر زندگی کنید. و این مساله در مورد مردان هم صادق است.
اما زنان میگویند شوهر ما که مانند علی ع نیست پس ما هم مانند زهرا س زندگی نمیکنیم.خوب شما قبل از اینکه بچه دار شوید و بچه تربیت کنید.همسرتان را اول تربیت کنید و به علی ع برسانید....سخت است؟اگر سخت است که باید بسوزید و بسازید...شما مانند زهرا س زندگی کنید شوهرتان یزید هم باشد علی میشود.وقتی علی ع به خانه میامد فقط زهرا س میفهمید ناراحت است یا خوشحال...
کجایند این بانوان بزرگوار که وقتی غرور مردش را جلوی مردانی زیر سوال میبرند و دست بسته میخواهند از ان(علی ع) بیعت بگیرند..جلوی آن نا مردان بایستد؟
حال زنان امروزی ما جلوی همسران خود می ایستند؟همسران خود را حقیر میشمارند؟
کجایند آن مردان که وقتی همسرشان میخ به پهلو خورد(حضرت زهرا س) مانند علی ع از هوش بروند؟
زندگیمان را خودمان تبدیل به سیاه چاله و لج و لج بازی کرده ایم.زیرا از ائمه اطهار که خداوند برایمان در دنیا فرستاده الگو نگرفته ایم.حال هیچکدام نمیخواهند کوتاه بیایند...پس روزی رسد که یا هر دو عصا بدست هستند یا از دنیا رفته اند....و این دو نه دنیا را دارند و نه آخرت.
شب بخیر:Gol:
دروددددددددددد به همه
این روزا دیگه کسی از درود استفاده نمی کنه همه از چطور مطوری استفاده میکنن :khandeh!:
دوستانننننننننننننننننن توجه کنید خواهش میکنم
آخه این بحثا واسه چیه
ببینید ادم راحت بره با همسرش بشینه منطقی دو کلام حرف حساب بزنه
زنه به مرده بگه اگه تو دوست داری تلوزیون ببینی منم میخوام اگه اینترنت می خوای منم می خوام
و همین طور آقا به خانم مشکلاشو بگه نه اینکه جنگ به راه بندازن
بخدا وقتی آدم از چیزی ناراحته بیشتر خودشو عذاب میده
کار کردن خانم ها هم نظره شخصیمه که با شوهرشون صحبت کنن راحت تو محیطی که هر دو راضیند و با هم کنار اومدن کار کنن
امیدوارم دیگه هیچ وقت نه ظلمی بشه نه ناراحتی باشه
یا علی
سلام عزیزم و ممنون از نظرات خوبت
اون تاپیکی که شما میفرمایین این بود :
زناني که دیگر مایه آرامش مردان نیستند ==» دلایل بی میلی آقایون به ازدواج...
اینم لینکش:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=15363
خیلی جالبه
ولی آیا واقعا منصفانه هست ؟
هر مردی هر کاری دوست داره بکنه و هر چی خواست بگه ولی زن در قبالش برای جلب رضایتش ازش اطاعت کنه .
کلمه ی اطاعت برای من نامفهومه .
دو نفر با هم به توافق میرسن که با هم زیر یه سقف با آرامش زندگی کنن و به هم آرامش بدن . اما این دلیل نمیشه یکی بشه آمر و یکی بشه مطیع .
دو نفری که خلقتشون یکی بوده چرا یکی باید از یکی دیگه اطاعت کنه ؟
دقیقا
اگه خانومی دائم بخواد از شوهرش اطاعت کنه ، اونوقت کی خودش بخواد از زندگیش استفاده کنه ؟
کی خودش بخواد کارایی رو که خودش دوست داره انجام بده ؟
البته من خانواده هایی رو میشناسم که اینطوری نیستن .
شوهری رو میشناسم که بعد ناهار دو ساعت بچه ی یه سالشو نگه میداشت که خانومش استراحت کنه بعد که خانوم بیدار میشد آقا استراحت میکرد .
مردی رو میشناسم که از بچه ی دو سالش هفته ای سه روز به مدت دو ساعت نگهداری میکرد که خانومش به رشته ی ورزشی مورد علاقش برسه .
میدونین !
من به اقتضای شغلم و روابط عمومی بالایی که دارم ، آدمای زیادی رو میشناسم که بهم اعتماد میکنن و رازهای زندگیشونو برام میگن و باز هم به اقتضای رشتم مردم منو به راحتی وارد حریم خصوصیشون میکنن .
برای همین با آدمهای متفاوتی روبرو میشم .
یه نتیجه ی کلی گرفتم که اکثر مردها ،وقتی خانومها ازشون اطاعت کنن ، هی پیشروی میکنن و خواسته هاشون بیشتر و بیشتر میشه .
اگه بخوام مثال بزنم باید مریضامو ول کنم و تا صبح بشینم پای کامپیوتر و براتون بنویسم .:nevisandeh:
کسی تعصبانه روی این مساله حرف نزد .
من چند بار گفتم که متن ها رو با آرامش بخونین ولی انگار شما نمیخواین این مسائل حل بشه .
جهت اطلاع شما باید بگم که یه تاپیک که در چند پست قبلیم معرفی کردم ، کاملا در این مورد بحث کرده . پس فکر نمیکنم که دیگه جای بحثی داشته یاشه .
در مورد جمله ی آخرتون هم باید بگم که این حرفتون توهین به تمام آقایونیه که همسرانشون بیرون از منزل کار میکنن .(یعنی اونا بی غیرتن و شما که این کارو میکنین با غیرت ؟)
و همین طور خانمهای شاغل .
یه کم بیشتر فکر کنین و لطفا اصلاحش کنین .
خب عزیزم مساله دقیقا همینجاست .
چون وظیفه ی زن این نیست .
یه زن کارمند هم میتونه بیرون کار کنه و هم منزل رو اداره کنه . اما به شرطی که :
1. آقای خونه وظیفه ی خودشو بونه .
2. خانوم فقط مسئولیتی که به عهده ی خودشه رو انجام بده .
3. نه اینکه کارهای خونه که وظیفش هم نیست رو انجام بده بعد آقا هم طلبکار باشه .
در ضمن این مساله فقط در مورد خانومهای شاغل نیست .
خانومهای خانه دار هم همینطورن .
به نطر من جفا به اونها بسی بیشتر از خانومهای شاغله (البته بعضی هاشون )
مرد از سر کار میاد می بینه خونه نامرتبه (حالا طرف دو تا بچه 3 و 5 ساله داره )، شروع میکنه به غر زدن :
من صبح تا شب جون میکنم بیرون از خونه ( حالا چقدر با رفقا گفتن و خندیدن و چایی خوردن ، بماند )
تا شما راحت باشین ، اونوقت میام خونه اینطوریه .
آخه این چه وضعیه . بچه ها چقدر سر و صدا میکنن .
این چه طرز حرف زدنه .
صبح تا غروب تو این خونه نشستین خوش میگذرونی ، اینم از بچه تربیت کردنت .
مگه تو خونه چیکار میکنین شما ها ؟و ...
شاید بعضی از آقایون اینا رو به شوخی بگن . اما این حرفا مثل یه تیر ، دل خانومو درد میاره .
اینم از خانوم خانه دار . پس اینقدر شاغل شاغل نکنین .
باور کنین من همین دیروز رفتم گوگل که چند تا حدیث در مورد حق زن بر مرد پیدا کنم .
جز اون چندتا حذیثی که تو پستهای اول زدم هیچی پیدا نکردم .
همش میومد :
حق مرد بر زن
وظایف زن در مقابل مرد
:ghati:
برای من خیلی عجیبه که مردی در ایران زندگی کنه و بگه که من همه ی حقی که اسلام برای زن قائل شده را به خانومم دادم .
همه نه نصفشو
نصفشو نه ، یک سومشو
برادر من . حق و حقوق رو خوب نوشتن ولی کیه که بهش عمل کنه ؟
شما خودت به خانومت برای کار تو خونه پول میدی ؟ یا به خاطر شیر دادن به بچت؟
عمرا :khandidan:
حالا برای اینکه شاید از اون نسلی که منقرض شدن چند نفری رو زمین مونده باشن این مساله رو عمومیت نمیدم .
شاید انگشت شمار ، باشن کسانی رو که بتونن ادعا کنن که حق همسرشونو قبل از فوت دادن .
بله تربیت فرزند بزرگترین کار دنیاست . اما زن به تنهایی نمیتونه این کار رو بکنه مرد هم حتما باید سهیم باشه .
فکر کنین . رمد اخر شب میاد خونه . بچه یه کار بدی انجام میده و مادر ( که ترجیحا خانه دار میباشد ) میخواد بچه رو تنبیه کنه .
بچه پشت باباهه قایم میشه که دست مادر بهش نرسه .
در همین هنگام عاطفه و احساسات پدر فوران میکنه و به مادر میگه :
وقتی من خونه هستم با بچه کار نداشته باش .
هر وقت من نیستم تربیتش کن !!!!!!!!!!!!!!!!! :Moteajeb!:
نمیخوام تو این مدتی که من پیش بچه هستم اون گریه کنه و ناراحت باشه .
پی نوشت :
مردها متخصص در سخت گیر نشون دادن مادر ها هستن .
واسه همینه که بچه ها پدرهاشونو بیشتر دوست دارن چون همیشه هر چی خواستن بدون جیغ و داد به دست آوردن .
ســلام:Gol:
همه نظرات دوستان رو خوندم، ميدونيد مشكل كجاست؟
اينجا كه خانمهاي محترم رسيدگي به امور خونه و تربيت فرزندان رو وظايف اصلي خودشون
نمي دونن.
توي تاپيك " كار خانه آيا وظيفه زن است " هم من مستند گفتم اينكه خانم ها وظيفشون نيست
كه كار كنند و يا در قبال شير دادن و كارهاي ديگه ميتونن مزد بگيرن، اينها همه احكام ثانويه است.
خانمهاي محترمه اگه بخواين بگيد كه من وظيفه ام نيست كه كار خونه بكنم و به بچه شير بدم و
ميتونم در عوضش مزد بگيرم، در عوض مرد هم ميتونه بگه من نميزارم از خونه بري بيرون،مهموني تعظيل، سالي
4 دست لباس بيشتر برات نميگيرم، نفقه و خورد و خوراك هم درحد معمول
باور كنيد ميتونه اين رو بگه، اين منصفانه است؟ اين اسمش زندگي هست؟ يا دادگاه حقوقي كه
هركس پي گرفتن حق و حقوقشه.
باور كنيد كه انجام نقش مادري و همسري هم در وهله اول يه وظيفه است.
دوست عزيزي كه گفتن چه فرقي ميكنه مادر با بچه بره سركار يه درس بخونه، اصل حرف اين
هست كه اگر شوهر همراه و خوبي نداره، هردوش مشكل دار هست.
اما حالا فرض كه يه شوهر همراه هم داره، درست نيست خانمي كه تازه مادر شده و فرزند
كوچيك داره، بچه اش رو بگذاره مهدكودك يا پيش همسايه و يا ... بعد بره سر درسش كه من
دوست دارم درس بخونم يا بره سر كار كه ما وضع مالي خوبي نداريم.
باور ميكنيد ظلم هست به بچه؟؟ ميدونيد از لحاظ روانشناسي چه ضربه اي به بچه ميخوره؟
يه مثال كوچيك ميزنم، قدرت انتزاعي كودك خيلي خيلي پايينه.
مادر صبح زود بايد بره سر كار يا كلاس درس، بچه رو حاضر ميكنه و ميبره مهدكودك يا پيش يكي
ميگذاره.
بچه گريه ميكنه و مامان ميگه عزيزم گريه نكن، زود برميگردم.
ميدونيد از لحاظ روانشناسي حس اون لحظه كودك چجوري هست؟ فكر ميكنه مامانش هيچوقت
برنميگرده و بعبارتي مرد.
مثل اين ميمونه كه خدايي نكرده به شما بگن كه عزيزتو از دست دادي، ميشيني گريه ميكني و
غصه ميخوري بعد بهت ميگن شوخي كردم.
براي يچه هم همينطوره، اون هربار كه از مادر جدا ميشه حس ميكنه كه مادرش رو براي
هميشه از دست داده و باز دوباره اون رو ميبينه و اين بارها تكرار ميشه.
تربيت فرزند خيلي حساسه
باوركنيد كسي نميگه شما پا روي علايقت بگذاري فقط بخاطر شوهر و بچه!
اگه واقعا در كمال آرامش فقط به وظايف اصليت برسي، خودت آرامش داري، قوانين و دستورات
خدا بر اساس فطرت پايه ريزي شده.
عزيزاني كه ميگن ما واقعيتهاي جامعه رو نمي بينيد و نميدونم از قيمت تخم مرغ و شير و گروني
ميگن و از حقوق بازنشستگي
ما باورهامون كمي كمرنگ شده، شايد مشكل اصلي اين باشه، شايد همراه با دنيا سطح زندگي
هامون بالا رفته
مثال ميارم از دوستم كه يه خانواده پرجمعيت كه پدرش كارگر نانوايي هست و مادر خانه دار.
همه فرزندان اين خانواده الان بهترين دانشگاهها و بهترين رشته ها رو دارن ميخونن و يكي از
فرزندانش هم دانشجوي دكتراي يكي از دانشگاههاي كانادا است.
ثروتمند نيستند، ولي در سطح متوسط هستند.ازلحاظ تربيت و اخلاق هم درجه يك.
مادر به وظيفه خودش رسيده و پدر هم به وظيفه خودش.
من به هيچ وجه پيشرفت خانم رو نفي نميكنم و نميگم بهتر براي زن اين هست كه خونه دار
باشه، اول به مردها ميگم كه حامي خانمهاتون باشيد و همراهشون و بعد به خانمها ميگم اگر
شوهر همراه و خوبي نداريد و يا شرايط وي‍ژه اي هست، با فعاليت بيرون از منزل حداقل تا زماني
روي خودتون فشار نياريد.
:Gol:
آیا این حرف شما علمیه ؟
میشه منبع حرفتونو بگین ؟
چون من جایی به این برخورد نکردم .
شایدم باشه ولی فکر نمیکنم واقعیت داشته باشه .
اگه اینطوره که شما میگین ، پس همه ی اونایی مادراشون شاغل بودن باید مشکل روحی داشته باشن ، که اینطور نیست .
ســلام:Gol:
خيلي كم پيش مياد كه تو مباحث از خودم حرف بزنم، يا سعي ميكنم مستند بيارم يا از اساتيدم
نقل كنم.يه كلاس حقوق زن در اسلام بود كه استاد اين مطلب رو از ديد روانشناسي مطرح كردن
و خودشون استاد دانشگاه بودن.
گاهي اختلالات روحي نشان آشكار و بارز نداره، ولي در مجموعه رفتارهاي كودك مشخص
ميشه.
:Gol:
سلام وعرض ادب
فرصت نکردم تمام پستها را بخونم اما چیزی که به نظرم میرسه اینه که همه ی مشکلات، ریشه در افراط وتفریط در کارهامون داره. چه مرد وچه زن ،فرقی نمی کنه بیرون از منزل یا در منزل مهم اینه که در هر شرایطی که هستند بتونن از افراط وتفریط پرهیز کنند وموقع گزینش رفتار ،بهترین ها را انتخاب کنند.شاید عدم توجه به این قضیه باعث میشه که ما در هر چهار گروه یعنی خانم خانه دار، خانم شاغل ، مرد شاغل یا حتی آقایونی که در خانه می مونند مشکل داریم چون خیلی وقتها توجه به یک بعد قضیه ما را از ابعاد دیگه باز میداره واین نوع نگاه به ضرر خودمون وخانواده تموم میشه.
البته یه مشکل دیگه هم که هست اینه که آقایون به کار خونه به چشم کار نگاه نمی کنند وگویا موندن خانمها در منزل را مساوی با خوردن وخوابیدن می دونند وهمین باعث میشه که ارزش کار زن در منزل پایین بیاد ومشکلات بعدی....
تو یه روایتی خوندم با هر شیئی که زن به نیت مرتب کردن خانه جابجا می کنه مورد نظر رحمت الهی قرار می گیره(البته عینش نبود مضمون حدیث این بود)حالا با همین یه جمله هم خانمها هم آقایون تا آخر خط را برن.........
ســلام:Gol:
مردان بدانند اگر گوهر زن در خانه نبود، شما هيچ آرامش و آسايشي نداشتيد.
زنان بدانند اگر مردان نبودند، شما هم هيچ آرامشي نداشتيد.
[=Nazanin]و من آياته ان خلق لكم من انفسكم ازواجا لتسكنوا اليها
حرف جناب سينا كاملا درسته، اگر خانم و آقا به كار و تلاش همديگه احترام بگذارند، هيچوقت
ناراحتي پيش نمياد مگر اينكه يكي از طرفين بي انصاف باشن.
خدا رحمت كنه يكي از علما رو كه وقتي از بيرون مي اومدن، جارو رو ميگرفتن دستشون و
ميگفتن خانم شما از صبح خسته شدي، من جارو ميكنم و يا اينكه نه تنها لباس هاشون رو به
راحتي به خانمشون نميدادن كه بشورن بلكه به خانمشون ميگفتن اگر شما هم لباس داريد بدين
من ميشورم.اينطور كمك حال خخانمشون بودن.
:Gol:
با این حرفتون کاملا موافقم
همین که آقایون قدر کارهای خانوما رو تو خونه بدونن .این خودش کلی میارزه .
ولی حیف که ....
این یه کوچولو مشکل روانی رو که 99 در صد جامعه دارن و نمیشه به مهد کودک رفتن بچه بسطش داد.
تازه خانومشم خونه دار بوده . خدا رحمتش کنه .
میگم دیگخ نسل این جور مردا رو زمین کم یابه ، میگین نه .:Cheshmak:
حق با شماست
مادر بی سواد باشه هیچ ظلمی به کودک نمیشه
اصلا مادر اسمش روشه
از همه دارو ندارت بگذر تا بچه بزرگ کنی
ثوابش هم بیشتره!!!!!
سرکار نکیسا در تایید صحبت شما میگویم مادر بنده هم درسش را ادامه داد و هم شاغل هستند و با اینکه از نوزادی مجبور بودم ساعت ها از مادرم جدا باشم حتی یک بار تجربه ی گریه کردن و... را نداشتم که من مامانمو میخوام!!!!
نتیجه ش هم این شد وقتی رفتم اول ابتدایی همه ی مادر ها کنار فرزند های دردانه ی لوسشان دست در دست نشسته بودند (آخه گریشون میگرفت اگه برن!!!) و من هم تنهایی در کلاس نشسته بودم و به این فکر میکردم که چقدر لوس تربیت شدند!
البته بعضی از دردانه ها تا سوم ابتدایی هم با مادرشان....!!!
اين تاپيك مورد توجه منم بود
دو تا پيشنهاد بدم
اول اينكه خانمي كه دوست دارن زندگي كنند برن دنبال علاقهاشون...برن
بجاش يه له له بچه بگيرن بهش پول بدن بچه رو شير بده بزرگ كنه...تضميني بچه رو اونتور كه ما ميخواهيم تربيت ميكنند
دوم...آقا بره دو تا زن بگيره اينطوري خانوما همه كارا رو نصف ميكنند موقع كه هم نوبتشون نبود ميرن سراغ زندگي خودشون
:khandeh!:
پیشنهاد اولتون وظیفه ی هر مردیه که انجام بده ولی این که این کار رو نمیکنن و به روی خودشونم نمیارن بماند .
اما در مورد پیشنهاد دومتون باید بگم که این مشکل آقا رو حل نمیکنه . مطمئن باش دو برابر میشه .
قاعدتا هر عامی استثنایی دارد....
اما در اینکه فرزندی بدون حضور توامان هر دو والدین(در اکثر اوقات روز یا اقلا بخشی از آن) مشکل روانی و شخصیتی خواهند داشت شکی درش نیست و همه بدان معترفند و قاعده عقلی است...
که مگر می شود بچه ای را مادرش بزرگ کند و بچه ای را هم تلویزیون مخرب! و محیط! کلاس های مختلف بزرگ کند و این دو به یک اندازه قوت شخصیتی و روانی داشته باشند؟!
خود بروید آمار بزهکاران و ارزش شکنان را ببینید...اگر نگوییم همه لااقل غالب آنها خلاء عاطفی خانوادگی دارند...پرواضح است در خانواده ای که پدر و مادر هر دو بیرون منزل تشریف دارند این خلاء بیشتر و بیشتر است...نسبت به خانواده ای که اصول را رعایت می کنند.
و از همین روست که اهمیت فوق العاده ی خانواده سبب شده است که غرب به عنوان پیشروی فرهنگ متلاشی سازی قوام خانواده سالیان سال است که مبحث خانواده درمانی را در شاخه روانشناسی گنجانده است.
نرویم به جایی که دیگران و مقلدینشان!! سالهاست در آن سرگردانند...والسلام.
ببخشید عزیزم ، شما فکر میکنین زندگی چیه ؟
همینه دیگه .
مگه خانومای ما بیشتر از 4 دست تو سال لباس میخرن؟
بابا همکارای من سالی دو بارشم به زور اونم تو حراجهای سال خرید میکنن (البته نه همشون . نمونش خودم :ok:).
در ثانی اگه مهمونی در کار نباشه که به نفع خانومهاست . چون اگه مهمون بیاد که همش باید تو اشپزخونه باشنو کار کنن .
اگه هم که مهمونی برن باید به خانوم اون خونه کمک کنن و ظرفارم بشورن .
تازه هر جا هم که میخواد بره با شوهره میره و مجبور نیست هی اینجا و اونجا تاکسی بگیره و کلی دردسر بکشه .
خوراک هم که هر چی شوهره خورد زنه هم میخوره .
من که موافقم .:khandeh!:
عزیزم همین الانشم که خانومها همه ی کارهای خونه رو انجام میدن وضع همینه . بهتر نیست .
کی گفته بچه ای که مادرش خونه داره تلویزین نگاه نمیکنه ؟
کی گفته بچه ای که مادرش اونو میذاره مهد بد بار میاد ؟
اینا اصلا ربطی به هم نداره .
مگه اونایی که خانه دارن بچه هاشونو کلاس نمیفرستن ؟
این چه حرفیه که شما میزنین .
آره بچه رو تو خونه به خودمون بچسبونیم که محیط خرابش نکنه ؟
بزهکاران خلا عاطفی دارن . این چه ربطی به شاغل بودن و نبودن مادر داره ؟ اگه برین همون بزهکارایی که خلا عاطفی دارنو ببینین میبینین که اکثرشون مادرای بیسواد و ... دارن .
مادر های شاغل از اون مدتی که تو خونه هستن بیشترین استفاده رو تو محبت کردن به بجشون میکنن.
فکر کنم در این رابطه تاپیک جداگانه زده بشه بهتره چون بحث داره منحرف میشه .
ولی من خانواده ای رو میشناختم که پدر که مسلما شاغل بود و مادر هم معلم بود و یه پسری هم داشتند که حدود 15 سال بیشتر نداشت
این پسر با اینکه 15 سال بیشتر نداشت ولی از محیط خلوت خانه استفاده میکرد و هر کارفسادی رو که دلش می خواست انجام میداد که کارهاشو نمیگم ....
میخوام اینو بگم یکی از ضعفهای مادر شاغل بودن اینه
ولی به نظرتون اگر مادر در خانه بود آیا بچه دلبندش به فساد کشیده میشد؟!
واقعا الآن اینطوریه؟! پس این بیکاری ساختاری حاصل از کار زنان که سالهای سال است سر و صدا راه انداخته چیست؟!
الآن دیگر خانواده و زندگی ای باقی نمانده است...
بدبختی ما همین تغییر نگرش به زندگی است که حاصل ساختارها غلط و و البته تقصیر خودمان است...
مگر زندگی معقول زندگی زیبا چیز دیگری است؟!
بدبختی این است که شما به عنوان یک زن فکر می کنید مهمانی رفتن چیز جدایی از مثلا همین امور-همراهی با زنان خانه میزبان- است....
در سبک زندگی سالیان سال ما -قبل از آنکه به توسل رسانه های عام فرهنگ ویروسی داخل خانه و کاشانه ما بشود چنین روزی را ببینیم-زیبایی زندگی به همین ها بود...
اغلب کارهای ما چون زیباتر بود بایستی قبلش اندیشه ای زیبا هم آنرا پشتیبانی می کرده است...
اندیشه هایی مثل اینکه اساسا چرا میهمانی برویم؟ کجا میهمانی برویم؟ چگونه میهمانی برویم؟ وقتی رفتیم برخورد ما چگونه باشد؟
به اینکه مثلا میهمانی می رویم تا اوقات زیبا فراهم سازیم و روانمان را از اینکه در کنار سایر هم مذهبان خود هستیم بسازیم و بهره های متعدد ببریم....مثل حل مشکلات خانواده ها و جلوگیری از مشکلات آتی زندگی و رفع معقول نیازهای فرزندان مثل فراهم کردن زمینه ازدواج...
به اینکه وقتی میهمانی می رویم زنان با مردان چنین مختلط نشوند...که از قبلش درد بی درمان جامعه را فراگیرد...
به اینکه وقتی میهمانی رفتیم میزبان را صرفا در خوردن و هزینه گذاشتن بر روی دستش و ریخت و پاش خانه اش یاری نکنیم بلکه در همه چیز حتی همان پرداخت هزینه ها کمک باشیم...(شستن ظروف)
همه ی اینها و هزاران چون اینها اندیشه ها و رفتاری بود که برخاسته از نه فرهنگ تلویزیونی و اینترنتی!!!!! بلکه فرهنگ تقوایی و اهل البیت علیهم السلام بود...
و همه اینها زیبا بودند و زیبا جز این نبود اما الآن حتی همین میل بزرگوارانی چون شما-که فردی مذهبی هم هستید ان شاالله- خود نشان از عمق درد جامعه است که نازیبایی ها چگونه زیبا دیده می شوند و نتیجه نیز درد بی درمان اجتماع بشری است....والسلام.
به نظر شما کسی که مادرش خونه داره ، نمیتونه از این کارا بکنه؟
مگه مادره 24 ساعته خونه نشسته هست و بچشو زیر نظر داره؟
مادر خانه دار از خونه خارج نمیشه؟
پسر مادر خونه دار از خونه بیرون نمیره؟
من نمیدونم هر بلایی سر بچه میاد چرا سر زن شاغل خراب میشه .
ای بابا . من هر چی نمیخوام دعوا نکنم نمیشه .:Narahat az:
یعنی الان همهی بچه های زنهای خونه دار سالم . پاک . قشنگ و نازو مودب هستن ولی بچه های مادرهای شاغل بیتربیت و بزهکار بد؟
آقایون خانوما میخواین چندتا مثال براتون از همین همکارامون بزنم که بچه هاشون یکی از یکی بهتر و مودب تر و موفق تر؟
میخواین بچه ی چندتا مادر خونه دارو براتون بگم که بچه هاشون ....
اصلا تربیت بچه به خونه بودن و نبودن مادر نیست .
عزیزان . بچه آینه ی پدر و مادرشه . از اونا الگو میگیره . هر کاری کنی اونم یاد میگیره . حالا بیا 24 ساعت کاممل بالای سر پسرت باشو بهش بگن بکن نکن ، ببین بچه ماه میشه یا نه ؟
بنام خدا.
سلام علیکم جمیعاً.
بستگی داره شما غیرت رو چطور ببینید.من قبلاً توی یه سری تاپیک ها توضیح دادم که صفت های انسان از یه جایی شروع میشه و به یه جایی ختم میشه.
مثلاً صفت محبت که برای یه مادر خیلی زیاد میتونه باشه و برای یه مادر دیگه خیلی کم.
صفت غیرت هم همینطوره.یا فرد میتونه خیلی با غیرت باشه...یا خیلی بی غیرت...
کسی که زنش بیرون از خونه کار میکنه بی غیرت نیست.ولی اون غیرتی که مردی مثل علی ع داره رو نداره.
مردهای ما به جای الگو گرفتن از ائمه معصومین دارن از مردهای دوروبرشون الگو میگیرن..مثلاً از دوستان و اقوامشون.
در ضمن حرف من توهین نبود.و مختص مردانی بود که همسرشان بیرون از خونه کار میکنن.و این مردان تعدادشان هم همچین زیاد نیست که شما به همه مردان نسبت داده اید.
دوست ندارم در مورد شخصیت من سوال کنید.چون مجبورم در مورد خودم بهتون جواب بدم.
اول اینکه من تمام زندگیمو به نام همسرم میکنم....دوم اینکه حتی یه پفک هم بیرون از خونه بدون اون نمیخورم.شما حقوق رو چی میبینی؟زندگی مشترک یعنی چی؟مگه داریم واسه هم کار میکنیم؟
اصلاً چه لزومی داره زن بچه رو تنبیه کنه؟
بچه که خودش تربیت نمیشه.پس خانواده در تربیت بچه کوتاهی کردند که بچه خلاف عرف عمل میکنه.
پس در این مواقع چرا خلاف خودمون رو گردن بچه میندازیم که به میل خودمون بخواهیم بچه رو تنبیه کنیم؟
:Gol:
حرف من در جواب صحبتهای زهره بوذ. اگه نقل قول رو ببنید متوجه خواهید شد .
وقتی مردی نمیخواد زنش بره مهمونی ، زن هم باید با این حرفا خودشو راضی کنه . یا نه؟
تنبیه جزئی از اصول تربیته .
این جواب سوال من نبود .
میتونین جواب ندین . هیچ اجباری در کار نیست .
من پرسیدم شما به خانومت برای کار خونه و شیر دادن به بچه حقوق میدین یا نه ؟
نه اینکه پفک میخورین یا نه ؟
دایی من هم هیچوقت . حتی یه بار هم بدون زنداییم بیرون غذا نخورده . حتی شکلات
ربطش در میزان اعمال حضور هست...باید از خودتان بپرسید چه کسی گفت تمام رفتارهای مادرانی که فقط شاغل نیستند مورد تایید است؟!
طبیعی است مادری که شاغل نیست اما اصول را رعایت نمی کند و بی ثمر هست نیز مشکل ساز هست البته نه به مثل مادری که همین شرایط را دارد الا اینکه اصلا خود حضور را هم ندارد!!!
سخن ما این بوده که مادر بودن اصول دارد و اولین اصل نیز همین داشتن حضور در کنار فرزند و سپس اعمال حضور مثل پر کردن خلاء عاطفی است..
طبیعی است مادری که بواسطه بیرون گردی و شاغل بودن و ... اصلا حضور ندارد خلاء عاطفی فرزندش بسیار بسیار بیشتر از مادری است که اصول را رعایت می کند....
بزهکاری علل متعددی دارد اما آنچه که مورد اعتراف روانشناسان و انسان شناسان و... است همین عدم حضور صحیح والدین است و بروید در همین اینترنت سرچ کنید ببینید چند کتاب و مقاله در همین راستا موجود است.
جدای از اینکه اتفاقا مادران سنتی ما که سالیان سال می زیستند در امور مدیریت خانواده بسیار باسوادتر از مادرانی بودند که امروزه متخصص در امور تجارت و فنی و فیزیک و شیمی هستند اولا باید دانست که بحث مقایسه اگر باشد بایستی بین قشر مادرانی که نسلشان منقرض شده است باشد با مادران امروز نه مادران امروزی ای که در گوشه و کنار صرفا لقب مادر سنتی دارند
ثانیا قیاس ما بین دو مادری هست که اصول مادر بودن را رعایت می کند(مصداق:عمده مادران نسلهای قبل که گویی منقرض شده اند) و مادری که بدیهی ترین اصول از مادر بودن که حضور مادر است را ندارد(مصداق:مادران شاغل امروز) می باشد.
نه قیاس بین یک مادر در ذهن شما و یک مادر در ذهن بنده...
لطفا در قیاس کردن متوجه وجه قیاس و طرفین قیاس باشید!
و اینکه فرمودید:
نقل قول:
اولا خود این فرمایش شما تلویحا اعتراف به این است که مادران شاغل فقط از بخشی که در اختیار دارند می توانند بهره برداری کنند.
ثانیا ما گفتیم مشکل همین است که فقط می توانند از بخشی استفاده کنند...و بخش دیگر فرزندان به امان ماهواره و اینترنت و...هستند.
(توجه داشته باشید این فرض ذهنی شما را نیز با مسامحه پذیرفتیم و خلاف واقع است چه اینکه مادری که با هزار اعصاب خوردی بیزینسی! دیگر نمی تواند با گشاده رویی اولیه به سراغ فرزندان خود برودو طبیعتا مشکلات به تبع آن موجود است...)
پاسخ این بخش از فرمایشاتتان را در پست خود دادم عنایت بفرمایید.
علی القاعده استثنا همیشه هست....(باز با مسامحه در پذیرش از طرف ما و عدم مطرح کردن مناقشه وارده در این مثال شما..)
اما آنچه که بانی حکم دادن نسبت به یک مطلب است نه استثنائات و حتی نه آمار یک مقطع خاص! بلکه بدیهیات عقلی است که واضح است.
این هم صحیح است اما باید دید بچه ای که نه مادرش را می بیند نه پدرش را.. چگونه می خواهید از نبود این آینه شما تصویر بسازید؟!
بکن نکن گفتن هم سنین خاص خودش و کیفیت متناسب خود را دارد الزاما تربیت به بکن نکن لفظی نیست مثل تنبیه که الزاما همیشه تنبیه یک شکل نیست گاهی اوقات بکن نکن صرف حضور مادر هست گاهی اوقات بکن نکن صرف یادگرفتن از مادر هست گاهی لبخند به موقع یک مادر جلوگیری می کند از افتادن به منجلاب هزاران ساله ووو که طبیعتا در فرزندان زن شاغل این مطلب مهم تربیتی نیز وجود ندارد.
یعنی شما با نظر بنده موافقید که مهمانی ها به شکل قبلی خود برگردد؟!(در پست قبلی ذکر کردم)
والا من نمیدونم خانم نکیسا شما دنبال چی هستین
ولی حرفهاتون بیشتر جنبه احساسی خانمها داره تا منطق
چون دوستان هر چی میگن شما باز حرف خودتون رو میزنید
بله کاملا
اینطوری خانومها هم راحت ترن .
بنام خدا.
سلام.
اما خیلی ها اینطور فکر نمیکنند.تنبیه یعنی من بلد نیستم بچه تربیت کنم و به زور میخوام به یک ناتوان ضربه وارد کنم تا حرفمو بهش بفهمونم.
بنظرم تنبیه هیچ جایی در تربیت نداره...به جای تنبیه میتونید تذکر بدید.اگه تربیت خوب بلد باشید نیازی به تنبیه نیست طوری تذکر میدید که بچه متوجه میشه.
تنبیه یک اشتباهه و ناتوانی پدر یا مادر در تربیت رو نشون میده.
ببینید خانم دکتر...شما بیرون کار میکنید پس حقوقی که میگیرید مثل اینکه خیلی بدلتون میشینه که میخواهید از شریک زندگیتونم هم حقوق بگیرید...
پس پدر و مادر که اینهمه به ما لطف میکنن و غذا میدن و لباسامونو میشورن باید بهشون حقوق بدیم.
درسته و بنده هم میدونم که حق زن هست که بخاطر اینکارا از همسرش حقوق بگیره...اما بنظر شما زن هایی حقوق میگیرن و چه زنهایی نمیگیرن؟قطعاً اون زنی که عاشق همسرشه و بهش علاقه داره و اونو از خودش میدونه هرگز از همسرش حقوق نمیگیره.به نظر من کار بسیار مسخره ایه که من بیام به همسرم حقوق بدم.چون من و اون نداریم.هرچقدر پول لازم داشته باشه بهش میدم...ولی بعنوان اینکه همسرمه نه بعنوان اینکه همکارمه بهش حقوق بدم!!!
سلام
وقت گذاشتم و مجموع نظرات دوستان و خوندم چند تا مطلب و به عنوان سخن پاياني عرض ميكنم
سركار پونه و سركار عبدالزهرا خوش به سعادتتون به داشتن چنين مادر فداكار و نمونه اي افتخار كنيد و دستان پر مهرشو به نمايندگي از طرف تمام بچه هايي كه سواد خواندن و نوشتن شون و مديون فرشتگان زميني چون مادرتون هستند ببوسيد.
مادري كه شغلش شغله انبياست و همه عشقشو علاوه بر همسر و فرزندانش نثار فرزندان ايران كرده:hamdel:
سركار نكيسا من به نمايندگي از تمام خانم هايي كه توي اين سايت صبورانه پاسخ گويه سوالاتشون بودين تشكر ميكنم و براي شما كه شغلتون شغل بسيار حساس و مهميه از خداوند منان طلب خير ميكنم.
جناب سينا از شما كه پاسخگو بودين و مثل هميشه كمال انصاف و اعتدال و در صحبت هاتون رعايت كردين صميمانه تشكر ميكنم .:Gol:
و چون استاد سينا پاسخ دادن دليلي به ادامه بحث نميبينم و طبق روال تاپيك هاي اين چنيني عده اي از دوستان به دنبال حق و نظر كارشناس نيستن و خوششون مياد جدل كنن! پس ميذاريم كه به كارشون ادامه بدن!!:ok:
آقای محترم اگه یه کم کتاب روانشناسی بخونین، متوجه میشین که تنبیه زدن بچه نیست .
اووووووف
بنام خدا.
سلام.
شرمنده من فقط کتاب های دینی و فقهی و زندیگنامه ائمه اطهار میخونم.نه چیزایی که به جامعه ما انداختند.
سلام به همه :Gol:
جناب delete عزیز ناراحت نباشین بذارید بحث باز بشه انشاا... که به جاهای قشنگ برسه و نتیجه مطلوبی کسب شه از این بحث ها
حق دارند سرکار نکیسا ، متاسفانه هم از نوع مردش و هم نوع زنش از این قبیل
مشکلات رو درست کردن
(کاش از مدرسه های بچه ها فرهنگ سازی میشد و خانواده ها مکمل این برنامه بودند که دیگه فرزندان و نسل های بعدی دچار این اختلافات نشن)
خانم نکیسا شما که لیدر این تاپیکین باید خون سرد باشین تا بقیه هم با ارامش بحث کنند
خدا کنه این تاپیک بسته نشه و به نتیجه برسه و کلکش کنده شه
همه تاپیکای این مدلی به بسته شدن میل میکنه
یا علی:Gol:
ســلام:Gol:
نکیسای عزیز، زندگی محل بده و بستون حق و حقوق زن و مرد نیست. جایی هست برا رفاقت و
رسیدن به آرامش.
پس اون چیزی که گفتیم زندگی نیست.
یه نکته ای رو میخوام بگم، چرا ما تا میگیم زن خانه دار، ذهن میره به سمت یه خانمی که بی
سواد هست و دائم تو آشپزخونه و ... ( مثل یه جایی که کاریکاتور زنن ایرانی رو کشیده بودن و
بجای سرش ماشین لباس شویی و جارو ... کشیده بودن.)
زن خانه دار لزوما بی سواد نیست، لزوما از جامعه عقب نیست.:ok:
ما وقتی میگیم مادری که داری بچه کوچیکت رو میگذاری مهد و میری کلاس درس و یا سر کار، یا
خانمی که همپای شوهرت کار میکنی و به کارهای منزلت نمیرسی، یه مدتی بشین تو خونه و
در کمال آرامش به وظایف همسری و مادریت برس، منظورمون این نیست که از فردا همه
مطالعات و فعالیتهای مفیدت رو بگذار کنار و یا تو آشپزخونه باش یا رو سر بچه ات وایستا.:no:
خانمی که تو خونه هست هم میتونه فعالیت داشته باشه، میتونه مطالعه مفید داشته.
اصلا وقتی میگی خانم بشین و بچه ات رو تربیت کن، مگر شیوه ها و روشهای تربیتی موروثی
هست که من بگم از مامانم به ارث بردم و یاد دارم و یا ژنتیکی هست که بگم من مادری تو خونم
هست!(البته فطری بودنش رو نقض نمیکنیم ولی همین مقدار فطری که تکامل یافته نیست)
نه عزیز من، تجارب و دیده ها و شنیده ها همه است، ولی نمیخواد کمی روانشناسی کودک یاد
داشته باشی، نیاز به مطالعه نداره!
خب من سوال میپرسم، کسب این دانشها علم نیست؟
علم فقط رشته های دانشگاهی که آخرش مدرک میدن و یا به شغلی میرسی نیست، اینکه من
سطح معلوماتم رو بالا ببرم تا با فرزندم چطور رفتار کنم، اینکه بدونم چطور با شوهرم رفتار کنم،
کسب همه این مهارتها هم میتونه در حیطه علم و سواد آموزی بحساب بیاد.:ok:
مثلا خیلی کم پیش میاد که خانمها و آقایون وقتی ازدواج میکنن قبل یا حین زندگی برن و مطالبی
رو مطالعه کنن که خصوصیات عمومی و روانشناسانه مردان و زنان رو مطرح کرده. میگن ما که
بلدیم!:moteajeb:
هدف اینکه خانم خونه دار هم میتونه فعالیتهای اجتماعی سبک و مناسب با خودش رو داشته
باشه، خانم خونه دار هم باید مطالعه داشته باشه.
که اگر اینطور نباشه همونطور که نکیسای عزیز گفتن میبینید خانمهای خونه داری که 24 ساعته
توی منزل هستن و بچه های خوبی هم تربیت نکردن، چون دانش کافی رو نداشتن، چون همت
لازم رو نداشتن، فقط تو خونه نشستن. ( این باز عمومیت نداره، بودن خانمهایی که به دلایلی بی سواد بودن و دانش امروزی لازم رو نداشتن ولی با مهارتهایی که داشتن و با استفاده از آموزه های دینی فرزندان خوبی رو تحویل جامعه دادن، تشکر از مادرهای مخصوصا نسل قبل تر که غالبا از این قشر بودن)
یک مسأله دیگه هم که هست در قرآن آیه ای هست که متأسفانه دقیق خاطرم نیست ولی با
این مضمون که اگر فرزندان و اهل عیال در دینشون فاسد بشن این مرد هست که مواخذه میشه.
درسته که زن هسته اصلی کانون خانواده هست و مسولیت اصلی تربیت فرزندان رو برعهده
داره، ولی اینطور نیست که مرد از زیر این بار شونه خالی کنه کما اینکه قرآن اینطور گفته.( دعا
کنید بتونم آیه رو پیدا کنم.:Cheshmak:)
بنام خدا.
سلام،
اللهم صل علی محمد و آل محمد،
البته من همه پست ها رو مطالعه نکردم، ولی این پست سرکار زهره یک صلوات براش کم بود،
التماس دعا.