جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: شبهه به ظاهر علمی به عاشورا

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    3
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    29

    شبهه به ظاهر علمی به عاشورا




    با سلام
    در کلاس تاریخ دانشکده الهیات ، با زبانی کاملا نرم و بیانی شیرین و عذر خواهی های مکرر ، استاد ما این توهین ها را خواسته یا ناخواسته به ساحت مقدس اما حسین (ع) روا داشتند . از شما تقاضای عاجزانه دارم مرا در جمع آوری منابع موثق و ترجیحا غیر شیعی در پاسخگویی به جناب استاد مودبمان یاری فرمایید .
    ادعاهای ایشان :
    1) هر گونه اشک و گریه برای امام مظلوم خرافات است
    2) مقام شهدای جنگ تحمیلی از مقام شهادی کربلا (72تن)بالاتر است چون شهدای جنگ تحمیلی اما زمانشان را در کنارشان نداشتند ولی شهدای کربلا در کنار امام زمانشان جنگیدند
    3)زیارت عاشورای معروفه ، جعلی است (مدعی اند این بیان علامه عسگری است )
    4)مقام شهدای جنگ تحمیلی از مقام و شان حضرت علی اکبر (ع) بالاتر است زیرا حضرت علی اکبر هنر نکرده که ، بغل باباش مرده (جمله آخر عین عبار ت ایشان است )
    5)تشنگی امام حسین (ع) سه ساعت بیشتر طول نکشید و شهدای ما در جنگ تحمیلی گاهی روزها گرسنه و تشنه بودند (نمی دانم ایشان اگر جنگ تحمیلی و شهدای جنگ تحمیلی نبودند به چه چیز دیگری برای اثبات حرفشان متوسل می شدند )
    6)حضرت رقیه (ع) وجود نداشته اند
    7) اگر نوحه خوانها حقیقت عاشورا را بیان کنند دیگر کسی برای امام گریه نمی کند !
    من برای مورد ششم توانسته ام مدارک کافی جمع کنم . اما بسیار ممنون می شوم با احادیث معتبر که هم شیه و هم سنی آنها را نقل کرده اند شماره 1-2-4-7 را روشن بفرمایید و برای بقیه موارد با مدارک تاریخی به کمکم بشتابید.

  2. صلوات ها 14


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    2,900
    حضور
    21 روز 10 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    8432



    با سلام

    خدمت دوست گرامي عرض كنم که پیرامون سوال اول بهتر است که کتاب ینابیع الموده را از اینجا دانلود کنید و بعد در جلد سوم اقول علمای سنی را در مورد گریه رسول خدا (ص) و ... را بر امام حسین(ع) ببینید :


    http://www.yasoob.com/fa/lists/alpha.php?start=3059


    ] أخرج ابن سعد والطبراني: عن أم المؤمنين (2) عائشة (رضي الله عنها) رفعته: أخبرني جبرائيل أن ابني الحسين يقتل بعدي بأرض الطف، وجاءني بهذه التربة وأخبرني (3) أن فيها مضجعه.

    [ 7 ] صحيح البخاري 4 / 217. سنن الترمذي 2 / 325 حديث 3859. (1) لا يوجد في المصدر: " البجلي قال ". [ 8 ] جمع الفوائد 2 / 217. صحيح البخاري 4 / 216. سنن الترمذي 5 / 325 حديث 3867. [ 9 ] الصواعق المحرقة: 192 حديث 28. (2) لا يوجد في المصدر: " أم المؤمنين ". (3) في المصدر: " فأخبرني ".

    [ 11 ]
    [ 10 ] أخرج أبو داود والحاكم: عن أم النضل زوجة العباس - كانت مرضعة الحسين بلبن قثم - (1) رفعته: أتاني جبرائيل وأخبرني (2) أن أمتي ستقتل ابني هذا (يعني الحسين) وأتاني من تربة حمراء. [ 11 ] أخرج أحمد مرفوعا: دخل علي ملك لم يدخل علي قبل فقال لي: إن ابنك حسينا مقتول، وإن شئت أريتك من تربة الارض التي يقتل بها، فأخرج تربة حمراء. [ 12 ] وأخرج البغوي في معجمه، وأبو حاتم في صحيحه، وأحمد وابن أحمد، وعبد ابن حميد وابنه أحمد: عن أنس: إن النبي (ص) قال: إستأذن ملك (القطر) ربه أن يزورني فأذن له، وكان يوم أم سلمة، فقال: (رسول الله (ص)) يا أم سلمة إحفظي (علينا) الباب لا يدخل أحد، فبينا هي على الباب إذ دخل الحسين (فاقتحم) فوثب على حجر جده (3) (ص) ف‍ (جعل رسول الله (ص) يلثمه ويقبله. فقال اله) الملك: ا أتحبه ؟ قال: نعم. قال:) إن أئتك ستقتله وإن شئت أريك المكان الذي يقتل به.

    [ 10 ] الصواعق المحرقة: 192 حديث 29. (1) لا يوجد في المصدر: " زوجة العباس - كانت مرضعة الحسين بلبن قثم - " وبدله " أم الفضل لنت الحرث ". (2) في المصدر: " فاخبرني ". [ 11 ] الصواعق المحرقة: 192. المناقب لاحمد 2 / 770 حديث 1357. [ 12 ] الصواعق المحرقة: 192. (3) في المصدر: " على رسول الله ".

    [ 12 ]
    فأراه فجاءه بسهلة وتراب أحمر، فأخذته أم سلمة فجعلته في ثوبها. قال ثابت: كنا نقول: إنها كربلا. وزاد أبو حاتم: إنه (ص) شمها وقال: ريح كربلا (1). والسهلة: رمل خشن، [ 13 ] وفي رواية الملا وابن أحمد: قال (ص): يا أم سلمة، فمتى صار دما فاعلمي أنه قد قتل. قالت أم سلمة: فوضعته في قارورة فرأيته يوم قتل الحسين قد صار دما. وقالت: لما كانت ليلة قتله سمعت قائلا يقول: أيها القاتلون جهلا حسينا * فابشروا بالعذاب والتذليل قد لعنتم على لسان ابن داود * وموسى وحامل الانجيل فبكيت وفتحت القارورة فإذا صار دما. [ 14 ] أخرج ابن سعد: عن الشعبي قال: مر علي (كرم الله وجهه) بكربلا عند مسيره الى صفين... فبكى حتى بل الارض من دموعه. فقال (2): دخلت على رسول الله (ص) وهو يبكي فقلت: يا رسول الله بأبي وأمي (3) ما يبكيك ؟ قال: كان عندي جبرائيل آنفا وأخبرني أن ولدي الحسين يقتل بشاطئ

    (1) في المصدر: " كرب " وبلاء ". [ 13 ] الصواعق المحرقة: 192 - 193 (باختصار). [ 14 ] الصواعق المحرقة: 193. (2) في المصدر: " ثم قال ". (3) لا يوجد في المصدر: " يارسول الله بأبي وأمي ".

    [ 13 ]
    الفرات بموضع يقال له " كربلا " ثم قبض جبرائيل قبضة من ترابه (1) وشممني إياها (2)، فلم أملك عيني أن فاضتا. أيضا رواه أحمد نحوه. [ 15 ] وروى الملا: إن عليا (كرم الله وجهه) (3) مر بكربلا فقال: هذا (4) مناخ ركابهم، وهاهنا موضع رحالهم، وهاهنا مهراق دمائهم، فتية من آل محمد، يقتلون بهذه العرصة، تبكي عليهم السماء والارض. [ 16 ] وأخرج الترمذي: عن سلمى - إمرأة من الانصار - قالت: دخلت على أم سلمة وهي تبكي، فقلت: ما يبكيك ؟ قالت: رأيت رسول الله (ص) في المنام وعلى رأسه ولحيته التراب، فقلت: مالك يا رسول الله ؟ قال: شهدت قتل الحسين آنفا (5). وكذلك رآه ابن عباس في المنام، نصف النهار، أشعث أغبر بيده قارورة فيها دم يلتقطه، فسأله فقال: دم الحسين وأصحابه، فلم يزل يتردد الخبر فوجد أن الحسين قد قتل (6) في ذلك اليوم... يوم الجمعة عاشر المحرم سنة إحدى

    (1) في المصدر: " تراب ". (2) في المصدر: " إياه ". [ 15 ] الصواعق المحرقة: 193. (3) لا يوجد في المصدر: " كرم الله وجهه ". في المصدر: " ها هنا ". الصواعق ا لمحرقة: 193. لفظ المصدر هكذا: " وأخرج الترمذي: ان أم سلمة رأت النبي (ص) باكيا وبرأسه ولحيته التراب فسألته فقال: قتل الحسين آنفا ". في المصدر: (لم أزل أتتبعه منذ اليوم فنظروا فوجدوه قد قتل ".
    در تاریخ ابن عساکر شافعی هم آمده :

    لما توفي ابن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) إبراهيم بكى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) ودمعتا عيناه فقالوا يا رسول الله تبكي فقال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) العين تدمع والقلب يحزن ولا نقول إن شاء الله إلا ما يرضي ربنا وإنا بك يا إبراهيم لمحزونون

    ودر بحار علامه مجلسی (ره) هم آمده :

    الأربعمائة قال أمير المؤمنين عليه السلام: إن الله تبارك وتعالى اطلع إلى الأرض
    فاختارنا، واختار لنا شيعة ينصروننا، ويفرحون لفرحنا، ويحزنون لحزننا ويبذلون
    أموالهم وأنفسهم فينا، اولئك منا وإلينا. 27 - لى: ابن إدريس، عن أبيه، عن الفزاري،
    عن محمد بن الحسين بن زيد عن محمد بن زياد، عن أبي الجارود، عن ابن جبير، عن ابن
    عباس قال: قال علي لرسول الله صلى الله عليه وآله: يا رسول الله إنك لتحب عقيلا ؟
    قال: إي والله إني لا حبه حبين:
    حبا له وحبا لحب أبي طالب له وإن ولده لمقتول في محبة ولدك، فتدمع عليه عيون
    المؤمنين، وتصلي عليه الملائكة المقربون، ثم بكى رسول الله حتى جرت دموعه على صدره
    ثم قال: إلى الله أشكو ما تلقى عترتي من بعدي
    وبیشتر را میتوانید در کامل الزیاره ببینید :

    دانلود کامل الزیاره :
    http://www.4shared.com/dir/38070970/cfa6284d/_sharing.html

    http://www.yasoob.com/fa/lists/alpha.php?start=1986

    البته گریه وعزاداری هم اگر از حد مشروع خارج شود خلاف سیره اهل بیت علیهم السلام است.
    در مورد سوال دوم هیچکس نمیتواند نظر قاطعی بدهد چون به جز خدای سبحان هیچکس به اخلاص وضمایر قلوب آگاه نیست هرچند که اخباری داریم که از طریق شیعه وسنی وارد شده که ایمان مردم آخر الزمان بسبب ندیدن آیات و انبیاء بر ایمان اصحاب انبیاء راجح است . بعلاوه هرکس امام زمانش را نشناسد بر مرگ جاهلی میمیرد.
    در مورد سوال سوم بگویم که علامه عسکری در رجال زیارت عاشورا خدشه وارد کردند که باتوجه به طرق متعدد و جبران کننده ضعف یکدیگر ، مشکل رفع میشود.
    در مورد سوال چهارم و پنجم هم از حدخودش گذشته وافراط کرده زیرا ورود و حکم بر این قبیل مسائل کار هرکسی نیست و ممکن است که انسان مضحکه خاص وعام شود.
    در حوزه سوال هفتم هم نگاه عرفانی به واقعه کربلا نظیر سخن عقیله بنی هاشم سلام الله علیها که فرمود بجز نیکویی چیزی ندیدم ، جواب است و گرنه هیچ مصیبت و امتحانی بزرگتر از عاشورا نیست .

    وقل رب زدنی علما
    والحقنی بالصالحین
    ویرایش توسط مدیر اجرایی : ۱۳۸۹/۰۲/۲۶ در ساعت ۲۳:۲۷ دلیل: تصحيح فونت

  5. صلوات ها 7


  6. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25229



    نقل قول نوشته اصلی توسط رهرو نمایش پست ها
    در کلاس تاریخ دانشکده الهیات ، با زبانی کاملا نرم و بیانی شیرین و عذر خواهی های مکرر ، استاد ما این توهین ها را خواسته یا ناخواسته به ساحت مقدس اما حسین (ع) روا داشتند . از شما تقاضای عاجزانه دارم مرا در جمع آوری منابع موثق و ترجیحا غیر شیعی در پاسخگویی به جناب استاد مودبمان یاری فرمایید . ادعاهای ایشان : 1) هر گونه اشک و گریه برای امام مظلوم خرافات است 2) مقام شهدای جنگ تحمیلی از مقام شهادی کربلا (72تن)بالاتر است چون شهدای جنگ تحمیلی اما زمانشان را در کنارشان نداشتند ولی شهدای کربلا در کنار امام زمانشان جنگیدند 3)زیارت عاشورای معروفه ، جعلی است (مدعی اند این بیان علامه عسگری است ) 4)مقام شهدای جنگ تحمیلی از مقام و شان حضرت علی اکبر (ع) بالاتر است زیرا حضرت علی اکبر هنر نکرده که ، بغل باباش مرده (جمله آخر عین عبار ت ایشان است ) 5)تشنگی امام حسین (ع) سه ساعت بیشتر طول نکشید و شهدای ما در جنگ تحمیلی گاهی روزها گرسنه و تشنه بودند (نمی دانم ایشان اگر جنگ تحمیلی و شهدای جنگ تحمیلی نبودند به چه چیز دیگری برای اثبات حرفشان متوسل می شدند ) 6)حضرت رقیه (ع) وجود نداشته اند 7) اگر نوحه خوانها حقیقت عاشورا را بیان کنند دیگر کسی برای امام گریه نمی کند ! من برای مورد ششم توانسته ام مدارک کافی جمع کنم . اما بسیار ممنون می شوم با احادیث معتبر که هم شیه و هم سنی آنها را نقل کرده اند شماره 1-2-4-7 را روشن بفرمایید و برای بقیه موارد با مدارک تاریخی به کمکم بشتابید.

    با سلام


    رهرو بزرگوار

    قبل از بيان جواب شبهات

    دراين مورد ذكر چند نكته ضروري است:

    اين مطالبي كه بعضا در كلاسهاي درس مطرح مي شود دوستان بايد متوجه باشند كه اين مطالب بدون استدلال و دليل و بنيان مطرح مي شود و معمولا استاد اين مطالب را بدون استدلال و دليل ذكر مي كند
    قبل از اين كه به اين فكر باشيم كه دلايل و استدلال ها و منابعي را جمع كنيم تا در جلسه بعدي به استاد ارايه دهيم در همان جلسه از ايشان برهان و دليل بخواهيم.

    مثلا در مورد همين سوال 1 اين كه مي گويند خرافه است دليل ايشان بر اين مطلب چيست ؟؟ بر چه استدلال و برهاني گريه بر حسين را رد مي كنند؟؟؟

    يا در مورد سوال 2 با كدام شاخص اين مطلب را بيان كرده اند با كدام حديث و دليل و استدلال برخي شهدا جنك تحميلي را برتر از شهدهاي كربلا مي داند به چه دليل؟؟؟

    اين كه فقط بيان كند در كنار امام بودند واينان در كنار امام نبودند مگر دليل برتريت است و برفرض كه دليل برتريت باشد اين سخن مدرك و منبع اش چيست؟؟ به استناد كدام حديث همراه امام بودن و نبودن را دليل برتريت و فضايل مي داند؟؟؟

    و بقيه هم اين چنين ..........

    از طرفي در چنين مواردي دوستان بپرسند از استاد كه واقعيت كه برخلاف اين است كدام شهيد و رزمنده دفاع مقدس خود را برتر از شهداي كربلا دانسته است؟؟
    مگر همين شهدا نبودند كه خود را خاك پاي ابوالفضل علي اكبر و علي اصغر و .....نمي دانستند ؟؟؟

    به نظر پرسيدن چنين سوالاتي در همان جلسه استاد برد بيشتري داشته باشد تا به اين فكر باشيم كه براي استاد منبع و ماخذ ببريم.

    هر چند متكي بودن جواب هاي ما به استدلال و منبع و ماخذ واجب است.

    ادامه دارد.....




  7. صلوات ها 8


  8. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25229



    با سلام

    بزرگوار مباحثي در اين موارد كه فرمودين در اين انجمن بحث شده است به اين ادرس ها

    http://www.askdin.com/forumdisplay.p...er=desc&page=2


    http://askdin.com/showthread.php?t=2414



    مراجعه فرماييد باز اگر مطلبي بود در خدمتيم



    ویرایش توسط طاها : ۱۳۸۹/۰۲/۲۶ در ساعت ۲۳:۴۰ دلیل: تنظيم

  9. صلوات ها 7


  10. #5

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    3
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    29

    تشکر




    از کمکی که کردید سپاسگزارم .
    من در همان جلسه هم یک جواب کلی به ایشان دادم که ایشان بحث را به بیراهه کشاند و با تبحری که در ارائه مدارک و دلایل و اسنادتاریخی داشتند (استاد تاریخ هستند ) می دانستم که ادامه موضوع بی فایده خواهد بود .
    از همگی واقعا التماس دعا دارم ، دعا بفرمایید که که خداوند زبانم را بگشاید تا بتوانم حداقل گوشه ای از آنچه را گفتند جواب بدهم و دلایلم گویا و رسا و منطقم محکم باشد تا شرمنده مولایمان نباشم.
    چون در یک کلاس سی چهل نفری به جز بنده و یک دوست دیگر هیچ کسی صدایش در نیامد و اعتراضی نکرد .
    باز هم از شما ممنون می شوم اگر درباره مدت زمان تشنگی امام بزرگوار مان نیز مدارکی قید بفرمایید و همین طور درباره شان جناب علی اکبر (ع) و مقام والای ایشان .
    اجرتان با امام حسین (ع)

    (البته این تحقیق وظیفه خود من بود اما چون واقعا دستم خالی است و هیچ گونه آشنایی با مدارک معتبر ندارم و می خواهم مدارکم قوی ومستدل باشند از شما درخواست کمک کردم.التماس دعا )

  11. صلوات ها 6


  12. #6

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    3
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    29

    نکته




    می خواستم ببینم درباره مدت زمان تشنگی امام مظلوم مدارکی غیر از بحارالانوار وجود دارد ؟ من فقط توانستم مدرک از آن و تاریخ طبری و حماسه حسینی پیدا کنم . که احتمالا بحارالانوار و حماسه حسینی را قبول نخواهد کرد . بعد هم می خواهم بدانم که پاسخ دقیق علما به علامه عسگری چه بوده .این استاد تاریخ ما مدعی بود که تنها پاسخ علما این است که مثل عوام کفن بپوشند و توی خیابان بریزند . می دانم حرفش چرند بوده ولی می خواهم پاسخ دقیق علمی داده شده به علامه عسگری را پیدا کنم چطور می توانم ؟
    درباره شاءنیت جناب علی اکبر(ع ) هم راهنمایی ام بفرمایید .

  13. صلوات ها 7


  14. #7

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25229



    با سلام

    ممنون از پي گيري هاي شما رهرو عزيز

    ان شاء الله خداوند شما را از حاميان اهل بيت قرار دهد

    براي اين مطالب مي توانيد به اين ادرس ها مراجعه نماييد باز اگر مطلبي بود در خدمتيم



    http://www.askdin.com/showthread.php?t=1737


    http://www.askdin.com/showthread.php?t=1771



    http://www.hawzah.net/Hawzah/Occasio...83%D8%A8%D8%B1



  15. صلوات ها 7


  16. #8

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    2,900
    حضور
    21 روز 10 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    8432



    می خواستم ببینم درباره مدت زمان تشنگی امام مظلوم مدارکی غیر از بحارالانوار وجود دارد ؟ من فقط توانستم مدرک از آن و تاریخ طبری و حماسه حسینی پیدا کنم . که احتمالا بحارالانوار و حماسه حسینی را قبول نخواهد کرد . بعد هم می خواهم بدانم که پاسخ دقیق علما به علامه عسگری چه بوده .این استاد تاریخ ما مدعی بود که تنها پاسخ علما این است که مثل عوام کفن بپوشند و توی خیابان بریزند . می دانم حرفش چرند بوده ولی می خواهم پاسخ دقیق علمی داده شده به علامه عسگری را پیدا کنم چطور می توانم ؟


    با سلام

    بپرسید چرا بحار الانوار و تاریخ طبری و...را قبول ندارد ، درست است که درهر کتابی صحیح وضعیف وجود دارد اما متخصصین میدانند که راههای اثبات و انکار اخبار چیست .


    در مورد پاسخ به علامه عسکری (رحمه الله ) در مورد صحت و اعتبار اسنادی زیارت عاشورا به سایت زیر مراجعه کنید :

    http://www.valiasr-aj.com/fa/page.php?bank=maghalat&id=88

    ضمن اینکه زیارت عاشورا دارای خواص معنوی است که اگر بفرض محال سندی هم نداشت باز از اعتبار آن کاسته نمی شد.
    ویرایش توسط خیر البریه : ۱۳۸۹/۰۲/۲۹ در ساعت ۰۷:۵۳

  17. صلوات ها 7


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود