جمع بندی مقایسه جمهوری اسلامی و حکومت پهلوی

تب‌های اولیه

313 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال

مسلم;1020839 نوشت:
مردم آن روز اگر بیشتر از مردم این روز از اسلام نمیدانستند قطعا کمتر هم نمیدانستند!! این که بگویید بیخودی دنبال یک رهبر دینی راه افتادند، این همه از اسلام گفت و مردم نفهمیده آن را دنبال کردند و از این حرف ها توهین به شعور ملت است!! مردم اگر تحصیلات کمتری داشتند اما اسلام را خوب می شناختند


شما که میخواهید همه تقصیرها را به گردن شورای نگهبان بیندازید، آیا از نتیجه انتخابات در شورای شهر که بدون فیلترینگ شورای نگهبان است راضی هستید؟
می بینید که از میان این همه کاندیدای مستقل و غیر مستقل تریجح می دهند باز هم لیستی رأی بدهند، منصفانه نیست ه تقصیر ناکارآمدی ها را به گردن شورای نگهبان بیندازیم، آیا اگر تمام کسانی که کاندیدا شدند تأیید صلاحیت میشدند، غیر از آقای روحانی رأی می آورد؟

در هر صورت اجازه بدید بر همان موضوع تاپیک متمرکز شویم

مقایسه انتخابات به قول شما ۹۸درصد اری و تعداد رای دهندگان و شرکت کنندگان در انتخابات های یکی دوسال بعد نشون از نارضایتی مردم در همان سال های اولیه هست.
میگین دروغه حرفم؟!
خودتون از هر منبع موثقی که دارین تعداد رای دهندگان مجلس و ریاست جمهوری و ... که در اوایل عنقلاب انجام شد را بنویسین اینجا.خیلیها شرکت نکردن.یا شایدم کشته شدن که نتونستن شرکت کنن.

فرشته برمیگردد;1021157 نوشت:
من خودم ابتدایا از هنر شروع میکنم .

هنر اول : موسیقی
هنر دوم : مجسمه سازی
هنر سوم : نقاشی و خطاطی
هنر چهارم : شعر و داستان و نمایشنامه
هنر بنجم : معماری
هنر ششم : رقص
هنر هفتم : سینما و تیاتر

موسیقی که ....
رقص رو هم که ....
مجسمه سازی هم که ...
نقاشی هم که ...
تیاتر هم که ...
سینما هم که ....

کلا که ....

فکر میکنم نیازی به توضیح نباشه ....



دقیقا من می توانم چنین چیزی را بر عکس بنویسم
خواهش می کنم علمی بحث کنید!

مسلم;1021152 نوشت:

کاری به شما ندارم اما معمولا مردها ازاین سخنان بسیار استقبال می کنند، و گاه حتی گوی سبقت را از زنان می ربایند!
اما در هر صورت این وسط مغلطه ای اتفاق افتاده که موضوع تاپیک اجازه طرح آن را نمیدهد، محدودیت های اسلام برای رفتارهای جنسی زنان را از باب بد بودن مفعول بودن معنا می کنید و سپس خودتان به آن ایراد می گیرید!! در حالی که رابطه جنسی میان زن و مرد دو طرفه است، حکمت سخنان اسلام را در جای دیگری باید جست که مجال خود را می طلبد.
لطفا این بحث را در این تاپیک ادامه ندهید.

برادر واکنشی غیر از این از شما انتظار نداشتم. بگذریم پیرامون بحث اگه قراره نظر داده شود بهتره بجای بررسی عملکرد دو حکومت پهلوی و جمهوری اسلامی که رضایت و نارضایتی مردم بهترین شاخص بررسی این عملکردهاست بهتره به این سوال جواب بدیم کهانقلاب اسلامی برای چه بود؟ انقلاب اسلامی برای تحقق آرمان‌ها و اهداف دموکراتیک بود. انقلاب اسلامی برای انتخابات آزاد، لغو سانسور، توقف شکنجه، حاکمیت قانون، محدودیت قدرت حکومت به قانون، نبود زندانی سیاسی، آزادی مطبوعات و این دست خواسته‌ها بود. علت مخالفت و نارضایتی‌ از رژیم شاه هم بواسطه عدم تحقق این اهداف و آرمان‌ها بود. بواسطه‌ آن بود که در ایران محمدرضا پهلوی انتخابات آزاد برگزار نمی‌شد، هزاران زندانی سیاسی در زندانها به‌سر می‌بردند، از آزادی مطبوعات خبری نبود و روزنامه‌ها جملگی مطبوعات حکومتی بودند، متهمین سیاسی منظماً شکنجه می‌شدند، سانسور اجازه چاپ بسیاری از کتب را نمی‌داد، کسی توانایی نقد شخص اول مملکت و سیاست‌های ایشان را نداشت، هر آنچه که اعلیحضرت می‌کردند درست بود و هر آنچه هم که نمی‌کرد صحیح، نمایندگان مجلس، نخست وزیر و هیأت دولت، سناتورها، فرماندهان نظامی و در یک کلام کلیه عوامل حکومتی مطیع و فرمانبردار اعلیحضرت بودد و دستگاه‌های امنیتی هر اقدامی که می‌خواستند و هر رفتاری که با متهمین سیاسی و امنیتی می‌کردند، از اختیار عمل کامل برخوردار بودند.
حالا انقلاب در قبال این ارمان ها چه کرد اولین کار تغییر شخص اول مملکت از شاه به آیت الله بود. زندان های سیاسی نه تنها برچیده نشد بر حجم زندانیان سیاسی، شکنجه و قتل عام مخالفین دولت افزوده شد. قتل عام و اعدام های اول انقلاب به خوبی گویای این مطلب است. نه تنها حاکمیت قانون محقق نشد بلکه رابطه جای اونو گرفت. حکومت در دست تعدادی خاص قرار گرفت که تعوض نمیشن فقط از منصبی به منصب دیگه تغییر پیدا میکنن. برخی مسئولین با وجود ناکارامدی و ناشایستگی سالهاست در منصب خود باقی مانده اند. شایسته سالاری در حکومت جایی ندارد تنها وابستگی و پای بند معنا دارد.
اهداف و آرمانهای دموکراتیک و آزادیخواهانه انقلاب بفراموشی سپرده شد. در عوض یکسره از آمریکاستیزی، صدور انقلاب، نابودی اسرائیل، مبارزه با نظام سلطه حرف زده میشه در حالی که اینها اصلا جزء خواسته های اصلی مردم نبود.

سلام

مسلم;1021154 نوشت:
و باز علاوه بر اینکه در انتخابات شورای شهر که تأیید صلاحیت ها زیر نظر شورای نگهبان نیست وضع ما به لحاظ فساد و ناکارآمدی به مراتب بیشتر است، پس این که کاستی ها را به پای شورای نگهبان گذشته و از آن به رهبری برسانیم منطقی نیست.

در یکی دو تاپیک هرگاه ایراد به شورای نگهبان میرسد و نظارت استصوابی و داشتن شرایط حداکثری برای کاندیداها را دو اشکال بزرگ بر این نهاد گرفته میشود
در این برهوت دموکراسی ایشان سری به برزخ شهرداری و شورای شهر میزنند و میگویند اینجا که شرایط حداقلی و انتخابات بود چرا در این جا هم ناکارآمدی و فساد اتفاق می افتد.
اول: شدت اختلاسهای شورای شهر به پای فساد اقتصادی دولتی و نیروهای نظامی و نظام بانکی نمی رسد. گرچه که فساد کم و زیاد ندارد. فساد، فساد هست. نباید آن را به این دلیل آن که دیگری فاسد هست مورد شماتت قرار نداد و نادیده گرفت. کما اینکه ایرادات حقوق بشری در ایران به علت عدم رعایت در کشورهای مدعی باعث تبرئه هیچ یک از طرفین نمی‌شود.
دوم: مثل این میماند بیمار سرطانی مشرف به موت قدرت حرکت دست ها را ندارد و یا هوشیار نیست ولی انتظار سلامت و قدرت از اندامهای غیر درگیر در سرطان داشته باشیم وقتی سرطان ریشه میدواند و مریض را رنجور میکند همه اندام غیر سرطانی هم ناتوان و معلول میشوند وقتی نظام حکومتی ایران فاسد و ناکاراست انتظار راستی و صداقت را نباید از شورای شهر داشت.
[=arial]در انتخابات شورای شهر مشارکت مردمی بسیار کمتر از سایر انتخابات هست
تامین هزینه های انتخاباتی کاندیداها نامشخص هست و حتی خود شهرداری در مظان اتهام هست که مستقیم یا غیر مستقیم منابع مالی انتخاباتی برای کاندیداها فراهم کند
نبود رسانه های آزاد و در شناسایی و پیگیری ماهیت سیاسی کاندیداها و همچنین نبود نظارت از طرف مردم بر کار شوراها و علنی نبودن مذاکرات ایشان ، فساد پدید می آورد.

http://www.ion.ir/news/140759/
و در آخر باز حرفهای اول را تکرار میکنم دموکراسی تنها رای گیری نیست
دموکراسی بدون مقدمات و ملزومات آن محقق نمی‌شود
خلاصه ملزومات آن:
آزادی، آگاهی و برابری هست.

1- وجود رسانه های آزاد و مستقل
2- آموزش روش مطالعه و تحقیق به مردم از همان اوان تحصیلات، تا خبر راست را از دروغ با بینش علمی و روش تحقیق تشخیص بدهند.
3- احزاب مستقل با آیین نامه و اساسنامه مشخص
4- شفاف بودن منابع مالی احزاب و کاندیداهای انتخابات
5- سندیکاها و اتحادیه های کارگری مستقل
6- قوه قضاییه مستقل و لائیک
7- قوه مجریه سکولار
تا این شرایط محقق نشود روح دموکراسی بیمار می ماند و از آن هیتلر، ترامپ، احمدی نژاد، پوتین و هزار یأجوج و مأجوج در می آید.

گر نشان زنـــــــــدگی جنبندگی است
خار در صحرا سراسر زندگـی است
هم جُعَل زنده است و هم پروانه لیک
لیک فرق هاست از زندگی تا زندگی

سلام. کاری به شهوت و زن و مرد و قانوون و .... ندارم. تکلیف یک نکته رو روشن کنید.
پدر من در زمان شاه با لیسانس مهندسی برق، بعد از دو روز دنبال کار گشتن در یک شرکت عالی در اصفهان استخدام شد. با حقوق عالی و ....

دوست من کارشناسی ارشد برق داره ، 2 ساله که در به در دنبال کار میگرده حتی کارگری پادویی! هر جا میفهمن فوق داره زود ردش میکنن که پس فردا براشون شاخ نشه یا حقوق بیشتری نخواد. ازدواج کرده با کدوم پول خونه رهن کنه اجاره بده زندگی تشکیل بده. یک آپارتمان 60 متری در جای متوسط شهر ما 300 ملیونه .

من الان نمیفهمم چی رو دارید با چی مقایسه میکنید. میگید شاه و فرخ و هفت نسل بعدشون از ایران دزدیدند و بردند و خوردند، خوب الانم آقا زاده ها دارن میخورن دیگه . تو حساب نوه سه ساله شمخانی دو سال قبل 10 میلیارد پول بوده. دختر عمه منه که ویلای غیر مجاز میسازه؟ قرارداد پتروشیمی میبنده و پول ملت رو به باد میده؟؟؟؟؟

من رفتم پلیس فتا، توجه کن پلیس فتا. اونجام برای اینکه به پولت برسی باید آشنا داشته باشی، به چشم خودم دیدم. مملکت فساد سیستماتیک اجرایی داره، شما دنبال قاتل بروسلی میگردین؟؟؟؟؟

یکی از بستگان ما پست مدیریتی داره، تو هر شهری یک خونه یا ویلا داره . خودش و بچه هاش و عروسهاش و ..... در پول غلت میزنن ، تمام آشناهاش رو برده سرکار پستهای مهم بهشون داده با دیپلم و فوق دیپلم. اونوقت یک معلم بازنشسته که سی سال ، هر سال 40 تا دانش آموز اول ابتدایی رو با سواد کرده باید بره تو صف بیمه آتیه سازان برای 45 تومن پول عینک؟؟؟؟ اینکه بدتر از زمان شاه شد.

صائب تبریزی;1021166 نوشت:
سلام. کاری به شهوت و زن و مرد و قانوون و .... ندارم. تکلیف یک نکته رو روشن کنید.
پدر من در زمان شاه با لیسانس مهندسی برق، بعد از دو روز دنبال کار گشتن در یک شرکت عالی در اصفهان استخدام شد. با حقوق عالی و ....

دوست من کارشناسی ارشد برق داره ، 2 ساله که در به در دنبال کار میگرده حتی کارگری پادویی! هر جا میفهمن فوق داره زود ردش میکنن که پس فردا براشون شاخ نشه یا حقوق بیشتری نخواد. ازدواج کرده با کدوم پول خونه رهن کنه اجاره بده زندگی تشکیل بده. یک آپارتمان 60 متری در جای متوسط شهر ما 300 ملیونه .

من الان نمیفهمم چی رو دارید با چی مقایسه میکنید. میگید شاه و فرخ و هفت نسل بعدشون از ایران دزدیدند و بردند و خوردند، خوب الانم آقا زاده ها دارن میخورن دیگه . تو حساب نوه سه ساله شمخانی دو سال قبل 10 میلیارد پول بوده. دختر عمه منه که ویلای غیر مجاز میسازه؟ قرارداد پتروشیمی میبنده و پول ملت رو به باد میده؟؟؟؟؟

من رفتم پلیس فتا، توجه کن پلیس فتا. اونجام برای اینکه به پولت برسی باید آشنا داشته باشی، به چشم خودم دیدم. مملکت فساد سیستماتیک اجرایی داره، شما دنبال قاتل بروسلی میگردین؟؟؟؟؟

یکی از بستگان ما پست مدیریتی داره، تو هر شهری یک خونه یا ویلا داره . خودش و بچه هاش و عروسهاش و ..... در پول غلت میزنن ، تمام آشناهاش رو برده سرکار پستهای مهم بهشون داده با دیپلم و فوق دیپلم. اونوقت یک معلم بازنشسته که سی سال ، هر سال 40 تا دانش آموز اول ابتدایی رو با سواد کرده باید بره تو صف بیمه آتیه سازان برای 45 تومن پول عینک؟؟؟؟ اینکه بدتر از زمان شاه شد.

حکومت چین ، چین گوشت سگ خورها، گوشت موش خورها ، آشغال خورها، میتونه لاافل قوانین ضد فساد مالی محکمی در داخل خودش بزاره، پسر و زن مائو رو گرفتن اعدام کردن، اونوقت ما مسمانان حلال خور حلال زاده نه عرضه داشتیم قانون درست بگذاریم نه به بی قانونی اعتراض کنیم.

نمیخواستم بیام دوباره چیزی بنویسم ولی مجبورم شدم برای اخرین بار بنویسم
یکی می اید می گوید که قانون اساسی موررد قبول من نیست , ولی در اصل با همه پرسی ایجاد شده و هنوز نمی داند یا نمی خواهد بداند که 10 سال بعد ان تغییر کرده و به همه پرسی گذاشته شد و مورد قبول مردم قرار گرفت اگر میخواهید اصلاحش کنید خوب بگویید می خواهم اصلاحش کنم ولی چرا به مردم خودتون بی احترامی میکنید که خودشان خواستند و رای دادن به ان
دوباره یکی دیگر می اید و میگوید ان ارا بیشتر بوده ولی بعدش کمتر شده و اکثرا کشته شدن !!!پس قبول نیست دیگر!!!!!
یا می ایند و می گویند چون سیستم تک نفره است که نیست و به خاطر همین فسادش زیاد است و دزدی ان هم زیاد است ولی هنوز نمی دانند که چینی که بر اساس کمونیست است و در 35 سال پیش تصمیم میگیرد که با فساد مبارزه کند و الان شده قدرت دوم اقتصاد و یا مالزی که بر اساس سلطانی اداره می شود و می تواند دخالت می کند در امور دیگر و مجلس با مردم انتخاب می شود مثال فرانسه که زدم که بماند ...
یکی دیگر می اید و می گوید که هدف رسانه ازاد و قوه قضاییه لاییک! و غیره سر میدهد ولی غافل از اینکه نمی داند که حکومت بر اساس اسلام بنا شده ان هم به وسیله خود مردم و قوانین ان بر اساس اسلام باید باشد (اگر عمل میکنند یا نمی کنند بماند) و یا نمی دانند در همه کشورها خود سانسوری وجود دارد و هرکس اگر قرار باشد بر ضد منافع ملی ان کشور عمل کند یا محدود می شوند یا ....

ادامه بحث برای این تاپیک بیشتر خاله زنگ بازی می شود تا بحث های درست

senator;1021164 نوشت:
بهتره به این سوال جواب بدیم کهانقلاب اسلامی برای چه بود؟ انقلاب اسلامی برای تحقق آرمان‌ها و اهداف دموکراتیک بود. انقلاب اسلامی برای انتخابات آزاد، لغو سانسور، توقف شکنجه، حاکمیت قانون، محدودیت قدرت حکومت به قانون، نبود زندانی سیاسی، آزادی مطبوعات و این دست خواسته‌ها بود. علت مخالفت و نارضایتی‌ از رژیم شاه هم بواسطه عدم تحقق این اهداف و آرمان‌ها بود. بواسطه‌ آن بود که در ایران محمدرضا پهلوی انتخابات آزاد برگزار نمی‌شد، هزاران زندانی سیاسی در زندانها به‌سر می‌بردند، از آزادی مطبوعات خبری نبود و روزنامه‌ها جملگی مطبوعات حکومتی بودند، متهمین سیاسی منظماً شکنجه می‌شدند، سانسور اجازه چاپ بسیاری از کتب را نمی‌داد، کسی توانایی نقد شخص اول مملکت و سیاست‌های ایشان را نداشت، هر آنچه که اعلیحضرت می‌کردند درست بود و هر آنچه هم که نمی‌کرد صحیح، نمایندگان مجلس، نخست وزیر و هیأت دولت، سناتورها، فرماندهان نظامی و در یک کلام کلیه عوامل حکومتی مطیع و فرمانبردار اعلیحضرت بودد و دستگاه‌های امنیتی هر اقدامی که می‌خواستند و هر رفتاری که با متهمین سیاسی و امنیتی می‌کردند، از اختیار عمل کامل برخوردار بودند.


کسی ادعا نمی کند که حکومت اسلامی ایران بی عیب و نقص است، نباید چنین توقعی را از لابلای کلام به مخاطب القاء نمود که مدافعین چنین نظری دارند، اما در نگاه منصفانه در تمام این شاخص ها ما رشد قابل توجهی داشته ایم.
من نمیدانم شما چند سالتون هست، اما اگر سنتون قد نمیدهد لااقل کاش یه می در مورد آزادی بیان و شکنجه های حکومت پهلوی مطالعه و تحقیق کنید. به حرف های کوچه بازاری و پست های تلگرام و واتس آپ اکتفا نکنید. روز قیامت انسان نمی تواند در برابر مواضع و اعتقاداتش بگوید مردم چنین و چنان می گفتند! یا در تلگرام خواندم و...

senator;1021164 نوشت:
انقلاب در قبال این ارمان ها چه کرد اولین کار تغییر شخص اول مملکت از شاه به آیت الله بود.

پاسخ این مطلب روشن است اما با این حال در یک پست بیان میکنم، نمیدانم عیار حق طلبی شما چقدر است
اما بدانید حکومت شاه دیکتاتوری است، حرف اول و آخر را او از روی هوای نفس میزد، حکومت دیکتاتوری هیچ چارچوبی برای رفتار شاه تعیین نمیسازد، اما درحکومت اسلامی حاکم خداوند است و معصوم یا فقیه مجری تعالیم خداوند هستند، نه هوا و هوس؛ رهبری اگر یک کار خلاف شرع مرتکب شود خود به خود عزل خواهد شد.

ثانیا کمی در مورد تاریخ پهلوی مطالعه کنید، خصوصا یادداشت های اسدالله علم را بخوانید ببینید اصلا شاه اجازه آزاداندیشی به اطرافیانش نمیداده است، اما بسیاری از مشکلات امروز ما اتفاقا از عدم پیروی از تعالیم رهبری است، اگر مسئولین ما از رهبری پیروی می کردند بسیار از مشکلات ما حل شده بود.

خواهش می کنم بدبینی ها را کنار بگذارید و با دقت عقلی و علمی به مسائل نگاه کنید.

senator;1021164 نوشت:
قتل عام و اعدام های اول انقلاب به خوبی گویای این مطلب است. نه تنها حاکمیت قانون محقق نشد بلکه رابطه جای اونو گرفت

بحثش مفصل است، شما بدون توجه به جرم، فقط مجازات را می بینید و این موجب چنین قضاوتی شده است.

senator;1021164 نوشت:
اهداف و آرمانهای دموکراتیک و آزادیخواهانه انقلاب بفراموشی سپرده شد. در عوض یکسره از آمریکاستیزی، صدور انقلاب، نابودی اسرائیل، مبارزه با نظام سلطه حرف زده میشه در حالی که اینها اصلا جزء خواسته های اصلی مردم نبود.

شما اگر به سخنرانی ها و اعلامیه های امام چه پیش از انقلاب و چه پس از آن توجه کنید، خواهید دید که استکبار ستیزی همواره در شعارهای انقلاب اصالت داشته است.

متحیر;1021165 نوشت:
اول: شدت اختلاسهای شورای شهر به پای فساد اقتصادی دولتی و نیروهای نظامی و نظام بانکی نمی رسد.

چه ربطی دارد؟ میخواهم بگویم انتخاب مردم بدون نظارت شورای نگهبان هم چنگی به دل نمیزند، علاوه بر اینکه عمدتا لیستی و جناحی رأی میدهند؛ این نتیجه نشان میدهد انداختن تقصیرها به گردن شورای نگهبان در صورتی درست است که در جایی که آن شورا نباشد مشکلی وجود نداشته باشد، من چکار به مقایسه مسئولیت ها و مقدار فساد دارم!!

متحیر;1021165 نوشت:
دوم: مثل این میماند بیمار سرطانی مشرف به موت قدرت حرکت دست ها را ندارد و یا هوشیار نیست ولی انتظار سلامت و قدرت از اندامهای غیر درگیر در سرطان داشته باشیم وقتی سرطان ریشه میدواند و مریض را رنجور میکند همه اندام غیر سرطانی هم ناتوان و معلول میشوند وقتی نظام حکومتی ایران فاسد و ناکاراست انتظار راستی و صداقت را نباید از شورای شهر داشت.

بنده هم کاستی ها را قبول دارم، ارتباط فساد با ضعف نظارت را هم قبول دارم، اما باز هم این پاسخ ارتباطی با سخن بنده ندارد، این ضعف باشد یا نباشد، انتخاب مردم بدون نظارت شورای نگهبان با شورای نگهبان خیلی تفاوتی ندارد، یعنی بالاخره در این شرایط شورای نگهبان هم نباشد مردم رأیشان همین است، پس نمیتوان شورای نگهبان را مانع انتاخب صحیح و رشد و پیشرفت کشور دانست.

علاوه بر اینکه معیار قرار دادن رضایت افراد برای سنجش عملکرد شورای نگهبان پذیرفتنی نیست، بالاخره این شورا هر تصمیمی بگیرد عده ای ناراضی خواههند بود و عده ای راضی!

متحیر;1021165 نوشت:
دموکراسی تنها رای گیری نیست
دموکراسی بدون مقدمات و ملزومات آن محقق نمی‌شود
خلاصه ملزومات آن:
آزادی، آگاهی و برابری هست.
، اما
1- وجود رسانه های آزاد و مستقل

آزادی بی قید و شرط رسانه ها نه منطقی است، و نه در هیچ کجای دنیا طرفداری دارد
آزادی نقد و نظر در رسانه ها وجود دارد، کسی که هر روز یک نگاهی به روزنامه ها بزند این را می بیند، اما آن آزادی که برخی از آن دم می زنند آزادی برای تیشه به ریشه زدن حکومت ست که هیچ حکومتی آن را نمی پذیرد، مخصوصا وقتی که دو کفه ترازو برابر نباشد.


متحیر;1021165 نوشت:
قوه قضاییه مستقل و لائیک
7- قوه مجریه سکولار

تفاوت دیدگاه ما در این مسئله، به اختلاف در مبانی بازگشت می کند

Symphony;1021161 نوشت:
مقایسه انتخابات به قول شما ۹۸درصد اری و تعداد رای دهندگان و شرکت کنندگان در انتخابات های یکی دوسال بعد نشون از نارضایتی مردم در همان سال های اولیه هست.
میگین دروغه حرفم؟!
خودتون از هر منبع موثقی که دارین تعداد رای دهندگان مجلس و ریاست جمهوری و ... که در اوایل عنقلاب انجام شد را بنویسین اینجا.خیلیها شرکت نکردن.یا شایدم کشته شدن که نتونستن شرکت کنن.

نتیجه ای که می خواهید از آمار انتخابات بگیرید صحیح نیست، میزان مشارکت مردم در انتخابات به عوامل متعددی بستگی دارد از جمله اهمیت آن موضوع، شما اگر آمار مشارکت مردم در انتخابات های بعد از اقلاب را ببینید می بینید که همواره به ترتیب ابتدا انتخابات ریاست جمهوری، در مرتبه بعد مجلس، و در مرتبه بعد خبرگان درصد مشارکت مردم بالاتر بوده است.

ثانیا بر فرض اینکه مشارکت پایین تر آمده باشد، و این هم به خاطر نارضایتی از اصل نظام و انقلاب باشد، خب الان چه نتیجه ای می خواهید بگیرید؟ چطور میخواهید اکثری بودن این مخالفین را اثبات کنید در حالی که در آخرین انتخابات حدود 73 درصد مشارکت داشتند.

صائب تبریزی;1021166 نوشت:
پدر من

صائب تبریزی;1021166 نوشت:
دوست من

صائب تبریزی;1021166 نوشت:
من رفتم پلیس فتا

صائب تبریزی;1021166 نوشت:
یکی از بستگان ما

کاش طریق تحقیق در مورد دو حکومت را یاد می گرفتیم...
من از خاطرات اسدالله علم(وزیر دربار شاه)، مینو صمیمی(رئیس دفتر فرح)، حسین فردوست(رفیق صمیمی و رئیس دفتر اطلاعات ویژه شاه)، پرویز راجی(آخرین سفیر شاه در لندن)، اردشیر زاهدی(شوهر خواهر شاه و سفیر ایران در آمریکا) بختیار(آخرین نخست وزیر شاه) سخن می گویم، اما دوستان سخنان این شخصیت ها که حکومت دستشان بوده را قبول ندارند و از تجربیات شخصی خود، پدر، و بستگانشان سعی دارند دو حکومت، دقت کنید دو حکومت را بشناسند!!
و عجیب است که زیر پست های دوستان هم صلوات هایی هماهنگ خورده میشود!!

مرزهای تحقیق در مورد علوم تاریخی در این تاپیک دارد جابه جا میشود، و من از خوشحالی نزدیک است که ذوق مرگ شومhappy

صائب تبریزی;1021166 نوشت:
تو حساب نوه سه ساله شمخانی دو سال قبل 10 میلیارد پول بوده

ضمنا اگر ممکن هست این رو برای بنده اثبات کنید، ممنونم میشوم

صائب تبریزی;1021166 نوشت:
کاش افرادی که در اسک دین کارشناس هستند، یک درصد احتمال می دادند که ممکن است اشتباه کنند و سهوا حق را نادیده بگیرند، آنوقت مسلماَ دنیا برای ما جای بهتری می شد.

و کاش کسانی که چنین آرزو میکنند، این یک درصد را برای خویش نیز احتمال می دادند

مسلم;1021154 نوشت:
اجمالا بدانید این اشکال اگر وارد باشد بر تمام حکومت های دموکراسی وارد است؛

تمام حکومتهای دموکراسی جهان ادعای الهی بودن برترین بودن دارند ؟ ایا در حکومتهای دیگر جهان که میفرمایید قدرت نقدر و بررسی عملکرد سران نیست ؟ ایا در حکومتهای دیگر جهان شخصی وجود دارد که حتی بابت نبودن عکسش درمنزل متقاضی کار دولتی او را رد صلاحیت میکنند ؟

مسلم;1021154 نوشت:
علاوه بر اینکه روشن است که شورای نگهبان کسی را انتخاب نمی کند

بله انتخاب اجبار نیبست ولی چه فرقی دارد ؟ من جلو شما نوشابه زرد و سیاه و سبز بزارم بگم از اینها یکی را انتخاب کن !!این چه مدل ازادی هست ؟؟ بله میدانمهر کشوری قوانین برای کاندید شدن دارد ولی در میان اینها میشود چند کشور معرفی کنید که شورایی بدون دلیل عمومی و خارج از ان خودش بتواند یکی را رد کند و دیگری را تایید ؟!

مسلم;1021154 نوشت:
فقط صلاحیت ها را با معیارها و ملاک های قانونی تطبیق میدهد و روی کار آمدن نمایندگان مجلس، و دولت های مختلف با سلایق گاهی حتی متعارض نشان میدهد انتخابات مهندسی شده نیست، مگر این که کسی نخواهد حق را بپذیرد!!

اشتباه متوجه شدید من نگفتم انتخابات مهندسی شده است گفتم کاندید ها به نوعی با توجه به سلیقه یک هیات انتخاب میشود که ان هیات با توجه به نوع انتخابش محل شک است
مسلم;1021154 نوشت:
و باز علاوه بر اینکه در انتخابات شورای شهر که تأیید صلاحیت ها زیر نظر شورای نگهبان نیست وضع ما به لحاظ فساد و ناکارآمدی به مراتب بیشتر است، پس این که کاستی ها را به پای شورای نگهبان گذشته و از آن به رهبری برسانیم منطقی نیست

در شورارها اگر فسادی است بازهم برمیگردد به بالاتر و نوع نظارت درزمینه شورارها سیستم مداخله را همدیدیم در پارسال چه بود چه داستانی داشتند

مسلم;1021154 نوشت:
عده ای ناراضی خواهند بود،

من اصلا حرفم سر راضی یا نارارضی بودن نیست من دارم یک سیکل را در سیستم نشان میدهم
این سیکل کاملا مشخص و غیر قابل انکار است

برای این منظور نگاهی به کل سیستم می اندازیم من فقط عنوان میکنم شما اگر ایرادی دیدین بفرمایید

کل ساختار نظامی ما که توسط شخص اول مملکت تایین میشود شکی هم در این نداریم

در دوره قبل سر انتخاب وزیر اطلاعات (دوره احمدی نژاد ) دیدیم که حکم حکومتی صادر شد همچنین در مجلس ششم هم دیدیم عملا حکم رهبری حکومتی بود و جلس بدون چون و چرا قبول کرد اتفاقا دوره اقای کروبی هم بود
تنها نهاد تایین صلاحیت ما شورای نگهبان است
در مورد رییس جمهور
در مورد مجلس ناظر بر عملکرد رهبری
درباره مجلس شورای اسلامی
رییس قوه قضا هم مستقیم انتخاب میشود با نظر شخص رهبری

شورای نگهبان در قانون گذاری ::

[=arial]شورای نگهبان از جمله نهادهای نظارتی نظام جمهوری اسلامی ایران است، تمامی مصوبات مجلس شورای اسلامی پیش‌از لازم الاجرا شدن،نیازمند توشیح این شورا است

یعنی هر انچه مجلس تصویب کند شورای نگهبان میتواند رد کند یا تایید کند و الا اجرا نمیشود

[=Tahoma, Iranian Sans, Noto Sans Arabic, DejaVu Sans, Noto Naskh Arabic, Droid Arabic Naskh, sans-serif]حالا ببینیم شورای نگهبان از کجا و چگونه تشکل شده است

12 عضو که شش عضو ان فقی بوده و مستقیم تحت نظر شخص رهبری انتخاب میشوند

شش عضو دیگر تحت نظر رییس قوه قضاییه که خود ان توسط رهبر انتخاب میشود
یعنی 50درصد ان مستقیمن نظر رهبری است و 50 درصد غیر مستقیمن توسط دست نشانده رهبری انتخاب میشود

همین شورای نگهبان مسیول تایید صلاحیت مجلس شورای اسلامی مباشد
همچنین مسیول تایید صلاحیت کاندیداهای ریاست جمهوری

و همنچنین تنها واحد نظارتی بر کار رهبری توسط این مجلس یعنی شورای نگهبان تایید صلاحیت میشود !!!

یعنی شخصی که خودش در جایگاه a است میتواند به صورت مستقیم و غیر مستقیم بر روی کاندیداهایی که مسیول نظارت بر جایگاه a میباشند تسلط داشته باشد

شما همین را برای من روشن کنید این روند عادی است ؟
یک همچین سیکلی را در ساختار حکومت مردمی برای من توضیح دهید

نکته جالب اینکه این نوع نظارت بر صلاحیتها نظر اقای خمینی نبوده هست و شخص رهبر کنونی این درخواست را یا بهتر بگوییم این حکم را داده است

و البته برای برداشت این حکم باید طرحی را نمایندها به مجلس بدهند

میدانید این طرح باید مورد تایید کجا باشد تا اجرایی شود ؟؟؟؟؟ خود شورای نگهبان
ایا شورای نگهبان طرحی را مورد تصویب قرار میدهد که قدرت نظارتی خودش را کمتر کند ؟؟ فکر کنم جوابش را میدانیم
پس بی راه نیست که هر انچه الان بعد چهل سال برداشت میکنیم میتواند به دلیل سومدیریت و حتی رد صلاحیتهای شورای نگهبان باشد

مگر اینکه معصومیتی برای کل انها قایل باشیم

مسلم;1021185 نوشت:
کاش طریق تحقیق در مورد دو حکومت را یاد می گرفتیم...
من از خاطرات اسدالله علم(وزیر دربار شاه)، مینو صمیمی(رئیس دفتر فرح)، حسین فردوست(رفیق صمیمی و رئیس دفتر اطلاعات ویژه شاه)، پرویز راجی(آخرین سفیر شاه در لندن)، اردشیر زاهدی(شوهر خواهر شاه و سفیر ایران در آمریکا) بختیار(آخرین نخست وزیر شاه) سخن می گویم، اما دوستان سخنان این شخصیت ها که حکومت دستشان بوده را قبول ندارند و از تجربیات شخصی خود، پدر، و بستگانشان سعی دارند دو حکومت، دقت کنید دو حکومت را بشناسند!!
و عجیب است که زیر پست های دوستان هم صلوات هایی هماهنگ خورده میشود!!

مرزهای تحقیق در مورد علوم تاریخی در این تاپیک دارد جابه جا میشود، و من از خوشحالی نزدیک است که ذوق مرگ شومhappy

جناب استاد، بنده یک دهاتی ته دهکوره های ایرانم. به عنوان یک انسان حق دارم که در مدت زندگیم از زندگی آبرومندانه برخوردار باشم و چون تحت لوای حکومت اسلامی زندگی میکنم، بنابر شعارهایی که 40 سال قبل برای گسترش عدالت دادند، من هم توقع برخورداری از عدالت حداقل در 50 درصد زندگی را دارم.

هیییچ علاقه ایی به تحقیق درباره حکومتها هم ندارم چون عرض کردم که یک بی سواد دهاتی ام!!!! صبح میرم گوسفندهام رو میچرونم و شب میرم توی کلبه درویشی خودم میخوابم. اتفاقا بر خلاف شما که خاطرات افراد معلوم الحال را که 40 سال قبل از ایران فرار کرده اند مبنای مقایسه قرار می دهید، بنده خاطرات و تجربیات افراد حی و حاضر را که در زمان شاه جوان بوده اند و اتفاقا جزو انقلابیون خالص بودند و حتی جبهه رفته و جانباز هم هستند و اتفاقا در ایران مانده اند را ملاک قرار میدهم که البته ملاک من صحیح تر است.

اولا خودتان هم قبول کردید که نمیتوان دو حکومتی که ایدئولوژی شان و بسیاری موارد دیگرشان با هم اختلاف عمیق دارد را نعل به نعل مقایسه کرد و لذا شگفت زده می شوم وقتی در حالتی که جوابی برای مصداقهای بی عدالتی (که نباید وجود داشته باشد و نشاندهنده بی لیاقتی مدیران ارشد کشور است که همگی جزو انقلابیون اصلی و سینه چاک و زندان رفته و دست پرورده و نتیجه نظام هستند)در ایران ندارید، شروع به مقایسه در مواردی نادرست میکنید تا این بی عدالتیها را توجیه کنید.

دوما که الحمدلله ، به جز من که همان گله چران بی خبر سابقم، فضای مجازی به کوره دهاتهای ایران هم راه یافته و اسناد و مدارک مستدل آن که اغلب با امضای قوه قضاییه است، جلوی چشم همگان قرار داره، اگر کسی بخواد ببینه میبینه و اگر کسی هم خودش رو به نابینایی بزنه ، نمیشه نشونش داد .

مسلم;1021185 نوشت:
کاش طریق تحقیق در مورد دو حکومت را یاد می گرفتیم...
من از خاطرات اسدالله علم(وزیر دربار شاه)، مینو صمیمی(رئیس دفتر فرح)، حسین فردوست(رفیق صمیمی و رئیس دفتر اطلاعات ویژه شاه)، پرویز راجی(آخرین سفیر شاه در لندن)، اردشیر زاهدی(شوهر خواهر شاه و سفیر ایران در آمریکا) بختیار(آخرین نخست وزیر شاه) سخن می گویم، اما دوستان سخنان این شخصیت ها که حکومت دستشان بوده را قبول ندارند و از تجربیات شخصی خود، پدر، و بستگانشان سعی دارند دو حکومت، دقت کنید دو حکومت را بشناسند!!
و عجیب است که زیر پست های دوستان هم صلوات هایی هماهنگ خورده میشود!!

مرزهای تحقیق در مورد علوم تاریخی در این تاپیک دارد جابه جا میشود، و من از خوشحالی نزدیک است که ذوق مرگ شومhappy

جناب استاد، خواهش میکنم ذوق مرگ نشوید. هر فردی که انسان است ولو بی دین باشد، با توجه به فطرت پاک و فضیلت گرایی که خداوند در وجود او قرار داده متوجه ظلم و بی عدالتی می شود. لازم نیست برود دهها کتاب بخواند و چندین ساعت نوار گوش دهد تا ببیند آیا شرایطی که در آن قرار دارد ظالمانه است یا نه. چه بسا عامه مردم در انقلاب 57، تحلیلی از انقلابهای مشابه در دنیا و یا مشروطه و ... نداشتند. بر مبنای عدالتخواهی متحد شدند و قیام کردند. شما الان دارید به شعور آنها هم توهین میکنید. آیا هر کس که اعتراض میکند و حقش را میخواهد و متوجه بی عدالتی می شود، باید قبلش 20 تا کتاب داستان خوانده باشد؟؟؟

مسلم;1021186 نوشت:
ضمنا اگر ممکن هست این رو برای بنده اثبات کنید، ممنونم میشوم

و کاش کسانی که چنین آرزو میکنند، این یک درصد را برای خویش نیز احتمال می دادند

در مورد بند اول، بنده هییچ نیازی نمیبینم این رو برای شما اثبات کنم. شما اینقدر محکم بر مواضع خودتان ایستاده اید که من دستخط خدا را هم بیاورم در آن شک میکنید.

در مورد بند دوم، البته بنده الان به اشتباهات فراوانی که از سر حماقت برای حمایت از افراد بی لیاقت زمامدار در ایران انجام داده ام و بخاطرش فرصتهای طلایی بسیاری را از دست داده ام و فکر میکردم که اینکارها را برای خدا انجام می دهم، پی برده ام. لذا چون خودم تجربه اش را دارم توصیه کردم.

سید محمد جواد;1021189 نوشت:
تمام حکومتهای دموکراسی جهان ادعای الهی بودن برترین بودن دارند ؟ ایا در حکومتهای دیگر جهان که میفرمایید قدرت نقدر و بررسی عملکرد سران نیست ؟ ایا در حکومتهای دیگر جهان شخصی وجود دارد که حتی بابت نبودن عکسش درمنزل متقاضی کار دولتی او را رد صلاحیت میکنند ؟

چه ربطی دارد برادر من؟ من که نخواستم بگویم کار ما ایراد دارد اما همه آن را مرتکب میشوند!! می گویم اصلا غیر از این شدنی نیست! تنها راه و بهترین راه است، منتهی در حکومت اسلامی از آنجا که همه چیز تحت ولایت فقیه است، نهاد تشخیص صلاحیت ها نیز باید از سوی ایشان انتخاب شوند، وگرنه ما که نگفتیم اشکال دارد که شما اینگونه پاسخ میدهید!

سید محمد جواد;1021189 نوشت:
بله انتخاب اجبار نیبست ولی چه فرقی دارد ؟ من جلو شما نوشابه زرد و سیاه و سبز بزارم بگم از اینها یکی را انتخاب کن !!این چه مدل ازادی هست ؟؟ بله میدانمهر کشوری قوانین برای کاندید شدن دارد ولی در میان اینها میشود چند کشور معرفی کنید که شورایی بدون دلیل عمومی و خارج از ان خودش بتواند یکی را رد کند و دیگری را تایید ؟!

تشبیه تشخیص صلاحیت با نوشابه زرد و سیاه تشبیه درستی نیست، بلکه رهزن است؛ اگر یک پزشک چندتا دارو بگذارد پیش روی شما و بگوید هر کدام را خواستید بخور این خیلی تشبیه بهتری است.
اینکه یک حکومت اسلامی تشکیل بدهیم اما فیلتری برای روی کارآمدن اشخاص در منصب های کلان قائل نشویم غیر منطقی و غیر قابل دفاع است، نه بالعکس آن!!
شورای نگهبان، اسم کاملش شورای نگهبات قانون اساسی است، هم مجتهد هستند و هم حقوقدان، و مرجعی برای تطبیق افرادی که میخواهند کاندیدا شوند با معیارهای اسلامی و حقوقی و قانون اساسی!

سید محمد جواد;1021189 نوشت:
در شورارها اگر فسادی است بازهم برمیگردد به بالاتر و نوع نظارت

بحث اصلا این نیست، بحث این است که فیلرتینگ شورای نگهبان هم که نباشد انتخاب مردم تغییر چندانی نخواهد کرد، وگرنه در اینکه باید بر مسئولین نظارت کرد که اختلافی نداریم


سید محمد جواد;1021189 نوشت:
عنی شخصی که خودش در جایگاه a است میتواند به صورت مستقیم و غیر مستقیم بر روی کاندیداهایی که مسیول نظارت بر جایگاه a میباشند تسلط داشته باشد
شما همین را برای من روشن کنید این روند عادی است ؟
یک همچین سیکلی را در ساختار حکومت مردمی برای من توضیح دهید


اگر به همین مقدار توجه کنید که بحث انتخاب نیست، بحث تشخیص صلاحیت است مشکل حل میشود. شورای نگهبان خبرگان را انتخاب نمی کند، فقط کسانی که طبق قانون صلاحیت دارند را تأیید می کند؛ و این تفکر که رهبری به شورای نگهبان گفته است که کسی که مخالف من است را تأیید صلاحیت نکنید، و مجلس خبرگان هم استقلالی نداشته و هر کاری که رهبری بکند مطیع او هستند و حق ابراز نظر و نظارتی برای خودشان قائل نیستند اینها نگرش هایی است که جز بدبینی هیچ پایه و اساسی ندارد.
من این را از طریق واتس آپ و تلگرام و حرف مردم کوچه و بازار نمیگویم، حداقل 6 تا از اساتید بنده عضو مجلس خبرگان هستند، اساتیدی که نه یک ماه و دو ماه، بلکه سال ها با آنها درس خوانده ام و به خوبی ایشان را می شناسم، انسان هایی نیستند که آخرت خودشان را برای دنیا بفروشند.


سید محمد جواد;1021189 نوشت:
نکته جالب اینکه این نوع نظارت بر صلاحیتها نظر اقای خمینی نبوده هست و شخص رهبر کنونی این درخواست را یا بهتر بگوییم این حکم را داده است

منظورتان چیست؟ یعنی شورای نگهبان از زمان رهبری به وجود آمد؟ یا انتخاب ایشان از سوی رهبر، بعد از امام تصویب شده، یا چی؟

مسلم;1021185 نوشت:

و عجیب است که زیر پست های دوستان هم صلوات هایی هماهنگ خورده میشود!!

مرزهای تحقیق در مورد علوم تاریخی در این تاپیک دارد جابه جا میشود، و من از خوشحالی نزدیک است که ذوق مرگ شومhappy

جناب مسلم باور کنید هیچ حرکت سازمان دهی شده ای پشت صلوات ها وجود ندارد، احتمالا روح امریکا و اسرائیل هم از این تایپک و صحبت هاش بی خبره.
من به شخصا از اول این تایپک صحبت ها رو دنبال کردم تشخیص حقیقت هم کار سختی نیست. متاسفانه اون جامعه و نظام ارمانی که شما ازش دفاع می کنید رو من نمی بینم.

صائب تبریزی;1021192 نوشت:
هر فردی که انسان است ولو بی دین باشد، با توجه به فطرت پاک و فضیلت گرایی که خداوند در وجود او قرار داده متوجه ظلم و بی عدالتی می شود. لازم نیست برود دهها کتاب بخواند و چندین ساعت نوار گوش دهد تا ببیند آیا شرایطی که در آن قرار دارد ظالمانه است یا نه. چه بسا عامه مردم در انقلاب 57، تحلیلی از انقلابهای مشابه در دنیا و یا مشروطه و ... نداشتند. بر مبنای عدالتخواهی متحد شدند و قیام کردند. شما الان دارید به شعور آنها هم توهین میکنید. آیا هر کس که اعتراض میکند و حقش را میخواهد و متوجه بی عدالتی می شود، باید قبلش 20 تا کتاب داستان خوانده باشد؟؟؟

ببینید جناب صائب تبریزی دارم منطقی با شما بحث می کنم، خواهش می کنم با تعابیری چون "توهین به شعور ملت" و مانند آن دنبال تحریک احساسات و جوّ دادن نباشید. عرض کردم شناخت حکومت پهلوی از این آثاری که بنده استناد کردم اعتبار بیشتری دارد یا از اینکه مثلا پدر من زود کار پیدا کرده در حالی که این یک قضیه جزئی است، نمیتوان از آن نتیجه کلی گرفت! شاید پدر دیگران پدرشان در آمده و کار گیرشان نیامده!!
منطقی بحث کنیدخواهش می کنم

صائب تبریزی;1021193 نوشت:
در مورد بند اول، بنده هییچ نیازی نمیبینم این رو برای شما اثبات کنم. شما اینقدر محکم بر مواضع خودتان ایستاده اید که من دستخط خدا را هم بیاورم در آن شک میکنید.

اما بنده بر این مورد اصرار دارم، شما در یک محیط عمومی یک اتهام بزرگ به یک شخص مومن زده اید، بنده و سایر دوستان حق داریم از شما سند این مطلب را بخواهیم، شما الان در معرض تهمت هستید.

مسلم;1021197 نوشت:
ببینید جناب صائب تبریزی دارم منطقی با شما بحث می کنم، خواهش می کنم با تعابیری چون "توهین به شعور ملت" و مانند آن دنبال تحریک احساسات و جوّ دادن نباشید. عرض کردم شناخت حکومت پهلوی از این آثاری که بنده استناد کردم اعتبار بیشتری دارد یا از اینکه مثلا پدر من زود کار پیدا کرده در حالی که این یک قضیه جزئی است، نمیتوان از آن نتیجه کلی گرفت! شاید پدر دیگران پدرشان در آمده و کار گیرشان نیامده!!
منطقی بحث کنیدخواهش می کنم

اما بنده بر این مورد اصرار دارم، شما در یک محیط عمومی یک اتهام بزرگ به یک شخص مومن زده اید، بنده و سایر دوستان حق داریم از شما سند این مطلب را بخواهیم، شما الان در معرض تهمت هستید.

اول بند دوم:

sнαвηαм;1021195 نوشت:
جناب مسلم باور کنید هیچ حرکت سازمان دهی شده ای پشت صلوات ها وجود ندارد، احتمالا روح امریکا و اسرائیل هم از این تایپک و صحبت هاش بی خبره.
من به شخصا از اول این تایپک صحبت ها رو دنبال کردم تشخیص حقیقت هم کار سختی نیست. متاسفانه اون جامعه و نظام ارمانی که شما ازش دفاع می کنید رو من نمی بینم.


بنده نمیخواهم بگویم دوستان با هم هماهنگ شده اند برای صلوات زدن، میخواهم طبق دلیل روشن و منطقی ای که عرض کردم نشان بدهم جوّ حاکم بر بحث از جانب دوستان، و همچنین صلوات زدن زیر پست یکدیگر کاملا جنبه روانشناختی و احساسی دارد، چون در برابر بدیهیات عقلی صلوات زدن نمیتواند با مشی علمی باشد.

الان من اگر بگویم پدر بزرگان ما میگفتند در زمان شاه سالی فقط یک بار برنج می خورده اند تأیید می کنید؟ روشن است که نه! خود من هم اگرچه از این نقل هایی که میتوانم روی آنها قسم بخورم زیاد دارم اما هرگز به آنها استناد نکردم، چون این یک قضیه شخصی است ممکن است همسایه آنها هفته ای یک بار برنج می خورده اند.
تعجب بنده از این بابت بود که چرا به جای رجوع به منابع تاریخی معتبر که از سوی خود حکّام پهلوی نوشته شده، به سخنان پدر بزرگ و مادربزرگ این و آن استناد میشود؟ پاسخ یک کلمه است: میل پیشینی به یک طرف، که اجازه نمیدهد اعتبار دو نقل به صورت علمی با هم سنجیده شود.

مسلم;1021185 نوشت:
کاش طریق تحقیق در مورد دو حکومت را یاد می گرفتیم...
من از خاطرات اسدالله علم(وزیر دربار شاه)، مینو صمیمی(رئیس دفتر فرح)، حسین فردوست(رفیق صمیمی و رئیس دفتر اطلاعات ویژه شاه)، پرویز راجی(آخرین سفیر شاه در لندن)، اردشیر زاهدی(شوهر خواهر شاه و سفیر ایران در آمریکا) بختیار(آخرین نخست وزیر شاه) سخن می گویم، اما دوستان سخنان این شخصیت ها که حکومت دستشان بوده را قبول ندارند و از تجربیات شخصی خود، پدر، و بستگانشان سعی دارند دو حکومت، دقت کنید دو حکومت را بشناسند!!
و عجیب است که زیر پست های دوستان هم صلوات هایی هماهنگ خورده میشود!!

مرزهای تحقیق در مورد علوم تاریخی در این تاپیک دارد جابه جا میشود، و من از خوشحالی نزدیک است که ذوق مرگ شومhappy

سلام جناب مسلم ...
خودتون رو کنترل کنین ....

چندین سال پیش داشتم من و تو میدیدم و گزارشگر تلویزیون من و تو میره با شهبانو فرح مصاحبه میکنه

کتایی در درون تهران به چاپ رسیده که خاطرات فرح هست و از ایشون میخوان که توضیح بده ایا این خاطرات رو ایشون نوشته اند

و‌شهبانو میگه ... بعد از فوت شاه و ماجراها و اتفاقات تصمیم میگیره فارغ از تمامی اتفاقاتی که افتاده خاطرات خودشون رو بنویسه و چندین عکس هم ضمیمه کتاب میکنه که مستند تر باشه و بعد این رو میخواسته چاپ بکنه

که ایشون تعریف می‌کنند به شدت از این کار ایشون حمایت می‌کنند و کتاب رو از ایشون تحویل میگیرند

نتیجه جالب بود ... دروغ ها رو سوار بر حقایق کردند و باهاش کتاب درست کردند

بنده خدا فرح میگفت من کی با فلانی یا بهمانی رابطه داشتم ؛ اومدن کتاب به اسم من زدن و درونش نوشتن فلانی و بهمانی با من بودن و .... هر چی هم از دهنش در اومد به این آخوندها گفت ؛

جامعه اسلامیه دیگه خودتون که میدونین ...

من به همه پیشنهاد می‌کنم کتاب زیاد بخونند ولی به شما پیشنهاد می‌کنم با این چرندیات زمان خودتون رو هدر ندین .

مسلم;1021197 نوشت:
ببینید جناب صائب تبریزی دارم منطقی با شما بحث می کنم، خواهش می کنم با تعابیری چون "توهین به شعور ملت" و مانند آن دنبال تحریک احساسات و جوّ دادن نباشید. عرض کردم شناخت حکومت پهلوی از این آثاری که بنده استناد کردم اعتبار بیشتری دارد یا از اینکه مثلا پدر من زود کار پیدا کرده در حالی که این یک قضیه جزئی است، نمیتوان از آن نتیجه کلی گرفت! شاید پدر دیگران پدرشان در آمده و کار گیرشان نیامده!!
منطقی بحث کنیدخواهش می کنم

اما بنده بر این مورد اصرار دارم، شما در یک محیط عمومی یک اتهام بزرگ به یک شخص مومن زده اید، بنده و سایر دوستان حق داریم از شما سند این مطلب را بخواهیم، شما الان در معرض تهمت هستید.

جناب استاد، مسلما در خاطرات علم، فردوست، فریده دیبا، فرح دیبا و زاهدی و .... ننوشته اند که در سال 57 یک لیسانس مهندسی برق از دانشگاه علم و صنعت بیکار مانده و مدام در این کاریابی و اون کاریابی تقاضای کارگری میداده. من با شما دارم منطقی بحث میکنم. شما در سال 57 چند درصد جوان مجرد بالای سی سال داشتید؟ الان چند درصد دارید؟ بروید از بابابزرگتان بگویید تا به شما بگوید آن موقع چطور بوده. باز هم تاکید میکنم که شما به اشتباه دارید مدام در تمام شئون این دو حکومت را با هم مقایسه می کنید و ما کاربران را هم وادار به چنین نگرشی میکنید، در حالی که بسیاری از مسائل مقایسه پذیر نیستند. این باعث ناراحتی می شود. ملت وقتی در سال 57 قیام کرد ، چکار داست که فتحعلی شاه قاجار چه کرده. ما هم الان که نارضایتی داریم چکار به زمان شاه داریم.

صائب تبریزی;1021198 نوشت:
اول بند دوم:

دقیقا میخواستم به همین منابع اشاره کنید تا کمی دوستان بفهمند درد جامعه ما چیست!!

ایشون که نوشته در خبرها دیدم...
شما هم می گویید ایشون گفته...
من هم میگویم جناب صائب تبریزی گفته....
همینطوری خبر پخش میشه، اما هر چی می گردیم این وسط معلوم نمیشه کدوم خبرگزاری معتبر گفته این رو!!

به همین راحتی مهم ما چوب حراج میزنیم به آخرتمون، روز قیامت می پرسند چرا تهمت زدی؟ ما هم باید بگوییم: من کی تهمت زدم؟ آقای فلانی در اینستاگرامش گفته بود!

بیش از 80 درصد تهمت ها در فضای مجازی از همین سنخ است، به همین راحتی!
البته صلوات همیشگی چندتا از دوستان زیر پست شما خواهد خورد، از این بابت ناراحت نباشید@};-

فرشته برمیگردد;1021200 نوشت:
بنده خدا فرح میگفت من کی با فلانی یا بهمانی رابطه داشتم ؛ اومدن کتاب به اسم من زدن و درونش نوشتن فلانی و بهمانی با من بودن

آخه من چه بگویم در برابر این سخنان...!
پیش فرض شما این است که چون خاطرات فرح را خود او ننوشته پس بقیه هم...!
باشه اصلا همه کتابهای خاطرات بازماندگان دربار پهلوی را انقلابیون جعل کرده اند، بی زحمت دو سه تا کلیپ هست از بختیار و اردشیر زاهدی و دیگران که با اینکه زنده هستند انکار نکردند، در قالب مصاحبه و تصویری هم هستند در مورد ناکامی های حکومت پهلوی و پیشرفت های جمهوی اسلامی، تا شبکه «من و تو» راضی شون نکرده که انکارش کنند برید ببینید.
یا حق

مسلم;1021199 نوشت:

بنده نمیخواهم بگویم دوستان با هم هماهنگ شده اند برای صلوات زدن، میخواهم طبق دلیل روشن و منطقی ای که عرض کردم نشان بدهم جوّ حاکم بر بحث از جانب دوستان، و همچنین صلوات زدن زیر پست یکدیگر کاملا جنبه روانشناختی و احساسی دارد، چون در برابر بدیهیات عقلی صلوات زدن نمیتواند با مشی علمی باشد.

الان من اگر بگویم پدر بزرگان ما میگفتند در زمان شاه سالی فقط یک بار برنج می خورده اند تأیید می کنید؟ روشن است که نه! خود من هم اگرچه از این نقل هایی که میتوانم روی آنها قسم بخورم زیاد دارم اما هرگز به آنها استناد نکردم، چون این یک قضیه شخصی است ممکن است همسایه آنها هفته ای یک بار برنج می خورده اند.
تعجب بنده از این بابت بود که چرا به جای رجوع به منابع تاریخی معتبر که از سوی خود حکّام پهلوی نوشته شده، به سخنان پدر بزرگ و مادربزرگ این و آن استناد میشود؟ پاسخ یک کلمه است: میل پیشینی به یک طرف، که اجازه نمیدهد اعتبار دو نقل به صورت علمی با هم سنجیده شود.

جناب مسلم، متاسفم واقعا متاسفم که سطح صحبت بنده رو تا این حد تنزل دادید. در تمام پستهایی که بنده زدم آیا حرف از امور اجتماعی روزمره بود؟ آیا حرف از روزی یک وعده یا دو وعده برنج خوردن بود؟ حرف از بیکاری بود آقا. موتور محرکه کشور که جوان با استعداد است با سیاستهای غلط به رکود کشیده شده، عمری که برای تحصیلات در دانشگاههای جمهوری اسلامی صرف کرده ، از دستش رفته. پشگل هم بابت فوق لیسانس و دکترایش جلویش نمی اندازند. وقتی من صحبت از خوردو کردم، یعنی متوجه نشدید که منظور سقوط کردن سطح تولیدات است.؟؟؟

ببخشید آقا، بنده در مسائل معیشتی و اجتماعی به نظرات عامه مردم استناد میکنم نه آنچه که در کتابها و سخنرانی ها میگن. اگر میخواستم به اونها استناد کنم که نمیشه دروغ را از حقیقت تشخیص داد. فرض کنید پسر من 20 سال بعد بخواهد درباره برجام قضاوت کند، باید برود آرشیو صدا و سیمای جمهوری اسلامی را بیاورد که مدام در آن رئیس جمهور منتخب مردم و عبور کرده از فیلتر های مختلف و تایید صلاحیت شده و وزیرش درباره بهبود اوضاع مملکت و دستاوردهای بزرگ آن صحبت میکنند، یا بیاید از من بپرسد که چه شد از دایی اش از معلمش از پدر بزرگش؟؟

مسلم;1021202 نوشت:
دقیقا میخواستم به همین منابع اشاره کنید تا کمی دوستان بفهمند درد جامعه ما چیست!!

ایشون که نوشته در خبرها دیدم...
شما هم می گویید ایشون گفته...
من هم میگویم جناب صائب تبریزی گفته....
همینطوری خبر پخش میشه، اما هر چی می گردیم این وسط معلوم نمیشه کدوم خبرگزاری معتبر گفته این رو!!

به همین راحتی مهم ما چوب حراج میزنیم به آخرتمون، روز قیامت می پرسند چرا تهمت زدی؟ ما هم باید بگوییم: من کی تهمت زدم؟ آقای فلانی در اینستاگرامش گفته بود!

بیش از 80 درصد تهمت ها در فضای مجازی از همین سنخ است، به همین راحتی!
البته صلوات همیشگی چندتا از دوستان زیر پست شما خواهد خورد، از این بابت ناراحت نباشید@};-

اولا که شما مدام میگویید که بنده تهمت زده ام به کسی. بفرمایید چه تهمتی زده ام.
دوما به بالای نامه توجه کنید که شماره و تاریخ خورده و سربرگ قوه قضاییه است.
سوما خبرگزاری های معتبر که اینا رو نمیگن. خبرگزاری های معتبر اگر بخوان اینا رو بگن ، فردا شب میکننشون توی گونی و میبرنشون کهریزک!!! البته بعضی خبرهام درز میکنه، بالاخره صدا و سیما گفت که ویلای دختر وزیر رو تخریب کردن، اموال قاچاق فلان دختر وزیر رو گرفتن و ... . دیگه خود شما وارد هستید که اگر بیان همه گندکاریها رو بگن که باید جمع کنن و برن.

چهارما شما الان خوتان به بنده تهمت زدید که دروغ هم هست. من هیچ وقت بابت صلوات خوردن زیر پستهایم خوشحال نبودم و از کم شدن اونها ناراحت نشدم و میبینید که زیر پست کمتر کسی صلوات زده ام. برای این دروغی که به من منتسب کردید در روز قیامت چه جوابی دارید؟

صائب تبریزی;1021204 نوشت:
سر من 20 سال بعد بخواهد درباره برجام قضاوت کند، باید برود آرشیو صدا و سیمای جمهوری اسلامی را بیاورد که مدام در آن رئیس جمهور منتخب مردم و عبور کرده از فیلتر های مختلف و تایید صلاحیت شده و وزیرش درباره بهبود اوضاع مملکت و دستاوردهای بزرگ آن صحبت میکنند، یا بیاید از من بپرسد که چه شد از دایی اش از معلمش از پدر بزرگش؟؟

اگر در آرشیو صدا و سیما و خاطرات مسئولین علیه این نظام سخن گفته شده بود قطعا یکی از بهترین منابع است، چون اگرچه تعریف کسی از خودش پذیرفته نمیشود، اما اعتراف هر کسی بر علیه خودش پذیرفته میشود.
آنچه که بنده به عنوان منابع تاریخی عرض کردم اعترافات مسئولین رژیم پهلوی بر علیه خودشان است، نه به نفع خودشان! بله هر کجا به نفع خودشن سخن گفتند حجیت نخواهد داشت.

علاوه بر اینکه حافظه مردم در بلند مدت جواب نمیدهد، مردم عمدتا مشکلات حال را می بینند، و گذشته را زود فراموش می کنند.

مسلم;1021206 نوشت:
اگر در آرشیو صدا و سیما و خاطرات مسئولین علیه این نظام سخن گفته شده بود قطعا یکی از بهترین منابع است، چون اگرچه تعریف کسی از خودش پذیرفته نمیشود، اما اعتراف هر کسی بر علیه خودش پذیرفته میشود.
آنچه که بنده به عنوان منابع تاریخی عرض کردم اعترافات مسئولین رژیم پهلوی بر علیه خودشان است، نه به نفع خودشان! بله هر کجا به نفع خودشن سخن گفتند حجیت نخواهد داشت.

علاوه بر اینکه حافظه مردم در بلند مدت جواب نمیدهد، مردم عمدتا مشکلات حال را می بینند، و گذشته را زود فراموش می کنند.

اقای محترم اولا اون کسی که بر علیه خودش در دوران پهلوی اعتراف کرده، فرار کرده و رفته. اگر میخواست بعد از انقلاب با خوبی و خوشی و آرامش در این کشور زندگی کند که هرگز اعتراف نمیکرد. دست کسی بهش نمیرسه که کتاب نوشته و منتشر کرده. یا کتاب بعد از مرگش منتشر شده.
دوما چون کسی در صدا و سیما علیه بی عدالتی ها و بی لیاقتی ها و ظلم ها (بر خلاف تصور شما ، نه نظام ) صحبت نمیکنه ، یعنی اینکه شجاعتش رو نداره چون میدونه میان میکنن تو گونی میبرنش. خدا شاهده که اگر خدای نکرده این نظام عوض بشه اونوقت چند نفر انقلابی مثل زاهدی و .... که از ایران فرار میکنن کتاب خاطراتشون منتشر میشه.

واقعا از یک کارشناس توقع نداشتم که بیاید صلواتهای زیر پستها را رصد کند! که چه؟ بر مبنای آنها چه نتیجه ایی میخواهد بگیرد؟ من گاها شده مخصوصا در این تاپیک ، با پستی کاملا موافق بوده ام بجز یک یا دو خط آن و بنابراین صلوات نزده ام.

میخواهم بپرسم آیا شما در اسک دین از دکمه صلوات برای رصد افکار عمومی درباره یک موضوع استفاده میکنید؟؟؟؟

خطاب به استارتر محترم.

برادر یا خواهر گرامی، اگر خواننده این تاپیک هستید ، بهتر بود از ابتدا سوال خود را تفکیک شده مطرح میکرید تا بتوانید و بتوانیم پاسخهای منطقی و تفکیک شده بگیریم. لذا باید ابتدا درخواست میکردید که بفرمایند، اساسا بعد از رخ دادن یک انقلاب و تغییر پایه های اقتصادی، ایدئولوژیک، مذهبی و اجتماعی در اداره یک کشور، کدام موارد را می توان نعل به نعل با حکومت طالوغی قبل مقایسه کرد. و برای هر یک از این موارد بطور جدا بحث مطرح می شد و نظرات مختلف شنیده و جمع بندی می شد و میرفتیم به مورد بعد.

در قدم دوم باید مشخص می شد که صرف نظر از روش اداره کشور در حکومت قبل و بدون مقایسه با آن، برای مشخص شدن علت پایبندی شما به اصل انقلاب و یا نظام اداره کنونی کشور، باید به چه مواردی توجه شود. انگیزه های اصلی انقلاب که بصورت چشم اندازهای اقتصادی و اجتماعی و مذهبی وعده داده شده و سالها مبنای اداره کشور بوده اند، کدامشان درست بوده کدانشان از اول نادرست بوده و کدامشان در مسیر اجرا با شکست مواجه شده و یا کدامشان در این 40 سال بدرستی اجرا شده اند.

در نهایت شما با بحثهای طبقه بندی شده در ابن باره میتونستید جواب سوالهاتون رو پیدا کنید.

یکی از خوبیاش این بود که به کاربری هم تهمتی زده نمیشد که هم خدشه به وجهه تهمت زننده وارد کنه و هم پاسخ در قیامت رو در پی داشته باشه.

این آخرین پست بنده در پاسخ به شماست، چون اراده ای برای پذیرش حق در شما نمی بینم! بلکه عموما پست هایتان در جهت جوّ سازی و التهاب تاپیک است!! در برخی از پست ها که مرزهای "فرار به جلو" را جابه جا کردید، در حالی این پست را خطاب به بنده نوشتید:

صائب تبریزی;1021210 نوشت:
یکی از خوبیاش این بود که به کاربری هم تهمتی زده نمیشد که هم خدشه به وجهه تهمت زننده وارد کنه و هم پاسخ در قیامت رو در پی داشته باشه

که فقط چند تا پست قبل از آن اینچنین ادعایی کرده اید:

صائب تبریزی;1021166 نوشت:
تو حساب نوه سه ساله شمخانی دو سال قبل 10 میلیارد پول بوده

ادعایی که بدون این که آن را به زبان بیاورید اینگونه است که: چون صدا و سیما و رسانه های معتبر راستش را نمیگویند، باید به اینستاگرام این و آن اعتماد کرد!!

اما در مورد این تعبیر گونی و مانند آن که بار علمی نداشته فقط به جهت تحریک مخاطب از آن بهره می برید:

صائب تبریزی;1021207 نوشت:
کسی در صدا و سیما علیه بی عدالتی ها و بی لیاقتی ها و ظلم ها (بر خلاف تصور شما ، نه نظام ) صحبت نمیکنه ، یعنی اینکه شجاعتش رو نداره چون میدونه میان میکنن تو گونی میبرنش. خدا شاهده که اگر خدای نکرده این نظام عوض بشه اونوقت چند نفر انقلابی مثل زاهدی و .... که از ایران فرار میکنن کتاب خاطراتشون منتشر میشه

اتفاقا کسانی که رفته اند هم این انقلاب را تأیید کرده اند، به عنوان نمونه شما صحبت های آقای مهاجرانی که امروزه تحلیل گر بی بی سی شده است را ببینید، علی رغم انتقادی که به این نظام دارد، صداقت و پاکدستی رهبری و استقلال نظام را نسبت به حکومت پهلوی به صورت پررنگی تأیید می کند.

چه از بنده نقل قول بگیرید و چه نگیرید دیگر پاسخ شما را نخواهم داد، چون عزمی بر حقیقت جویی در شما نمی بینم، پس لطفا با پست های متعدد و هوچی گری فضای علمی تاپیک را متشنج نکنید.
یاحق

[="Tahoma"][="Blue"]بسمه تعالی

سلام عزیزان
تمام پست های شما رو خوندم و میخونم
ممنون از همگی

ولی حقیقتا چنین بحث هایی بی فایده است
هر فردی در نهایت روی نظرات و موضع خودش باقی می ماند
چنین مباحثی به نظرم نیاز به اثبات های خیلی محکم دارد و البته دور همی های غیر مجازی و بحث کردن های طولانی

از کارشناس بحث هم درخواست دارم در چنین مباحثی (درآینده) اگر نیاز هست که سوال کاربر تغییراتی کند که بشود تفکیک شده تر بحث کرد، حتما به اطلاع کاربر برسانند تا بشود بهتر مدیریت کرد چنین مباحثی رو.[/]

بهاره;1021212 نوشت:
جناب مسلم اینکه همه همدیگرو تائید میکنن شاید بخاطر اینه ما جوانها الان همه این مشکلاتو داریم شاید چون شما مشکلی نداری نمیتونی ما رو درک کنی

بهاره;1021212 نوشت:
جناب مسلم ما قراره نزد خدا جوابگوی چی باشیم اینکه تو کشور گل و بلبل زندگی کردم ولی الکی انتقاد کردم؟
یا اینکه جوانیمون تو این رژیم تباه شده؟ اینکه فرزندان مسئولین (همان کسانی که شعار مرگ بر امریکا سر میدهند و لباس سپاه میپوشن) در امریکا با بهترین امکانات زندگی میکنن اینکه فرزند و عزیزشون برخلاف عزیزای ما غرق خوشبختیه و نه بخاطر مشکلات خودکشی میکنه نه معتاد میشه نه بیکار میمونه نه سنش بالا میره و نه نمیتونه ازدواج کنه؟
ولی از این طرف افرادی مثل ما باید صد تا کانال کار در ترکیه نصب کنن به امید اینکه یه کار پیدا کنیم؟
فقر و گشنگی و مشکلات خانوادگی و بدبختی و سیل و زلزله و وووو ما باید تحمل کنیم ولی رهبرانمون در ناز و نعمت باشن مگه قرار نبود سطح زندگی رهبر با مردم فقیر یکی باشه
چطور فرزندان و نوه های امام این همه ثروت پس انداز کردن؟؟
عدالت جمهوری اسلامی اینه؟؟؟ چرا تو این کشور کسی جوابگوی این همه بی عدالتی و فساد نیست؟

سلام خواهر گرامی
چرا گمان میکنید که من از این آقازادگی ها، این اشرافی گری ها، این مشکلات و معضلات و مانند آن دفاع می کنم؟
چرا گمان می کنید که ما مشکلاتی نداریم و شما را درک نمیکنیم؟ فکر می کنید من از درون یک کلبه جنگلی در سوئیس دارم برای شما تایپ میکنم؟
میدانید چقدر از رفقای طلبه ی من به خاطر فشار ملی و بالا بودن اجاره بها از قم رفتند؟ میدانید اداره ی یک زندگی با حقوق زیر یک میلیون تومان یعنی چه؟
جوانانی که هنوز دارند برای دفاع از این انقلاب به سوریه و عراق می روند و جان میدهند و سر میدهند، به نظرتان برای دفاع از این آقازاده ها و اشرافی گری ها می روند؟ این که حماقت محض است!!

آنچه که بنده با آن مخالف هستم یک کاسه کردن همه مسئولین با اصل نظام و انقلاب است، من مسئولین خوب زیادی از نزدیک دیده ام، کسانی که خدا میداند جز دغدغه ی خدمت به مردم در سر ندارند، یکیش همین سردار سلیمانی، اما چرا جانش را کف دست گرفته و پای این انقلاب ایستاده؟ از این اختلاس ها و آقازادگی ها دفاع می کند؟

شما سخنان افراد مطلع چه موافق و چه مخالف را در مورد زندگی شخصی رهبری مطالعه کنید، کسی که فرزندانش در قم مستأجر هستند، اینقدر حجم تخریب بالاست که شاید باور کردنش برای شما سخت باشد، اما اگر دنبال حقیقت هستید به سخنان منتقدینی چون آقای مهاجرانی در این خصوص مراجعه کنید.

تمام این مسئولیت ها غیر از اصل ولایت فقیه مدیریت های موقتی است، رفتار هیچ کسی به عنوان محور حرکت نظام تلقی نمیشود، مثلا شما ببینید در زمان آقای احمدی نژاد ما یک نوع رفتار در حیطه مسکن داشتیم، در حیطه انرژی هسته ای و مانند آن داشتیم، در زمان آقای روحانی یک نوع رفتار دیگر در این عرصه ها داریم؛ کار با درست ی غلط بدن اینها ندارم اما این لازمه آزادی و اختیار دولت هاست، اما هیچکدام به عنوان مشی کلی ایران تلقی نمیشود.

طبیعتا قدرت آسیب زاست، ما اگر هزار باردیگر هم حکومت تشکیل بدهیم باز هم همین آقازادگی و اشرافی گری شکل خواهد گرفت؛ آیا غیر از این است؟ منتهی می توانیم این ساده زیستی را تبدیل به یک گفتمان کنیم، یک معیار مهم در انتخاب تلقی شود، آن وقت است که مسئولین خودشان را با آن وفق خواهند داد، اما وقتی مسئولی می بیند علی رغم این اشرافی گری، ناکارآمدی باز هم میتواند رأی بیاورد فقط کمی باید بیشتر پول خرج کند، در این صورت تقصیر نظام چیست؟

یکی از آفت هایی که در بحث جمهوری حتی نظریه پردازان غربی هم آن را مطرح کرده اند این است که در ساختار جمهوری آن کسی رأی می آورد که قدرت بیان بهتری دارد، پول بیشتری برای خرج کردن دارد، رسانه های بهتری برای تبلیغات دارد، ابزار بیشتری در اختیار دارد و...، نه آن کسی که اصلح است، بنابراین گمان نکنید اگر ما یک جمهوری سکولار تشکیل داده بودیم، یا این حکومت را تغییر داده و آن را تبدیل به یک حکومت سکولار می کردیم وضع ما بهتر میشد!

بدون شک کسی که کوچکترین تحلیلی داشته باشد می فهمد که وضع ما به مراتب بدتر از این میشد، چون اسلامی بودن حکومت، و حضور یک فقیه در رأس آن تا حدی مسئولین را تعدیل می کند، اگر کسی نبود که حقوق های نجومی را فریاد بزند، اگر کسی نبود که آنها را نسبت به تکیه به توان داخلهی و دل نبستن به برجام آگاه کند، اگر کسی نبود که مانع مذاکره بر سر موشک ها شود، و... قطعا برخی مسئولین برای دیکتاتوری دیگر هچ مانعی در برابر خویش نمیدیدند.

خلاصه اینکه اگر ما از انقلاب دفاع می کنیم از اصل آن دفاع می کنیم، از خون هایی که به پای آن ریخته شده، و از خون دل هایی که برای آن خورده شده، ما هرگز نمی گوییم این نظام عیبی ندارد، اما دنبال اصلاح آن هستیم نه اینکه آن را بی عیب و نقص دانسته و متعصبانه از آن دفاع کنیم.

نورالزهراء;1021217 نوشت:
بسمه تعالی

سلام عزیزان
تمام پست های شما رو خوندم و میخونم
ممنون از همگی

ولی حقیقتا چنین بحث هایی بی فایده است
هر فردی در نهایت روی نظرات و موضع خودش باقی می ماند
چنین مباحثی به نظرم نیاز به اثبات های خیلی محکم دارد و البته دور همی های غیر مجازی و بحث کردن های طولانی

از کارشناس بحث هم درخواست دارم در چنین مباحثی (درآینده) اگر نیاز هست که سوال کاربر تغییراتی کند که بشود تفکیک شده تر بحث کرد، حتما به اطلاع کاربر برسانند تا بشود بهتر مدیریت کرد چنین مباحثی رو.


سلام،
هدف از این بحث‌ها تغییر نگاه در دیگران نیست ...

یک گروه هستند که دوست دارند یک نظر را قبول داشته باشند، بحث با ایشان فایده ندارد، ایشان اگر بحث کنند برای توجیه کردن نگاه خودشان و مقبول کردن خودشان در ذهن دیگران هستند
یک گروه دیگر هستند که می‌خواهند با نظرات متفاوت آشنا بشوند، مثلاً می‌خواهند بدانند که کسانی که با این انقلاب مخالف هستند یا از این انقلاب دفاع می‌کنند چه دلایلی برای خودشان دارند ... (من یک موقعی یک تاپیک باز کردم برای کمک به دیگرانی که می‌خواهند حقانیت اسلام را بشناسند و پرسیدم هر کسی که مسلمان است بیاید توضیح بدهد که خودش چطور مسلمان شد، متهم شدم به تفتیش عقاید و یکی از دوستان خوبم را همانجا از دست دادم :hey:، که البته دیگر مهم نیست) ... شما هم ظاهراً به دنبال چیزی شبیه به این مطلب بودید ... کسانی که مدافع این انقلاب هستند زیاد در این تاپیک شرکت نداشتند، ولی فکر کنم با بیشتر دلایل کسانی که با این انقلاب مخالف هستند آشنا شدید، یا دیگران اگر بخوانند آشنا شوند ...

من خودم خیلی نقد به این نظام دارم ... خیلی یعنی خیلی ... تا آنجا که یکی دو سال پیش هر جا که می‌نشستم می‌گفتم انقلابی‌ها باید در درون این نظام دوباره انقلاب کنند ... این را می‌گفتم تا اینکه یکی دو سال پیش در مشهد یک عده تظاهرات کردند برای گرانی و ناگهان آن تظاهرات با هدایت ماهواره‌ها و مخالفان اصل نظام ناگهان رنگ‌وبوی ضدانقلاب به خودش گرفت، و من هم فهمیدم که این همه مدت داشتم بیخودی بذر انقلاب درون انقلابی را در ذهن دیگران می‌ریختم، چون این نظام دشمن دارد و دشمن هم بی‌کار نمی‌نشیند اگر ببیند آبی گل‌آلود شده است سریع می‌رود برای ماهی‌گیری ... حالا شده وضع امثال من در این تاپیک ... من خیلی به این نظام نقد دارم، ولی جلوی امثال سرکار فرشته تنها رسالت خود را دفاع از اصل نظام می‌دانم ... در نگاه ایشان و دوستانی مانند ایشان تا جایی که می‌بینم و می‌فهمم حقایق واضح تاریخی وارونه معرفی می‌شوند، ایشان ممکن است قصدشان خیر باشد و واقعاً فکر کنند دارند نظر خودشان را می‌گویند، ولی گاهی حقایق طوری وارونه نشان داده می‌شود که آدم وا می‌رود که واقعاً باید در مقابل این مطالب ردیه‌ای آورد یا همه خودشان خواهند فهمید که چقدر این مطالب پرت از مرحله است؟ و با کمال تعجب می‌بینم که خیلی‌ها با ایشان هم‌آوا می‌شوند ... اینجاست که دیگر می‌مانم که اصلاً‌ در این بحث بمانم یا سر به بیابان بگذارم ...

فکر می‌کنم همیشه باید یک عده باشند که فقط یک سری تلنگورهای تاریخی و منطقی را بیان کنند، کسی که بخواهد متوجه شود متوجه می‌شود، کسی هم که نخواهد متوجه شود متوجه نمی‌شود ... تا ۱۰۰ تا پست دیگر هم مثال‌های باربط و بی‌ربط برای این و آن می‌آورد و یک عده هم با مثال‌های ایشان متقاعد می‌شوند ... این تحلیل منه، شاید هم از نظر ایشان دقیقاً امثال من داریم اینطوری دیگران را با خود همراه می‌کنیم ...

فقط خواستم گفته باشم که این مباحث بی‌فایده نیست ... برای مثل منی که اطرافیانم کم‌وبیش مثل خودم فکر می‌کنند، یا با آن‌هایی که مثل ما اینطور فکر نمی‌کنند زیاد بحثی پیش نمی‌آید که با نگاه‌هایشان آشنا بشوم، آشنا شدن با خیلی از این حرف‌هایی که به نظرم خیلی هم عجیب هستند ولی ظاهراً درصد قابل توجهی از جوان‌های کشورم را می‌بینم که درگیر کرده است، اگرچه تلخ باشد ولی شاید لازم باشد ... شاید گفتن نکته‌هایی که شاید ایشان به آن‌ها دقت کافی نداشته‌اند کمکی به ایشان بکند، و شاید هم نکند ... ولی به هر حال اصراری نداریم که کسی را عوض کنیم ... که اصرار فایده هم ندارد

[="Tahoma"][="Blue"]

مسلم;1021218 نوشت:
سلام خواهر گرامی
چرا گمان میکنید که من از این آقازادگی ها، این اشرافی گری ها، این مشکلات و معضلات و مانند آن دفاع می کنم؟
چرا گمان می کنید که ما مشکلاتی نداریم و شما را درک نمیکنیم؟ فکر می کنید من از درون یک کلبه جنگلی در سوئیس دارم برای شما تایپ میکنم؟
میدانید چقدر از رفقای طلبه ی من به خاطر فشار ملی و بالا بودن اجاره بها از قم رفتند؟ میدانید اداره ی یک زندگی با حقوق زیر یک میلیون تومان یعنی چه؟
جوانانی که هنوز دارند برای دفاع از این انقلاب به سوریه و عراق می روند و جان میدهند و سر میدهند، به نظرتان برای دفاع از این آقازاده ها و اشرافی گری ها می روند؟ این که حماقت محض است!!

آنچه که بنده با آن مخالف هستم یک کاسه کردن همه مسئولین با اصل نظام و انقلاب است، من مسئولین خوب زیادی از نزدیک دیده ام، کسانی که خدا میداند جز دغدغه ی خدمت به مردم در سر ندارند، یکیش همین سردار سلیمانی، اما چرا جانش را کف دست گرفته و پای این انقلاب ایستاده؟ از این اختلاس ها و آقازادگی ها دفاع می کند؟

شما سخنان افراد مطلع چه موافق و چه مخالف را در مورد زندگی شخصی رهبری مطالعه کنید، کسی که فرزندانش در قم مستأجر هستند، اینقدر حجم تخریب بالاست که شاید باور کردنش برای شما سخت باشد، اما اگر دنبال حقیقت هستید به سخنان آقای مهاجرانی در این خصوص مراجعه کنید.

تمام این مسئولیت ها غیر از اصل ولایت فقیه مدیریت های موقتی است، رفتار هیچ کسی به عنوان محور حرکت نظام تلقی نمیشود، مثلا شما ببینید در زمان آقای احمدی نژاد ما یک نوع رفتار در حیطه مسکن داشتیم، در حیطه انرژی هسته ای و مانند آن داشتیم، در زمان آقای روحانی یک نوع رفتار دیگر در این عرصه ها داریم؛ کار با درست ی غلط بدن اینها ندارم اما این لازمه آزادی و اختیار دولت هاست، اما هیچکدام به عنوان مشی کلی ایران تلقی نمیشود.

طبیعتا قدرت آسیب زاست، ما اگر هزار باردیگر هم حکومت تشکیل بدهیم باز هم همین آقازادگی و اشرافی گری شکل خواهد گرفت؛ آیا غیر از این است؟ منتهی می توانیم این ساده زیستی را تبدیل به یک گفتمان کنیم، یک معیار مهم در انتخاب تلقی شود، آن وقت است که مسئولین خودشان را با آن وفق خواهند داد، اما وقتی مسئولی می بیند علی رغم این اشرافی گری، ناکارآمدی باز هم میتواند رأی بیاورد فقط کمی باید بیشتر پول خرج کند، در این صورت تقصیر نظام چیست؟

یکی از آفت هایی که در بحث جمهوری حتی نظریه پردازان غربی هم آن را مطرح کرده اند این است که در ساختار جمهوری آن کسی رأی می آورد که قدرت بیان بهتری دارد، پول بیشتری برای خرج کردن دارد، رسانه های بهتری برای تبلیغات دارد، ابزار بیشتری در اختیار دارد و...، نه آن کسی که اصلح است، بنابراین گمان نکنید اگر ما یک جمهوری سکولار تشکیل داده بودیم، یا این حکومت را تغییر داده و آن را تبدیل به یک حکومت سکولار می کردیم وضع ما بهتر میشد!

بدون شک کسی که کوچکترین تحلیلی داشته باشد می فهمد که وضع ما به مراتب بدتر از این میشد، چون اسلامی بودن حکومت، و حضور یک فقیه در رأس آن تا حدی مسئولین را تعدیل می کند، اگر کسی نبود که حقوق های نجومی را فریاد بزند، اگر کسی نبود که آنها را نسبت به تکیه به توان داخلهی و دل نبستن به برجام آگاه کند، اگر کسی نبود که مانع مذاکره بر سر موشک ها شود، و... قطعا برخی مسئولین برای دیکتاتوری دیگر هچ مانعی در برابر خویش نمیدیدند.

خلاصه اینکه اگر ما از انقلاب دفاع می کنیم از اصل آن دفاع می کنیم، از خون هایی که به پای آن ریخته شده، و از خون دل هایی که برای آن خورده شده، ما هرگز نمی گوییم این نظام عیبی ندارد، اما دنبال اصلاح آن هستیم نه اینکه آن را بی عیب و نقص دانسته و متعصبانه از آن دفاع کنیم.

این نظر من هیچ ارتباطی به تایپکی که ایجاد کردم نداره (شاید هم تاپیک جدا زدم!)

یکی تفاوت هایی که ما الان با دوران پهلوی داریم "نوع تفکر و رفتار" مردم هست.
شاید بهتره بگیم بعد از انقلاب نوع تفکر مردم تغییر کرد! و این تغییر تفکر باعث شد ما به اینجا برسیم!
در واقع نوع رفتار و کارهای دولت و افرادی که بر سر حکومت آمدند،کاری که مردم ما تفکراتشون تغییر کنه و روی رفتارشون هم تاثیر بگذاره.

مشکلات الان ما به نظرم یک زنجیره اس بین مردم و دولت! من در وضعیت فعلی هر دو مقصر میدونم!

در مباحث مختلفی میتونیم بحث کنیم در این باره (فرهنگی، سیاسی، اقتصادی)

یه نتیجه کلی بگیرم:
اینکه دولت یک کاری کرد که مردم رو با خودش یک کاسه کرده، یک کاری کرده که مشکلات ما در هم تنیده شده.

همین الانش برو یک جایی تا رشوه ندی کارت راه نمی افته! (خود مردم اینجا مقصرن و حتی پیش رو در این زمینه! اگر مردم از اول مختلف میکردن و برای منفعت خودشون این رشوه رو نمیدادن ایا این اتفاقات می افتاد؟)
درباره گران شدن کالا ها (هنوز به صورت رسمی هیچ افزایش قیمتی اعلام نشده ولی اجناس جلو جلو میره روی قیمتش! درباره کرایه ماشین ها همینطور و موارد دیگه)
درباره گران شدن ملک و املاک (وقتی همه ی صاحبان ملک با هم تصمیم میگیرند قیمت ملک را در آن منطقه بالا ببرند اینجا چه میشود گفت؟)
وقتی من قبول میکنم با پارتی برم سره کار
وقتی برام مهم نیست دیگران تو چه وضعیتی هستند
وقتی برام فقط و فقط سود و منفعت خودم مهم هست

تو مباحث فرهنگی و اجتماعی که هیچ!
ما هنوز بلد نیستیم به صف بایستیم و تا زور نباشد و نرده کشی یا اعلام شماره نباید کسی صف نمی ایسند!
هنوز که هنوز است در برخی جاها برای تحویل غذا به مشتری یک صدا کلفت را استخدام کرده اند داد میزند!
وضعیت رانندگی که بماند.

در کل ما خیلی عقب هستیم. خیلی..
ولی هنوز در پیش پا افتاده ترین مسایل مانده ایم!

ما هنوز کور کورانه عمل میکنیم! ما هیچ دلیلی و منطقی برای خیلی از کارهامون نداریم.
همینطور که برای رای گیری ها و انتخاب افراد نداریم!

من خودم همیشه هم میگم یک رهبر عاقل دیکتاتور بهتر از جمهوریتی هست که درش مردم ندانسته انتخاب میکنند.[/]

[="Tahoma"][="Blue"]

باء;1021227 نوشت:
هدف از این بحث‌ها تغییر نگاه در دیگران نیست

یک زمانی هست یک مشکل بزرگ وقتی تو جامعه بولد بشه، خیلی مسایل دیگه حتی اگر خوب باشه و امتیار برای دولت زمان خودش دیده نمیشه.
شاید تفکیک خیلی موارد هم دشوار باشه!

مثلا اینکه ما الان مشکلات اقتصادی داریم، مشکلات فرهنگی/اجتماعی داریم، مشکلات سیاسی داریم خب حالا ما بیایم تفکیک کنیم که این مشکلات ارتباطی به "جمهوریت اسلامی" ندارد و مشکل دولت است!
خب خیلی از ماها اصلا به وجود آمدن این مشکلات رو به خاطر وجود همین جمهوریت میدانیم،و دولت و جمهوری اسلامی رو تفکیک نمیکنیم.

شاید برخی مردم حتی نداند جمهوری اسلامی چیست! که بخواهند با دولت تفکیکش کنند! همه رو با هم یکی میدانند!
در حال حاظر برخی مردم نظام جمهوری اسلامی را مساوی با آخوند میدانند و از میان رفتن تمام مشکلات هم مساویست با رفتن اخوند ها و در واقع تغییر نظامی که آخوند ها منشاء آن بودند!

ما خیلی ضعف داریم!
ما ضعف در مطالعه و آگاه سازی داریم.
ما اینقدر ضعیف هستیم که با ساده ترین مغلطه ها سنگین ترین نتیجه گیری ها رو میکنیم.
ما حتی ثبات در شخصیت و تفکر هم ممکنه نداشته باشیم و به سادگی پیرو اکثریت هستیم.
ما حتی ساده ترین مسایل دینی خودمون رو از اصول دین بگیر تا بالاتر هنوز درش مشکل داریم! بعد حرف از جمهوری اسلامی میزنیم.

(البته منظور من دوستان اینجا نیست، خودم و عزیزانی که بدین شکل هستند رو عرض میکنم)[/]

مسلم;1021218 نوشت:
سلام خواهر گرامی
آن وقت است که مسئولین خودشان را با آن وفق خواهند داد، اما وقتی مسئولی می بیند علی رغم این اشرافی گری، ناکارآمدی باز هم میتواند رأی بیاورد فقط کمی باید بیشتر پول خرج کند، در این صورت تقصیر نظام چیست؟

بدون شک کسی که کوچکترین تحلیلی داشته باشد می فهمد که وضع ما به مراتب بدتر از این میشد، چون اسلامی بودن حکومت، و حضور یک فقیه در رأس آن تا حدی مسئولین را تعدیل می کند، اگر کسی نبود که حقوق های نجومی را فریاد بزند، اگر کسی نبود که آنها را نسبت به تکیه به توان داخلهی و دل نبستن به برجام آگاه کند، اگر کسی نبود که مانع مذاکره بر سر موشک ها شود، و... قطعا برخی مسئولین برای دیکتاتوری دیگر هچ مانعی در برابر خویش نمیدیدند.

جناب مسلم اینجا دقیقا نظام مقصر است نظامی که نتونه مانع فساد اداری و سیستمی باشه و نتونه مسئول فاسد رو مجازات کنه زیر سئوال میره اینجا دیگه نمیشه مدعی شد گناه یه مسئول بپای همه و اصل نظام نباید نوشته شه چون اعتماد مردم نسبت به نظام از بین میره، مردم از نظام انتظار مقابله دارن.
من بارها تو اخبار خود سایت های رسمی جمهوری اسلامی خوندم که مسئولین گفتن هیچ سازمانی در کشور متولی سنجش فساد نیست و همه از مسئولیت‌های خود در این زمینه شانه خالی می‌کنند خوب این یعنی چه ؟ واقعا تنظیم یه قانون یا راهکار مفید اینقدر سخته ؟ کشور ما در حد کشوری مثل هند هم قابلیت مقابله نداره ؟
کشوری مثل هند برای کاهش فساد اداری در سالهای اخیر سعی کرده با وضع قوانین سختگیرانه ای از رشوه دهی و فساد ثروتمندان و افراد پرنفوذ جلوگیری کنه. یا در سال 2005 میاد قانون حق دسترسی به اطلاعات رو به تصویب میرسونه تا هر شهروند هندی بتونه از مسئولین دولتی و حکومتی کسب اطلاع بنماید و ایشان موظفند در کمتر از ۳۰ روز پاسخ بدهند. این قانون، سازمان‌های دولتی و عمومی را موظف میکنه تا دسته‌های خاصی از اطلاعات را بمنظور سهولت دسترسی از طریق کامپیوتر و بطور الکترونیکی در اختیار شهر وندان بگذاره.

به نظر من تذکر و نصیحت نمیتونه راهکار قابل قبول و کارامدی باشه. قانع بودن به این وضع هم عاقلانه نیست دلیلی هم وجود نداره بگیم اگه رهبر نبود وضع از این بدتر میشد. کشور باید توانایی مقابله داشته باشه وگرنه در همه جای جهان همیشه مسئول سودجو و فاسد پیدا میشه در مقابل مسئول وظیفه شناس هم در همه نظام ها یافت میشه. شما بفرمایید کشور ما برای مقابله با فساد مسئولین تا الان چه اقدام قابل قبولی انجام داده؟
میشه نام ببرید ؟

[="Tahoma"][="Blue"]

sнαвηαм;1021231 نوشت:
شما بفرمایید کشور ما برای مقابله با فساد مسئولین تا الان چه اقدام قابل قبولی انجام داده؟

همانطور که در پست های قبلیم گفتم،
به نظر من دولت جای اقدام برای رفع این موارد مردم رو با خودش همراه کرده و مردمو رو قاطی این فساد کرده که کسی سراغ مطالبه گری هم نره!
اصلا کسی که بخواهد وارد این دستگاه شود با فرض اینکه میرود و دزدی کلانی هم میکند میرود!
بعید میدونم برای حل مشکلات وارد شوند، تازه اگر کسی نیتش هم حل مشکلات باشد اینقدر هستند که اجازه چنین کاری رو ندند (یک دست صدا نداره).

جناب مسلم مشکل اینه که ما ندیدیم یک اقدام درست در این مملکت.
رسانه ملی ما هم که اینقدر دروغ میگوید که کسی باورش ندارد حتی اگر درست ترین کار ها هم بیان داخلش بگن مردم باز بهش شک میکنند.
و دقیقا این مساله یک فرصت شده برای رسانه های اون طرف مرز که تا حد ممکن استفاده کنند و آنچه میخواهد درست یا غلط بگویند.

اشتباهات و تصمیم گیری ها نادرست در حوزه های مختلف زیاد بوده و ما الان شاهد نتایج و بازخورد هاش هستیم.[/]

فرشته برمیگردد;1021092 نوشت:
شما آقایان فکر میکنین که وقتی با خانومی رابطه برقرار کردید ... یه چیزی ازش کندین ... اون رو له کردینش ... بهش صدمه زدید ... بهتون یه چیزی اضافه شده ... قدرتمند تر شدید ... تواناتر شدید ... می رید برای دیکران از شاهکارهاتون تعریف میکنید ؛ بنابراین وقتی میخواهید جایکاه بر ارزشی رو برای یک خانوم تعریف کنید ....

من که چنین رفتاری را تا کنون با خانمی نداشتم، جناب مسلم شما داشتید؟
اگر نداشتید و امثال ما که دین برایمان کم‌وبیش مهم است چنین رفتاری را نداشته‌ایم، پس این آقایان شامل حال آقایان دیگری می‌شود که ارتباطی به ما ندارد ...
این ارتباط اگر حرام باشد برای هر دو طرف بد است، گرچه خانم‌ها چیزهای بیشتری از دست دادن در یک رابطه‌ی حرام دارند، اگر نمی‌دانید تا وارد جزئياتش هم بشویم ...
و اگر این ارتباط حلال باشد برای هیچ کدام از دو طرف بد نیست، مگر اینکه فرهنگ جامعه منحرف باشد و بعضی از خوبی‌ها را بدی ببیند و بعضی از بدی‌ها را خوبی تصور کند ... که جامعه‌ی ما بعضی از این انحرافات را دارد و از این حیث‌ها مذهبی محسوب نمی‌شود، و اتفاقاً کسانی با متعه و امثال آن مشکل دارند که اصطلاحاً روشن‌فکر نامیده می‌شوند و گرایشاتی به تفکر غربی و امثال آن دارند ...
فرشته برمیگردد;1021092 نوشت:
یک خانوم از اینکه با یک مرد باشه و باهاش رابطه برقرار کنه ... احساس نمیکنه که چیزی رو از دست داده ... بنابراین اینجوری میشه که یه خواننده که اسمش بریتنی هست به خودش میگه بریتنی جنده ... شکیلا در درون ویدیو کلیب هاش همش باسنش رو میچرخونه و ... اینجوری احساس قدرت میکنه .
چون آقایون قانون نوشتند ... سعی کردند که جایگاه خوبی رو به خانومها بدهند ... و چون احساس کردن که مفعول واقع شدن خیلی خیلی بد و شرم آور هستش ... بنابراین اومدن و کاری کردن که بد نباشه ... بهشون احترام گذاشتن و بردنشون زیر چادر ...بهشون گفتن فقط در برابر یک نفر مفعول بشن ... اینجوری جایگاهشون حفظ میشه ... یه نفر چیز زیاد مهمی نیست ....
یک خانوم به صرف انسان بودنش ... باید بتونه احساسات خودش رو نشون بده ....
اینکه دوست داره مفعول بشه
اینکه دوست داره زیبایی هاش رو نشون بده
...
مشگل این هستش که خودتون رو مبدا مختصات تعریف کردید ....

خوب یک نفر مثل آن خانم‌هایی که گفتید می‌خواهند آنطور انسانیتشان را به اوج برسانند، با مفعول بودن‌های زیاد، با انجام کارهایی که ما به آن‌ها می‌گوییم شنیع و فاحشه‌گری، و ما هم نباید خودمان را بگذاریم در مرکز مختصات و بگوییم که حالا انسانیت از نظر ما چیست،‌بلکه باید عالم را از نگاه او ببینیم و در این صورت واضح است که اصلاً انسان او خواهد بود و ما هستیم که انسان نخواهیم بود ...
همین کار را می‌شود در مورد یک قاتل حرفه‌ای هم انجام داد، یک قاتل هم می‌خواهد هر چه دلش می‌خواهد آدم بکشد و ما حق نداریم خودمان را بگذاریم در مرکز مختصات و بگوییم انسانیت در ارزشمند دانستن جان انسان‌هاست، می‌توانیم آن قاتل حرفه‌ای را بگذاریم در مرکز مختصات ...
این هم یک نظر است ... شما که به جناب مسلم گفتید احساساتشان را بگذارند کنار و با عقلشان مسائل را تجزیه‌وتحلیل کنند لابد این‌ها حاصل عقلانیت شماست ...
فرشته برمیگردد;1021092 نوشت:
منظور من این نیست که ا‍گر خانومی ۴۰ تا دوست بسر داشته باشه رفتارش انسانی هست . بحث سره این هستش که انسان رو بشناسیم و قوانین رو بر بایه همون ها بریزیم .

مگر کسی گفت انسان را نشناخته برایش حقوق تعریف شود؟ ... اگر شما به ما اعتراض دارید که حقوق زن اینی که اسلام می‌گوید نیست و آن چیزی است که غرب می‌گوید که داشتن یک دوست‌دختر خیلی هم خوب است، داشتن یک دوست‌پسر اصلاً طبیعی است و کسی که نداشته باشد لابد مشکل دارد و مثلاً antisocial است و غیره، یکی هم به شما اعتراض خواهد کرد که چه کسی گفته است که اگر خانمی ۴۰ تا دوست‌پسر داشته باشد بد است؟
در ایران ما زنانی که ما می‌گوییم مورد هجوم فرهنگ منحط غرب قرار گرفته‌اند به حجاب اعتراض دارند، در خارج از ایران کسانی هستند که به لزوم پوشاندن سینه‌ها برای خانم‌ها معتضرند، یا اصلاً خواهان حق لخت عور بودن هستند و می‌گویند پوشش ما به چه کسی چه ... در ایران هم حجاب آزاد شود مرحله‌ی بعد اعتراض برای لخت کردن سینه‌ها و بعد هم لخت شدن کامل در خیابان‌هاست ... خیلی از خانم‌های ما نمی‌دانند این داستان ادامه‌دار است و در این اعتراض‌ها همراهی می‌کنند ... یکی دانستن مردان و زنان در نهایت هم به آزاد شدن ازدواج زنان با زنان و ازدواج زنان با مردان است، بعد هم حقوق حیوانات دنبال می‌شود و یکی شدن انسان با حیوان در نهایت به رسمی شدن ازدواج و روابط جنسی انسان با حیوان پرده‌برداری می‌شود ... چیزی که در تمام این سناریوها دنبال می‌شود خوار کردن انسان، زن و مرد هر دو با هم هست ...

در آمریکا در دانشگاه‌ها به خانم‌هایی که با مایو سر کلاس بیایند تذکر داده می‌شود که لباس پوشیده‌تر بپوشند ... در بیمارستان‌ها به خانم‌های دکتری که کفش روباز بپوشند تذکر داده می‌شود ... در همه جا یک سری قوانین اینطوری مطابق با هنجارهای اجتماعی خودشان هست ... ولی در اعماق جنگل‌های آمازون شاید بتوانید به آن جامعه‌ی انسانی مدّ نظرتان نزدیک بشوید، گرچه همانجا هم روابط حدودی دارد و بی‌قاعده نیستند، ولی قواعدشان را به جای اینکه از خدا داشته باشند من‌درآوردی اجدادشان است ... یا در برخی دهات هند یا تبت شاید بتوانید خانواده‌ی رؤیای خودتان که بتوانید چند شوهر همزمان داشته باشید را تشکیل بدهید،‌ گرچه همانجا هم تابع قواعد بومی خودشان هستند که بازهم من‌در‌آوردی اجدادشان است ...

فرشته برمیگردد;1021092 نوشت:
اگر یک خانوم یا آقایی بهش فشار اومد به راحتی بتونه رابطه برقرار کنه . کامل کامل هم انسانی هست .

بجز بحث چگونگی ترویج حجاب و پاسداشت آن، این تقریباً تنها اعتراض به جایی است که در چنین پست‌هایی به نظام جمهوری اسلامی دارید ... جمهوری اسلامی خیلی بی‌عرضه بوده که نتوانسته است متعه را رواج بدهد، در آن جامعه‌ی مذهبی ماهواره‌ها دوستی‌نامشروع را رواج دادند و گرفت، اما اینها نتوانستند متعه را رواج بدهند که جلوی خیلی از فسادها را بگیرد ... یعنی دیدم روحانیونی را که نسبت به متعه مقاومت می‌کردند، اول آن همه جوان و بعد هم این رواج بی‌بندوباری را باید ایشان در گورهایشان جوابگو باشند، در کنار سایر مسؤولینی که روشن‌فکری چشم‌هایشان را کور کرد و ترس از مردم در قلب‌هایشان جایگزین ترس از خدا شد و نتیجه‌اش هم این شد که شما بیایید و صحبت از انسان‌های آزاده‌ای کنید که با افتخار اسم خود را فاحشه می‌گذارند یا در شوهایشان اندام خود را برای تحریک مخاطبشان به حرکت در می‌آورند ...
عقلانیت شما هم اگر عقلانیت بود ما را به خدا می‌رساند، چون عقل انسان را جز به خدا نمی‌رساند، ولی عقلانیت شما هم سر از فلان جا و بهمان جا در آورد، NightClub و امثال آن ... خوشابه‌حال همه‌ی ما که از خودی و ناخودی اینطور می‌خوریم ...

سید محمد جواد;1020865 نوشت:
من از خانواده مذهبی هستم
فرزند اخر سه برادر حداقل سی سال بزرگتر از خودم دارم‌ که تمامشان در انقلاب و‌جنگ مشارک داشتند
مادرم و پدرم هم کاملا انقلابی بودند ،
من هنوزم با مادرم صحبت میکنم حرفی از بی احترامی به دین در زمان شاه مطرح نمیکنه
کل شکایتشان وجود همان مشروب بوده و درگیری با علما، اصلا خودشان هم صد درصد علت این انقلاب را نمیدانند ولی میگویند اقا گفته حتما درست است

سلام،
جسارتاً اگر خانواده‌ی شما اطلاعی از دلایل انقلاب نداشتند دلیل نمی‌شود که هر کسی که انقلاب کرد نمی‌دانست دارد برای چه انقلاب می‌کند ...
گرچه همینکه می‌دانستند انقلاب با علما درگیر بوده است، و پیش‌فرض اینکه این درگیری سر ارث پدری علما نبوده و بحث دین مطرح بوده است می‌تواند کفایت کند که بپذیرند که احتمالاً بحث بی‌احترامی به دین یا نادیده گرفتن دین یا دشمنی با دین در میان است ...
در ضمن اینکه برای اعتماد به اکثریت علمای شیعه ما روایت هم داریم و اعتماد والدین محترم شما به اکثریت علمای آن زمان هم بی‌راه نبوده است ...
سید محمد جواد;1020865 نوشت:
کل افتخارات الان به دوران پهلوی در‌موضوعاتی است که اصلا مشخص نیست اگر پهلوی بود بهتر میشد یا بدتر

افتخار ما به این است که الآن از آمریکا و اروپا و چین و امثال آن‌ها دستور نمی‌گیریم و اگرچه گاهی در تنگناها انتخاب‌های سختی هم داشته باشیم ولی مطیع بی‌چون‌وچرای آن‌ها نیستیم ... اگر پهلوی‌ها بودند مثل این می‌شدیم که بهتر از این بشویم یا نشویم؟
افتخار ما به این است که برای مسلمان بودن در سختی نیستیم، نمی‌گویند عزاداری با امام حسین علیه‌السلام جرم است، حجاب از سر کسی که بخواهد حجاب داشته باشد نمی‌کشند و حجاب داشتن قانونی نیست، خوردن مشروب به سادگی خوردن یک نوشابه یا دوغ نیست (اگر کسی بگوید سر کوچه‌ی ما سرو می‌شود، به ایشان می‌گویم که ما تابحال ندیده‌ایم، اینکه یک عده که اینکاره هستند می‌بینند شاید چون اینکاره هستند می‌بینند) و ... الآن دشمن دین بودن کار خلاف است نه دین‌دوست بودن ... آن موقع دیندار بودن کار قاچاق و خلاف بود، الآن برعکس شده، این خودش خیلی مهم است ... با پهلوی‌ها می‌شد اینطور شد؟ می‌شد راهپیمایی ضد کشتن آدم‌ها در فلسطین و یمن و امثال آن داشت یا پهلوی می‌گفت اگر بر علیه اسرائيل تظاهرات کنید از اینکه بر علیه نظام تظاهرات کنید هم جرم سخت‌تری هست؟
سید محمد جواد;1020865 نوشت:
با دشمن دشمن گفتن روال‌کاری کشور درست نمیشود
قشنگ حرف زدن را همه میدانند
سابقه چهل ساله حکومت الان به نظر من جای دفاع ندارد

سابقه‌ی ۵ سال حکومت امیرالمؤمنین علی علیه‌السلام چی، جای دفاع داشت؟ آن موقع هم مدام جنگ بود،‌ و مدام حضرت می‌فرمودند دشمن‌، دشمن، دشمن خارجی و دشمن داخلی، ناکثین و قاسطین و مارقین ... تا جنگ‌ها تمام شدند هم که حضرت را شهید کردند ... شاید اگر اولی و دومی بودند هم حکومت همانقدر پیشرفت می‌کرد یا شاید هم بیشتر ... این تحلیل درسته؟ ... فتح ایران و افتخارهای دیگر برای پادشاهی سه خلیفه‌ی قبل است ... خلافت حضرت از نظر شما جای دفاع دارد؟ ... حضرت حتی نتوانستند بدعت‌هایی که سه نفر قبل گذاشتند را درست کنند، مگرنه که الآن کسی دست‌بسته نماز نمی‌خواند و نماز تراویح را کسی به جماعت نمی‌خواند و سر اذان صبح کسی از خودش نمی‌گفت که نماز از خواب بهتر است و کذا و کذا و کذا ... حالا بگویید که خلافت حضرت حتیٰ اسلامی هم نبود، نعوذ بالله

مسلم;1021182 نوشت:
نتیجه ای که می خواهید از آمار انتخابات بگیرید صحیح نیست، میزان مشارکت مردم در انتخابات به عوامل متعددی بستگی دارد از جمله اهمیت آن موضوع، شما اگر آمار مشارکت مردم در انتخابات های بعد از اقلاب را ببینید می بینید که همواره به ترتیب ابتدا انتخابات ریاست جمهوری، در مرتبه بعد مجلس، و در مرتبه بعد خبرگان درصد مشارکت مردم بالاتر بوده است.

ثانیا بر فرض اینکه مشارکت پایین تر آمده باشد، و این هم به خاطر نارضایتی از اصل نظام و انقلاب باشد، خب الان چه نتیجه ای می خواهید بگیرید؟ چطور میخواهید اکثری بودن این مخالفین را اثبات کنید در حالی که در آخرین انتخابات حدود 73 درصد مشارکت داشتند.

1.بعد از هر انتخابات ریاست جمهوری همه ی عوامل جمهوری اسلامی مثل خامنه ای و جنتی و ... میان میگن ببینید مردم چقدر زیاد شرکت کردند.پس مردم موافق اصل نظام و ولایت فقیه هستن.پس تعداد شرکت کنندگان نتیجه مقبولیت نظام هست که خودشونم اینو میگن.
2.درصد مشارکت پایین تر بوده.طبق منابعی که من دیدم پایین تر بوده.چون باید از جاهای مختلف امارها را بزارم وقت ندارم.چند سال پیش اینکارو کردم.شما هم میتونید منابع را بزارین.هر منبعی که بزارین چه وابسته چه غیروابسته را من قبول میکنم.چون اون منابع من وابسته به نظام هم بودن.
3.من میخام ثابت کنم اونایی که انقلاب کردن از کارشون به سرعت پشیمون شدن ولی راه بازگشتی نداشتن برای همین در انتخابهای بعدی شرکت نکردن یا نتونستن شرکت کنن.اونها ملاک هستن که یه سری اهدافی هستن و بهش نرسیدن.

متحیر;1020905 نوشت:
چه فرقی؟

سلام
باء;1020861 نوشت:
دیکتاتور کارش دیکته کردن دستورات است، امر کردن است، حالا یک آدم عوضی آن بالا باشد اوامر عوضی هم می‌کند و یک آدم درست و حسابی آن بالا باشد اوامر درست و حسابی می‌کند ... دیکتاتوری یک دانشمند با دیکتاتوری یک جاهل مطمئناً متفاوت خواهد بود، دیکتاتوری یک شخص با تقوا و دیکتاتوری یک شخض بوالهوس هم بدون شک متفاوت خواهد بود ... شما فکر کنید برای یک روز جای امیرکبیر و ناصرالدین شاه عوض می‌شد چه اتفاقی در کشور می‌افتاد ...


متحیر;1020905 نوشت:
صد البته تنها تفاوتش این هست که در نظام دیکتاتوری اقشار راضی و ناراضی ثابت هستند و در دموکراسی در دوره های مختلف تغییر می یابند

دموکراسی اگر دموکراسی باشد شاید، ولی یافتن دموکراسی که دموکراسی باشد مثل یافتن آب ۱۰۰٪ خالص نزدیک به ناممکن است ... گرچه حتی اگر دموکرسی واقعاً دموکراسی باشد هم باز همچنان نقدهای دموکراسی به آن وارد هست ...
متحیر;1020905 نوشت:
وقتی دموکراسی پذیرفته و ضامن توسعه پایدار هست که لائیک و سکولار باشد.

سکولار بودن خودش یک مکتب است ... دموکراسی بدون پذیرش یک آیین امکان‌پذیر نیست، همچنانکه یک انسان در زندگی شخصی خودش نمی‌تواند به یک جهان‌بینی اعتقاد عملی نداشته باشد ...
روی اینکه چنین مکتب سکولاری چطور می‌تواند ضامن توسعه‌ی پایدار باشد و مکاتب دیگر آیا می‌توانند یا نمی‌توانند چنان توسعه‌ی پایداری را به ارمغان بیاورند، خودش جای بحث دارد که شاید بشود رویش بهتر و عمیق‌تر فکر کرد
متحیر;1020905 نوشت:
مهم عملکرد هست که ظاهرا هیچ اهمیتی ندارد
وقتی هدف خدمت رسانی ملت ایران باشد جا برای پشت هم اندازی کمتر هست. صد البته وقتی معیار نامشخص و غیرقابل دست یابی مثل امت اسلامی باشد همانطور که الآن به چشم میبینیم فضای بیشتری برای شارلاتانیسم و پوپولیسم مهیا میشود و اینهمه رانت و اختلاس نتیجه قدرتهای موازی و دولتهای مکرر در سایه هست در یک کشور باید چند نهاد اطلاعاتی،نظامی،انتظامی و اقتصادی، گمرک و از این قبیل باید باشد ؟

متوجه نشدم بحث عملکرد چطور اینجا مطرح شد ... ولی در مورد بخش دوم فرمایشتان در بالا، مدیریت اشتباه منابع و امکانات ارتباطی به اصل موضوع ندارد ... ممکن است بفرمایید اگر به جای امت اسلامی روی کشور خودمان تمرکز شود مدیریت منابع و امکانات راحت‌تر است، ولی نمی‌شود گفت که دومی امکان‌پذیر نیست و بدون شک به مشکل برمی‌خورد ... اگر مشکلی در این امور هست می‌شود جزء نواقص جمهوری اسلامی در انجام کاری که برای خودش رسالت می‌دانست و می‌داند
متحیر;1020905 نوشت:
اگر واقعا به آنچه ادعا دارید عمل میکردید هیچ حصار و پناهگاهی بهتر از مردم نمی یافتید ...
هیچ تبلیغی بالاتر از سعادت مندی و رفاه مردم برای صدور انقلاب نبود

الآن هم این نظام بعد از خدا و اهل بیت علیهم‌السلام دیگر پناهگاه و حصاری بالاتر و بهتر از مردم ندارد ....
گرچه همراه کردن این مردم بر اساس سعادت‌مندی دنیوی و رفاه مادی مردم نبوده چون در این کار از خیلی جهات بسیار ضعیف عمل کرده است، تا جایی که حضرت آقا در راه‌پیمایی ۲۲ بهمن سال قبل خطاب به دولت فرمودند که اینکه مردم آمدند برای حمایت از اصل نظام بود و نه از شما، بلکه ایشان به خیلی از مسائل هم اعتراض دارند که به حق هست و باید رسیدگی شود (نقل به مضمون)
متحیر;1020905 نوشت:
خدمت هم کم نکرد

بله رضاخان خدمت هم کرد، ولی برای چه؟
مرحوم آیت‌الله بهجت رحمة‌الله علیه فرمایشی دارند به این مضمون که استکبار کارش استکبار است، یعنی خدمتی هم اگر بکند در جهت همان استکبارش هست، یعنی به فضا هم که بروند برای این است که قبل از دیگری به فضا برود که خودش برتر میدان باشد، اینکه بیشتر فن‌آوری‌ها از دل پروژه‌های نظامی خارج می‌شود هم به نوعی همین را می‌رساند
بماند که خیلی از خدمت‌هایش هم خیلی دست خودش نبود، مثل راه‌آهن سراسری که برای انگلیس‌ها ساخته شد که بتوانند راحت از جنوب به داخل کشور بیایند و غیره و غیره ... یا برخی از خدمت‌هایش در جهت تقلید از آتاتورک بود که می‌خواست کشورش مثل آن‌ها بشود، کشف حجاب را هم از آن‌ها گرفت ... شاید اگر فرصت پیدا می‌کرد او هم مثل ترکیه زبان خودش را نبود می‌کرد و می‌گفت باید فارسی را به لاتین بنویسیم ... حالا نیتش خیر بوده یا نبوده را دیگر ما نمی‌دانیم، شاید هم خیر بوده ولی به هر حال هویت ملت را سعی داشت از ایشان بگیرد، جان خیلی‌ها را هم از روی عمد یا از روی کوتاهی گرفت یا در گرفتنش با اجانب شریک شد، حالا خدماتی هم کرد ... از نگاه انقلاب، او اگر وطن‌پرست بود هم وطن‌پرستی‌اش مثل خاله‌خرسه بود که یک سری توهمات در ذهن خودش داشت و آن را از روی نیت خیرش به وطنش تحمیل می‌کرد ... محمدرضا اما دیگر بحثش فرق داشت، او وطن‌پرست هم به سختی بتواند محسوب شود ... کلاً در این وادی‌ها نبود ...
متحیر;1020905 نوشت:
اگر ملت جان پناه باشد مثل اروپای شرقی یا فرانسه در صورت اشغال کشور ملت و ارتش منحل با تشکیل گروه های پارتیزانی مقاومت میکردند ملتی که عزیز شمرده نشود مغلوب بیگانگان چکمه پوش و یا غرق در فرهنگ بیگانه میشود .

در خیلی از فتنه‌های این سال‌های اخیر در کشورهای همسایه که همه‌اش هم از سر گور استکبار بین‌الملل بلند می‌شود، همین حمایتی که می‌فرمایید را به نوعی امت اسلامی تحت حمایت جمهوری اسلامی تحت عنوان محور مقاومت است که دارند انجام می‌دهند ... یعنی گاهی آن‌ها بهتر از جوان‌های خودمان از ما دفاع کرده‌اند ... اینجا در دل کشور خودمان گاهی کسانی هستند که طرف دشمن‌هایمان را می‌گیرند و حق را به آن‌ها می‌دهند و از کشور می‌خواهند که تسلیم آن‌ها بشوند و استقلالش و اسلامیتش را زیر پای خودش
متحیر;1020905 نوشت:
ای کاش تعاملات جهان به همین سادگی و ایستایی بود که شما در همین چند پاراگراف خلاصه کردید
نگاه مطلق ، خوب و بد، ظالم و مظلوم انگاشتن بر دنیا جایی ندارد. شما حتی با این نگاه نمیتوانید از سرکوچه ماست بگیرید.
همانطور که انسانها خاکستری هستند در بعضی موارد خوب و صادق و قابل اطمینان هستند ولی در مواردی دیگر نادان و در مواردی دیگر شرور هستند کشورهای دیگر هم ناهمگون و متغیر هستند
تنها ثبات آن منافع ملی و افزایش پیمان نامه های متعدد هست که اگر در جایی گیر افتادید همه راه ها به سوی شما بسته نشوند آمریکا همه عالم نیست ولی اگر طوری رفتار کنی که هیچ متحد و دوستی برای خود نگذاری آن موقع مثل الآن آمریکا یگانه دشمن و همه کاره دنیای ما میشود کارت به باج دادن کالای چینی خریدن و حساب کردن بر خرس شمالی است که قادر نیست حتی پشت خود را بخاراند

بله برادر می‌دانم به همین سادگی نیست، اینها خلاصه‌ی بک بحث مفصل است ... بله کسی از این کشورها نمی‌گوید که ما استقلال نداریم، همین ترکیه هر از چند گاهی برای آمریکا خطّ و نشان هم می‌کشد، خیلی دیگر از کشورها هم می‌گویند که ظاهراً آمریکا توهم برش داشته که آقا بالا سر ماست و ما به ایشان نشان خواهیم داد که اینطور نیست، ولی بعد در عمل می‌بینیم که انگار همانطور بود که به نظر می‌رسید و چه بسا این اعتراض‌ها و به رگ غیرت برخوردن‌ها و امثال آن هم بازی خودشان است ... یک منبعی که یادم نمی‌آید که بود می‌گفت که به یک مقام ژاپنی گفتند که چرا جلوی آمریکا بلند نمی‌شوید که چرا مردم ما را بی‌گناه کشتید؟ جواب داد که همینکه در کاخ سفید در دفتر رئیس‌جمهور آمریکا از تلویزیون ژاپنی استفاده می‌شود این یعنی برنده‌ی ماجرا ما هستیم، نیازی به شعار دادن و اعتراض کردن صریح نیست ... این هم توجیهی است که برخی از ایشان دارند ... مثلاً اگر بگویند که آمریکا شما را ذلیل خودش کرده است، یا اصلاً نگوییم آمریکا و بگوییم همان استکبار بین‌الملل بهتر است، آن‌ها جواب می‌دهند که نه، چه کسی گفته ما ذلیل شده‌ایم، ما هم منافع خودمان را برده‌ایم و مردممان را به رفاه رسانده‌ایم و کذا و کذا ... یعنی آمریکا مولای ما نیست و ما عبد او باشیم و برایش بردگی کنیم، او به ما پول می‌دهد و از ما خدمات می‌گیرد و چیزهای دیگر ... در اینجا است که باز باید آن مثال سگ و گرگ را تکرار کنم ... آن سگی که به گردنش قلاده بود هم می‌گفت که صاحب من فقط یک قلاده به گردنم انداخته است مگرنه من برای این سگ او هستم که همه چیز به من داده است، سقف بالای سر، غذای گرم و سایر امکاناتم را ... چنین تفکری از ابتدا آزادگی و استقلال را برای خودش در همین بردگی تعریف کرده است ... اگر صاحبش از او چیزی بخواهد و بگوید اگر نکنی این امکانات را از تو می‌گیرم هم نمی‌گوید که من برده‌ی او هستم و باید اطاعت کنم، می‌گوید خودم انتخاب می‌کنم که برای حفظ این امکانات به حرف این صاحبم گوش بدهم ... و چون خودم انتخاب کرده‌ام پس آزاده هستم ...

مسلم;1021203 نوشت:
آخه من چه بگویم در برابر این سخنان...!
پیش فرض شما این است که چون خاطرات فرح را خود او ننوشته پس بقیه هم...!
باشه اصلا همه کتابهای خاطرات بازماندگان دربار پهلوی را انقلابیون جعل کرده اند، بی زحمت دو سه تا کلیپ هست از بختیار و اردشیر زاهدی و دیگران که با اینکه زنده هستند انکار نکردند، در قالب مصاحبه و تصویری هم هستند در مورد ناکامی های حکومت پهلوی و پیشرفت های جمهوی اسلامی، تا شبکه «من و تو» راضی شون نکرده که انکارش کنند برید ببینید.
یا حق

بیش فرض من هیچ چیزی نیست برادر اسلامی ....
من اینجوری تجزیه و تحلیل میکنم که فرح اومده و یک کتابی با عنوان خاطرات خودش نوشته ....

اون کتاب برای چاب به ایران فرستاده شده ... ( خوب این کتاب به چه نهادی تحویل داده شده )
اون نهاد چجوری به خودش اجازه داده که صحبتهای ایشون رو عوض کنه ...
چجوری اجازه چاب گرفته ...
چجوری بازخواست نشده ...

بنابراین به این نتیجه میرسم که این کار سیستماتیک هستش ...
یعنی در درون جامعه اسلامی آدمهایی رو داریم که کارشون همین هست ....

Money اسلامی میگیرند تا مردم رو شستشو مغزی بدن ....

سلام

نورالزهراء;1021217 نوشت:
ولی حقیقتا چنین بحث هایی بی فایده است
هر فردی در نهایت روی نظرات و موضع خودش باقی می ماند
چنین مباحثی به نظرم نیاز به اثبات های خیلی محکم دارد و البته دور همی های غیر مجازی و بحث کردن های طولانی

من از تاپیک های قبلی گفته بودم قضیه با بحث کردن حل نمیشه. قضیه فقط با زورآزمایی حل خواهد شد، حالا هر کی زورش بیشتر بود. دیر یا زود این اتفاق میفته.
شما به عنوان استارتر، جو فکری قبل از ایجاد تاپیک رو با الان مقایسه کنید. پیشرفت داشتیم یا پسرفت؟

مشخصه که بر شدت عصبانیت اضافه شده، در آینده هم اضافه تر خواهد شد. پس به وعده ی من اطمینان داشته باشید. دیر یا زود اصحاب فکری متفاوت رو در روی هم قرار خواهند گرفت. حالا دیگه به خودتون بستگی داره کیو برنده بدونید.

ولی من میگم نسل جدید که همون دهه هشتادیا و دهه نودی ها هستند پیروز خواهند بود.
چون نسل قدیم نمیتونن حرفشون رو با نسل جدید ها یکی کنند و همیشه این جدیدها هستند که باقی میمونن.

شما به پست کارشناس که بعد از همین پست شما ارسال شده دقت کنید. کاملا مشخصه اصلا متوجه نیستند ما چی میگیم. کلا تو یه فاز دیگه ن. از مهاجرانی میگن، از سردار سلیمانی با اون سوتی خفن و ضایعش سر پوشک سربازای آمریکایی میگن.
قبلا به خودشون گفتم ازشون به عنوان کارشناس پاسخگو با اینهمه تجربه انتظار میره بتونن مسیر یه گفتگو رو از اول پیش بینی کنید. حالا ببینید آخرش خودشون رسیدن به مهاجرانی!!

من که تائیدیه ی مبارزه ی حساب شده رو قبلا از خودشون گرفتم.
به کاربرای منتقد هم توصیه میکنم به کلنجار رفتن ادامه ندن. ما اگه به چیزی منتقد هستیم، باید یاد بگیریم چطور افکارمون یکی بشه. این پراکندگی موجود به نفع طرف مقابله.

به طرف مقابلتون نگاه کنید. در رد انتقادات کاملا با هم متحد و هماهنگند. ما هم که مشغول کندن موهامون!!
شما یا بهتر بگم ما بجای خسته کردن خودمون، باید یاد بگیریم حرف هامون رو یکی کنیم.

اینجا ادعای آزادی بیان داره دیگه. محیط علمی و از اینجور ادعاها.
میتونیم تو همین محیط مدعی انجامش بدیم. کارشناس هم بیاد پاسخ بده. اینکه با کارشناس کل کل کنیم بی نتیجه ست واقعا.

من الان چهار پنج روزی هست دارم سعی میکنم یه تاپیک در این زمینه بزنم. فعلا موفق نشدم.

ان شاءالله اگه به حول و قوه ی الهی تونستم بالاخره بر موانع غلبه کنم! و این تاپیک رو استارتر بزنم، اونجا مسیر دیگه ای رو در پیش خواهیم گرفت.

sнαвηαм;1021231 نوشت:
جناب مسلم اینجا دقیقا نظام مقصر است نظامی که نتونه مانع فساد اداری و سیستمی باشه و نتونه مسئول فاسد رو مجازات کنه زیر سئوال میره اینجا دیگه نمیشه مدعی شد گناه یه مسئول بپای همه و اصل نظام نباید نوشته شه چون اعتماد مردم نسبت به نظام از بین میره، مردم از نظام انتظار مقابله دارن.

اگر مردم و مسئولین نخواهند هیچ نظام و هیچ چارچوب قانونی نخواهد توانست مانع فساد شود. اخوی ما چندین سال وین بود، شهری که چندین سال متوالی است به عنوان شهر اول دنیا انتخاب میشود، اما آنقدر از قانون گریزی ها و دور زدن های قانونی توسط ایرانی ها میگفت که شاید باور نکنید.
از ویزا گرفتن از روی ساختمان های نیمه ساز، از وام گرفتن ها و سپس بازگشت به ایران، و...

اگر یک جوالدوز به دیگران میزنیم یک سوزن هم به خودمان بزنیم، کدامیک از ما اگر به مسئولیتی دست یافتیم آشنایان و اقوام خودمان را ترجیح نمی دهیم؟ کداممان رشوه نمیدهیم و نمی گیریم؟ کداممان اگر بتوانیم با پارتی بازی یک کار خوبی پیدا کنیم آن را نمی پذیریم؟ این مشکلات فساد که فقط در مسئولین رده بالا نیست، از حتی درون یک شعبه بانک شروع میشود تا بالا

مسئولین هم همینطور است، مسئولی که می بیند علی رغم اینکه اشرافی گری می کند، علی رغم اینکه فساد در اطرافیانش زیاد است اما باز هم میتواند از این مردم رأی بگیرد، این چه انگیزه ای برای اصلاح خود خواهد داشت؟ چه انگیزه ای برای مبارزه جدی با فساد خواهد داشت؟

sнαвηαм;1021231 نوشت:
من بارها تو اخبار خود سایت های رسمی جمهوری اسلامی خوندم که مسئولین گفتن هیچ سازمانی در کشور متولی سنجش فساد نیست و همه از مسئولیت‌های خود در این زمینه شانه خالی می‌کنند خوب این یعنی چه ؟

شما از این که هیچ سازمانی متولی سنجش فساد نیست، میخواهید نتیجه بگیرید که هیچ سازمانی متولی مبارزه با فساد نیست، در حالی که این دوتا دو مقوله جدای از هم هستند.

نورالزهراء;1021232 نوشت:
جناب مسلم مشکل اینه که ما ندیدیم یک اقدام درست در این مملکت.
رسانه ملی ما هم که اینقدر دروغ میگوید که کسی باورش ندارد


من اگرچه پست های پیشین شما را قبول دارم و زیر آنها صلوات هم زده ام، اما این سخنان را بزرگنمایی مشکلات میدانم.
این که یک اقدام درست در مملکت دیده نمیشود، یا رسانه ملی همه اش دروغ می گوید منصفانه نیست.

شاید همین دو مسئله از باب تلقینات رسانه های دشمن باشد، همانطور که خودتان اشاره فرمودید:

نورالزهراء;1021232 نوشت:
یک فرصت شده برای رسانه های اون طرف مرز که تا حد ممکن استفاده کنند و آنچه میخواهد درست یا غلط بگویند

Symphony;1021236 نوشت:
2.درصد مشارکت پایین تر بوده.طبق منابعی که من دیدم پایین تر بوده.چون باید از جاهای مختلف امارها را بزارم وقت ندارم.چند سال پیش اینکارو کردم.شما هم میتونید منابع را بزارین.هر منبعی که بزارین چه وابسته چه غیروابسته را من قبول میکنم.چون اون منابع من وابسته به نظام هم بودن.

برادر عزیز من که عرض کردم بالاترین مشارکت مردمی در همان ابتدا برای رأی به اصل جمهوری اسلامی بوده است، در این که ما اختلافی نداریم که آمار می خواهید، سخن بنده در این نتیجه ای است که میخواهید بگیرید:

Symphony;1021236 نوشت:
3.من میخام ثابت کنم اونایی که انقلاب کردن از کارشون به سرعت پشیمون شدن ولی راه بازگشتی نداشتن برای همین در انتخابهای بعدی شرکت نکردن یا نتونستن شرکت کنن.اونها ملاک هستن که یه سری اهدافی هستن و بهش نرسیدن.

میزان مشارکت مردم اگرچه رأی مثبتی به انقلاب است، اما عدم مشارکت رأی منفی محسوب نمیشود، در ادبیات جهان آمدن مردم و ابراز نظر نشان میدهد که به این نظام پایبند هستند، اما اگر نیامدند هیچ دلیل بر رأی منفی نیست، بله طبیعتا یک درصدی ممکن است از روی نارضایتی نیامده باشند، اما نتیجه گیری کلیّ را هیچ کسی نمی پذیرد، ثانیا: در پست قبلی هم عرض کردم معمولا مشارکت مردم در انتخابات ریاست جمهوری بالاتر از مجلس و خبرگان است، این بدین معنا نیست که نظر مردم نسبت به انقلاب تغییر کرده، بلکه بدین خاطر است که ریاست جمهوری را مهمتر دانسته و انگیزه بیشتری برای مشارکت دارند، در مورد رأی به اصل جمهوری اسلامی هم همینطور است، بالاترین انگیزه وجود داشته است، و سپس در رأی گیری های بعدی کاهش یافته است، نه اینکه بعدا پشیمان شده اند.
همانطور که در ریاست جمهوری مردم از این دوره تا دوره بعدی که دوباره نوبت به انتخابات ریاست جمهوری شود مشارکت مردم در انتخابات مجلس و خبرگان پایین می آید، اما دوباره در انتخابات ریاست جمهوری بالا میرود، یعنی مردم مرتب راضی و ناراضی میشوند؟
خواهش می کنم دست روی دلیل برهانی و یقینی بگذارید که بتوان با قاطعیت از آن دفاع کرد.

فرشته برمیگردد;1021239 نوشت:
بیش فرض من هیچ چیزی نیست برادر اسلامی ....
من اینجوری تجزیه و تحلیل میکنم که فرح اومده و یک کتابی با عنوان خاطرات خودش نوشته ....

اون کتاب برای چاب به ایران فرستاده شده ... ( خوب این کتاب به چه نهادی تحویل داده شده )
اون نهاد چجوری به خودش اجازه داده که صحبتهای ایشون رو عوض کنه ...
چجوری اجازه چاب گرفته ...
چجوری بازخواست نشده ...

بنابراین به این نتیجه میرسم که این کار سیستماتیک هستش ...
یعنی در درون جامعه اسلامی آدمهایی رو داریم که کارشون همین هست ....

Money اسلامی میگیرند تا مردم رو شستشو مغزی بدن ....

سرکار خانم من اصلا کاری به این موضوع ندارم، من نه از کتاب خاطرات فرح مطلبی نقل کردم و نه از دفاع از آن سخنی گفتم، اصلا حرف فرح و «من و تو» را هم قبول کردم، سخنان بقیه را چکارش می کنید؟ خاطرات فردوست، و میو صمیمی و اسدالله علم و...
اصلا کتاب همه اینها جعل شده است، کلیپ های تصویری اردشیر زاهدی و بختیار و اینها را چکارش می کنید؟
من دارم منطقی با شما صحبت می کنم، از میان این همه منابع تاریخ پهلوی، منبعی را که من اصلا اسم از آن نبرده ام آورده اید و دارید نقد می کنید؟
براستی آیا با money بهاییت شستشوی مغزی شویم بهتر است؟

مسلم;1021270 نوشت:
اگر مردم و مسئولین نخواهند هیچ نظام و هیچ چارچوب قانونی نخواهد توانست مانع فساد شود. اخوی ما چندین سال وین بود، شهری که چندین سال متوالی است به عنوان شهر اول دنیا انتخاب میشود، اما آنقدر از قانون گریزی ها و دور زدن های قانونی توسط ایرانی ها میگفت که شاید باور نکنید.
از ویزا گرفتن از روی ساختمان های نیمه ساز، از وام گرفتن ها و سپس بازگشت به ایران، و...

اگر یک جوالدوز به دیگران میزنیم یک سوزن هم به خودمان بزنیم، کدامیک از ما اگر به مسئولیتی دست یافتیم آشنایان و اقوام خودمان را ترجیح نمی دهیم؟ کداممان رشوه نمیدهیم و نمی گیریم؟ کداممان اگر بتوانیم با پارتی بازی یک کار خوبی پیدا کنیم آن را نمی پذیریم؟ این مشکلات فساد که فقط در مسئولین رده بالا نیست، از حتی درون یک شعبه بانک شروع میشود تا بالا

مسئولین هم همینطور است، مسئولی که می بیند علی رغم اینکه اشرافی گری می کند، علی رغم اینکه فساد در اطرافیانش زیاد است اما باز هم میتواند از این مردم رأی بگیرد، این چه انگیزه ای برای اصلاح خود خواهد داشت؟ چه انگیزه ای برای مبارزه جدی با فساد خواهد داشت؟


[/]

جناب مسلم از صحبت های شما البته از صحبت های قبلی شما هم همینطور برداشت میشد که کلا هیچ امیدی نیست اینده تاریکه و وقتی روشن میشه وقتی نظام به نظام ایده ال تبدیل میشه که مردم مجدد به پا خیزن اون همه مردم !!! و تا وقتی همه مردم با اون فرهنگ و بینش نرسن حکومت هم همینه!!! اومدیم مردم هیچ وقت همگی به اون بینش نرسیدن یا رسیدن به اون بینش کلی وقت برد. حکومت هم نباید هیچ اقدامی انجام بده ؟ وقتی یه مسئول فاسد به راحتی بقول شما از مردم رای میگیره از اون طرف حکومت هم هیچ بازخواستی ازش نمیکنه منم بودم از این فرصت و غفلت نظام برای سوء استفاده بهره می بردم. منم بودم همه اقوام خودم رو سرکار میبردم!!
همه که معصوم نیستن اینجا باید حکومت راهکار داشته باشه فرهنگ سازی بعضی وقتها زمانبره . البته به نظر من مردم وظیفه خودشون رو انجام دادن نسبت به گرانی ها واکنش نشان دادن ولی به جایی نرسید برای انتخابات باز هم خوب عمل کردن انتخاب روحانی و کنار زدن احمدی نژاد در ان زمان بهترین گزینه بود. انتخاب مجدد روحانی هم به امید تمام کردن کارهای بود که شروع کرده بودن و اتفاقا تونسته بودن تا حدی در دوره قبل گندکاری احمدی نژاد رو جمع کنن ولی دیگه نتونست معجزه کنه حالا شاید کوتاهی هم کرده و ...........
بهرحال اگه قرار بود همه کارها رو مردم انجام بدن چه احتیاجی به حکومت هست ؟؟؟

موضوع قفل شده است