سلام به شما
وقتی بعد از گفتگویی که درمورد آن آقا با هم داشتیم دیدم ، این تاپیک را زدید شگفت زده شدم
اینکه اینطور حق را پیگیری کردید احترام شما را در چشم من چندین برابر کرده
از این همه شجاعت تشکر میکنم
اما چیزی همان روز هم به شما گفتم را حالا با چشمان خودتان دیدید؟
صلوات زیر پست یعنی تشکر، شاید گزینه شگفت زدگی هم باید در نظر گرفت!
گفت و گوی دو نفره در پست ها مجاز نیست،
"همان روز" برای شما معرفه است و برای بقیه کاربران نکره، درسته؟
آقا رضا دی گرامی کاربر ویژه سایت
با ما به از این باش@};-
فقط برای آنکه سوء تفاهم رفع بشود عرض میکنم
چند روز پیش یکی از آقایان سایت تاپیکی زدند و از اینکه خانمشان را تا زمان عقد ندیدند و بعد فهمیدن که اندام بسیار لاغر و زشتی دارند شکایت کرد
سرکار خانم "زینبیون" فرمودند مقصر خودتان هستید که از ابتدا گول خوردید و در انتخاب دقت نکردید
بعد من در پاسخ به ایشان نوشتم که خانمها به دیده شدن قبل از عقد راضی نمیشوند
و فکر میکنم ایشان بعد از بررسی که از روی لینک ها داشته اند ، این تاپیک را زدندلذا برای بنده این عمل ایشان قابل احترام آمد
ضمناً خواهر گرامی اثبات شی نفی ماعدا نمیکند
اینکه برای ایشان احترام قائلم معنایش این نیست که برای بقیه احترام قائل نیستم
سلام
اولا پسرانی که اهل تقوا باشند .
هیچ وقت حاضر نمی شوند !
بدون صیغه محرمیت ب بدن دختری که خواستگاری نموده نگاه کنند
بعد
چطور ممکن است .پسر جوانی جسارتا ب اندام خانم نگاه کند !
و تحریک نشود و لذت نبرد !
مگر می شود !
و مهم تر چه تضمینی به انگیزه ازدواج قطعی از سوی آقا پسر است !
شاید منصرف شد !
شاید اصلا قصد ازدواجی در بین نباشد !
تقوا
ب این نیست از احکام دینی نهایت سو استفاده شود
پ.ن
بهترین گزینه که خدا پسندان تر است
و ب تقوا نزدیک است
رویت توسط مادر یا خواهر آقا پسر است .
سلام. چند نکته به نظرم اینجا وجود داره:
1- صورت سوال به درستی بیان نشده است. با آب و تاب دادن و بیان واژه هایی مانند واجب و ترک و گناه و ... متاسفانه به مفهوم درستی که در سوال بود خدشه وارد شده است. می توانستید خیلی راحت و با الفاظ سبک تر سوال را مطرح کنید.
2- قبول کنیم که ظاهر در ازدواج هم برای زن و هم برای مرد مهم است. نمیتوان "مهم بودن ظاهر خانم برای آقا" را با "مهم بودن درامد مرد برای خانم" مقایسه کرد. هر چیزی باید سر جای خودش باشد. اگر مرد زیبایی همسر برایش مهم است، به همان ترتیب زیبایی مرد هم برای زن مهم است. اگر پول و درامد مرد مهم است، به همان میزان توانایی و مدیریت خانم در مخارج و پس انداز و ... هم مهم است و غیره.
3- قبول کنیم که دختران و پسران ما (از هر صنفی که باشند) تا حدی در محیطهای مختلط رفت و آمد داشته اند و با جنس مخالف بیگانه نیستند. اینطور نیست که از پشت کوه آمده باشند. در جلسات خواستگاری می توانند تا حدودی هم را برانداز کنند. ببینند قد و هیکلشان به طرف مقابل می خورد یا نه. صورت هم دیگر را به دقت نگاه کنند و ببینند که برایشان دلنشین است یا نه. طرز راه رفتن، میوه یا چای خوردن، حرف زدن و خندیدن هم را بررسی کنند. حتی در جلسات آخر مراجع گفته اند که پسر میتواند دختر را بدون چادر ببیند (می تواند بلیز و دامن (نه چسبان و تنگ) بپوشد).
4- متاسفانه برخی افراد از دستورات دینی سوء استفاده میکنند. من خواستگاری داشتم که خودش تحصیلات عالیه علوم قرآن و حدیث داشت. در جلسه اول به من گفت که "استاد اخلاق! ما گفته وقتی برای خواستگاری می روید باید به دختر خانم بگویید که شما را در جریان تمام موارد بگذارد حتی اگر یک خال کوچک پشت قوزک پایش هم دارد باید آن را به شما نشان دهد!!!!!.". خوب من به این دلیل ایشان را رد کردم ، با وجود این که بقیه شرایطشان خوب بود. بهتر است بدانید که ایشان سالهاست خواستگاری دختران بسیار زیبا و عفیفه و با اصالت می روند و به دلیل همین درخواست هایشان رد می شوند.
دیدن داریم تا دیدن.
5- نکته بعدی که باید آقایان بدانند این است که خانم ها به دلایل شرایط خاص زندگی نظیر بارداری و زایمان و شیردهی و ... بدنشان تحت تاثیر هورمونهای مختلف قرار میگیرد و تغییرات جسمی و روحی زیادی پیدا می کنند. شما زیباترین و متناسب ترین دختر عالم را هم که پیدا کنید ، در گذر زندگی روی پوستش لک و خال و .. می افتد، ممکن است ریزش مو پیدا کند و در کل برخی شرایطش تغییر می کند.
6- یادم هست که مرحوم خانم حسینی در شبکه قران مشاوره می دادند. ایشان گفتند که "خانمی میخواست با یک آقایی که بسیار با کمالات بود ولی از نظر زیبایی یک نقص بسیار مهم و زشت در صورتش داشت ازدواج کند. آن خانم با خدا عهد می بندد که به خاطر خدا این ظاهر زشت را در مقابل کمالات آقا تحمل کند. سالها بعد، فرزندان انها بزرگ شده و بسیار بسیار زیبا رو شدند و به مدارج بالای موفقیت رسیدند."
نمیدانم چرا این ویژگی ها در بین قشر به ظاهر مذهبی ما کمرنگ و حتی ناپدید شده است. ظاهر به آن زشتی با توکل برخدا قابل تحمل میشود، آنوقت آقایان می خواهند جزئی ترین خصوصیات شخصی خانم را بدانند و ببینند اگر بهترش پیدا می شود بروند سراغ کس دیگر؟؟؟؟؟
اولا پسرانی که اهل تقوا باشند .
هیچ وقت حاضر نمی شوند ! بدون صیغه محرمیت ب بدن دختری که خواستگاری نموده نگاه کنند
آرمین جان پس یعنی خداوند این اجازه را برای پسران بی تقوا قرار داده؟! :Gig:
ضمناً داداش عزیزم ، همان عقد را می شود برایم توضیح بفرمائید اصلاً خطبهء عقد چیست؟
مگر خطبهء صیغهء محرمیت چیزی بجز اجازهء خداست؟
1- صورت سوال به درستی بیان نشده است. با آب و تاب دادن و بیان واژه هایی مانند واجب و ترک و گناه و ... متاسفانه به مفهوم درستی که در سوال بود خدشه وارد شده است. می توانستید خیلی راحت و با الفاظ سبک تر سوال را مطرح کنید.
2- قبول کنیم که ظاهر در ازدواج هم برای زن و هم برای مرد مهم است. نمیتوان "مهم بودن ظاهر خانم برای آقا" را با "مهم بودن درامد مرد برای خانم" مقایسه کرد. هر چیزی باید سر جای خودش باشد. اگر مرد زیبایی همسر برایش مهم است، به همان ترتیب زیبایی مرد هم برای زن مهم است. اگر پول و درامد مرد مهم است، به همان میزان توانایی و مدیریت خانم در مخارج و پس انداز و ... هم مهم است و غیره.
3- قبول کنیم که دختران و پسران ما (از هر صنفی که باشند) تا حدی در محیطهای مختلط رفت و آمد داشته اند و با جنس مخالف بیگانه نیستند. اینطور نیست که از پشت کوه آمده باشند. در جلسات خواستگاری می توانند تا حدودی هم را برانداز کنند. ببینند قد و هیکلشان به طرف مقابل می خورد یا نه. صورت هم دیگر را به دقت نگاه کنند و ببینند که برایشان دلنشین است یا نه. طرز راه رفتن، میوه یا چای خوردن، حرف زدن و خندیدن هم را بررسی کنند. حتی در جلسات آخر مراجع گفته اند که پسر میتواند دختر را بدون چادر ببیند (می تواند بلیز و دامن (نه چسبان و تنگ) بپوشد).
4- متاسفانه برخی افراد از دستورات دینی سوء استفاده میکنند. من خواستگاری داشتم که خودش تحصیلات عالیه علوم قرآن و حدیث داشت. در جلسه اول به من گفت که "استاد اخلاق! ما گفته وقتی برای خواستگاری می روید باید به دختر خانم بگویید که شما را در جریان تمام موارد بگذارد حتی اگر یک خال کوچک پشت قوزک پایش هم دارد باید آن را به شما نشان دهد!!!!!.". خوب من به این دلیل ایشان را رد کردم ، با وجود این که بقیه شرایطشان خوب بود. بهتر است بدانید که ایشان سالهاست خواستگاری دختران بسیار زیبا و عفیفه و با اصالت می روند و به دلیل همین درخواست هایشان رد می شوند.
دیدن داریم تا دیدن.
5- نکته بعدی که باید آقایان بدانند این است که خانم ها به دلایل شرایط خاص زندگی نظیر بارداری و زایمان و شیردهی و ... بدنشان تحت تاثیر هورمونهای مختلف قرار میگیرد و تغییرات جسمی و روحی زیادی پیدا می کنند. شما زیباترین و متناسب ترین دختر عالم را هم که پیدا کنید ، در گذر زندگی روی پوستش لک و خال و .. می افتد، ممکن است ریزش مو پیدا کند و در کل برخی شرایطش تغییر می کند.
6- یادم هست که مرحوم خانم حسینی در شبکه قران مشاوره می دادند. ایشان گفتند که "خانمی میخواست با یک آقایی که بسیار با کمالات بود ولی از نظر زیبایی یک نقص بسیار مهم و زشت در صورتش داشت ازدواج کند. آن خانم با خدا عهد می بندد که به خاطر خدا این ظاهر زشت را در مقابل کمالات آقا تحمل کند. سالها بعد، فرزندان انها بزرگ شده و بسیار بسیار زیبا رو شدند و به مدارج بالای موفقیت رسیدند."
حالا هم اگر من بپرسم یعنی خدا اشتباه کرده ، پاسخ میشنوم که نه! من نگفتم خدا اشتباه کرده!
فقط گفتم که.......
1- صورت سوال به درستی بیان نشده است. با آب و تاب دادن و بیان واژه هایی مانند واجب و ترک و گناه و ... متاسفانه به مفهوم درستی که در سوال بود خدشه وارد شده است
آن وقت این جملات آب و تاب دادن نیست:
فیزیکدان;911828 نوشت:
آقایان می خواهند جزئی ترین خصوصیات شخصی خانم را بدانند و ببینند اگر بهترش پیدا می شود بروند سراغ کس دیگر؟
کجای این حکم چنین مطالبی گفته شده؟
فیزیکدان;911828 نوشت:
نمیتوان "مهم بودن ظاهر خانم برای آقا" را با "مهم بودن درامد مرد برای خانم" مقایسه کرد. هر چیزی باید سر جای خودش باشد
اولاً مقایسه نظیر به نظیر نبود ، مقایسه ای بود از روی فهم مطلب
اما اگر می فرمائید هر چیزی را باید با هم نظیر خودش مقایسه کرد ، بفرمائید موارد زیر را با عین خودش در جنس مخالف مقایسه کنید:
1 - بارداری خانمها
2 - سربازی آقایان
3 - مهریه
فیزیکدان;911828 نوشت:
قبول کنیم که دختران و پسران ما (از هر صنفی که باشند) تا حدی در محیطهای مختلط رفت و آمد داشته اند و با جنس مخالف بیگانه نیستند. اینطور نیست که از پشت کوه آمده باشند. در جلسات خواستگاری می توانند تا حدودی هم را برانداز کنند. ببینند قد و هیکلشان به طرف مقابل می خورد یا نه. صورت هم دیگر را به دقت نگاه کنند و ببینند که برایشان دلنشین است یا نه. طرز راه رفتن، میوه یا چای خوردن، حرف زدن و خندیدن هم را بررسی کنند. حتی در جلسات آخر مراجع گفته اند که پسر میتواند دختر را بدون چادر ببیند (می تواند بلیز و دامن (نه چسبان و تنگ) بپوشد)
این را شما قبول دارید ولی نمی توانید از دیگران هم بخواهید قبول کنند
چای خوردن و حرف زدن و خندیدن چه ارتباطی به موضوع تاپیک دارد؟!
فیزیکدان;911828 نوشت:
4- متاسفانه برخی افراد از دستورات دینی سوء استفاده میکنند. من خواستگاری داشتم که خودش تحصیلات عالیه علوم قرآن و حدیث داشت. در جلسه اول به من گفت که "استاد اخلاق! ما گفته وقتی برای خواستگاری می روید باید به دختر خانم بگویید که شما را در جریان تمام موارد بگذارد حتی اگر یک خال کوچک پشت قوزک پایش هم دارد باید آن را به شما نشان دهد!!!!!.". خوب من به این دلیل ایشان را رد کردم ، با وجود این که بقیه شرایطشان خوب بود. بهتر است بدانید که ایشان سالهاست خواستگاری دختران بسیار زیبا و عفیفه و با اصالت می روند و به دلیل همین درخواست هایشان رد می شوند
سوء استفاده یک عده دلیل بر کنار گذاشتن اصل حکم نمیشود
آیا اگر ما نمونه هایی بیاوریم که بعضی از خانمها از مهریه سوء استفاده کرده اند ، شما خواهید پذیرفت که دیگر هیچ خانمی نباید برای خودش مهریه تعیین کند؟ (لطفاً باز نروید سر قیاس واجب و حلال ، مهریه یک مثال است)
فیزیکدان;911828 نوشت:
5- نکته بعدی که باید آقایان بدانند این است که خانم ها به دلایل شرایط خاص زندگی نظیر بارداری و زایمان و شیردهی و ... بدنشان تحت تاثیر هورمونهای مختلف قرار میگیرد و تغییرات جسمی و روحی زیادی پیدا می کنند. شما زیباترین و متناسب ترین دختر عالم را هم که پیدا کنید ، در گذر زندگی روی پوستش لک و خال و .. می افتد، ممکن است ریزش مو پیدا کند و در کل برخی شرایطش تغییر می کند
اولاً در این صورت پس دیگر چه نیازی است مرد ظاهر ، چهره ، چای خوردن ، حرف زدن و راه رفتن خانم را ببیند؟
فقط درمورد نجابتش تحقیق کند و ازدواج کند! کاملاً چشم بسته و بدون دیدن چون هر چیزی را که بپسندد یک روز چین و چروک خواهد افتاد!
ثانیاً برعکسش هم صادق است و مرد هم یک زمانی پیر و فرسوده خواهد شد
پس چرا شما فرمودید:
فیزیکدان;911828 نوشت:
زیبایی مرد هم برای زن مهم است
فیزیکدان;911828 نوشت:
6- یادم هست که مرحوم خانم حسینی در شبکه قران مشاوره می دادند. ایشان گفتند که "خانمی میخواست با یک آقایی که بسیار با کمالات بود ولی از نظر زیبایی یک نقص بسیار مهم و زشت در صورتش داشت ازدواج کند. آن خانم با خدا عهد می بندد که به خاطر خدا این ظاهر زشت را در مقابل کمالات آقا تحمل کند. سالها بعد، فرزندان انها بزرگ شده و بسیار بسیار زیبا رو شدند و به مدارج بالای موفقیت رسیدند."
اما نه خانم حسینی و نه هیچ زن دیگری این حق را نخواهد داشت که تمام خانمها را به ازدواج با مردهای زشت مجبور کند
این حق برای هر دختری محفوظ است و خدا به او این حق را داده که اگر نمی تواند با یک مرد زشت ازدواج کند پاسخ منفی بدهد
اتفاقا بهتره شما هم یکبار اون پست رو بخونید. من ندیدم در این تاپیک کارشناسان فقه و احکام بیان و در باره حدود این دیدن و کیفیت اون نظر بدن(بر طبق مورد آخر).
آرمین جان پس یعنی خداوند این اجازه را برای پسران بی تقوا قرار داده؟! :Gig:
ضمناً داداش عزیزم ، همان عقد را می شود برایم توضیح بفرمائید اصلاً خطبهء عقد چیست؟
مگر خطبهء صیغهء محرمیت چیزی بجز اجازهء خداست؟
من عرض کردم
اگر مادر و خواهر آقا پسر این کار را انجام بدهند
ب تقوا نزدیک تر است !
خوب ب نظر شما از کجا معلوم دیدن بدن بدون لذت اس. و از کجا می شود
اطمینان حاصل کرد
بعد از دیدن اندام منصرف نشه !
اتفاقا بهتره شما هم یکبار اون پست رو بخونید. من ندیدم در این تاپیک کارشناسان فقه و احکام بیان و در باره حدود این دیدن و کیفیت اون نظر بدن(بر طبق مورد آخر).
البته در مورد شماره 1 حدودش را فرمودند:
راهنما;911513 نوشت:
نگاه به بدن (صورت و دست و مو و مقداری از سینه) در صورتی باشد که از جهات دیگر دختر و پسر همدیگر را پسندیده باشند و تحقیقات لازم صورت گرفته باشد
ولی با شما موافقم که باید حد دقیق را از کارشناس احکام جویا شد
من عرض کردم
اگر مادر و خواهر آقا پسر این کار را انجام بدهند
ب تقوا نزدیک تر است!
من هم قبول دارم اگر مرد جوری اندام زن را مورد پسند قرار بدهد که حس کالا بودن را به زن منتقل نکند خیلی بهتر است
اما به هر حال گاهی یک مرد فقط نظر خودش را قبول دارد ، نه نظر مادر و خواهرش را!
آرمین...;911851 نوشت:
خوب ب نظر شما از کجا معلوم دیدن بدن بدون لذت است
شما می توانید تضمین بدهید که خانمی که دارد شوهر میکند هیچ عیبی را پنهان نکرده؟
آرمین...;911851 نوشت:
از کجا کعلوم بعد از دیدن اندام منصرف نشه!
عجب حرفی زدید!
اگر قرار است در هر صورت بپذیرد ، دیگر چرا گاه کند؟!
کارشناسانان محترم سایت قبلا به جنبه فقهی قضیه پاسخ داده اند
نقل قول:
سلام علیکم
طبق نظر رهبری:
كسى كه ازدواج با زنى را اراده كرده جايز است كه به او نگاه كند[=Noor_Lotus][=Noor_NazliBold]به:[=Noor_NazliBold]
1-شرطى كه به قصد لذت بردن نباشد اگر چه مى‌داند كه به جهت نگاه كردن به او، لذت از او قهرا پيدا مى‌شود.
2-و به شرطى كه احتمال بدهد كه با نگاه كردن به او، بصيرت زيادترى پيدا مى‌كند.
3-و به شرطى كه ازدواج آن زن بالفعل جايز باشد- نه آنكه مثل زن شوهردار و صاحب عدّه باشد-
4-وبه شرطى كه احتمال پيدا شدن توافق بر ازدواج را بدهد- نه آنكه بداند كه آن زن خواستگارى او را رد مى‌كند-
5-و احوط آن است كه به صورت و دو كف دست و مو و نيكويى‌هاى او اكتفاء نمايد اگر چه اقوى آن است كه به مچ‌ها بلكه و بقيه جسد- غير از عورت- تعدّى شود؛
6-و احوط آن است كه از پشت لباس نازك باشد كما اينكه احوط- اگر اقوى نباشد- به موردى كه قصد دارد با خصوص زنى كه نگاه مى‌كند، ازدواج نمايد اكتفاء شود.
پس اين حكم «جواز نگاه» شامل موردى كه به طور مطلق قصد ازدواج دارد و با اين آزمايش و نگاه در صدد تعيين زوجه است نمى‌شود.
و
[=Noor_NazliBold]تكرار نگاه كردن- در صورتى كه اطلاع بر او در نگاه اول حاصل نشده باشد- جايز است.
پی نوشت:
من هم قبول دارم اگر مرد جوری اندام زن را مورد پسند قرار بدهد که حس کالا بودن را به زن منتقل نکند خیلی بهتر است
اما به هر حال گاهی یک مرد فقط نظر خودش را قبول دارد ، نه نظر مادر و خواهرش را!
شما می توانید تضمین بدهید که خانمی که دارد شوهر میکند هیچ عیبی را پنهان نکرده؟
عجب حرفی زدید!
اگر قرار است در هر صورت بپذیرد ، دیگر چرا گاه کند؟!
دقت فرمائید
دقیقا بحث من بر این نکته متمرکز است !
بر سر آن دختر خانمی که متدین است !
و اندامش را نشان پسری داده است !
و اون آقا یا به این دلیل که بدن خانم مشاهده کرده یا دلائل دیگر چه حال و یا بعد منصرف شد.
چه پیش می آید !
اگر بناست خانمی مثلا عرض می کنم
خواستگاران متعددی داشته باشد !
برای هر کدام اندامش را عریان بکند !
و سپس اونا منصرف بشن
سلام
واقعا قابل توجه است !
جناب رضا
امیدوارم توضیح لازم را با توجه ب این پست خودشان بفرمایند !
پ.ن
چقدر تفاوت در بیان نظرات در یک موضوع تقریبا واحد اما در دو تاپیک مجزا !!!!!
با تشکر
دقت فرمائید
دقیقا بحث من بر این نکته متمرکز است !
بر سر آن دختر خانمی که متدین است !
و اندامش را نشان پسری داده است !
و اون آقا یا به این دلیل که بدن خانم مشاهده کرده یا دلائل دیگر چه حال و یا بعد منصرف شد.
چه پیش می آید !
اگر بناست خانمی مثلا عرض می کنم
خواستگاران متعددی داشته باشد !
برای هر کدام اندامش را عریان بکند !
و سپس اونا منصرف بشن
بروند
تکلیف چیست ؟
ظاهرا حکم خداست دیگر، فقط اجرا شود دیگر بقیه چیزها مهم نیست.
ظاهرا حکم خداست دیگر، فقط اجرا شود دیگر بقیه چیزها مهم نیست.
سلام
دقیقا بقیه موارد مهم هستن !
ببخشید
نوامیس ملت مانکن پشت ویترین ها نیسبن!
هرکسی صرف خواستگاری با دست آویزقراردادن احکام یک بر اندازی هم جسارتا بنماید !
بعد
پیش خودش بگوید
این نشد
یکی دیگر
بعدی
حداقل نشون میده ما با احکام خدا هیچ وقت مشکلی نداشتیم ( اصلا کی هستیم که مشکلی داشته باشیم یا نداشته باشیم؟!!! ) ولی نوع بیان حکم و عنوان کردنش و ... باعث بروز عکس العمل های مختلفی میشه
دقت فرمائید
دقیقا بحث من بر این نکته متمرکز است !
بر سر آن دختر خانمی که متدین است !
و اندامش را نشان پسری داده است !
و اون آقا یا به این دلیل که بدن خانم مشاهده کرده یا دلائل دیگر چه حال و یا بعد منصرف شد.
چه پیش می آید !
اگر بناست خانمی مثلا عرض می کنم
خواستگاران متعددی داشته باشد ! برای هر کدام اندامش را عریان بکند !
و سپس اونا منصرف بشن
بروند
تکلیف چیست ؟
سلام و عرض ادب
کسی نگفته دیده شدن بدن زن توسط مرد نامحرم مطلوب هست ولی همان شرعی که این مساله را در حالت عادی حرام کرده در جایی که ضرورت مهم تر یعنی داشتن یک رابطه زناشویی همراه با رضایت پیش می آید ناراحتی همیشگی زن و شوهر از عدم رضایت جنسی را مهم تر از ناراحتی ناشی از این کار (دیده شدن بدون حجاب در خواستگاری) دانسته.
آرمین...;911873 نوشت:
هرکسی صرف خواستگاری با دست آویزقراردادن احکام یک بر اندازی هم جسارتا بنماید !
در ضمن این شرایطی که شما میفرمایید با متن حکم در تناقض است ( قسمت بولد شده ) وگرنه با شرایط ذکر شده در حکم نظر شارع یعنی همان که فقها تشخیص داده اند علاوه بر بحث حکم شرعی نظر معقولیست.
در ضمن بخش اعظم بد بودن یک سری مسایل علاوه بر ذات مساله به دستور مستقیم خدا در منع آن بر میگردد یعنی قبح ناشی از نافرمانی خدا، که وقتی جواز صادر شده دیگر این مساله هم مطرح نیست.
به تاریخ پست نگاه کردید قرار دادید آیا؟ در هر صورت مشکلی وجود ندارد، پست ایشون در اون صفحه (با اجازه برادر رضا):
نقل قول:
آخه چرا خانمها همش همه چي رو با هم قاطي ميكنن؟!
والا من تو خواستگاري موي همسرم رو هم نديدم. يعني براي اندام كه نرفتم زن بگيرم. اما جبهه گيري ها اشتباست دستور دستورِ خداست. حرف من اينه ، ولي هر كسي ميتونه با توجه به روحيات خودش عمل كنه
اگر خانمي براش سخته اسلام كه اجبارش نكرده ، ميگه مرد اين حق رو داره ، نه اينكه شما وظيفه داري
شما خيلي راحت و با احترام ميتونيد بفرماييد من تمايل به اين كار ندارم. بابا به قرآن خيلي ساده ست
سلام خدمت خواهران گرامی
سوالی از شما بزرگواران دارم (و هر فرد دیگری که مایل به شرکت باشد)
چه عاملی باعث میشود شما اجازه بدهید یک مرد با شما رابطه داشته باشد؟
یا به عبارتی چرا "زِنا" زشت است اما "رابطهء زناشویی" حتی ثواب هم دارد؟ مگر هر دو یک عمل نیستند؟
پس چرا شما از اولی حیا میکنید اما از دومی نه؟
قیامت بشه راحت بشیم از این همه سوال و مسله
خدارو شکر که مرگی هست
انسان قدرتمند کسی هست که بخاطر چند مسئله هرچند سخت و پیچیده آرزوی مرگ و قیامت نکنه بلکه بدون تعصب در پی کشف حقایق بره چه اون مسئله یک شبهه باشه چه یک مسئله واضح که برای عده ای قابل هضم نیست.
تا بوده بین آقایون و خانم ها این مباحث مطرح بوده، ولی در شرایط مختلف به شیوه های مختلف، مسلما بین یک زن و شوهر که بهم علاقه مند هستند جنس بحث کردن با زن و شوهری که علاقه کمتری نسبت به هم دارن با دو زن و مرد نامحرم خیلی متفاوته
انسان قدرتمند کسی هست که بخاطر چند مسئله هرچند سخت و پیچیده آرزوی مرگ و قیامت نکنه بلکه بدون تعصب در پی کشف حقایق بره چه اون مسئله یک شبهه باشه چه یک مسئله واضح که برای عده ای قابل هضم نیست.
تا بوده بین آقایون و خانم ها این مباحث مطرح بوده، ولی در شرایط مختلف به شیوه های مختلف، مسلما بین یک زن و شوهر که بهم علاقه مند هستند جنس بحث کردن با زن و شوهری که علاقه کمتری نسبت به هم دارن با دو زن و مرد نامحرم خیلی متفاوته
من معمولا توی بحث های زن و شوهری شرکت نمیکنم
بیشتر پیگیر موضوعات اعتقادی و کلامی ام
حرفم کلی بود
شما شاید اول راهید
حقیقت جویی دایرش خیلی وسیعه... تا جایی که کفر و ایمانت یکی میشه
سلام خدمت خواهران گرامی
سوالی از شما بزرگواران دارم (و هر فرد دیگری که مایل به شرکت باشد)چه عاملی باعث میشود شما اجازه بدهید یک مرد با شما رابطه داشته باشد؟
یا به عبارتی چرا "زِنا" زشت است اما "رابطهء زناشویی" حتی ثواب هم دارد؟ مگر هر دو یک عمل نیستند؟
پس چرا شما از اولی حیا میکنید اما از دومی نه؟
سلام
از دومی هم بعضی ها حیا میکنند برادر
صحبت حلال و حروم نیست اصلا
در فرهنگ ما (که البته داره در شهرهای بزرگ فرو میپاشه) کلا این کار بده
یعنی اگر صحبت فرزند آوری نبود دومی هم حروم بود
تردید نکنید
همه چیز برمیگرده به فرهنگ و عرف نه دین
و از اونجایی که عصر ما مصادف شد با انقلاب اطلاعات و ارتباطات
جامعه دچار بحران هویت و فرهنگ شده
و البته نوع بشر برای رسیدن به بلوغ عقلی فکر میکنم به چنین بحرانی نیاز داره
تاپیکی بود با این عنوان که اگر ابوذر می دانست آنچه را که سلمان می داند ، هر آینه او را میکشت؟!
با توجه به مطلبی که فرمودید ، ببینید می توانید دلیل نکته بالا را هم کشف کنید؟ (فقط لطفاً قیاس نکنید)
1/ اولا فقط خداوند رحمان می داند چه کسانی دیندار حقیقی و بی دین و ریا کار و منافق
هستن ! و از قلوب همه افراد و نیات و اعمال آشکار و پنهان بندگانش مطلع هستن !
با چهارتا حرف شیک زدن و عمل شیک ندیدن از افراد و نگاه متکبرانه و متهم کردن و حمله ب کاربران این خود حرکت یک دیندار نخواهد بود !
بنا نیست . هر آنچه را شما ب شکل غلط باور دارید !
دیگران هم سمعا و طاعتا باور داشته باشن !
اگر مسلط به بحث و روشنفکر دینی هستید . با دلیل عقلی و منطقی با بحث افراد را آگاه ب موضوع سازید . در غیر اینصورت با رفتارهای هیستریکی و تهاجمی ره ب جایی نخواهید بست !
و در روز قیامت وقتی نامه اعمال هرکسی بهش داده شده است !
سره از ناسره دیندار حقیقی از غیرحقیقی مشخص خواهد شد !
2/ از سوی برخی طوری بر خورد مشاهد می شود . که تلقی می شود خدا و حضرات معصومین ع فقط وفقط در انحصار شخص و یا اشخاص خاصی است !
و اساسا نامه کتبی و مهر و موم شده که گواه این مطلب است . از ناحیه مقدس به آنها داده شده است و مابقی مشتی جاهل و گمراه هستن .
3/چگونه دست دوستی و مودت یک طرفه بسوی دشمنان قسم خورده اهل البیت ع دراز می کنید . که تمامی ارکان تشیع اعم از صیغه و خمس و امامت و عدل و توسل و زیارت و قبور عصمت و غیب و غدیررا افسانه تلقی می نمایند و شهادت حضرت صدیقه طاهره س را مرگ طبیعی قلمداد می کنند ووو را رد می نمایند
صرف تحت عنوان وحدت مراقبت تامه می نمائید از گل ناز تر حرفی زده نشود . رنجشی حاصل نشود .
دلی رنجیده نشود . که خدای نکرده در سوریه و عراق و افغانستان و پا کستان سینه برادران و خواهران شیعی ما هدف تیر و بمب و دشنه سلفی های خوارجی قرار نگیرد !
اما با چه جسارتی و بر اساس کدام آموزههای دینی اهل البیت ع مریدان و پیروان معصومین ع فقط بخاطر روشنگری و بحث توام با چارچوب احترام مورد تخطئه و تکفیر و بی دینی قرار میدهید !
از کجا معلوم آنهم دیندار و مقرب تر نزد خدا و معصومین نباشند !
تا شما
دینداری مگر ب آواتار و امضا است !
قضاوت با خدای رحمان خواهد بود !!!
پ.ن
یا علی
چه عاملی باعث میشود شما اجازه بدهید یک مرد با شما رابطه داشته باشد؟
یا به عبارتی چرا "زِنا" زشت است اما "رابطهء زناشویی" حتی ثواب هم دارد؟
مگر هر دو یک عمل نیستند؟
پس چرا شما از اولی حیا میکنید اما از دومی نه؟
سلام
حیا یک حالت بازدارنده است که درونی شده و با فرد همراهی می کند در چه اموری؟
در اموری که اگر مرتکب آن شود مورد سرزنش دیگران(جامعه، خانواده، دین، وجدان) قرار خواهد گرفت.
وقتی گفته می شود در جامعه بی حیایی یکی از دلایل از بین رفتن خانواده است برای این است که بازدارنده درونی ضعیف شده است.
در زنا فرد مورد سرزنش قرار می گیرد؛
و در رابطه زناشویی حتی آموزش بهتر برقرار کردن رابطه را خواهد دید و برای کسب رضایت و لذت حاصله تلاش خواهد کرد.
پ.ن
شما از بُعد حیا خواستید بنده در همان بعد جواب دادم.
شیر خوردن واجب است چون اگر نخورید پوکی استخوان می گیرید ( حالا شایدم شما با ماده دیگری بتونید این پوکی استخوان را جلوگیری کنید)
این وجوب که بنده عرض کردم بدین معنا بود و نه بیشتر...
آن دسته از برادران بزرگواری که این موضوع را قابل قبول نمیدانند شاید به خاطر آن است که با کسانی که ازدواج کردند و از همسرشان کراهت شدید دارند تابحال صحبت نکرده اند یا شاهد طلاق های انچنینی نبوده اند
[SPOILER] نمیدونم کسی میتونه لینک چند تا از اون تاپیک ها رو اینجا بزاره؟[/SPOILER]
یا شاید برای خودشان خیلی مهم نیست که جمال دختر چگونه باشد و جمال را در چیز دیگری میدانند( نظراتشان ارزشمند است)
آن دسته از خواهرانی که این مسئله را نمیپذیرند هم شاید واقعا با چنین افرادی که شوهر تنفر دارد از زن فقط به خاطر اینکه مرد خجالت کشیده یا عرف نپذیرفته این موضوع را( در حالی که شرع می پذیرد) احتمالا با زوج های اینچنینی برخورد نداشته اند
در اطر اف ما حتی طلاق به خاطر رعایت نکردن این موضوع به وجود آمده
نه فقط در اطراف ما
شما سری به همین سایت بزنید مشاهده میکنید موارد اینچنینی را
از دوستان خودم کسی هست که زندگی به کامش تلخ شده از بس همسرش به او گفته باید لاغر بشی من از تیپت بدم میاد، بارها پیش مشاور رفتند
دیگری چون لاغر است همسرش همش او را اذیت میکند که باید چاق بشی من اینجوری دوست ندارم
سوال: ایا مجرد ماندن برای آنها بهتر بود یا اینکه همش از همسرشان اذیت و ازار زبانی می بینند؟ ما نمی توانیم سلایق مردم را تغییر دهیم شاید کسی از جاق یا لاغر یا گردن فلان مدل متنفر است
کلام آخر بنده این است:
برادران بزرگوار اگر این مسئله برایشان مهم است( که البته مهم بودن این قضیه به علت مشکل دار بودن آنها نیست سلیقه شان اینگونه است) که همسرشان چه تیپی باشد لطفا درخواست خود را بدهند اما به خاطر سهل انگاری اگر کوتاه آمدند و ازدواج کردند دیگه باید کوتاه بیان
ازدواج پیراهن نیست که هی بخریم و بعد پرتش کنیم اون طرف
اما نه خانم حسینی و نه هیچ زن دیگری این حق را نخواهد داشت که تمام خانمها را به ازدواج با مردهای زشت مجبور کند
این حق برای هر دختری محفوظ است و خدا به او این حق را داده که اگر نمی تواند با یک مرد زشت ازدواج کند پاسخ منفی بدهد
واقعا متاسفم که اینقدر بی دقت پست ها را می خوانید. فکر کنم میخوانید تا یک چیزی از توش دربیارید درسته؟ بنده کی گفتم تمام خانم ها؟؟؟ کجای پست من درباره تمام خانمها بود؟؟؟؟ با کمترین دقتی می توان متوجه شد که بنده فقط یک مثال خاص را را از ایشان نقل کردم به این معنی که می شود اینطور هم انتخاب کرد و زندگی کرد و موفق شد و طلاق نگرفت.
Reza-D;911843 نوشت:
این را شما قبول دارید ولی نمی توانید از دیگران هم بخواهید قبول کنند
چای خوردن و حرف زدن و خندیدن چه ارتباطی به موضوع تاپیک دارد؟
اتفاقا ارتباط دارد. همه چیز بهم مربوط است. فرض کنید که آقایی هیکل خانم را می پسندد اما خانم در کارهایی از این قبیل لطافت و ظرافت ندارد. آیا بعدها آقا پشیمان نمی شود؟ یا فرض کنیم که خانمی این مهارتهای رفتاری و سایر آنها را کامل فرا گرفته و حالا هیکلش از نظر زیبایی متوسط است آیا آقا صرفا به خاطر جذاب نبودن هیکل او را رد می کند؟
Reza-D;911843 نوشت:
اولاً مقایسه نظیر به نظیر نبود ، مقایسه ای بود از روی فهم مطلب
اما اگر می فرمائید هر چیزی را باید با هم نظیر خودش مقایسه کرد ،
من به هیچ وجه نگفتم که مقایسه باید نظیر به نظیر باشد. بلکه باید هر چیزی سر جای خودش باشد.
Reza-D;911843 نوشت:
کجای این حکم چنین مطالبی گفته شده؟
در حکم این گفته نشده، این چیزی است که شما می خواهید. در حکم به دیدن مو صورت و دستها در چهارچوب شرع اشاره شده. حالا اگر در نظر بگیریم که برخی مراجع و نه همه آنها دیدن بدن دختر از پشت لباس نازک را درست می دانند ( آنهم برای دیدن عیوبی که ممکن است زن مخفی کند) باز هم ان چیزی که مد نظر شماست نمی شود. چون شما می گویید که اگر دید و نپسندید (حالا خدا می داند که چه چیزهایی را نپسندیده) می تواند خواستگاری را پایان دهد و دختر را رد کند.
Reza-D;911843 نوشت:
سوء استفاده یک عده دلیل بر کنار گذاشتن اصل حکم نمیشود
آیا اگر ما نمونه هایی بیاوریم که بعضی از خانمها از مهریه سوء استفاده کرده اند ، شما خواهید پذیرفت که دیگر هیچ خانمی نباید برای خودش مهریه تعیین کند؟
(لطفاً باز نروید سر قیاس واجب و حلال ، مهریه یک مثال است)
البته که باعث کنار گداشتن حکم نمی شود . اما اگر سوء استفاده زیاد شد که بنده به چشم خودم دیده ام ، آن وقت باید در اجرای آن بسیار احتیاط کرد دقیقا مثل مهریه که چون دیدند سوء استفاده زیاد شده برایش سقف تعیین کردند. حالا نمی دانم کلمه" باز" به چه معنا بوده است.
Reza-D;911843 نوشت:
اولاً در این صورت پس دیگر چه نیازی است مرد ظاهر ، چهره ، چای خوردن ، حرف زدن و راه رفتن خانم را ببیند؟
فقط درمورد نجابتش تحقیق کند و ازدواج کند! کاملاً چشم بسته و بدون دیدن چون هر چیزی را که بپسندد یک روز چین و چروک خواهد افتاد!
ثانیاً برعکسش هم صادق است و مرد هم یک زمانی پیر و فرسوده خواهد شد
اولا که من نگفتم فقط درباره نجابتش تحقیق کند و ازدواج کند ( این حرف شماست). کاملا چشم بسته را هم نمی فهمم منظورتان چیست. بسیاری از دوستان من قریب 10نفرکه سالهاست ازدواج کرده اند هیچ کدامشان اندامشان را در زمان خواستگاری (بدون محرمیت) نشان همسر نداده اند تا او تصمیم بگیرد و بپسندد و الان هم بسیار خوشبخت هستند. آدمی که باهوش است و زیرک در صورت اضطرار در خواست دیدن بدن خانم را می کند و می داند که این زیبایی و تناسب موقتی است و روی ان حساب ویژه ایی (آن طور که شما باز کرده اید)باز نمی کند.
کلام آخر بنده این است:
برادران بزرگوار اگر این مسئله برایشان مهم است( که البته مهم بودن این قضیه به علت مشکل دار بودن آنها نیست سلیقه شان اینگونه است) که همسرشان چه تیپی باشد لطفا درخواست خود را بدهند اما به خاطر سهل انگاری اگر کوتاه آمدند و ازدواج کردند دیگه باید کوتاه بیان
ازدواج پیراهن نیست که هی بخریم و بعد پرتش کنیم اون طرف
بهتر بود کلام آخرتان را خیلی شفاف همان اول مطرح می کردید نه این که روی صحبت شما با خانم ها باشد که به نفعشان است فلان کار را بکنند. این تقاضا از سوی مرد مطرح می شود، خانم می پذیرد یا رد میکند. اگر درخواست از طرف خانم ها رد شد و آقا خیلی روی تیپ و اندام مصر بود تشریف می برد و دختر دیگری را انتخاب می کند. و اگر درخواست نکرد و ازدواج صورت گرفت حق ندارد به خانم سخت گیری بیجا کند.
از دومی هم بعضی ها حیا میکنند برادر
صحبت حلال و حروم نیست اصلا
در فرهنگ ما (که البته داره در شهرهای بزرگ فرو میپاشه) کلا این کار بده
یعنی اگر صحبت فرزند آوری نبود دومی هم حروم بود
تردید نکنید
مشکل همین جاست که افراد در الفبای زندگی خود کم آورده اند و کمتر به پرورش و تقویت آن می پردازند،
چیزی که شما مطرح کرده اید از مشکلات اساسی جامعه است که متاسفانه به دلایلی درست و فراگیر به آن پرداخته نمی شود،
و مسئله ای که یک در هزار هم درگیر آن نیست برجسته مطرح می گردد.
فروپاشی این مسائل در شهرهای بزرگ که از بی حیایی نشات گرفته، در جایگاه اصلی خود (خانواده) همچنان سرد عمل می کند.
تاپیکی بود با این عنوان که اگر ابوذر می دانست آنچه را که سلمان می داند ، هر آینه او را میکشت؟!
با توجه به مطلبی که فرمودید ، ببینید می توانید دلیل نکته بالا را هم کشف کنید؟ (فقط لطفاً قیاس نکنید)
بعید میدونم مسله ابوذر و سلمان در مورد احکام بوده باشه
بلکه قطعا مربوط به معارف توحید و مبدا و معاد بوده
و منظور من از اون جمله که نقل قول کردید این بود که خیلی چیزها تابع عرف و فرهنگ هستند نه لزوما تابع بد و خوب دینی
تا جایی که خود دین هم متاثر میشود از این موضوع
آن دسته از خواهرانی که این مسئله را نمیپذیرند هم شاید واقعا با چنین افرادی که شوهر تنفر دارد از زن فقط به خاطر اینکه مرد خجالت کشیده یا عرف نپذیرفته این موضوع را( در حالی که شرع می پذیرد) احتمالا با زوج های اینچنینی برخورد نداشته ان
عدم پذیرش این مورد تنها به دلیل عدم اطلاع از موارد محدود در جامعه نیست،
بلکه آن چه این پذیرش را سخت می کند حیا
و همچنین در صورت رد شدن در این قسمت(مورد قبول نبودن) آسیب های روانی ناشی از طرد شدن و اضطراب برای پذیرش خواستگار بعدی از عوارض آن برای دختر خواهد بود.
و همچنین اطلاع از تغییر نگرش همسران نسبت به ظاهر یکدیگر بعد از آشنایی از خلق و خوی هم نیز می باشد.
*هدف از این پست ویرایش و اصلاح پست قبلی بنده بود که به نوعی دارای اعوجاج بود...
در این نوع مسائل نکته ای که باید بهش توجه بشه جامع بودن نگاه دین نسبت به این مسائل هست تا به نوعی راه بهانه ها بسته بشه و به قول دوستان طلاق عاطفی یا بعضا محضری رقم نخوره
یعنی راه رو برای افرادی که طالب این موارد هستند باز هست تا بعد نگویند که چرا دین در این زمینه نظری ندارد و یا سهل انگار خود را به دین نسبت ندهد (کما این که اصل استنادی که موجب ایجاد این پست شد همین نسبت دادن ناروا و به نوعی تهمتی بود که به چادر و چادری ها زده شده بود). نگاه دین فراتر از نگاه سلیقه ای افرادی مثل ما هست که بعضا مخالف یا موافق این امر هستیم...و از این بابت باید خورسند باشیم که زیر پرچمی قرار گرفته ایم که برای ریزترین مسائل زندگی برنامه ای دارد. نکته ی دیگری که باید به آن اشاره کنم اینه که اصولا برخی از احکام در زندگی علما و بزرگان ما عملیاتی نشده و به صورت یک ظرفیت باقی مانده.
موارد مشابه دیگری که به همین نسبت ممکنه بین دوستان شکاف زیادی وجود داشته باشه بحث ازدواج دوم هست ،که کم سراغ داریم که مثلا یکی از بزرگان ما این ظرفیت رو بالفعل کرده باشه...لذا از این حیث
دوستان مخالف ترس برشون نداره که مثلا این چه حکمیه و چرا باید دید بزنه و از کجا معلوم بعد دید زدن نزنه زیرش و ...خیلی از مردا سراغ این چیزا نمیرن و فقط میخوان به عنوان یک ظرفیت برای مرد پذیرفته بشه چرا که حقیست...دقت کنید
از طرفی هم دوستان باید حق بدن که این بزرگواران در شرایط نیستند که دارن این نظر رو میدن و ممکنه در شرایط خودشون با این موضوع کنار بیان...پس اصرار نکنیم که حتما حکم خدا رو باید بپذیرید(میپذیرن ولی جلوی ما نمیپذیرن)...دقت کنید... دو نوع برخورد نسبت به این موضوع شکل گرفته: -گروهیکه معتقدند این کار نباید صورت بگیره و درست نیست و استدلالات خاص خودشون رو هم دارن(این که دختر کالا نیست و ممکنه پسر با دیدن دختر بزنه زیرش و آبروی دختر میره و ...)
جوابی که میشه به این گروه داد اینه که اگه به چگونگی این حکم هم توجه کنید متوجه میشید یکی از شرایطی که این امر استحباب پیدا میکنه اینه که دو زوج به توافق نهایی برسن...و به شخصه معتقدم ما با فردی که در این زمینه دچار اختلاف باشید اصلا به توافق نهایی نخواهید رسید که از الان نگرانش هستید ، و اگر با فردی به توافق نهایی رسیدید مسلما در هم حل خواهید شد و این موضوع رو به شکل دو طرفه حل خواهید کرد چرا که تا اینجا ثابت شده که تفکرتون شبیه هم بوده که به توافق نهایی رسیدید...
توجه داشته باشید که فواد مومن با این چیزا تثبیت نمیشه و لذا این موارد براشون اصالت پیدا نخواهد کرد...پس متقاضیان این امر رو نباید به عنوان سوء استفاده گران یا چشم ناپاک و ... تلقی کرد.
و اگر یه موقعی هم مطرح کردن بدونید فرع بر مسئله هست و یه نتیجه گیری دیگه ای قراره از این کار داشته باشن. -رویکرد دیگریکه ینجا مطرح شده اینه که این مسئله به عنوان حق باید لحاظ بشه و طرف مقابل هم باید تمکین کنه...
دوست من
طرف مقابل شما (که به مرحله نهایی توافق رسیدید) ان شا الله تمکین خواهد کرد نگران نباشید. همسر ما اونطوری نیست که ما میخوایم / اونطوری هست که ما هستیم مخالف حرف و موضع ما ، مخالف با حکم خدا نیست بلکه چون این موضوع از بیرون در حال بررسی هست ما تنش ها رو میبینیم
ساده بگم
اونی که الان سر این موضوع مخالف حرف مثلا من هست دلیلش اینه که چون به توافق نهایی نرسیدیم که او بخواد هم سوی با من بشه و بلعکس
یعنی بعضی از مسائل رو فقط باید در زمانش مطرح کرد و تحلیل اون به این شکل (جدل) قبل از توافق نهایی طرفین خطاست... اجازه بدید موضوع در زمان جایگاه خودش رو پیدا کنه و الان بهش اصالت ندیم پرسش نامه شما ناقص طرح شده چرا که:
ما تو کار پژوهشی معتقدیم یکی از اصول پرسش نامه اینه که جامعیت داشته باشه و جوابی خارج از اون متصور نباشه...
با توجه به این که این سوال حول محور امری مستحبی طرح شده و در امر مستحب دین اختیار ارزش گذاری رو به خود فرد داده ، شما جایی رو برای رای ممتنع متصور نبودید در حالی که ممتنع بودن هم قابل تصور هست به طوری که فرد معتقد است در زمان باید تصمیم گرفت این امر مستحبی را اجرایی کند یا خیر
پرسش شما با این جنس گزینه ها زود طرح شده چرا که "موافق یا مخالف"(انتخاب صفر یا صد) بودن در زمان انجام میگیره و نه الان...
و اگر منظور شما پذیرش یا عدم پذیرش دوستان در "اصل نگاه کردن"[=arial] است باید بگویم شما سکولاریسم را به عنوان یک باور پذیرفته اید...چرا که دین جایگاه این کار رو مشخص کرده و پرسیدن اون از دیگران و نظر خواهی از دیگران هیچ وجه شرعی نداره
واقعا چقدر بی حیایی زیاد شده!!!!
اصلا چه معنی داره دختر و پسر قبل از عقد همدیگرو ببینن
پسره ملاک بده به مادرش و دختر هم به پدرش و همچنین لیستی از سوالات و انتظارات و ... اگه پدر دختر و مادر پسر پسندیدند خوب مبارکه دیگه نه ترویج منکرات بشه و نه با روحیه لطیف اون خانم و اقا بازی بشه!!!
واقعا چقدر بی حیایی زیاد شده!!!!
اصلا چه معنی داره دختر و پسر قبل از عقد همدیگرو ببینن
پسره ملاک بده به مادرش و دختر هم به پدرش و همچنین لیستی از سوالات و انتظارات و ... اگه پدر دختر و مادر پسر پسندیدند خوب مبارکه دیگه نه ترویج منکرات بشه و نه با روحیه لطیف اون خانم و اقا بازی بشه!!!
لطفا از منظر دین نگاه کنیم, این موضوع اگر بی حیایی و ترویج منکرات بود, دین از قبل, این مسائل را جزو منکرات قرار می داد, پس اینطور نیست!
با سلام من واقعا در عجبم
باز کننده تاپیک خیلی ساده و روان دلایل منفعت این امر رو برای هر دو طرف شرح دادن بازهم بعضی افراد دلیل و برهان می آورن که نه درست نیست
فقط کافیه به پست اول مراجعه شود
تا الان 5 خانم مخالف هست و فقط یک اقا مخالف!!
سلام
حقیقتا و جسارتا مگر قرار کالایی خریداری شود !
یک خانم
اول از همه تقوا و پا کدامنی اش و اعتقاداتش و حجابش که همان چادر است !
انجام واجبات الهی و ترک محرمات !
حرف اول وآخر را می زند !
پ.ن
بهترین راهکار مادر و یا خواهر آقا در صورت ضرورت بازهم می گویم ضرورت نگاه بنمایند ! ب نظر من هم شاید بخشی از آقایانی که زیاد فیلم های مستهجن و پورنو مشاهده کردند !
در تصورات ذهنی خودشان هم دنبال خانم هایی هستن
که از لحاظ فیزیولوژیکی بدنی مثل اون فیلم ها باشد!
این یک تصور عبث و بیهوده است !
چون اونا فقط در حد فیلم هستن !
لطفا از منظر دین نگاه کنیم, این موضوع اگر بی حیایی و ترویج منکرات بود, دین از قبل, این مسائل را جزو منکرات قرار می داد, پس اینطور نیست!
من مخالف احکام نیستم و نظر من مخالف متن صریح دینی نیست بلکه شاید با روح حاکم بر آن در تضاد باشدhappy
مثل همین قضیه برجام که اگر چیزی با روحش در تضاد باشد از نظر حضرات دولتی اشکال ندارد نظر من هم همینطور است و شاید مخالف روح احکام باشد نه خود احکامb-)
.
.
.
ولی نوشته قبلی من جدی نبود نمی دانم چرا جدی برداشت کردید;;)
سلام
با تک تک مواردی که گفتید موافقم و می توانم از بین پست های دوستان دلیل برایش بیاورم
و البته بعید می دانم که کسی بتواند حتی یک نمونه از این موارد که گفتید در پست های من پیدا کند
ریحــانه الــنبی;911959 نوشت:
شما از بُعد حیا خواستید بنده در همان بعد جواب دادم
خیر! شما از بُعدی پاسخ دادید که پاسخ مرا ندهید!
اگر تنها دلیل شما خانمهای مسلمان برای تفاوت قائل شدن بین رابطهء نامشروع و ازدواج صرفاً حیاست
پس هیچ تفاوتی بین شما و خانمهای غربی نیست چون آنها نیز طبق عواملی که فرمودید (جامعه ، خانواده ، دین ، وجدان)
میزانی از حیا برایشان تعریف ، و در وجودشان نهادینه شده و طبق همان هم تشخیص میدهند که کِی و چگونه رابطه داشته باشند
قابل توجه:
اکثر خانمها وقتی می خواهند با موضوعی مخالفت کنند دست به هر آسمان ریسمانی می زنند تا فقط جواب داده باشند
اصلاً هم دقت نمی کنند که حرفشان ممکن است چه نتایجی داشته باشد
گوشزد کرده اید که اختیار دارید این درخواست را رد کنید و وظیفه ای در سمعا و طاعتا این زمینه ندارید
یک جمله از بنده بیاورید که گفته باشم خانمها وظیفهء سمعاً و طاعتاً دارند
اما مطلبی هم هست چقدر خوب است خانمها به آن توجه کنند ، اگر منصف هستند
اگر قرار باشد هر چیزی که واجب نیست بگوئیم خب خدا را شکر من دیگر وظیفه ای ندارم ، نتیجه اش چه خواهد شد؟
زمانی که بحث عقدموقت مطرح میشود ، مردها میگویند این حق را خدا به ما داده و
بر ما واجب نیست از همسرمان اجازه بگیریم
خانمها پاسخ میدهند که: "بله واجب نیست شما از ما اجازه بگیرید ، اما انسانیت حکم میکند که عواطف ما را هم در نظر بگیرید"خانمهای گرامی ، ما داریم در یک جامعه زندگی میکنیم که همه با هم در ارتباط هستیم
خیلی از کارها واجب نیست
مثلاً عرصض میکنم ، هدیه دادن به یکدیگر واجب نیست ، خواستگاری به همراه والدین واجب نیست و........
بنده هنوز هم سر حرفم هستم که اجرای این موضوع به میل و خواست خانم بستگی دارد
اما این جمله خطاب به آقایان است که خیال نکنند زن در این زمینه وظیفهء قطعی دارد اما وقتی روی سخنم با خانمها باشد ، آنجا دیگر موضوع از احکام خارج میشود و بحث اخلاق مطرح میگردد
خانمهای گرامی ، همانطور که انتظار دارید مردها عواطف شما را بشناسند ، آنها نیز همین انتظار را از شما دارند
شما فکر میکنید مردها هم باید همانطوری شما را بپسندند ، که شما آنها را میپسندید آیا خانمی که قدش 170 باشد ، قبول میکند با مردی که قدش 140 سانت است ازدواج کند؟
آیا خانمی که دکترا دارد ، می پذیرد با مردی که بی سواد است ازدواج کند؟
کاری به استثنائات و ایثار کردن ها ندارم ، معمول جامعه را عرض میکنم
اما تفاوتش با مرد این است که خامها دیگر به ریزه کاری ها کار ندارند (معمولاً)
یعنی خانمها کلیت اندام و ظاهر یک مرد را می پسندند و طبیعتاً نیازی نیست تمام بدن مرد را ببینند
چون اصلاً شیوهء پسندیدن در زن و مرد متفاوت است (دیگر بیشتر از این نمی توانم بحث را باز کنم)
این اشتباه است که مردی را بخاطر تمایل طبیعیش سرزنش کنید که چرا فلان شکل اندام را می پسندد
همانطور که کسی نمی تواند شما را سرزنش کند که چرا مرد 140 سانتی را نمی پسندید
لذا این حکم از این جهت واجب نشد و اختیارش به دست خانمها داده شد ، تا مورد سوء استفاده مردها قرار نگیرد
و یک مرد ملزم بشود تمام مراحل شناخت را طی کند و به نوعی از نظر اجتماعی مسئول بشود ، بعد حق چنین درخواستی به او داده میشود
اما در عین حال راهی است برای تحکیم روابط و تضمین بیشتر برای روابط جنسی شیرین تر که یکی از مهمترین دلایل ازدواج است
درست است که واجب نیست ، اما خوب است اگر خانمها بجای سریع جبهه گرفتن ، به دلیل آن فکر کنند
کلام آخر بنده این است:
برادران بزرگوار اگر این مسئله برایشان مهم است (که البته مهم بودن این قضیه به علت مشکل دار بودن آنها نیست سلیقه شان اینگونه است)
که همسرشان چه تیپی باشد
لطفا درخواست خود را بدهند اما به خاطر سهل انگاری اگر کوتاه آمدند و ازدواج کردند دیگه باید کوتاه بیان
ازدواج پیراهن نیست که هی بخریم و بعد پرتش کنیم اون طرف
کاملاً درست فرمودید
ببینید من خودم یک مرد هستم اما به خدا در مورد اکثر مردها اینطور هم نیست که اونقدرها هم دنبال ریزه کاری باشند
اصلاً خانمها دقت کنند نصف مخالفین در این تاپیک خودشان مرد هستند!
اما دو نکته هم عرض کنم:
اول درمورد بخشی که با رنگ قرمز مشخص کرده ام. اگر از ابتدای تاپیک پست ها را بخوانید خواهید دید که اتفاقاً خانمها هر مردی که چنین درخواستی داشته باشد را جزء همین گروه قرار میدهند ، یعنی مردی که مشکل شخصیتی دارد! من نمی دانم آیا اگر زنی حاضر نشد با مردی کوتاه تر از خودش ازدواج کند یا ظاهر مردی را نپذیرفت ، مشکل شخصیتی دارد؟
دوم اینکه می فرمائید آقایان سهل انگاری نکنند ، در همان تاپیک اول هم خدمت شما گفتم اکثریت مطلق خانمهای مذهبی این کار را انجام نخواهند داد و شما حرف مرا در همین تاپیک به عینه دیدید. در نتیجه مطرح کردن چیزی که می دانیم مورد پذیرش نخواهد بود فایده ای هم ندارد
کاربر مهمان خوش آمدید
صلوات زیر پست یعنی تشکر، شاید گزینه شگفت زدگی هم باید در نظر گرفت!
گفت و گوی دو نفره در پست ها مجاز نیست،
"همان روز" برای شما معرفه است و برای بقیه کاربران نکره، درسته؟
آقا رضا دی گرامی کاربر ویژه سایت
با ما به از این باش@};-
نصف صحبت های بنده و شما گفتگوی دو نفره بود
فقط برای آنکه سوء تفاهم رفع بشود عرض میکنم
بعد من در پاسخ به ایشان نوشتم که خانمها به دیده شدن قبل از عقد راضی نمیشوندچند روز پیش یکی از آقایان سایت تاپیکی زدند و از اینکه خانمشان را تا زمان عقد ندیدند و بعد فهمیدن که اندام بسیار لاغر و زشتی دارند شکایت کرد
سرکار خانم "زینبیون" فرمودند مقصر خودتان هستید که از ابتدا گول خوردید و در انتخاب دقت نکردید
و فکر میکنم ایشان بعد از بررسی که از روی لینک ها داشته اند ، این تاپیک را زدند لذا برای بنده این عمل ایشان قابل احترام آمد
ضمناً خواهر گرامی اثبات شی نفی ماعدا نمیکند
اینکه برای ایشان احترام قائلم معنایش این نیست که برای بقیه احترام قائل نیستم
سلام
اولا پسرانی که اهل تقوا باشند .
هیچ وقت حاضر نمی شوند !
بدون صیغه محرمیت ب بدن دختری که خواستگاری نموده نگاه کنند
بعد
چطور ممکن است .پسر جوانی جسارتا ب اندام خانم نگاه کند !
و تحریک نشود و لذت نبرد !
مگر می شود !
و مهم تر چه تضمینی به انگیزه ازدواج قطعی از سوی آقا پسر است !
شاید منصرف شد !
شاید اصلا قصد ازدواجی در بین نباشد !
تقوا
ب این نیست از احکام دینی نهایت سو استفاده شود
پ.ن
بهترین گزینه که خدا پسندان تر است
و ب تقوا نزدیک است
رویت توسط مادر یا خواهر آقا پسر است .
سلام. چند نکته به نظرم اینجا وجود داره:
1- صورت سوال به درستی بیان نشده است. با آب و تاب دادن و بیان واژه هایی مانند واجب و ترک و گناه و ... متاسفانه به مفهوم درستی که در سوال بود خدشه وارد شده است. می توانستید خیلی راحت و با الفاظ سبک تر سوال را مطرح کنید.
2- قبول کنیم که ظاهر در ازدواج هم برای زن و هم برای مرد مهم است. نمیتوان "مهم بودن ظاهر خانم برای آقا" را با "مهم بودن درامد مرد برای خانم" مقایسه کرد. هر چیزی باید سر جای خودش باشد. اگر مرد زیبایی همسر برایش مهم است، به همان ترتیب زیبایی مرد هم برای زن مهم است. اگر پول و درامد مرد مهم است، به همان میزان توانایی و مدیریت خانم در مخارج و پس انداز و ... هم مهم است و غیره.
3- قبول کنیم که دختران و پسران ما (از هر صنفی که باشند) تا حدی در محیطهای مختلط رفت و آمد داشته اند و با جنس مخالف بیگانه نیستند. اینطور نیست که از پشت کوه آمده باشند. در جلسات خواستگاری می توانند تا حدودی هم را برانداز کنند. ببینند قد و هیکلشان به طرف مقابل می خورد یا نه. صورت هم دیگر را به دقت نگاه کنند و ببینند که برایشان دلنشین است یا نه. طرز راه رفتن، میوه یا چای خوردن، حرف زدن و خندیدن هم را بررسی کنند. حتی در جلسات آخر مراجع گفته اند که پسر میتواند دختر را بدون چادر ببیند (می تواند بلیز و دامن (نه چسبان و تنگ) بپوشد).
4- متاسفانه برخی افراد از دستورات دینی سوء استفاده میکنند. من خواستگاری داشتم که خودش تحصیلات عالیه علوم قرآن و حدیث داشت. در جلسه اول به من گفت که "استاد اخلاق! ما گفته وقتی برای خواستگاری می روید باید به دختر خانم بگویید که شما را در جریان تمام موارد بگذارد حتی اگر یک خال کوچک پشت قوزک پایش هم دارد باید آن را به شما نشان دهد!!!!!.". خوب من به این دلیل ایشان را رد کردم ، با وجود این که بقیه شرایطشان خوب بود. بهتر است بدانید که ایشان سالهاست خواستگاری دختران بسیار زیبا و عفیفه و با اصالت می روند و به دلیل همین درخواست هایشان رد می شوند.
دیدن داریم تا دیدن.
5- نکته بعدی که باید آقایان بدانند این است که خانم ها به دلایل شرایط خاص زندگی نظیر بارداری و زایمان و شیردهی و ... بدنشان تحت تاثیر هورمونهای مختلف قرار میگیرد و تغییرات جسمی و روحی زیادی پیدا می کنند. شما زیباترین و متناسب ترین دختر عالم را هم که پیدا کنید ، در گذر زندگی روی پوستش لک و خال و .. می افتد، ممکن است ریزش مو پیدا کند و در کل برخی شرایطش تغییر می کند.
6- یادم هست که مرحوم خانم حسینی در شبکه قران مشاوره می دادند. ایشان گفتند که "خانمی میخواست با یک آقایی که بسیار با کمالات بود ولی از نظر زیبایی یک نقص بسیار مهم و زشت در صورتش داشت ازدواج کند. آن خانم با خدا عهد می بندد که به خاطر خدا این ظاهر زشت را در مقابل کمالات آقا تحمل کند. سالها بعد، فرزندان انها بزرگ شده و بسیار بسیار زیبا رو شدند و به مدارج بالای موفقیت رسیدند."
نمیدانم چرا این ویژگی ها در بین قشر به ظاهر مذهبی ما کمرنگ و حتی ناپدید شده است. ظاهر به آن زشتی با توکل برخدا قابل تحمل میشود، آنوقت آقایان می خواهند جزئی ترین خصوصیات شخصی خانم را بدانند و ببینند اگر بهترش پیدا می شود بروند سراغ کس دیگر؟؟؟؟؟
آرمین جان پس یعنی خداوند این اجازه را برای پسران بی تقوا قرار داده؟! :Gig:
ضمناً داداش عزیزم ، همان عقد را می شود برایم توضیح بفرمائید اصلاً خطبهء عقد چیست؟
مگر خطبهء صیغهء محرمیت چیزی بجز اجازهء خداست؟
حالا هم اگر من بپرسم یعنی خدا اشتباه کرده ، پاسخ میشنوم که نه! من نگفتم خدا اشتباه کرده!
فقط گفتم که.......
میشه دقیقا بفرمایید خدای متعال در این زمینه چه دستوری داده؟؟؟ دقیق دقیق لطفا.
اما اگر می فرمائید هر چیزی را باید با هم نظیر خودش مقایسه کرد ، بفرمائید موارد زیر را با عین خودش در جنس مخالف مقایسه کنید: 1 - بارداری خانمها
2 - سربازی آقایان
3 - مهریه
چای خوردن و حرف زدن و خندیدن چه ارتباطی به موضوع تاپیک دارد؟!
آیا اگر ما نمونه هایی بیاوریم که بعضی از خانمها از مهریه سوء استفاده کرده اند ، شما خواهید پذیرفت که دیگر هیچ خانمی نباید برای خودش مهریه تعیین کند؟
(لطفاً باز نروید سر قیاس واجب و حلال ، مهریه یک مثال است)
فقط درمورد نجابتش تحقیق کند و ازدواج کند! کاملاً چشم بسته و بدون دیدن چون هر چیزی را که بپسندد یک روز چین و چروک خواهد افتاد!
ثانیاً برعکسش هم صادق است و مرد هم یک زمانی پیر و فرسوده خواهد شد
پس چرا شما فرمودید:
این حق برای هر دختری محفوظ است و خدا به او این حق را داده که اگر نمی تواند با یک مرد زشت ازدواج کند پاسخ منفی بدهد
این پست را مطالعه بفرمائید:
پست شماره 3
اتفاقا بهتره شما هم یکبار اون پست رو بخونید. من ندیدم در این تاپیک کارشناسان فقه و احکام بیان و در باره حدود این دیدن و کیفیت اون نظر بدن(بر طبق مورد آخر).
من عرض کردم
اگر مادر و خواهر آقا پسر این کار را انجام بدهند
ب تقوا نزدیک تر است !
خوب ب نظر شما از کجا معلوم دیدن بدن بدون لذت اس. و از کجا می شود
اطمینان حاصل کرد
بعد از دیدن اندام منصرف نشه !
البته در مورد شماره 1 حدودش را فرمودند:
ولی با شما موافقم که باید حد دقیق را از کارشناس احکام جویا شد
من هم قبول دارم اگر مرد جوری اندام زن را مورد پسند قرار بدهد که حس کالا بودن را به زن منتقل نکند خیلی بهتر است
اما به هر حال گاهی یک مرد فقط نظر خودش را قبول دارد ، نه نظر مادر و خواهرش را!
شما می توانید تضمین بدهید که خانمی که دارد شوهر میکند هیچ عیبی را پنهان نکرده؟
عجب حرفی زدید!
اگر قرار است در هر صورت بپذیرد ، دیگر چرا گاه کند؟!
[="Microsoft Sans Serif"][="Black"]سلام و عرض ادب
کارشناسانان محترم سایت قبلا به جنبه فقهی قضیه پاسخ داده اند
http://www.askdin.com/showthread.php?t=45678&p=618902&viewfull=1#post618902
[="Microsoft Sans Serif"][="Black"]سلام و عرض ادب
البته یکی از جنبه های چنین درخواستی میتواند بررسی واکنش طرف مقابل به چنین درخواستی باشد.
یا حق[/]
دقت فرمائید
دقیقا بحث من بر این نکته متمرکز است !
بر سر آن دختر خانمی که متدین است !
و اندامش را نشان پسری داده است !
و اون آقا یا به این دلیل که بدن خانم مشاهده کرده یا دلائل دیگر چه حال و یا بعد منصرف شد.
چه پیش می آید !
اگر بناست خانمی مثلا عرض می کنم
خواستگاران متعددی داشته باشد !
برای هر کدام اندامش را عریان بکند !
و سپس اونا منصرف بشن
بروند
تکلیف چیست ؟
9قابل توجه آقای رضا
http://www.askdin.com/showthread.php?t=45678&page=3
پست خودتون رو بخونید لطفا.
سلام واقعا قابل توجه است !
جناب رضا
امیدوارم توضیح لازم را با توجه ب این پست خودشان بفرمایند !
پ.ن
چقدر تفاوت در بیان نظرات در یک موضوع تقریبا واحد اما در دو تاپیک مجزا !!!!!
با تشکر
ظاهرا حکم خداست دیگر، فقط اجرا شود دیگر بقیه چیزها مهم نیست.
قیامت بشه راحت بشیم از این همه سوال و مسله
خدارو شکر که مرگی هست
سلام
دقیقا بقیه موارد مهم هستن !
ببخشید
نوامیس ملت مانکن پشت ویترین ها نیسبن!
هرکسی صرف خواستگاری با دست آویزقراردادن احکام یک بر اندازی هم جسارتا بنماید !
بعد
پیش خودش بگوید
این نشد
یکی دیگر
بعدی
خداخیرتون بده این تاپیک رو یادآوری کردید
حداقل نشون میده ما با احکام خدا هیچ وقت مشکلی نداشتیم ( اصلا کی هستیم که مشکلی داشته باشیم یا نداشته باشیم؟!!! ) ولی نوع بیان حکم و عنوان کردنش و ... باعث بروز عکس العمل های مختلفی میشه
[="Microsoft Sans Serif"][="Black"] آرمین...;911860 نوشت:
سلام و عرض ادب
کسی نگفته دیده شدن بدن زن توسط مرد نامحرم مطلوب هست ولی همان شرعی که این مساله را در حالت عادی حرام کرده در جایی که ضرورت مهم تر یعنی داشتن یک رابطه زناشویی همراه با رضایت پیش می آید ناراحتی همیشگی زن و شوهر از عدم رضایت جنسی را مهم تر از ناراحتی ناشی از این کار (دیده شدن بدون حجاب در خواستگاری) دانسته.
در ضمن این شرایطی که شما میفرمایید با متن حکم در تناقض است ( قسمت بولد شده ) وگرنه با شرایط ذکر شده در حکم نظر شارع یعنی همان که فقها تشخیص داده اند علاوه بر بحث حکم شرعی نظر معقولیست.
در ضمن بخش اعظم بد بودن یک سری مسایل علاوه بر ذات مساله به دستور مستقیم خدا در منع آن بر میگردد یعنی قبح ناشی از نافرمانی خدا، که وقتی جواز صادر شده دیگر این مساله هم مطرح نیست.
موفق باشید
یا حق
[/]
به تاریخ پست نگاه کردید قرار دادید آیا؟ در هر صورت مشکلی وجود ندارد، پست ایشون در اون صفحه (با اجازه برادر رضا):
تعریف شما برای عریان کردن چیست؟
!
بله پست خودم یادم هست. خب نکته اش چیست؟
سلام خدمت خواهران گرامی
سوالی از شما بزرگواران دارم (و هر فرد دیگری که مایل به شرکت باشد)
چه عاملی باعث میشود شما اجازه بدهید یک مرد با شما رابطه داشته باشد؟
یا به عبارتی چرا "زِنا" زشت است اما "رابطهء زناشویی" حتی ثواب هم دارد؟
مگر هر دو یک عمل نیستند؟
پس چرا شما از اولی حیا میکنید اما از دومی نه؟
انسان قدرتمند کسی هست که بخاطر چند مسئله هرچند سخت و پیچیده آرزوی مرگ و قیامت نکنه بلکه بدون تعصب در پی کشف حقایق بره چه اون مسئله یک شبهه باشه چه یک مسئله واضح که برای عده ای قابل هضم نیست.
تا بوده بین آقایون و خانم ها این مباحث مطرح بوده، ولی در شرایط مختلف به شیوه های مختلف، مسلما بین یک زن و شوهر که بهم علاقه مند هستند جنس بحث کردن با زن و شوهری که علاقه کمتری نسبت به هم دارن با دو زن و مرد نامحرم خیلی متفاوته
:Kaf:
هر چه زن و مرد به درک بیشتری از یکدیگر برسند و هر چه عقلشان بیشتر رشد کند
تعداد گفتن "بخاطر تو" در جملاتشان بیشتر از "بخاطر من" خواهد شد
من معمولا توی بحث های زن و شوهری شرکت نمیکنم
بیشتر پیگیر موضوعات اعتقادی و کلامی ام
حرفم کلی بود
شما شاید اول راهید
حقیقت جویی دایرش خیلی وسیعه... تا جایی که کفر و ایمانت یکی میشه
موید باشید
سلام
از دومی هم بعضی ها حیا میکنند برادر
صحبت حلال و حروم نیست اصلا
در فرهنگ ما (که البته داره در شهرهای بزرگ فرو میپاشه) کلا این کار بده
یعنی اگر صحبت فرزند آوری نبود دومی هم حروم بود
تردید نکنید
همه چیز برمیگرده به فرهنگ و عرف نه دین
و از اونجایی که عصر ما مصادف شد با انقلاب اطلاعات و ارتباطات
جامعه دچار بحران هویت و فرهنگ شده
و البته نوع بشر برای رسیدن به بلوغ عقلی فکر میکنم به چنین بحرانی نیاز داره
تاپیکی بود با این عنوان که اگر ابوذر می دانست آنچه را که سلمان می داند ، هر آینه او را میکشت؟!
با توجه به مطلبی که فرمودید ، ببینید می توانید دلیل نکته بالا را هم کشف کنید؟ (فقط لطفاً قیاس نکنید)
ضمناً تایک شما مجدداً باز شده:
سوال مهم در مورد حدیث ثقلین
سلام
نکاتی را لازم میدانم جهت اطلاع عرض کنم !
1/ اولا فقط خداوند رحمان می داند چه کسانی دیندار حقیقی و بی دین و ریا کار و منافق
هستن ! و از قلوب همه افراد و نیات و اعمال آشکار و پنهان بندگانش مطلع هستن !
با چهارتا حرف شیک زدن و عمل شیک ندیدن از افراد و نگاه متکبرانه و متهم کردن و حمله ب کاربران این خود حرکت یک دیندار نخواهد بود !
بنا نیست . هر آنچه را شما ب شکل غلط باور دارید !
دیگران هم سمعا و طاعتا باور داشته باشن !
اگر مسلط به بحث و روشنفکر دینی هستید . با دلیل عقلی و منطقی با بحث افراد را آگاه ب موضوع سازید . در غیر اینصورت با رفتارهای هیستریکی و تهاجمی ره ب جایی نخواهید بست !
و در روز قیامت وقتی نامه اعمال هرکسی بهش داده شده است !
سره از ناسره دیندار حقیقی از غیرحقیقی مشخص خواهد شد !
2/ از سوی برخی طوری بر خورد مشاهد می شود . که تلقی می شود خدا و حضرات معصومین ع فقط وفقط در انحصار شخص و یا اشخاص خاصی است !
و اساسا نامه کتبی و مهر و موم شده که گواه این مطلب است . از ناحیه مقدس به آنها داده شده است و مابقی مشتی جاهل و گمراه هستن .
3/چگونه دست دوستی و مودت یک طرفه بسوی دشمنان قسم خورده اهل البیت ع دراز می کنید . که تمامی ارکان تشیع اعم از صیغه و خمس و امامت و عدل و توسل و زیارت و قبور عصمت و غیب و غدیررا افسانه تلقی می نمایند و شهادت حضرت صدیقه طاهره س را مرگ طبیعی قلمداد می کنند ووو را رد می نمایند
صرف تحت عنوان وحدت مراقبت تامه می نمائید از گل ناز تر حرفی زده نشود . رنجشی حاصل نشود .
دلی رنجیده نشود . که خدای نکرده در سوریه و عراق و افغانستان و پا کستان سینه برادران و خواهران شیعی ما هدف تیر و بمب و دشنه سلفی های خوارجی قرار نگیرد !
اما با چه جسارتی و بر اساس کدام آموزههای دینی اهل البیت ع مریدان و پیروان معصومین ع فقط بخاطر روشنگری و بحث توام با چارچوب احترام مورد تخطئه و تکفیر و بی دینی قرار میدهید !
از کجا معلوم آنهم دیندار و مقرب تر نزد خدا و معصومین نباشند !
تا شما
دینداری مگر ب آواتار و امضا است !
قضاوت با خدای رحمان خواهد بود !!!
پ.ن
یا علی
سلام
حیا یک حالت بازدارنده است که درونی شده و با فرد همراهی می کند در چه اموری؟
در اموری که اگر مرتکب آن شود مورد سرزنش دیگران(جامعه، خانواده، دین، وجدان) قرار خواهد گرفت.
وقتی گفته می شود در جامعه بی حیایی یکی از دلایل از بین رفتن خانواده است برای این است که بازدارنده درونی ضعیف شده است.
در زنا فرد مورد سرزنش قرار می گیرد؛
و در رابطه زناشویی حتی آموزش بهتر برقرار کردن رابطه را خواهد دید و برای کسب رضایت و لذت حاصله تلاش خواهد کرد.
پ.ن
شما از بُعد حیا خواستید بنده در همان بعد جواب دادم.
سلام
صحبت های ما در رابطه با تاپیک و بطور شفاف بوده است و نشان به آن نشانی و ابهامی نداشته
در این تاپیک
http://www.askdin.com/showthread.php?t=45678&p=619376&viewfull=1#post619376
که دوستان آدرس آن را داده اند منافاتی با نظرات فعلی شما دیده نمی شود.
تنها فرقش اینست که آنجا دید لطیف تری به موضوع دارید ،
و به خانم که حق نپذیرفتن دارد انعطاف بیشتری نشان داده اید ،
و گوشزد کرده اید که اختیار دارید این درخواست را رد کنید و وظیفه ای در سمعا و طاعتا این زمینه ندارید.
و بنظر می رسد که مانند استارتر توصیه مبنی بر در هر صورت کوتاه امدن در این زمینه را ندارید.
[="Blue"]عرض سلام و احترام
[/]
شیر خوردن واجب است چون اگر نخورید پوکی استخوان می گیرید ( حالا شایدم شما با ماده دیگری بتونید این پوکی استخوان را جلوگیری کنید)
این وجوب که بنده عرض کردم بدین معنا بود و نه بیشتر...
آن دسته از برادران بزرگواری که این موضوع را قابل قبول نمیدانند شاید به خاطر آن است که با کسانی که ازدواج کردند و از همسرشان کراهت شدید دارند تابحال صحبت نکرده اند یا شاهد طلاق های انچنینی نبوده اند
[SPOILER] نمیدونم کسی میتونه لینک چند تا از اون تاپیک ها رو اینجا بزاره؟[/SPOILER]
یا شاید برای خودشان خیلی مهم نیست که جمال دختر چگونه باشد و جمال را در چیز دیگری میدانند( نظراتشان ارزشمند است)
آن دسته از خواهرانی که این مسئله را نمیپذیرند هم شاید واقعا با چنین افرادی که شوهر تنفر دارد از زن فقط به خاطر اینکه مرد خجالت کشیده یا عرف نپذیرفته این موضوع را( در حالی که شرع می پذیرد) احتمالا با زوج های اینچنینی برخورد نداشته اند
در اطر اف ما حتی طلاق به خاطر رعایت نکردن این موضوع به وجود آمده
نه فقط در اطراف ما
شما سری به همین سایت بزنید مشاهده میکنید موارد اینچنینی را
از دوستان خودم کسی هست که زندگی به کامش تلخ شده از بس همسرش به او گفته باید لاغر بشی من از تیپت بدم میاد، بارها پیش مشاور رفتند
دیگری چون لاغر است همسرش همش او را اذیت میکند که باید چاق بشی من اینجوری دوست ندارم
سوال: ایا مجرد ماندن برای آنها بهتر بود یا اینکه همش از همسرشان اذیت و ازار زبانی می بینند؟ ما نمی توانیم سلایق مردم را تغییر دهیم شاید کسی از جاق یا لاغر یا گردن فلان مدل متنفر است
کلام آخر بنده این است:
برادران بزرگوار اگر این مسئله برایشان مهم است( که البته مهم بودن این قضیه به علت مشکل دار بودن آنها نیست سلیقه شان اینگونه است) که همسرشان چه تیپی باشد لطفا درخواست خود را بدهند اما به خاطر سهل انگاری اگر کوتاه آمدند و ازدواج کردند دیگه باید کوتاه بیان
ازدواج پیراهن نیست که هی بخریم و بعد پرتش کنیم اون طرف
[SPOILER]با کسی هم دعوا نداریم@};-happy[/SPOILER]
واقعا متاسفم که اینقدر بی دقت پست ها را می خوانید. فکر کنم میخوانید تا یک چیزی از توش دربیارید درسته؟ بنده کی گفتم تمام خانم ها؟؟؟ کجای پست من درباره تمام خانمها بود؟؟؟؟ با کمترین دقتی می توان متوجه شد که بنده فقط یک مثال خاص را را از ایشان نقل کردم به این معنی که می شود اینطور هم انتخاب کرد و زندگی کرد و موفق شد و طلاق نگرفت.
اتفاقا ارتباط دارد. همه چیز بهم مربوط است. فرض کنید که آقایی هیکل خانم را می پسندد اما خانم در کارهایی از این قبیل لطافت و ظرافت ندارد. آیا بعدها آقا پشیمان نمی شود؟ یا فرض کنیم که خانمی این مهارتهای رفتاری و سایر آنها را کامل فرا گرفته و حالا هیکلش از نظر زیبایی متوسط است آیا آقا صرفا به خاطر جذاب نبودن هیکل او را رد می کند؟
من به هیچ وجه نگفتم که مقایسه باید نظیر به نظیر باشد. بلکه باید هر چیزی سر جای خودش باشد.
در حکم این گفته نشده، این چیزی است که شما می خواهید. در حکم به دیدن مو صورت و دستها در چهارچوب شرع اشاره شده. حالا اگر در نظر بگیریم که برخی مراجع و نه همه آنها دیدن بدن دختر از پشت لباس نازک را درست می دانند ( آنهم برای دیدن عیوبی که ممکن است زن مخفی کند) باز هم ان چیزی که مد نظر شماست نمی شود. چون شما می گویید که اگر دید و نپسندید (حالا خدا می داند که چه چیزهایی را نپسندیده) می تواند خواستگاری را پایان دهد و دختر را رد کند.
البته که باعث کنار گداشتن حکم نمی شود . اما اگر سوء استفاده زیاد شد که بنده به چشم خودم دیده ام ، آن وقت باید در اجرای آن بسیار احتیاط کرد دقیقا مثل مهریه که چون دیدند سوء استفاده زیاد شده برایش سقف تعیین کردند. حالا نمی دانم کلمه" باز" به چه معنا بوده است.
اولا که من نگفتم فقط درباره نجابتش تحقیق کند و ازدواج کند ( این حرف شماست). کاملا چشم بسته را هم نمی فهمم منظورتان چیست. بسیاری از دوستان من قریب 10نفرکه سالهاست ازدواج کرده اند هیچ کدامشان اندامشان را در زمان خواستگاری (بدون محرمیت) نشان همسر نداده اند تا او تصمیم بگیرد و بپسندد و الان هم بسیار خوشبخت هستند. آدمی که باهوش است و زیرک در صورت اضطرار در خواست دیدن بدن خانم را می کند و می داند که این زیبایی و تناسب موقتی است و روی ان حساب ویژه ایی (آن طور که شما باز کرده اید)باز نمی کند.
بهتر بود کلام آخرتان را خیلی شفاف همان اول مطرح می کردید نه این که روی صحبت شما با خانم ها باشد که به نفعشان است فلان کار را بکنند. این تقاضا از سوی مرد مطرح می شود، خانم می پذیرد یا رد میکند. اگر درخواست از طرف خانم ها رد شد و آقا خیلی روی تیپ و اندام مصر بود تشریف می برد و دختر دیگری را انتخاب می کند. و اگر درخواست نکرد و ازدواج صورت گرفت حق ندارد به خانم سخت گیری بیجا کند.
مشکل همین جاست که افراد در الفبای زندگی خود کم آورده اند و کمتر به پرورش و تقویت آن می پردازند،
چیزی که شما مطرح کرده اید از مشکلات اساسی جامعه است که متاسفانه به دلایلی درست و فراگیر به آن پرداخته نمی شود،
و مسئله ای که یک در هزار هم درگیر آن نیست برجسته مطرح می گردد.
فروپاشی این مسائل در شهرهای بزرگ که از بی حیایی نشات گرفته، در جایگاه اصلی خود (خانواده) همچنان سرد عمل می کند.
بعید میدونم مسله ابوذر و سلمان در مورد احکام بوده باشه
بلکه قطعا مربوط به معارف توحید و مبدا و معاد بوده
و منظور من از اون جمله که نقل قول کردید این بود که خیلی چیزها تابع عرف و فرهنگ هستند نه لزوما تابع بد و خوب دینی
تا جایی که خود دین هم متاثر میشود از این موضوع
عدم پذیرش این مورد تنها به دلیل عدم اطلاع از موارد محدود در جامعه نیست،
بلکه آن چه این پذیرش را سخت می کند حیا
و همچنین در صورت رد شدن در این قسمت(مورد قبول نبودن) آسیب های روانی ناشی از طرد شدن و اضطراب برای پذیرش خواستگار بعدی از عوارض آن برای دختر خواهد بود.
و همچنین اطلاع از تغییر نگرش همسران نسبت به ظاهر یکدیگر بعد از آشنایی از خلق و خوی هم نیز می باشد.
[="Arial"][="Blue"] متین23;911708 نوشت:
[=arial]با سلام و عرض ادب
*هدف از این پست ویرایش و اصلاح پست قبلی بنده بود که به نوعی دارای اعوجاج بود...
در این نوع مسائل نکته ای که باید بهش توجه بشه جامع بودن نگاه دین نسبت به این مسائل هست تا به نوعی راه بهانه ها بسته بشه و به قول دوستان طلاق عاطفی یا بعضا محضری رقم نخوره
یعنی راه رو برای افرادی که طالب این موارد هستند باز هست تا بعد نگویند که چرا دین در این زمینه نظری ندارد و یا سهل انگار خود را به دین نسبت ندهد (کما این که اصل استنادی که موجب ایجاد این پست شد همین نسبت دادن ناروا و به نوعی تهمتی بود که به چادر و چادری ها زده شده بود).
نگاه دین فراتر از نگاه سلیقه ای افرادی مثل ما هست که بعضا مخالف یا موافق این امر هستیم...و از این بابت باید خورسند باشیم که زیر پرچمی قرار گرفته ایم که برای ریزترین مسائل زندگی برنامه ای دارد.
نکته ی دیگری که باید به آن اشاره کنم اینه که اصولا برخی از احکام در زندگی علما و بزرگان ما عملیاتی نشده و به صورت یک ظرفیت باقی مانده.
موارد مشابه دیگری که به همین نسبت ممکنه بین دوستان شکاف زیادی وجود داشته باشه بحث ازدواج دوم هست ،که کم سراغ داریم که مثلا یکی از بزرگان ما این ظرفیت رو بالفعل کرده باشه...لذا از این حیث
دوستان مخالف ترس برشون نداره که مثلا این چه حکمیه و چرا باید دید بزنه و از کجا معلوم بعد دید زدن نزنه زیرش و ...خیلی از مردا سراغ این چیزا نمیرن و فقط میخوان به عنوان یک ظرفیت برای مرد پذیرفته بشه چرا که حقیست...دقت کنید
از طرفی هم دوستان باید حق بدن که این بزرگواران در شرایط نیستند که دارن این نظر رو میدن و ممکنه در شرایط خودشون با این موضوع کنار بیان...پس اصرار نکنیم که حتما حکم خدا رو باید بپذیرید(میپذیرن ولی جلوی ما نمیپذیرن)...دقت کنید...
دو نوع برخورد نسبت به این موضوع شکل گرفته:
-گروهی که معتقدند این کار نباید صورت بگیره و درست نیست و استدلالات خاص خودشون رو هم دارن(این که دختر کالا نیست و ممکنه پسر با دیدن دختر بزنه زیرش و آبروی دختر میره و ...)
جوابی که میشه به این گروه داد اینه که اگه به چگونگی این حکم هم توجه کنید متوجه میشید یکی از شرایطی که این امر استحباب پیدا میکنه اینه که دو زوج به توافق نهایی برسن...و به شخصه معتقدم ما با فردی که در این زمینه دچار اختلاف باشید اصلا به توافق نهایی نخواهید رسید که از الان نگرانش هستید ، و اگر با فردی به توافق نهایی رسیدید مسلما در هم حل خواهید شد و این موضوع رو به شکل دو طرفه حل خواهید کرد چرا که تا اینجا ثابت شده که تفکرتون شبیه هم بوده که به توافق نهایی رسیدید...
توجه داشته باشید که فواد مومن با این چیزا تثبیت نمیشه و لذا این موارد براشون اصالت پیدا نخواهد کرد...پس متقاضیان این امر رو نباید به عنوان سوء استفاده گران یا چشم ناپاک و ... تلقی کرد.
و اگر یه موقعی هم مطرح کردن بدونید فرع بر مسئله هست و یه نتیجه گیری دیگه ای قراره از این کار داشته باشن.
-رویکرد دیگری که ینجا مطرح شده اینه که این مسئله به عنوان حق باید لحاظ بشه و طرف مقابل هم باید تمکین کنه...
دوست من
طرف مقابل شما (که به مرحله نهایی توافق رسیدید) ان شا الله تمکین خواهد کرد نگران نباشید.
همسر ما اونطوری نیست که ما میخوایم / اونطوری هست که ما هستیم
مخالف حرف و موضع ما ، مخالف با حکم خدا نیست بلکه چون این موضوع از بیرون در حال بررسی هست ما تنش ها رو میبینیم
ساده بگم
اونی که الان سر این موضوع مخالف حرف مثلا من هست دلیلش اینه که چون به توافق نهایی نرسیدیم که او بخواد هم سوی با من بشه و بلعکس
یعنی بعضی از مسائل رو فقط باید در زمانش مطرح کرد و تحلیل اون به این شکل (جدل) قبل از توافق نهایی طرفین خطاست...
اجازه بدید موضوع در زمان جایگاه خودش رو پیدا کنه و الان بهش اصالت ندیم
پرسش نامه شما ناقص طرح شده چرا که:
ما تو کار پژوهشی معتقدیم یکی از اصول پرسش نامه اینه که جامعیت داشته باشه و جوابی خارج از اون متصور نباشه...
با توجه به این که این سوال حول محور امری مستحبی طرح شده و در امر مستحب دین اختیار ارزش گذاری رو به خود فرد داده ، شما جایی رو برای رای ممتنع متصور نبودید در حالی که ممتنع بودن هم قابل تصور هست به طوری که فرد معتقد است در زمان باید تصمیم گرفت این امر مستحبی را اجرایی کند یا خیر
پرسش شما با این جنس گزینه ها زود طرح شده چرا که "موافق یا مخالف"(انتخاب صفر یا صد) بودن در زمان انجام میگیره و نه الان...
و اگر منظور شما پذیرش یا عدم پذیرش دوستان در "اصل نگاه کردن"[=arial] است باید بگویم شما سکولاریسم را به عنوان یک باور پذیرفته اید...چرا که دین جایگاه این کار رو مشخص کرده و پرسیدن اون از دیگران و نظر خواهی از دیگران هیچ وجه شرعی نداره
موفق باشید
توی این سایت پیر شدیم ..هنوز کاربر ویژه نشدیم!
واقعا چقدر بی حیایی زیاد شده!!!!
اصلا چه معنی داره دختر و پسر قبل از عقد همدیگرو ببینن
پسره ملاک بده به مادرش و دختر هم به پدرش و همچنین لیستی از سوالات و انتظارات و ... اگه پدر دختر و مادر پسر پسندیدند خوب مبارکه دیگه نه ترویج منکرات بشه و نه با روحیه لطیف اون خانم و اقا بازی بشه!!!
لطفا از منظر دین نگاه کنیم, این موضوع اگر بی حیایی و ترویج منکرات بود, دین از قبل, این مسائل را جزو منکرات قرار می داد, پس اینطور نیست!
با سلام من واقعا در عجبم
باز کننده تاپیک خیلی ساده و روان دلایل منفعت این امر رو برای هر دو طرف شرح دادن بازهم بعضی افراد دلیل و برهان می آورن که نه درست نیست
فقط کافیه به پست اول مراجعه شود
تا الان 5 خانم مخالف هست و فقط یک اقا مخالف!!
سلام
حقیقتا و جسارتا مگر قرار کالایی خریداری شود !
یک خانم
اول از همه تقوا و پا کدامنی اش و اعتقاداتش و حجابش که همان چادر است !
انجام واجبات الهی و ترک محرمات !
حرف اول وآخر را می زند !
پ.ن
بهترین راهکار مادر و یا خواهر آقا در صورت ضرورت بازهم می گویم ضرورت نگاه بنمایند !
ب نظر من هم شاید بخشی از آقایانی که زیاد فیلم های مستهجن و پورنو مشاهده کردند !
در تصورات ذهنی خودشان هم دنبال خانم هایی هستن
که از لحاظ فیزیولوژیکی بدنی مثل اون فیلم ها باشد!
این یک تصور عبث و بیهوده است !
چون اونا فقط در حد فیلم هستن !
من مخالف احکام نیستم و نظر من مخالف متن صریح دینی نیست بلکه شاید با روح حاکم بر آن در تضاد باشدhappy
مثل همین قضیه برجام که اگر چیزی با روحش در تضاد باشد از نظر حضرات دولتی اشکال ندارد نظر من هم همینطور است و شاید مخالف روح احکام باشد نه خود احکامb-)
.
.
.
ولی نوشته قبلی من جدی نبود نمی دانم چرا جدی برداشت کردید;;)
سلام
با تک تک مواردی که گفتید موافقم و می توانم از بین پست های دوستان دلیل برایش بیاورم
و البته بعید می دانم که کسی بتواند حتی یک نمونه از این موارد که گفتید در پست های من پیدا کند
خیر! شما از بُعدی پاسخ دادید که پاسخ مرا ندهید!
اگر تنها دلیل شما خانمهای مسلمان برای تفاوت قائل شدن بین رابطهء نامشروع و ازدواج صرفاً حیاست
پس هیچ تفاوتی بین شما و خانمهای غربی نیست چون آنها نیز طبق عواملی که فرمودید (جامعه ، خانواده ، دین ، وجدان)
میزانی از حیا برایشان تعریف ، و در وجودشان نهادینه شده و طبق همان هم تشخیص میدهند که کِی و چگونه رابطه داشته باشند قابل توجه:
اکثر خانمها وقتی می خواهند با موضوعی مخالفت کنند دست به هر آسمان ریسمانی می زنند تا فقط جواب داده باشند
اصلاً هم دقت نمی کنند که حرفشان ممکن است چه نتایجی داشته باشد
یک جمله از بنده بیاورید که گفته باشم خانمها وظیفهء سمعاً و طاعتاً دارند اما مطلبی هم هست چقدر خوب است خانمها به آن توجه کنند ، اگر منصف هستند
اگر قرار باشد هر چیزی که واجب نیست بگوئیم خب خدا را شکر من دیگر وظیفه ای ندارم ، نتیجه اش چه خواهد شد؟
زمانی که بحث عقدموقت مطرح میشود ، مردها میگویند این حق را خدا به ما داده و
بر ما واجب نیست از همسرمان اجازه بگیریمخانمها پاسخ میدهند که: "بله واجب نیست شما از ما اجازه بگیرید ، اما انسانیت حکم میکند که عواطف ما را هم در نظر بگیرید" خانمهای گرامی ، ما داریم در یک جامعه زندگی میکنیم که همه با هم در ارتباط هستیم
خیلی از کارها واجب نیست
مثلاً عرصض میکنم ، هدیه دادن به یکدیگر واجب نیست ، خواستگاری به همراه والدین واجب نیست و........ بنده هنوز هم سر حرفم هستم که اجرای این موضوع به میل و خواست خانم بستگی دارد
اما این جمله خطاب به آقایان است که خیال نکنند زن در این زمینه وظیفهء قطعی دارد
اما وقتی روی سخنم با خانمها باشد ، آنجا دیگر موضوع از احکام خارج میشود و بحث اخلاق مطرح میگردد
خانمهای گرامی ، همانطور که انتظار دارید مردها عواطف شما را بشناسند ، آنها نیز همین انتظار را از شما دارند
شما فکر میکنید مردها هم باید همانطوری شما را بپسندند ، که شما آنها را میپسندید
آیا خانمی که قدش 170 باشد ، قبول میکند با مردی که قدش 140 سانت است ازدواج کند؟
آیا خانمی که دکترا دارد ، می پذیرد با مردی که بی سواد است ازدواج کند؟
کاری به استثنائات و ایثار کردن ها ندارم ، معمول جامعه را عرض میکنم
اما تفاوتش با مرد این است که خامها دیگر به ریزه کاری ها کار ندارند (معمولاً)
این اشتباه است که مردی را بخاطر تمایل طبیعیش سرزنش کنید که چرا فلان شکل اندام را می پسنددیعنی خانمها کلیت اندام و ظاهر یک مرد را می پسندند و طبیعتاً نیازی نیست تمام بدن مرد را ببینند
چون اصلاً شیوهء پسندیدن در زن و مرد متفاوت است (دیگر بیشتر از این نمی توانم بحث را باز کنم)
همانطور که کسی نمی تواند شما را سرزنش کند که چرا مرد 140 سانتی را نمی پسندید لذا این حکم از این جهت واجب نشد و اختیارش به دست خانمها داده شد ، تا مورد سوء استفاده مردها قرار نگیرد
و یک مرد ملزم بشود تمام مراحل شناخت را طی کند و به نوعی از نظر اجتماعی مسئول بشود ، بعد حق چنین درخواستی به او داده میشود
اما در عین حال راهی است برای تحکیم روابط و تضمین بیشتر برای روابط جنسی شیرین تر که یکی از مهمترین دلایل ازدواج است
درست است که واجب نیست ، اما خوب است اگر خانمها بجای سریع جبهه گرفتن ، به دلیل آن فکر کنند
کاملاً درست فرمودید
ببینید من خودم یک مرد هستم اما به خدا در مورد اکثر مردها اینطور هم نیست که اونقدرها هم دنبال ریزه کاری باشند
اصلاً خانمها دقت کنند نصف مخالفین در این تاپیک خودشان مرد هستند! اما دو نکته هم عرض کنم:
اول درمورد بخشی که با رنگ قرمز مشخص کرده ام. اگر از ابتدای تاپیک پست ها را بخوانید خواهید دید که اتفاقاً خانمها هر مردی که چنین درخواستی داشته باشد را جزء همین گروه قرار میدهند ، یعنی مردی که مشکل شخصیتی دارد! من نمی دانم آیا اگر زنی حاضر نشد با مردی کوتاه تر از خودش ازدواج کند یا ظاهر مردی را نپذیرفت ، مشکل شخصیتی دارد؟
دوم اینکه می فرمائید آقایان سهل انگاری نکنند ، در همان تاپیک اول هم خدمت شما گفتم اکثریت مطلق خانمهای مذهبی این کار را انجام نخواهند داد و شما حرف مرا در همین تاپیک به عینه دیدید. در نتیجه مطرح کردن چیزی که می دانیم مورد پذیرش نخواهد بود فایده ای هم ندارد