بر فرض کثرت روزه خواری بنا بدلایل مختلف از جمله عدم اعتقاد و یا بیماری و عذرهای دیگر که هرگز دلایل شان از یک جنس ( از جمله عدم اعتقاد ) نیستند باید ذکر شود که
اولا فرض بر اینکه یک عمل ناصواب و ناپسند شیوع پیدا کرد , این مساله دلالت بر مشروعیت آن عمل نمیکند. مثلا آمار سیگاری های یک اتاق بالاتر از غیر سیگاری ها بود دلالت بر حق سیگار شیدن برای سیگاری ها در آن اتاق نمیکند و حقوقی برای آنها قابل تصور نیست.
ثانیا برای افرادی که روزه دار نیستند حقوقی تعئین شده ولی این حقوق نباید باعث تضئیع حق روزه داران شود. از جمله حقوقشان این است که در هر مکانی غیر از انظار و مکان های عمومی میتوانند برای خوردن و آشامیدن و ... استفاده کنند.
سلام
به نظر من روزه خواری نباید علنی و آشکار باشه (هرچند که روزه خواران بیشتر هستند.)چون خوب اونی که روزه هست شاید دلش از اون غذا بخواد.
ولی کسی هم که روزه نیست باید حقوقش رعایت بشه.
اولا بوی غذا از تخیل قوی تره
در ثانی تخیل دست خود ادمه ولی بوی غذای دیگری که در حال خوردنه
دست خود ادم نیست
سلام
تخیل و بوی غذا، علل طولی هستن! مثل مغز و دست! همونطور که بدون فرمان مغز، دست حرکت نمیکنه، بدون تخیلم بوی غذا چیزی رو فعال نمیکنه! پس همونطور که مغز قویتر از دسته، تخیلم قویتر از بوی غذاست!
این جمله های شمارو من تحلیل میکنم:
1- اول جاهای خطرناکش رو مشخص میکنم با رنگ قرمز :
همه پاک هستند مگر اینکه خلافش ثابت بشود.وقتی کسی مگوید من مسلمان هستم یعنی ، احکام اسلام را قبول دارم و رعایت میکنم.
پس همه روزه میگیرند مگر اینکه خلافش ثابت بشود. و این شما هستید که باید ثابت کنید که تعداد روزه خواران بیشتر هستند، آن هم نه با توهم ، بلکه با سند.
و حالا مرحله ی تحلیل:
1-همه پاک هستند: در دین ما گفته شده انسان ها پاک به این دنیا میان. در فرض اولیه میشه همه رو پاک شمرد(اینطوری هم میشه برای همه دعا کرد) اما عقل میگه که یک انسان وقتی زندگی میکنه، با خطا ها و گناه ها و ... زیادی دست و پنجه نرم میکنه، از یه سریشون میگذره و از یه سری نمیتونه و بهشون دچار میشه.
نتیجه گیری = همه پاک و بی گناه زاده میشن > در زندگی به خاطر شیطان و نفس و شرایط و ... دچار گناه میشن > همه پاک نیستن.
2-من مسلمان هستم یعنی ، احکام اسلام را قبول دارم و رعایت میکنم: یک شخص اسلام را قبول میکند پس او را به نام "مسلمان" میتوان شناخت (در فرض اولیه). گفته شده که مسلمانی به گفتن نیست بلکه در عمل هست (واقعا هم مسلمان بودن به عمل کردن هست). بنابرهمین اصل:
نتیجه گیری= شخص میگوید مسلمان هست > بنابر ادعایش میتوان در نظر گرفت که او احکام اسلام را قبول دارد و رعایت میکند > اما برای اثبات اینکه او واقعا مسلمان است باید اخلاق و رفتار و آداب یک مسلمان را داشته باشد > اگر از او چنین چیزایی ببینیم، میتوان اثبات کرد که مسلمان است. اگر نبینیم، میتوان به ادعایش شک کرد. و آن را زیر سوال برد.
3-همه روزه میگیرند: یک مسلمان وظیفه دارد که روزه بگیرد. در نگاه اول جمله ی شما کاملا درسته. اما به دنبال دو نتیجه گیری و حرف های قبلیم، اسم "مسلمان" رو میشه روی هر کسی گذاشت و هر شخصی میتونه بیاد و بگه من مسلمانم یا در شناسنامه ش زده باشه. اما این اسم "مسلمان" در شناسنامه ی اون شخص ثابت کننده ی "مسلمان واقعی" بودن اون نیست و نمیشه از یک نوشته در شناسنامه اثبات کرد که شخص روزه میگیره.
حرف شما هم درسته و هم غلطه. حرف شما در فرض اولیه کاملا درسته. همه مسلمان ها روزه میگیرند. بله دقیقا همه ی مسلمانان جهان روزه میگیرند.(البته اگر اشخاصی که به دلیل بیماری و... نمی تونن رو در نظر نگیریم) اما مسئله ای که باعث میشه جمله ی شما غلط بشه اینه که مسلمان کسی هست که واقعا احکام دین رو قبول داره و رعایت میکنه.
یعنی
نمیشه گفت هر شخصی که در شناسنامه اسم مسلمان بهش خورده، واقعا احکام دین رو قبول داره و رعایت میکنه !
نتیجه گیری کلی: همه ی مسلمانانِ شناسنامه ای در ایران که آمارش هم گفتین، مسلمانِ واقعی نیستن. بنابراین نمیشه گفت همه روزه میگیرن.
با احترام فراوان تحلیل شما نه از نظر دینی مورد تایید است و نه از نظر قانونی.
از نظر دینی شک و گمان بد حتی به اندازه یک سر سوزن گناه کبیره است و در آخرت عقوبت شدیدی دارد.
از نظر قانونی سخن شما بار قضایی دارد.
از نظر دینی و قانونی تا زمانی که جرم کسی ثابت نشود شما نه تنها اجازه ندارید و نمیتوانید نسبت به جرم افراد اظهار نظر کنید بلکه اگر اظهار نظر کنید عقوبت و مجازات به همراه دارد.
از نظر دینی همه پاک هستند مگر اینکه خلافش ثابت بشود.
درضمن دوست گرامی اصلا هم این بخش سخنان بنده خطرناک نیست.اتفاقا این سخن بنده ریشه کاملا دینی دارد.
از منظر قانونی هم ، شما نمیتوانید ادعا کنید فلان شخص دزدی کرد یا جرم های دیگر. و اگر بدون دلیل شخصی را متهم کنید.( تهمت بزنید) با توجه به وسعت تهمت ، اگر قادر به اثبات نباشید هم مجازات حبس دارد و هم شلاق.
شما زمانی میتتوانید ادعا کنید فلان شخص دزدی کرده است که هم سند داشته باشید و هم شاهد.و تا زمانی که سند و شاهدی نداشته باشید و یقین نداشته باشید آن فرد پاک و بی گناه است.
اگر امروز ادعا کنید اکثریت مسلمانان گناهکار هستند ، دادستان میتواند از طرف عموم از شما شکایت کند و طبق قانون مجازات بشوید.
از طرفی افراد در جایگاهی نیستند که اظهار نظر کنند که چه کسی مسلمان واقعی است و چه کسی مسلمان واقعی نیست.
شما هم نمیتوانید بگویید مسلمانان واقعی حداقل هستند.
همینطوری الکی و کشکی نیست که با یک سری قیاس باطل که شیطان در کمین است ادعا کنید پس افراد پاک نیستند.
وجود میلیاردها شیطان باعث نمی شود که ادعا کنید افراد پاک نیستند.
جمله افراد پاک نیستند مگر اینکه خلافش ثابت شود از تفکرات آته ایسم است.نه از تفکرات الهی.
از طرفی هم شما تا زمانی که اثبات نکرده اید فلان شخص روزه اش را خورده است ، نمی توانید ادعا کنید فلان شخص روزه خوار است.
پس برای اینکه ثابت کنید اکثریت مسلمانان روزهخواری میکنند ، ابتدا باید تک تک افراد را برسی کنید و اثبات کنید کدام فرد روزه اش را میخورد و کدام فرد روزه اش را نمیخورد سپس بیایید نتیجه گیری کنید.
آن چیزی که عیان است این است که اکثریت روزه دار هستند.
پس با یک سری قیاس باطل نتیجه گیری نکنید و حقیقت را وارونه جلوه ندهید.
قیاس شما یا باید بار قانونی و علمی داشته باشد یا باید بار دینی داشته باشد.[/]
تخیل و بوی غذا، علل طولی هستن! مثل مغز و دست! همونطور که بدون فرمان مغز، دست حرکت نمیکنه، بدون تخیلم بوی غذا چیزی رو فعال نمیکنه! پس همونطور که مغز قویتر از دسته، تخیلم قویتر از بوی غذاست!
اصلا سخن شما را درک نمیکنم.
یعنی چی تخیل و بوی غذا علل طولی دارند.اصلا چه ربطی داره.
شخصی که گرسنه است اگر با استشمام بوی غذا تحریک نشود باید در انسان بودنش شک کرد.
مگر عرفان بازی یا مرتاض بازی هست که یک فرد با استشمام بوی غذا تحریک نشود!؟
خب یه اشتباهی که میکنین اینه که میگین جمعیت نمازگزاران رو از تعداد شرکت کنندگان توی مساجد میشه تشخیص داد که خب خیلی ها هستن که نمازشون رو توی مسجد نمیخونن، اونا نماز گزار حساب نمیشن؟
کلا این بحث که روزه داران کمتر از روزه خواران هستن و یا نه... جالب نیست. چون با یه سر زدن به شبکه های اجتماعی و روابط گسترده در سطح جامعه میشه فهمید که وضعیت فرهنگی جامعه از نظر دینی در چه سطحی قرار داره. پس بحث کردن در این باره جالب نیست و چیز معلومیه که وضعیت دینی جامعه خرابه.
نمیشه به طور یقین اثبات کرد که دقیقا یا حداقل تقریبا، تعداد روزه داران کشور چقدر هست و روزه خواران چقدر !...این یعنی به کل این بحث نتیجه ای نداره. صرفا با یه دید کلی نسبت به جامعه میشه فقط این رو فهمید که شرایط دینی وضعیت خوبی نداره و در چنین شرایطی نمیشه انتظار داشت که همه روزه بگیرن و مسلمان باشن.
جواب جدل ، جدله . وقتی ادعا میکنند همه روزه میگیرند ، مگر خلافش ثابت بشه انتظار دارید من چی بگم ؟! سکوت هم کنم میگن جوابی نداشت !
این بحث از چند جنبه قابل ادامه دادنه ، اما قبلش من یه مطلبی رو توضیح بدم بعد برسیم به وجوه این بحث :
زهرا22;701151 نوشت:
به نظر من روزه خواری نباید علنی و آشکار باشه (هرچند که روزه خواران بیشتر هستند.)چون خوب اونی که روزه هست شاید دلش از اون غذا بخواد.
ولی کسی هم که روزه نیست باید حقوقش رعایت بشه.
من خودم به شخصه تا اونجا که بتونم سعی میکنم جلو کسی روزه خواری نکنم ! فقط به احترام اون کسی که ممکنه روزه باشه و ببینه .
روزه دار هم نباید پرتوقع باشه ، اینکه چون من روزه ام ، همه باید کاری کنن من تحریک نشم !
وقتی برادران میرن رستوران رو تعطیل میکنن ، این دیگه چه توجیهی داره ؟! دیگه اقلا روزه دار گرامی و پرتوقع از جایی که رستوران هست رد نشه ، نمیتونیم که نقشه شهری رو به احترام روزه دار عزیز تغییر بدیم !
بحث از حقوق روزه خوار یعنی بحث از آزادی انسان ها ، بحث از اینکه خوردن تو جامعه تبدیل به جرم شده ، مسخره تر از این خودشه .
منم میگم نباید جلوی روزه دار روزه خواری کرد ، اما اگر کسی روزه خواری کرد حقش مجازات و تنبیه و تشر نیست .
به نظر من این بحث بیشتر به احترام انسان ها به هم و عقاید هم بستگی داره . و اصلا نیازی نیست که ما کمین کنیم تا روزه خوار رو پیدا کنیم ! این حرکت اصلا وجهه خوبی در سطح جهانی نداره !
پس بهتره این موضوع رو به خود مردم واگذار کنیم ، خودشون با هم کنار میان . نیازی به کمین کردن براردان نیست !
درضمن اون روزه داری که اراده ش انقدر ضعیفه که با بوی غذا و دیدن غذا خوردن بقیه تحریک میشه روزه ش ب درد خودش میخوره
دوست گرامی نظر شما هر چیز که هست اجازه ندارید بیاید اینجا توهین کنید به افراد روزه دارد.
شما در چه جایگاهی هستید که بیایید درباره مقبولیت روزه ، روزه داران سخن بگویید.
درضمن همان خدایی که انسان را خلق کرد قوه تحریک پذیری را در نهاد او سرشت.
یوسف(ع) ( پیغمبر معصوم خدا ) با آن عظمت میگوید خدایا اگر مرا کمک نکنی اسیر کید این زنان میشوم.
بعد شما آمده اید میگویید اگر مومن تحریک بشود روزه اش فلان و است و فلان نیست.
از نظر علمی بوی انواع غذاها باعث تحریک سیستم غذاها میشود و این ارگانیسم مومن و غیر مومن ندارد.
تنها فرق مومن روزه دار این است که با استشمام بوی غذا روزه اش را باطل نمیکند و صبر میکند تا افطار.و این صبر به منزله این نیست که مومنی تحریک نشود. بلکه تحریک میشود اما بخاطر تقویت نفسش تحمل میکند.
سلام.
من تنها یه چیز میگم نتیجه گیری باخودتون.
والیبالیست های امریکایییییی میان ایران،نه مسلمونن،نه تیرانی اند،...
اما انسان اند
۱۲هزارتا ایرانی اونجاست
پیش خودشون فک میکنن خوب حتما همه نه لااقل بخشی روزه اند پس منم به حرمت اونا نااذان لب به آب نمیزنم...
کاری نداریم اونا دلشون میخواد جرمه چه و چه و چه(اصلا غلط کردن دلشون بحواد روزه گرفتن با نفسشون بجنگن خو) ما اینو میگیم گه به مرام شما چی اومده!
همین.
والسلام
پیش خودشون فک میکنن خوب حتما همه نه لااقل بخشی روزه اند پس منم به حرمت اونا نااذان لب به آب نمیزنم...
نشد عزیز ... والیبالیستها هیچ فکری نکردن
در اون هیات همراه دکتری ایرانی هست که این رو توصیه کرده چون میدونسته تاثیر روانی داره که الان داریم تاثیرش رو میبینیم
من متوجه نمیشم روزه دار روزه داره درست مبارکش باشه
با یه اب خوردن دلش ضعف میره حق داره
پس چطوری قرار هست بفهمه فقرا چی میکشن ؟
یعنی در کل ایران در اون ساعات در عموم خوردن و نوشیدن ممنوع میشه چون اکثریت روزه هستند ؟
نشد عزیز ... والیبالیستها هیچ فکری نکردن
در اون هیات همراه دکتری ایرانی هست که این رو توصیه کرده چون میدونسته تاثیر روانی داره که الان داریم تاثیرش رو میبینیم
من متوجه نمیشم روزه دار روزه داره درست مبارکش باشه
با یه اب خوردن دلش ضعف میره حق داره
پس چطوری قرار هست بفهمه فقرا چی میکشن ؟
یعنی در کل ایران در اون ساعات در عموم خوردن و نوشیدن ممنوع میشه چون اکثریت روزه هستند ؟
متوجه عرض بنده نشدی بزرگوار منم گفتم روزه دار بیخود دلش میخواد!
حرف من اینه داداشت رفیقت حالا یه باوری داره،غلط یا درست.خوب؟!
تو معرفتت تاکجاست که واسش مایه بزاری؟!
روزه دارها با روزه داری ضرری واسه بقیه ندارن
اما روزه خواران باروزه خواری مرام خودشونو بد نشون میدن!
خوب تو سطح جامعه جلو روزه دار چیزی نخورین چیزی ازتون کم نمیشه ها
اماازاون طرفم نباس خیلی افراطی بوددد روزه داران این وضعیت رو به نفع خودشون رقم بزنن....تا بفهمن چقد .اقعی روزه دارن!
بابا رو نفستون کار کنین خو..عه...این چه روزه ایه!
البته خب قصد و نیت استاتر از پستای دیگه ای که می زنن که کاملا روشن هست، و کساییم که خودشون رو وارد این بازیای ساختگی می کنن اگه همفکر ایشونن که خب هیچی اگه نیستن لطفا کمی از سرعت اسب روشن فکریشون بکاهن تا متوجه بشن و درک کنن بقیه دارن چی می گن
اینکه شما مسلمانی یا نه رو نمی دونم ولی من ترجیح می دوم فک کنم مسلمان نیستین و دارین این حرفا رو می زنید
چون مسلمانی که این حرفا رو می زنه و با پدر و مادر مسلمان تربیت شده مثل همون آدمی می مونه که خودش رو زده به خواب و اگه بخواد بیدار بشه حتما دور و اطرافش کسی رو پیدا می کنه که کمکش کنن و اگرم نخواد که خب بمبم کنارش بزنن بازم به خوابه خودش ادامه میده
ولی من فرض می کنم شما هیچ چیزی از اسلام و به تبع اون از قوانین اسلام و دلایل این قوانین و انسانیتی که توی این قوانین نهفته شده نمی دونید
این رو می تونم از اون مثال خنده داری که از نمازگزارای توی مسجد گفتین ثابت کنم
مثلا ما خانوادمون با داماد و نوه و ... میشه 8 نفر ولی از این 8 نفر که همشون هم نماز خونن و اعتقاد شدید دارن به نماز فقط 1 نفر یا 2 نفرشون مسجد می رن اونم گاهی نمیرن (نه اینکه با مسجد مشکلی داشته باشیم به دلایل مختلف خب نمی رن مثل دوری راه و ....)
از بین اقوام هم همه نماز خونن ولی باز هم از هر خانواده با میانگین جمعیت 4-5 نفر شاید 1-2 نفر برن مسجد اونم شاید نرن
تو دوستامم همه هم خودشون هم همسراشون هم خانواده هاشون همه نماز خونن ولی مسجد نمی رن
از همین جامعه آماری کوچیک میشه فهمید شاید فقط 10 درصد نماز خونا می رن مسجد
البته بقیه دلایلتون رو هم میشه همین جوری رد کرد
کلا چه دلایل شما چه دوستانتون انقدر بدون دورن مایه و پوچ و ناشی از تفکرات کوته فکرانه هست که من در طول خواندن حرفاتون می خندیدم و البته تاسف می خوردم برای این همه دست و پا زدنایی که اگه به جاش یه ذره تفکر و احترام به اعتقادات بود تا الان می تونستید به خیلی چیزا برسید[/]
دوست گرامی نظر شما هر چیز که هست اجازه ندارید بیاید اینجا توهین کنید به افراد روزه دارد.
شما در چه جایگاهی هستید که بیایید درباره مقبولیت روزه ، روزه داران سخن بگویید.
درضمن همان خدایی که انسان را خلق کرد قوه تحریک پذیری را در نهاد او سرشت.
یوسف(ع) ( پیغمبر معصوم خدا ) با آن عظمت میگوید خدایا اگر مرا کمک نکنی اسیر کید این زنان میشوم.
بعد شما آمده اید میگویید اگر مومن تحریک بشود روزه اش فلان و است و فلان نیست.
از نظر علمی بوی انواع غذاها باعث تحریک سیستم غذاها میشود و این ارگانیسم مومن و غیر مومن ندارد.
تنها فرق مومن روزه دار این است که با استشمام بوی غذا روزه اش را باطل نمیکند و صبر میکند تا افطار.و این صبر به منزله این نیست که مومنی تحریک نشود. بلکه تحریک میشود اما بخاطر تقویت نفسش تحمل میکند.
دوست عزیز وقتی یه نفر انقدر سست عنصره که با دیدن غذا روزه ش رو ترک کنه مشکل از روزه خواره؟والا ما که درحالت عادی ش به همه میگیم بخورید مشکلی نیست
این مسئله ی همون افرادیه که میگفتن خورشید نتاب بستنی هامون آب میشه
اما به نظرم هدف از ایجاد تاپیک معلوم نیست... الان کسی فکر میکنه این بحث به نتیجه برسه؟
البته خب قصد و نیت استاتر از پستای دیگه ای که می زنن که کاملا روشن هست، و کساییم که خودشون رو وارد این بازیای ساختگی می کنن اگه همفکر ایشونن که خب هیچی اگه نیستن لطفا کمی از سرعت اسب روشن فکریشون بکاهن تا متوجه بشن و درک کنن بقیه دارن چی می گن
کنیز بانوی بی نشان;701291 نوشت:
اینکه شما مسلمانی یا نه رو نمی دونم ولی من ترجیح می دوم فک کنم مسلمان نیستین و دارین این حرفا رو می زنید
کنیز بانوی بی نشان;701291 نوشت:
چون مسلمانی که این حرفا رو می زنه و با پدر و مادر مسلمان تربیت شده مثل همون آدمی می مونه که خودش رو زده به خواب و اگه بخواد بیدار بشه حتما دور و اطرافش کسی رو پیدا می کنه که کمکش کنن و اگرم نخواد که خب بمبم کنارش بزنن بازم به خوابه خودش ادامه میده
کنیز بانوی بی نشان;701291 نوشت:
ولی من فرض می کنم شما هیچ چیزی از اسلام و به تبع اون از قوانین اسلام و دلایل این قوانین و انسانیتی که توی این قوانین نهفته شده نمی دونید
تا اینجا هرچی گفتین ، یا نیت خوانی بوده ، یا ادعای بدون دلیل . جوابی ندارم که بگم ، جز اینکه در اشتباهید .
کنیز بانوی بی نشان;701291 نوشت:
این رو می تونم از اون مثال خنده داری که از نمازگزارای توی مسجد گفتین ثابت کنم
شک دارم کل پست ها رو با دقت خونده باشین . به نظرتون این جمله خنده دار نیست " همه مسلمانان روزه میگیرند " ؟!
بحث ما در اون مقطع به جدل تبدیل شد ، لذا جواب من هم به اون جدل همین بود . که البته کسی نتونسته علمی ردش کنه . عرض میکنم چرا .
کنیز بانوی بی نشان;701291 نوشت:
مثلا ما خانوادمون با داماد و نوه و ... میشه 8 نفر ولی از این 8 نفر که همشون هم نماز خونن و اعتقاد شدید دارن به نماز فقط 1 نفر یا 2 نفرشون مسجد می رن اونم گاهی نمیرن (نه اینکه با مسجد مشکلی داشته باشیم به دلایل مختلف خب نمی رن مثل دوری راه و ....)
از بین اقوام هم همه نماز خونن ولی باز هم از هر خانواده با میانگین جمعیت 4-5 نفر شاید 1-2 نفر برن مسجد اونم شاید نرن
تو دوستامم همه هم خودشون هم همسراشون هم خانواده هاشون همه نماز خونن ولی مسجد نمی رن
میدونید اگر بخوام جدل کنم چه میگم ؟!
سوال : چگونه تعداد نمازگزاران را مشخص کنیم ؟!
جواب : تعداد نمازگزاران را مشخص کنیم .
سوال چگونه ؟!
جواب : دو راه هست ، یا سرشماری کنیم ، یا ببنیم چه کسانی در جامعه نماز می خوانند .
سوال : کسی تا حالا سرشماری نکرده ، پس چگونه بفهمیم چه کسانی در جامعه نماز میخوانند ؟!
جواب : به مساجد ( محل خواندن نماز ) مراجعه کنیم . افراد آنجا را بشماریم . تعداد به دست می آید .
سوال : خب ممکن است کسی در خانه خودش نماز بخواند ! تعداد آنها چه می شوند ؟!
جواب : ما که سرشماری نکرده ایم ، نمی توانیم بگوییم در فلان خانه آیا نماز میخوانند یا خیر ( قطعی نیست ) ، پس مجبوریم همان نمازگزاران را بشماریم .
اگر خوب مطالعه کرده باشید ، من هم اول از وضعیت عمومی جامعه و درکی که هر فردی از اطرافش داره ، صحبت کردم . ان قلت آوردند و جدل کردند ، من هم این مسئله رو ذکر کردم .
کنیز بانوی بی نشان;701291 نوشت:
البته بقیه دلایلتون رو هم میشه همین جوری رد کرد
کلا چه دلایل شما چه دوستانتون انقدر بدون دورن مایه و پوچ و ناشی از تفکرات کوته فکرانه هست که من در طول خواندن حرفاتون می خندیدم و البته تاسف می خوردم برای این همه دست و پا زدنایی که اگه به جاش یه ذره تفکر و احترام به اعتقادات بود تا الان می تونستید به خیلی چیزا برسید
اصلا سخن شما را درک نمیکنم.
یعنی چی تخیل و بوی غذا علل طولی دارند.اصلا چه ربطی داره.
شخصی که گرسنه است اگر با استشمام بوی غذا تحریک نشود باید در انسان بودنش شک کرد.
مگر عرفان بازی یا مرتاض بازی هست که یک فرد با استشمام بوی غذا تحریک نشود!؟
خواهش علمی بحث کنید نه تخیلی!
سلام
ببینید، اول بوی غذا میاد، بعد فرد میگه بوی چیه، بعدش با تخیلش باعث میشه آب دهنش راه بیوفته!!
همونقدر که روزه ی سکوت برای آدم لال، بی معنیه، روزه داری هم برای کسی که هیچ غذایی جلوش نیست بی معنیه!! تو تاپیک دیگه ای که درباره دلیل واجب بودن روزه پرسیده بودم، کارشناس محترم فرمودن دلیل اصلی، افزایش اخلاص مومنینه! اگه ندیدن خورشید ثواب داشته باشه، اونی که کوره بیشتر ثواب میبره یا اونی که چشماش سالمه ولی میبندتشون!!؟
بحث علمی نمیبینم که علمی بحث کنم!! علمیش کنید تا علمی بحث کنم!
[="Arial Narrow"][="Purple"]بعدم یه نکته خنده دار دیگه ای که تو حرفا بود اینکه اگه کسی روزه می گیره و ببینه کسی داره چیزی می خوره دلش بخواد دیگه نه مومنه نه مسلمونه نه ....
واقعا که چقدر می تونیم از اون عقل و درکی که خدا قرار داده برامون استفاده نکنیم؟!!!
اگه قرار بود با روزه داری کسی چیزی دلش نخواد و نه گرسنه بشه نه تشنه پس روزه داری برای چی باید ثواب داشته باشه؟درسته که خود گوش کردن به امر خدا به خودی خود خیلی خیلی با ارزشه ولی بالاخره هر حکمی سختیای خودشو داره و همینه که ارزش داره
قرار نیست کسی با روزه از انسان بودن و ویژگی های طبیعی یه انسان بیاد بیرون، همون انسان با همون ویژگی حالا برای خدا نمی خوره، درک این خیلی سخته؟!
بعدم اینکه بگم بسیاری از روزه داران نمی رن با دیدن اینکه یکی داره روزه خواری می کنه روزش رو باطل کنه ولی کاری که می کنه این روزه خواری قبح یه گناه رو می شکنه
برای اینکه بدونید قبح شکستن یعنی چی، این مثال رو در نظر بگیرید : مثلا فرض کنید شما پدر یه خانواده ی 5 نفره اید که 3 تا بچه دارید اونوقت یکی از این بچه های بیاد چون با نظر شما مثلا مخالفه بزنه زیر گوشتون سرتون داد و بیداد کنه و شمام هیچی نگید یا اصلا بگید، ولی اون بچتون دست بر نداره و دوباره و دوباره اون کار رو تکرار کنه خب بچه های دیگتون هم این کار رو می بینن و کم کم قبح احترام به شما توی خانواده می شکنه و ....
این دنیا و هرچی توی اونه چه شما قبول داشته باشید چه نه برای خداست و تمام قوانینش هم همونیه که خدا گفته
حالا کسی بخواد جلو قوانین خدا وایسه نباید باهاش برخورد بشه؟ (کاری به روزه خواری پنهانی ندارم چون اون دیگه بین خودشون و خداشونه و اون دنیا باید جواب بدن چرا نگرفتن ولی اینکه در جامعه یکاری بکنی دیگه علاوه بر خدا باید جواب بنده هاشم بدید و این عین عدالت خداست)[/]
اولا کاملا مشخص است روزه داران در اکثریت نیستند، این دیگه کاملا واضح است و اگه در اطرافیان شما در اکثریت هستند لازمه یکم از حباب اجتماعی اطرافتون خارج بشید و کل جامعه رو ببینید. در دانشگاه ها، مدارس، ادارات، محل های کار همه دارن غذا می خورن مگر اینکه مجبور باشند چون می ترسن شغلشون رو از دست بدن (ادارات دولتی).
بحث روزه خواری بی مورد است چون کسی که روزه می گیره در هر صورت در ذهن خودش در حال تصویرسازی انواع غذا هست و دیدن غذا خوردن سایرین فرقی در قضیه نخواهد کرد.
اما به نظرم هدف از ایجاد تاپیک معلوم نیست... الان کسی فکر میکنه این بحث به نتیجه برسه؟
هدف که معلومه .
خوردن جرم نیست ، خوردن نیازه .
روزه داری فرد آ ، به روزه خواری فرد ب ، ربطی نداره .
برخورد با روزه خواری نامناسب و نادرست و غیرمنطقیه .
روزه خوار و روزه دار هر دو انسان هستند ، به جای دخالت های بیجا و غیرمعقول اجازه بدن خودشون باهم کنار بیان . مثل همون قضیه مسجد و میخانه که روبروی هم بودن ، هرکس به کاری که دوست داشت می پرداخت ، به همدیگه هم احترام میذاشتن
ولی با اینهمه فکر نمیکنم تا کارشناس بیان چیزی تغییر کنه ،
روزه داری فرد آ ، به روزه خواری فرد ب ، ربطی نداره .
برخورد با روزه خواری نامناسب و نادرست و غیرمنطقیه .
روزه خوار و روزه دار هر دو انسان هستند ، به جای دخالت های بیجا و غیرمعقول اجازه بدن خودشون باهم کنار بیان . مثل همون قضیه مسجد و میخانه که روبروی هم بودن ، هرکس به کاری که دوست داشت می پرداخت ، به همدیگه هم احترام میذاشتن
ولی با اینهمه فکر نمیکنم تا کارشناس بیان چیزی تغییر کنه ،
البته یه اتفاق میفته ...
:bastan:
شما فکر میکنید روزه را مسلمانان بپا کردند؟؟؟
در کدام کشور دیدید که کنار کلیسا میخانه باشد
یا کنار دیر؟؟؟
.................
ایا در ایران مورد حکم جزایی در مورد یک روزه خوار دیده اید؟؟؟
هرچه تاکنون شنیده ایم دفاع از روزه و روزه داری بوده است.
اما تاکنون چیزی راجع به حقوق روزه خواران گفته نشده ، پس حقوق اجتماعی ما روزه خواران چه میشود؟ چرا باید به جرم خوردن مجازات شویم؟
عدالت انسانی حکم میکند که روزه خواران که قطعا جمعیتشان از روزه داران بیشتر است بتوانند ازادنه روزه خواری کنند ، همانطور که اقلیت جامعه میتوانند ازادنه روزه داری کنند. اما چرا چنین نیست؟
ارادت.
منبع اماری دارید که میگوید روزه خواران بیشتر از روزه داران است؟؟؟
[=Arial Narrow]بعدم یه نکته خنده دار دیگه ای که تو حرفا بود اینکه اگه کسی روزه می گیره و ببینه کسی داره چیزی می خوره دلش بخواد دیگه نه مومنه نه مسلمونه نه ....
واقعا که چقدر می تونیم از اون عقل و درکی که خدا قرار داده برامون استفاده نکنیم؟!!!
اگه قرار بود با روزه داری کسی چیزی دلش نخواد و نه گرسنه بشه نه تشنه پس روزه داری برای چی باید ثواب داشته باشه؟درسته که خود گوش کردن به امر خدا به خودی خود خیلی خیلی با ارزشه ولی بالاخره هر حکمی سختیای خودشو داره و همینه که ارزش داره
قرار نیست کسی با روزه از انسان بودن و ویژگی های طبیعی یه انسان بیاد بیرون، همون انسان با همون ویژگی حالا برای خدا نمی خوره، درک این خیلی سخته؟!
بعدم اینکه بگم بسیاری از روزه داران نمی رن با دیدن اینکه یکی داره روزه خواری می کنه روزش رو باطل کنه ولی کاری که می کنه این روزه خواری قبح یه گناه رو می شکنه
برای اینکه بدونید قبح شکستن یعنی چی، این مثال رو در نظر بگیرید : مثلا فرض کنید شما پدر یه خانواده ی 5 نفره اید که 3 تا بچه دارید اونوقت یکی از این بچه های بیاد چون با نظر شما مثلا مخالفه بزنه زیر گوشتون سرتون داد و بیداد کنه و شمام هیچی نگید یا اصلا بگید، ولی اون بچتون دست بر نداره و دوباره و دوباره اون کار رو تکرار کنه خب بچه های دیگتون هم این کار رو می بینن و کم کم قبح احترام به شما توی خانواده می شکنه و ....
این دنیا و هرچی توی اونه چه شما قبول داشته باشید چه نه برای خداست و تمام قوانینش هم همونیه که خدا گفته
حالا کسی بخواد جلو قوانین خدا وایسه نباید باهاش برخورد بشه؟ (کاری به روزه خواری پنهانی ندارم چون اون دیگه بین خودشون و خداشونه و اون دنیا باید جواب بدن چرا نگرفتن ولی اینکه در جامعه یکاری بکنی دیگه علاوه بر خدا باید جواب بنده هاشم بدید و این عین عدالت خداست)
شما کلا بخندید عزیز خوبه
ولی سعی کنید فکر کنید و بعد بنویسید
احترام به موضوعی دینی با زور نمیاد
نماز جماعت تو مدرسه زورکی بچه رو نماز خون نمیکنه
چادر به زور دعوا چادر نیست
روزه بهه زور حرفهایی مثل مال شما به درد نمیخوره
شما اول درک کن دین قلبی هست نه زوری بعد به خندتون برسید
:khaneh::Nishkhand::khaneh:
شما ایوار ( عصر) برای خرید خوراکی های افتاری از خانه برون آمده در خیابان راه می روید شلوغ است
ما می گیریم شما 100 تن را بگونه ای ناگهانی دیده اید
از این میان گروهی کودکند که روزه بر آنان واژب نیست
گروهی بانوانی هستند که دشتان ( پریود) دارند
شماری بیمارانی هستند که بنا به سفارش پزشگ باید داروهایشان را سه بار در روز بخورند
شماری بیمارانی هستند مانند سنگ داران که روزه بیماریشان را بدتر کرده بنا براین بنا به دستور پزشگ روزه نگرفته اند
گروهی هم هستند که دچار زخم یا ورم شکمبه ( معده ) هستند که باید هتمن چیزی بخورند
شماری پیر انی هستند که تاب و توان روزه ندارند
گروهی هم هستند که باور دینی ندارند
گروهی هستند که مسلمان هستند ولی برای خوشان بهانه هایی تراشیده اند که روزه نگیرند
گروهی هستند که رهنوردند
گروهی هستند روزه اسلامی نمی گیرند
گروهی هستند که متادند و نمی توانند نکشند و چای ننوشند و
خب اگر اینها را از آن سد تن کم کنیم چه می ماند بانو ؟
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام کاربر گرامی حال بر این اساس بنده سوالی دارم:
اگر همه این افراد که شما نام بردید در شرایطی سالم و بلوغ و بدون مریضی و غیره بودند آیا باز هم روزه نمیگرفتند یا روزه میگرفتند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! اگر شما ثابت کردید که تمام این گروه ها با رعایت تمام شرایط صحت و سلامت باز هم عمدا روزه نمیگیرند و روزه خوارند آن وقت میتوان در باب مدعای شما بحث کرد نه اینکه همان عذر هایی(البته آنچه عذر صحیح است نه برخی از گروه هایی که گفتید) که خود دین آنها را از روزه گرفتن معاف کرده شما با همان بتوانید مخالفت افراد را با یک حکم دینی ثابت کنید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لطفا در نوشته های خودتان دقت بیشتری فرمایید منتظر پاسختان هستم! با تشکر
[=Arial Narrow]بعدم یه نکته خنده دار دیگه ای که تو حرفا بود اینکه اگه کسی روزه می گیره و ببینه کسی داره چیزی می خوره دلش بخواد دیگه نه مومنه نه مسلمونه نه ....
واقعا که چقدر می تونیم از اون عقل و درکی که خدا قرار داده برامون استفاده نکنیم؟!!!
اگه قرار بود با روزه داری کسی چیزی دلش نخواد و نه گرسنه بشه نه تشنه پس روزه داری برای چی باید ثواب داشته باشه؟درسته که خود گوش کردن به امر خدا به خودی خود خیلی خیلی با ارزشه ولی بالاخره هر حکمی سختیای خودشو داره و همینه که ارزش داره
قرار نیست کسی با روزه از انسان بودن و ویژگی های طبیعی یه انسان بیاد بیرون، همون انسان با همون ویژگی حالا برای خدا نمی خوره، درک این خیلی سخته؟!
بعدم اینکه بگم بسیاری از روزه داران نمی رن با دیدن اینکه یکی داره روزه خواری می کنه روزش رو باطل کنه ولی کاری که می کنه این روزه خواری قبح یه گناه رو می شکنه
برای اینکه بدونید قبح شکستن یعنی چی، این مثال رو در نظر بگیرید : مثلا فرض کنید شما پدر یه خانواده ی 5 نفره اید که 3 تا بچه دارید اونوقت یکی از این بچه های بیاد چون با نظر شما مثلا مخالفه بزنه زیر گوشتون سرتون داد و بیداد کنه و شمام هیچی نگید یا اصلا بگید، ولی اون بچتون دست بر نداره و دوباره و دوباره اون کار رو تکرار کنه خب بچه های دیگتون هم این کار رو می بینن و کم کم قبح احترام به شما توی خانواده می شکنه و ....
این دنیا و هرچی توی اونه چه شما قبول داشته باشید چه نه برای خداست و تمام قوانینش هم همونیه که خدا گفته
حالا کسی بخواد جلو قوانین خدا وایسه نباید باهاش برخورد بشه؟ (کاری به روزه خواری پنهانی ندارم چون اون دیگه بین خودشون و خداشونه و اون دنیا باید جواب بدن چرا نگرفتن ولی اینکه در جامعه یکاری بکنی دیگه علاوه بر خدا باید جواب بنده هاشم بدید و این عین عدالت خداست)
فرضیه شما اینه که همه میخوان همه رو کتک بزنن و همه اهل گناه هستن و یک نفر یه کار بد کنه همه میان می کنن پس با زور کاری می کنیم هیچ کس کار بد نکنه.
اگر اکثریت روزه نمیگیرن ، دیگه نباید با روزه خواری برخورد بشه .
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام بر شما کاربر گرامی اگر جرم بودن روزه خواری در ملا عام با آن شرایط که در قانون آمده یک امر قانونی است (سوای از دستور دینی)دیگر تابع اقلیت و اکثریت نیست!! و اینکه اگر بر فرض روزی تعداد مصرف کنندگان مواد مخدر یا متخلفین قوانین راهنمایی و رانندگی یا کتک زدن کودکان و زنان و یا دزدی و قتل و دروغ و رشوه و اختلاس و غیره از رعایت کنندگان این قوانین بیشتر باشد آیا اندیشه و فطرت و وجدان شما(سوای از دین و قوانین بین المللی) میپذیرد که خرید و فروش و مصرف مواد مخدر-آزار زنان و کودکان-قاتلین-رشوه دهندگان و گیرندگان-اختلاس گران-نقض قوانین راهنمایی و رانندگی و موارد فراوان دیگر آزاد و قانونی باشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! آیا با این شرایط اصلا جامعه و مدنیتی باقی خواهد ماند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
با احترام فراوان تحلیل شما نه از نظر دینی مورد تایید است و نه از نظر قانونی.
از نظر دینی شک و گمان بد حتی به اندازه یک سر سوزن گناه کبیره است و در آخرت عقوبت شدیدی دارد.
از نظر قانونی سخن شما بار قضایی دارد.
از نظر دینی و قانونی تا زمانی که جرم کسی ثابت نشود شما نه تنها اجازه ندارید و نمیتوانید نسبت به جرم افراد اظهار نظر کنید بلکه اگر اظهار نظر کنید عقوبت و مجازات به همراه دارد.
از نظر دینی همه پاک هستند مگر اینکه خلافش ثابت بشود.
درضمن دوست گرامی اصلا هم این بخش سخنان بنده خطرناک نیست.اتفاقا این سخن بنده ریشه کاملا دینی دارد.
از منظر قانونی هم ، شما نمیتوانید ادعا کنید فلان شخص دزدی کرد یا جرم های دیگر. و اگر بدون دلیل شخصی را متهم کنید.( تهمت بزنید) با توجه به وسعت تهمت ، اگر قادر به اثبات نباشید هم مجازات حبس دارد و هم شلاق.
شما زمانی میتتوانید ادعا کنید فلان شخص دزدی کرده است که هم سند داشته باشید و هم شاهد.و تا زمانی که سند و شاهدی نداشته باشید و یقین نداشته باشید آن فرد پاک و بی گناه است.
اگر امروز ادعا کنید اکثریت مسلمانان گناهکار هستند ، دادستان میتواند از طرف عموم از شما شکایت کند و طبق قانون مجازات بشوید.
از طرفی افراد در جایگاهی نیستند که اظهار نظر کنند که چه کسی مسلمان واقعی است و چه کسی مسلمان واقعی نیست.
شما هم نمیتوانید بگویید مسلمانان واقعی حداقل هستند.
همینطوری الکی و کشکی نیست که با یک سری قیاس باطل که شیطان در کمین است ادعا کنید پس افراد پاک نیستند.
وجود میلیاردها شیطان باعث نمی شود که ادعا کنید افراد پاک نیستند.
جمله افراد پاک نیستند مگر اینکه خلافش ثابت شود از تفکرات آته ایسم است.نه از تفکرات الهی.
از طرفی هم شما تا زمانی که اثبات نکرده اید فلان شخص روزه اش را خورده است ، نمی توانید ادعا کنید فلان شخص روزه خوار است.
پس برای اینکه ثابت کنید اکثریت مسلمانان روزهخواری میکنند ، ابتدا باید تک تک افراد را برسی کنید و اثبات کنید کدام فرد روزه اش را میخورد و کدام فرد روزه اش را نمیخورد سپس بیایید نتیجه گیری کنید.
آن چیزی که عیان است این است که اکثریت روزه دار هستند.
پس با یک سری قیاس باطل نتیجه گیری نکنید و حقیقت را وارونه جلوه ندهید.
قیاس شما یا باید بار قانونی و علمی داشته باشد یا باید بار دینی داشته باشد.
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان
سلام به شما
خب، بحث جالبی هست. ببینین در ظاهر میشه گفت خب مملکت روزه دار هستن. چون تقریبا کمتر کسی پیدا میشه توی خیابون که روزه خواری کنه. بنابراین با یه نگاه معمول توی خیابون به اطراف موقع بیرون راه رفتن، میشه به این رسید که خب یک مملکت روزه دار، داریم. و اینکه در فرض اولیه همه پاک هستن (من تا به حال در اسلام این رو نشنیده بودم و شنیده بودم که همه پاک به دنیا میان نه اینکه پاک هستن)، بنابه چیزی که گفتین خب قبول، چون اینطوری میشه دعا کرد و ... .
اما خب یه سوال منطقی . آیا انسان گناه نمیکند؟ من شخص خاصی رو متهم نکردم. من انسان رو متهم کردم به گناه. انسان جایزالخطا هست و غیر معصوم، صد در صد به گناه آلوده میشه.
شما با یه بررسی (نمیدونم اسمش رو چی بذارم...فلسفی، معنوی ... هر چیز) و کنار هم گذاشتن موارد مختلف میتونین به این برسین که هر کسی که در کنار شما هست "ممکنه" گناهکار باشه. و چیز طبیعی هست. نمیدونم اسلام چنین چیزی رو کنار میزنه یا نه. ولی خیلی واضح هست:
انسان = عقل (محدود) + شرایط (یا سخت یا راحت) + نفس (مثلا اماره) + شیاطین + غریزه و نهاد (مسائل جسمانی) = گناهکار
بنابرهمین موضوعه که انسان همیشه درحال درخواست بخشش هست و درخواست رحمت میکنه از خدا و میخواد هر ریزه گناهی هم که مرتکب شده با کار خوب و عبادت از بین بره.
مسئله اینه که من اینجا شخص خاصی رو متهم نمیکنم بلکه نوع بشریت رو دارم بررسی میکنم.
سلام بر شما کاربر گرامی اگر جرم بودن روزه خواری در ملا عام با آن شرایط که در قانون آمده یک امر قانونی است (سوای از دستور دینی) دیگر تابع اقلیت و اکثریت نیست!!
سلام
جوامع در حال تغییر هستند ، حکومت ها و دولت ها در حال تغییر هستند ، قوانین هم ثابت نبوده و در حال تغییر می باشند . دموکراسی تابع نظر اکثریت هست . و قانون هم طرفدار اکثریت باید باشد ، اینکه هست یا نیست بحثش جداست .
قرآن حکیم;701374 نوشت:
اگر بر فرض روزی تعداد مصرف کنندگان مواد مخدر یا متخلفین قوانین راهنمایی و رانندگی یا کتک زدن کودکان و زنان و یا دزدی و قتل و دروغ و رشوه و اختلاس و غیره از رعایت کنندگان این قوانین بیشتر باشد آیا اندیشه و فطرت و وجدان شما(سوای از دین و قوانین بین المللی) میپذیرد که خرید و فروش و مصرف مواد مخدر-آزار زنان و کودکان-قاتلین-رشوه دهندگان و گیرندگان-اختلاس گران-نقض قوانین راهنمایی و رانندگی و موارد فراوان دیگر آزاد و قانونی باشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
البته بحث در مورد مسئله ای که بر " اما و اگر " بنا نهاده شده باشد ، غلط و نادرست است . زیرا " اگر " فرض است و نمیتوان بر فرض تکیه محکمی داشت .
در همین فرض نکته مهمی وجود داره ، و اون اینکه جامعه به صورت توافقی مسائلی رو به عنوان هنجار و ناهنجار تعیین میکنه ، مسلما یک جامعه انسانی هیچ وقت به اون مواردی که اشاره کردید ( که این موارد در هر جامعه ای ناهنجار هستند ) میل پیدا نمیکنه و اکثریت هیچ گاه به اون سمت نمیرن .
درثانی ، قیاس " خوردن " با " مصرف مواد ، کتک کاری ، دزدی ، قتل و سایر رذائل انسانی و اخلاقی " بسیار نادرست و غلط هست ، چون " خوردن " از اولین نیاز های یک انسان هست ، اما دزدی و قتل و غارت و اختلاس ... ( خودتون بگید )
لذا قیاس شما درست نیست و بر مبنای یک قیاس نادرست نمیشه بحث کرد .
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام کاربر گرامی حال بر این اساس بنده سوالی دارم:
اگر همه این افراد که شما نام بردید در شرایطی سالم و بلوغ و بدون مریضی و غیره بودند آیا باز هم روزه نمیگرفتند یا روزه میگرفتند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! اگر شما ثابت کردید که تمام این گروه ها با رعایت تمام شرایط صحت و سلامت باز هم عمدا روزه نمیگیرند و روزه خوارند آن وقت میتوان در باب مدعای شما بحث کرد نه اینکه همان عذر هایی(البته آنچه عذر صحیح است نه برخی از گروه هایی که گفتید) که خود دین آنها را از روزه گرفتن معاف کرده شما با همان بتوانید مخالفت افراد را با یک حکم دینی ثابت کنید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لطفا در نوشته های خودتان دقت بیشتری فرمایید منتظر پاسختان هستم! با تشکر
گرما، کار کردن، سن بالا و... مواردی هستن که در هیچ جا به عنوان دلایل موجه روزه خواری قید نشده! ولی میتونید امتحان کنید و از 100 نفر وضعیت روزه و دلیلشونو بپرسید! خیلی کم بشه، 70 نفرشون از این دلایل استفاده میکنن!!
اینجا بحث بر سر حکم دینی نیست، بحث سر حکم سیاسیه که به دین ربطش میدن!!(اگه اینطور نیست حدیثی آیه ای چیزی نشون بدید که گفته برید غذا فروشی ها رو توقیف کنید تو ماه رمضون!!)
________________
برای آمار نسبتا حقیقی و البته کمتر از مقدار واقعی، تعداد بیماران کشور رو با تعداد غیر مسلمونا جمع میکنیم! غیر مکلفا رو هم از جمعیت کل حذف میکنیم!(یا به قبلیا اضافه میکنیم!) طبق سایتهای آماری 25درصد از جمعیت زیر 15 سالن! با یه نگاه ساده به اطراف، به این نتیجه میرسیم که حداقل 50درصد افراد اطرافمون بیمارن!(روحی، جسمی و...!!)
50+25-12.5 میشه حدود 60 درصد که بیش از نصف جامعه ست!!(12.5 در واقع ضرب 50% در 25%ـه! در واقع اشتراکات این دوه! کسایی که با ریاضی سر و کار دارن میدونن چیه!) تعداد غیر مسلمونا هم کامل گیر نیاوردم که بگم!
نبایدم از این غافل شد که بخاطر خدمت رسانی محدود به غیر مسلمونا، اغلب دینشون رو اسلام اعلام میکنن!!(همین پارسال یه بهایی رو فقط بخاطر دینش از رشته ی پزشکی محروم کردن!!!)
شما کلا بخندید عزیز خوبه
ولی سعی کنید فکر کنید و بعد بنویسید
احترام به موضوعی دینی با زور نمیاد
نماز جماعت تو مدرسه زورکی بچه رو نماز خون نمیکنه
چادر به زور دعوا چادر نیست
روزه بهه زور حرفهایی مثل مال شما به درد نمیخوره
شما اول درک کن دین قلبی هست نه زوری بعد به خندتون برسید
وقتی کسی درکی از چیزی نداره نمیشه مجبور به فهمیدنش کرد!!!
من گفتم با زور دعوا کسی رو باید روزه دار کرد؟
من گفتم کاری باید زورکی باشه؟
دقیقا از کجا همچین چیزایی رو برداشت کردید؟
من گفتم با کسی که روزه خواری می کنه باید برخورد بشه وگرنه قبح یه گناه می شکنه ( برخوردم طبق چیزی که اسلام گفته ) نه گفتم دعوا کنه نه زور و خشونت و کتک به کار ببره
حالا شما دقیقا نقل قول کنید که این حرفایی که نوشتید رو من کجا گفتم و از کجای حرفای من همچین نتیجه ای گرفتید؟!!!!!!!!!![/]
من کاری به روزه و ماه رمضون و روزه خواری ندارم اما...
دوستانی که میگن نظر اکثریت مهم نیست قانون مهم هست
من یه سوال میپرسم:
آیا با وجود این شرایط که توی یک جامعه اکثریت حق تصمیم گیری نداشته باشند،چیزی به اسم اختیار در جامعه وجود خواهد داشت؟آیا این درسته که اون اقلیت حتی به اسم دین و اسلام برای اکثریت تصمیم بگیرند؟
آیا اینطوری بر نمیگردیم به صدسال قبل خودمون؟دورانی که اقلیت برای اکثریت تصمیم میگرفتند؟
جوامع در حال تغییر هستند ، حکومت ها و دولت ها در حال تغییر هستند ، قوانین هم ثابت نبوده و در حال تغییر می باشند . دموکراسی تابع نظر اکثریت هست . و قانون هم طرفدار اکثریت باید باشد ، اینکه هست یا نیست بحثش جداست .
البته بحث در مورد مسئله ای که بر " اما و اگر " بنا نهاده شده باشد ، غلط و نادرست است . زیرا " اگر " فرض است و نمیتوان بر فرض تکیه محکمی داشت .
در همین فرض نکته مهمی وجود داره ، و اون اینکه جامعه به صورت توافقی مسائلی رو به عنوان هنجار و ناهنجار تعیین میکنه ، مسلما یک جامعه انسانی هیچ وقت به اون مواردی که اشاره کردید ( که این موارد در هر جامعه ای ناهنجار هستند ) میل پیدا نمیکنه و اکثریت هیچ گاه به اون سمت نمیرن .
درثانی ، قیاس " خوردن " با " مصرف مواد ، کتک کاری ، دزدی ، قتل و سایر رذائل انسانی و اخلاقی " بسیار نادرست و غلط هست ، چون " خوردن " از اولین نیاز های یک انسان هست ، اما دزدی و قتل و غارت و اختلاس ... ( خودتون بگید )
لذا قیاس شما درست نیست و بر مبنای یک قیاس نادرست نمیشه بحث کرد .
موید باشید .
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلامی دوباره دوست گرامی قانون عقلا باید پشتوانه منطقی و علمی داشته باشد نه اینکه فقط تابع نظر اکثریت باشد!!! ولو اینکه اکثریت یک مطلبی را بخواهد که خلاف عقل و اندیشه و علم است!!! این یک مطلب بدیهی است!!
اما در باب نظر دوم شما اتفاقا بحث شما هم اگری و امایی است!! چون شما هنوز با یک آمار علمی و منطقی و ثابت شده اثبات نکرده اید که تعداد روزه خواران مسلمان بدون عذر در کوچه و خیابان از تعداد کسانی که روزه خواری نمیکنند (حال چه روزه بگیرند و چه نگیرند و چه با عذر روزه نمیگیرند یا بدون عذر) و یا روزه میگیرند(که تبعا روزه خواری نمیکنند) بیشتر است!!! هر زمان شما با ادله منطقی و آماری علمی و صحیح این مطلب را اثبات کردید بعد میتوان در باب ادعای شما بحث کرد!! پس مطلب شما یا بهتر بگویم ادعای شما کاملا اما و اگر است!!
دیگر اینکه شما از کجا میدانید که جامعه بشری روزی به سراغ این مسائل نخواهد رفت؟ آیا علم غیب دارید؟؟؟ یا انسان شناس 100 در صدی هستید؟؟؟؟ همانطور که در همین 100 سال گذشته 100 ها میلیون نفر به خاطر قدرت طلبی و خودکامگی امثال هیتلر و موسولینی و جرج بوش و .... به خاک و خون کشیده شده و حتی عده زیادی در جهان هستند که از کشتار و قتل و انحصار طلبی و نژاد پرستی و .... حمایت کرده و میکنند!!!!!! پس تاریخ بشر این اطمینان را به ما نمیدهد که روزی همان مسائل هم نهادینه و عمومی شود و حتی افراد زیادی از آن حمایت کنند!!!!!!!!! همانطور که از موارد ذکر شده بالا کرده و می کنند!!!
بنده مثالی زدم تا نشان دهم که اگر بر فرض(دقت کنید این یک فرض است و مثال نه به قول شما قیاس) اکثریت به سمت راه نادرست بروند و به سمت تباهی روند این دلیل بر این نیست که ناسره سره شود یا نادرست درست!!! بلکه این اشتباه افرادی است که در آن برهه از تاریخ به راه غیر صحیح میروند و راه تشخیص این مطلب هم سوای از دین توجه به عقل سلیم و وجدان و فطرت و اخلاق است! با تشکر
فرضیه شما اینه که همه میخوان همه رو کتک بزنن و همه اهل گناه هستن و یک نفر یه کار بد کنه همه میان می کنن پس با زور کاری می کنیم هیچ کس کار بد نکنه.
واقعا از عقلی که خدا بهتون داده استفاده کردین
چقدر جالبه که همتون یه مدل حرف می زنید و یه مدل برداشت می کنید!!!
اتفاقا من با نظر جناب امام عشق که گفتم همه خوبن مگه اینکه خلافش ثابت بشه کاملا موافقم
ولی پس بزارید براتون این قبح شکستن رو بیشتر توضیح بدم
فرض کنید همون بچه هایی که می دیدن برادرشون با پدرشون اون کار رو می کنه و دست روی پدرشون بلند می کنه هرگز کار برادرشون رو تکرار نکنن چون ته دلشون می دونن این کار درست نیست، ولی این یه قانون طبیعی هست که احترام پدر تو اون خونه میاد پایین و کم کم حرفای پدرم کمرنگ میشه شاید به ظاهر حتی بگن چشم ولی تو دلشون دیگه تره هم برای اون حرفا خورد نکنن و شاید حتی عملم نکنن
حالا خودشون هیچی دیگه این احترامه رو برای تربیت بچه های خودشونم به کار نمی برن و کم کم به خیلی جاهای دیگه سرایت می کنه
مگه اینکه یه بچه واقعا درست تربیت شده باشه و جلو داداشش وایسه و نزاره احترام پدر تو اون خونه بیاد پایین، لازم نیست با کتک کاری وایسه چون هیچ نتیجه ای نداره بلکه با سیاست و آرامش ولی هرچی که باشه مسلما واینمیسه نگاه کنه ببینه داره پدرش خورد میشه اونم به دست کسی که هیچ حقی نداره برای کاری که می کنه
من مثال قبح شکستن رو سطحش رو انقدر آوردم پایین که درکش سخت نباشه ولی اگه بازم می خواین این شکلی برداشت کنین بگین تا درست و حسابی براتون توضیح بدم[/]
من کاری به روزه و ماه رمضون و روزه خواری ندارم اما...
دوستانی که میگن نظر اکثریت مهم نیست قانون مهم هست
من یه سوال میپرسم:
آیا با وجود این شرایط که توی یک جامعه اکثریت حق تصمیم گیری نداشته باشند،چیزی به اسم اختیار در جامعه وجود خواهد داشت؟آیا این درسته که اون اقلیت حتی به اسم دین و اسلام برای اکثریت تصمیم بگیرند؟
آیا اینطوری بر نمیگردیم به صدسال قبل خودمون؟دورانی که اقلیت برای اکثریت تصمیم میگرفتند؟
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام بر شما کاربر گرامی اگر جرم بودن روزه خواری در ملا عام با آن شرایط که در قانون آمده یک امر قانونی است (سوای از دستور دینی)دیگر تابع اقلیت و اکثریت نیست!! و اینکه اگر بر فرض روزی تعداد مصرف کنندگان مواد مخدر یا متخلفین قوانین راهنمایی و رانندگی یا کتک زدن کودکان و زنان و یا دزدی و قتل و دروغ و رشوه و اختلاس و غیره از رعایت کنندگان این قوانین بیشتر باشد آیا اندیشه و فطرت و وجدان شما(سوای از دین و قوانین بین المللی) میپذیرد که خرید و فروش و مصرف مواد مخدر-آزار زنان و کودکان-قاتلین-رشوه دهندگان و گیرندگان-اختلاس گران-نقض قوانین راهنمایی و رانندگی و موارد فراوان دیگر آزاد و قانونی باشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! آیا با این شرایط اصلا جامعه و مدنیتی باقی خواهد ماند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
بحث ما در اون مقطع به جدل تبدیل شد ، لذا جواب من هم به اون جدل همین بود . که البته کسی نتونسته علمی ردش کنه . عرض میکنم چرا .
اتفاقا خیلی وقتا آدما تو جدل حرفای واقعیشون رو می زنن و خودشون رو نشون می دن
اگه علم فقط چیزیه که شما می گین که هیچی اگه نه من براتون یه جامعه آماری کوچیک از چیزی که هست و از کسایی که همه به نماز اعتقاد دارن و می خونن مثال زدم و گفتم از این عده شاید فقط 10% برن مسجد شایدم کمتر فک می کنم دیگه بحثی نمونه تو این قضیه
Dahim Darni;701301 نوشت:
میدونید اگر بخوام جدل کنم چه میگم ؟!
سوال : چگونه تعداد نمازگزاران را مشخص کنیم ؟!
جواب : تعداد نمازگزاران را مشخص کنیم .
سوال چگونه ؟!
جواب : دو راه هست ، یا سرشماری کنیم ، یا ببنیم چه کسانی در جامعه نماز می خوانند .
سوال : کسی تا حالا سرشماری نکرده ، پس چگونه بفهمیم چه کسانی در جامعه نماز میخوانند ؟!
جواب : به مساجد ( محل خواندن نماز ) مراجعه کنیم . افراد آنجا را بشماریم . تعداد به دست می آید .
سوال : خب ممکن است کسی در خانه خودش نماز بخواند ! تعداد آنها چه می شوند ؟!
جواب : ما که سرشماری نکرده ایم ، نمی توانیم بگوییم در فلان خانه آیا نماز میخوانند یا خیر ( قطعی نیست ) ، پس مجبوریم همان نمازگزاران را بشماریم .
شما رو کسی مجبور نکرده همچین نظرات بدون پشتوانه و علمی بدید که بخواین این سوال و جوابا رو برای خودتون ردیف کنید
اون جایی که بهتون گفتم من فرض می کنم با کسی که مسلمان نیست و فقط داره دور و اطراف خودش رو می بینه بحث می کنم برای همین مدل حرفاتونه
بدتر از اون اینکه این حرفتون رو به روزه دارا نسبت دادین، اتفاقا خیلی از کسایی که به هیچ چیز دین عمل نمی کنن و اهل نماز و روزه نیستن 2ماه رو خیلی خوب رفتار می کنن یکی محرم یکی دیگه ماه رمضون
محرم اگه واقعا کسی اعتقادی نداشته باشه خب نه باید لباس مشکی بپوشه نه بره روضه و سینه زنی و نه باید به جای آهنگ از ماشینش صدای حسین حسین بیاد واقعا کسی مجبورشون می کنه اینکارار رو بکنن؟ نه بیشترشون از عشقشون به امام حسین این کار رو می کنن
یکیم ماه رمضان که حتی اون نماز نخوناشم ماه رمضون هم نماز می خونن هم روزه می گیرن ( من نمی گم مسلمونی نیست که روزه نگیره یا نماز نخونه من می گم خیلی از اون نماز نخونام تو ماه رمضون هم نماز می خونن هم روزه می گیرن)
و حتی خیلی از اوناییم که روزه نمی گیرن انسانیت سرشون میشه و می فهمن که نباید جلو روزه دار روزه خواری کرد حتی اگه کاری به هیچی نداشته باشه همین که بدونه الان این فرد که ممکنه یه کودک باشه که مثلا داره از مدرسه میاد و روزه هست نمی تونه چیزی بخوره متوجه میشه که انسانیت حکم می کنه نباید جلوش چیزی بخوره
البته اگه الان نمی گید ای واااای چرا بچه هاتون رو یه جوری تربیت نمی کنید که وقتی روزه هستن چیزی دلشون نخواد!!!!![/]
گرما، کار کردن، سن بالا و... مواردی هستن که در هیچ جا به عنوان دلایل موجه روزه خواری قید نشده! ولی میتونید امتحان کنید و از 100 نفر وضعیت روزه و دلیلشونو بپرسید! خیلی کم بشه، 70 نفرشون از این دلایل استفاده میکنن!!
اینجا بحث بر سر حکم دینی نیست، بحث سر حکم سیاسیه که به دین ربطش میدن!!(اگه اینطور نیست حدیثی آیه ای چیزی نشون بدید که گفته برید غذا فروشی ها رو توقیف کنید تو ماه رمضون!!)
________________
برای آمار نسبتا حقیقی و البته کمتر از مقدار واقعی، تعداد بیماران کشور رو با تعداد غیر مسلمونا جمع میکنیم! غیر مکلفا رو هم از جمعیت کل حذف میکنیم!(یا به قبلیا اضافه میکنیم!) طبق سایتهای آماری 25درصد از جمعیت زیر 15 سالن! با یه نگاه ساده به اطراف، به این نتیجه میرسیم که حداقل 50درصد افراد اطرافمون بیمارن!(روحی، جسمی و...!!)
50+25-12.5 میشه حدود 60 درصد که بیش از نصف جامعه ست!!(12.5 در واقع ضرب 50% در 25%ـه! در واقع اشتراکات این دوه! کسایی که با ریاضی سر و کار دارن میدونن چیه!) تعداد غیر مسلمونا هم کامل گیر نیاوردم که بگم!
نبایدم از این غافل شد که بخاطر خدمت رسانی محدود به غیر مسلمونا، اغلب دینشون رو اسلام اعلام میکنن!!(همین پارسال یه بهایی رو فقط بخاطر دینش از رشته ی پزشکی محروم کردن!!!)
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام بر شما کاربر گرامیاین جوابی که بنده دادم برای آن دسته بندی که کاربر گرامی (دکتر غلامعلی اگر اشتباه نکنم) نوشتم که خوب با آن دسته بندی ایشان مسلما گروه زیادی کنار گذاشته میشوند(از حکم وجوب روزه) و همچنین به دلیل برخی نظرات فقهی خاص تعدادی عملا روزه نمیگیرند چون فکر میکنند آن کارشان روزه را باطل میکند و نمیتوانند آن را ترک کنند! (البته نمیخواهم وارد بحث فقهی شوم که اگر مایل بودید با پیام خصوصی با هم صحبت میکنیم اما مثلا دود مبطل روزه نیست البته دخانیات حرام است اما مبطل نیست و موارد دیگری که اگر اصلاح شود عده دیگر هم عملا روزه خواهند گرفت)و در باب آمار شما کاری به درستی و غلطی آن ندارم اما حرف بنده این است که خود دین عده نسبتا زیادی را از روزه گرفتن معاف کرده (مانند کودکان و کسانی که هنوز به بلوغ شرعی نرسیده اند بیماران و کسانی که روزه برای آنها ضرر دارد با شرایطش مانند پیران و زنان باردار و شیر ده و همچنین بانوان در ایام خاص خود و کسانی که اصلا مسلمان نیستند که تبعا مانند مسلمین روزه نمیگیرند و غیره) پس اگر این افراد روزه نمیگیرند یا حتی روزه گرفتن حرام شده پس آن افراد عملا دارند به دستور و خواسته دین عمل میکنند و دین دارند! و این دلیل بر این نیست که چون این عده نسبتا فراوان در جامعه به ظاهر در حال خوردن در ماه رمضان هستند پس بی دین اند یا مخالف دستورات دین!! و اینکه اگر همین افراد در شرایط صحت و سلامت و بلوغ و امکان روزه بودند آیا باز هم روزه نمیگرفتند و روزه خواری میکردند؟؟؟؟! خیر عده کثیری از آنها روزه میگرفتند پس به همین دلیل خود این افراد عمدتا سعی میکنند که در ملا عام روزه خواری نمیکنند چون عملا معتقد به روزه و دین هستند این نکته بسیار مهمی است که نباید فراموش شود(در ضمن شما به نقل قول بنده در این قسمت http://www.askdin.com/thread49863-2.html ) پاسخ نفرمودید)
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام بر شما کاربر گرامی اگر جرم بودن روزه خواری در ملا عام با آن شرایط که در قانون آمده یک امر قانونی است (سوای از دستور دینی)دیگر تابع اقلیت و اکثریت نیست!! و اینکه اگر بر فرض روزی تعداد مصرف کنندگان مواد مخدر یا متخلفین قوانین راهنمایی و رانندگی یا کتک زدن کودکان و زنان و یا دزدی و قتل و دروغ و رشوه و اختلاس و غیره از رعایت کنندگان این قوانین بیشتر باشد آیا اندیشه و فطرت و وجدان شما(سوای از دین و قوانین بین المللی) میپذیرد که خرید و فروش و مصرف مواد مخدر-آزار زنان و کودکان-قاتلین-رشوه دهندگان و گیرندگان-اختلاس گران-نقض قوانین راهنمایی و رانندگی و موارد فراوان دیگر آزاد و قانونی باشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! آیا با این شرایط اصلا جامعه و مدنیتی باقی خواهد ماند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
اولا که گفتم جدای از روزه و روزه خواری...
دوما هم که همون اکثریت شاید همشون بخوان برن جهنم،اقلیت به چه حقی مسیر زندگی اکثریت رو تعریف میکنن؟
چقدر جالبه که همتون یه مدل حرف می زنید و یه مدل برداشت می کنید!!!
اتفاقا من با نظر جناب امام عشق که گفتم همه خوبن مگه اینکه خلافش ثابت بشه کاملا موافقم
ولی پس بزارید براتون این قبح شکستن رو بیشتر توضیح بدم
فرض کنید همون بچه هایی که می دیدن برادرشون با پدرشون اون کار رو می کنه و دست روی پدرشون بلند می کنه هرگز کار برادرشون رو تکرار نکنن چون ته دلشون می دونن این کار درست نیست، ولی این یه قانون طبیعی هست که احترام پدر تو اون خونه میاد پایین و کم کم حرفای پدرم کمرنگ میشه شاید به ظاهر حتی بگن چشم ولی تو دلشون دیگه تره هم برای اون حرفا خورد نکنن و شاید حتی عملم نکنن
حالا خودشون هیچی دیگه این احترامه رو برای تربیت بچه های خودشونم به کار نمی برن و کم کم به خیلی جاهای دیگه سرایت می کنه
مگه اینکه یه بچه واقعا درست تربیت شده باشه و جلو داداشش وایسه و نزاره احترام پدر تو اون خونه بیاد پایین، لازم نیست با کتک کاری وایسه چون هیچ نتیجه ای نداره بلکه با سیاست و آرامش ولی هرچی که باشه مسلما واینمیسه نگاه کنه ببینه داره پدرش خورد میشه اونم به دست کسی که هیچ حقی نداره برای کاری که می کنه
من مثال قبح شکستن رو سطحش رو انقدر آوردم پایین که درکش سخت نباشه ولی اگه بازم می خواین این شکلی برداشت کنین بگین تا درست و حسابی براتون توضیح بدم
وقتی یک عده با منطق و بصورت علمی حرف می زنند حرفشون مثل هم است. شما 20 تا فیزیکدان رو بیارین حرفشون مثل همه... 20 تا متخصص مذهب از مذاهب مختلف؟ حرفهاشون مثل هم نیست که هیچ اگه تونستید بذاریدشون توی یک اتاق و همدیگه رو نکشند هنر کردید :ok:
مثالتون چه ربطی داره روزه داری. احترام به بزرگ تر صحیح است ولی قانون نیست. روزه گرفتن هم به فرض که کار صحیح باشه ولی لزومی برای قانون بودنش وجود نداره و اینکه یک فرد غذا بخوره بی احترامی به شخصی که روزه می گیره نیست. هر کس کار خودش رو می کنه. بی احترامی اینه که شخصی که روزه گرفته به بقیه بگه چون من روزه هستم هیچ کس حق نداره جلوی من چیزی بخوره.
بابا چقدر این بحث الکی رو دارین ادامه می دین :ok:
روزه خواران حق خوردن دارن برن یک گوشه قایم بشن هرچی دلشان خواست بخورن :khaneh:
عمر گرانمایه در این صرف شد تا چه خورم صیف و چه پوشم شتا
ای شکم خیره به نانی بساز تا نکنی پشت به خدامت دوتا :hamdel:
این روزه خواران نیستن که همه فکر و ذکرشون به خوردن است، این روزه داران عزیز هستند که همه فکر و ذکرشون به ندیدن غذا خوردن سایرین است و به خاطرش حاضرن بقیه رو بازداشت کنند و حتی شلاق بزنند!
بابا چقدر این بحث الکی رو دارین ادامه می دین :ok:
روزه خواران حق خوردن دارن برن یک گوشه قایم بشن هرچی دلشان خواست بخورن :khaneh:
نقل قول:
این روزه خواران نیستن که همه فکر و ذکرشون به خوردن است، این روزه داران عزیز هستند که همه فکر و ذکرشون به ندیدن غذا خوردن سایرین است و به خاطرش حاضرن بقیه رو بازداشت کنند و حتی شلاق بزنند!
بابا به خدا من به عنوان یه روزه دار راضیم روزه خواران غذا بخورن،لطفا جمع نبندید
من برام یه سوالی پیش اومده: اون دوستانی که انقدر میگن نگاه و ... تون رو در هنگام مواجه با شخص بدحجاب حفظ کنید،یعنی وقتی با شخص روزه خوار مواجه میشن نمیتونن نگاه شون رو کنترل کنن و از دهن نفس بکشن و کلا از منطقه دور بشن؟
این روزه خواران نیستن که همه فکر و ذکرشون به خوردن است، این روزه داران عزیز هستند که همه فکر و ذکرشون به ندیدن غذا خوردن سایرین است و به خاطرش حاضرن بقیه رو بازداشت کنند و حتی شلاق بزنند!
ولی روزه دار واقعی براش مهم نیست که کسی جلوش چیزی بخوره
من این و شخصا بارها دیدم
ولی خوب مملکت اسلامیه دیکه روزه خواری علنی ضد قانون اسلام است
البته کسی هم مجبور به روزه گرفتن نمیشه
اقایان و خانمهای روزه خوار می توانند در خانه هایشان هرچه خواستند بخورن
در جامعه هم خوب حرمت نگه دارن خیلی بهتره
در ضمن خوردن دیگه اینقدر ارزش نداره که ادم یک ماه نتونه در ملا عام چیزی نخوره
به نظر مسائل خیلی مهمتری هست که وقت باارزش انسان برای انها صرف بشه تا خوردن
ولی روزه دار واقعی براش مهم نیست که کسی جلوش چیزی بخوره
من این و شخصا بارها دیدم
ولی خوب مملکت اسلامیه دیکه روزه خواری علنی ضد قانون اسلام است
البته کسی هم مجبور به روزه گرفتن نمیشه
اقایان و خانمهای روزه خوار می توانند در خانه هایشان هرچه خواستند بخورن
در جامعه هم خوب حرمت نگه دارن خیلی بهتره
در ضمن خوردن دیگه اینقدر ارزش نداره که ادم یک ماه نتونه در ملا عام چیزی نخوره
به نظر مسائل خیلی مهمتری هست که وقت باارزش انسان برای انها صرف بشه تا خوردن
قطعا مسائل خیلی مهمتری است، پس این رو به افرادی بگید که اومدن و قانون نوشتن که غذا خوردن در ملاء عام ممنوع است و پلیس ویژه این کار راه انداختن که چرخ بزنه و روزه خوارها رو بازداشت کنه! نه اونهایی که میخوان این یک ماه رو مثل 11 ماه دیگه سال سپری کنند.
وقتی یک عده با منطق و بصورت علمی حرف می زنند حرفشون مثل هم است. شما 20 تا فیزیکدان رو بیارین حرفشون مثل همه... 20 تا متخصص مذهب از مذاهب مختلف؟ حرفهاشون مثل هم نیست که هیچ اگه تونستید بذاریدشون توی یک اتاق و همدیگه رو نکشند هنر کردید
من دیگه حرفی ندارم!!!!!:khandeh!:
وایسلی گوجا;701461 نوشت:
مثالتون چه ربطی داره روزه داری.
برادر گرامی گفتم مثال برای قبح شکستن هست نه روزه داری الان متوجه موضوع شدید؟!
وایسلی گوجا;701461 نوشت:
احترام به بزرگ تر صحیح است ولی قانون نیست.
احترام به بزرگتر در اسلام نه تنها صحیح بلکه اگه اون بزرگتر پدر و مادر باشن قانون هست و کسی حق نداره به پدر و مادر خودش بی احترامی بکنه حتی اگه پدر و مادرش ظالم و یا کافر باشن
وایسلی گوجا;701461 نوشت:
روزه گرفتن هم به فرض که کار صحیح باشه ولی لزومی برای قانون بودنش وجود نداره
اگه منظورتون از قوانین قانون خداست که خدا هرچی رو واجب کرده یعنی اون رو قانون قرار داده
اگه منظورتون قانون جامعه هست که باید ببینید اون جامعه بر چه اساسی قوانینش نوشته شده
بعدم در اسلام نه تنها برای روزه گرفتن بلکه برای هیچ چیزی اجباری وجود نداره
لا إِکْراهَ فِی الدِّینِ قَدْ تَبَیَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَیِّ فَمَنْ یَکْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَ یُؤْمِنْ بِاللَّهِ فقد استَمْسَکَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقى لاَ انْفِصامَ لَها وَ اللَّهُ سَمیعٌ عَلیمٌ در قبول دین اکراهى نیست زیرا که راه رشد از راه گمراهى آشکار شده است پس هر کس به طاغوت کافر شود و به پروردگار ایمان آورد، به دستاویز محکمى چنگ زده که گسستن در آن وجود ندارد و خدا شنوا و آگاه است.
و هیچ کسم به فرد روزه خوار نمی گیه چرا روزه نمی گیری می گن چرا روزه خواری جلو روزه دار می کنی؟
وایسلی گوجا;701461 نوشت:
اینکه یک فرد غذا بخوره بی احترامی به شخصی که روزه می گیره نیست.
نمی دونم شما با چه منطقی این حرف رو زدید نه تنها اینکه یه فرد جلو روزه دار روزه خواری کنه بی احترامی به اون شخص هست بلکه بی احترامی به امر خداست
وقتی جلو یه حیون گرسنه کسی حق نداره چیزی بخوره و به اون حیون نده و خلاف تمام قوانین انسانیت هست چطور برای یه آدم نمی تونیم همچین چیزی رو درک کنیم؟
وایسلی گوجا;701461 نوشت:
هر کس کار خودش رو می کنه.
دقیقا مشکل ما همین جاست شما اعتقاد دارید که هرکس باید کار خودش رو بکنه و کسی کارش نداشته باشه ولی ما میگیم هر کس باید طبق قوانین عمل کنه و هیچ قانونی مهم تر از قانون خدا نیست
شما کجا رو می تونید جز جنگل پیدا کنید روی این کره خاکی که هرکس اجازه داشته باشه هرکاری می خواد بکنه؟ تازه توی اون جنگلشم قوانین خودش حکم فرماست و بیشتر از این عقلی ندارن که بخوان به قوانین بیشتری عمل کنن
وایسلی گوجا;701461 نوشت:
بی احترامی اینه که شخصی که روزه گرفته به بقیه بگه چون من روزه هستم هیچ کس حق نداره جلوی من چیزی بخوره.
آیا تا به حال دیدید کسی بیاد بگه چون من روزه هستم شما حق نداری چیزی بخوری؟
یا اینکه می گن چون ماه رمضانه، چون خیلیا روزه هستن، چون ممکنه کودکی باشه این وسط که تشنه هست ولی روزه هست و داره شما رو می بینه، چون داری یه گناه آشکار انجام میدی (بر فرض اینکه به علت خاصی نباشه روزه خواریتون ) شما نباید روزه خواری کنی؟[/]
اون دوستانی که انقدر میگن نگاه و ... تون رو در هنگام مواجه با شخص بدحجاب حفظ کنید،یعنی وقتی با شخص روزه خوار مواجه میشن نمیتونن نگاه شون رو کنترل کنن و از دهن نفس بکشن و کلا از منطقه دور بشن؟
من که می گم روزه داران حرفی ندارن مگر بچه های روزه دارکه شاید تحریک به خوردن بشن
عملا خودم دیدم وقتی جلوی یک بچه روزه دار چیزی خورده بشه بچه هم شروع به خوردن می کنه
در ضمن در مواجهه با بوی غذا چشم به کار نمی افتد بلکه بطور ناخوداگاه حس اشتها برانگیخته می شود یعنی بوی غذا اثر دارد
حتما می دانید قوی ترین حسهای پنج گانه حس بویایی در بخاطر اوردن چیزهاست
خوب طرف نمی تونه که نفس نکشه
چشم و میشه کنترل کرد ولی نفس رو نه
اینکه خیلیها روزه نمیگیرن کاملا درست و روشنه.امارگیریش راحته !
اما این روزه نگرفتنشون در 90 درصد این افراد نشونه بی دین بودن و بی اعتقاد بودنشون نیست.
منبع بدم؟
چند ماه دیگه ماه محرم ببینید جمعیت عزادار رو! ببینید همونای که روزه نداشتن کجان.
پس کسی خیال نکه (چه مذهبیها چه افراد بی دین) ملت روزه نیستن کلا از دین و خدا برگشتن
درود
من خودم عاشق امام حسین هستم ولی قبول کنیم که توی محرم این جوی که پیچیده همش از سر هیجان و جوگیری بیش از حد مردم هستش
شما یه نگاه به صف نذری ها و سینه زنی ها و ... بنداز،چی میبینی؟یه مشت مسلمون؟یا یه مشت بچه مدرسه ای که جوگیر شدن؟
من آدم میشناسم یازده ماه سال مشروبش رو میخوره یه ماه محرم میاد نذری پخش میکنه...خب این نشونه ی چیه؟نشونه ی اعتقادات والای این شخصه؟
قطعا مسائل خیلی مهمتری است، پس این رو به افرادی بگید که اومدن و قانون نوشتن که غذا خوردن در ملاء عام ممنوع است و پلیس ویژه این کار راه انداختن که چرخ بزنه و روزه خوارها رو بازداشت کنه! نه اونهایی که میخوان این یک ماه رو مثل 11 ماه دیگه سال سپری کنند.
کلا گناه کردن از هر قسمی در ملا عام ممنوعه
مثلا حتی شخص می تونه مرتد باشه ولی در ملا عام اظهار نکنه
و چیزهای دیگه
خوب یک سری فلسفه هم براش گفتن
که مثلا قبح گناه می ریزه و گناه عمومی میشه و ...
اون دوستانی که انقدر میگن نگاه و ... تون رو در هنگام مواجه با شخص بدحجاب حفظ کنید،یعنی وقتی با شخص روزه خوار مواجه میشن نمیتونن نگاه شون رو کنترل کنن و از دهن نفس بکشن و کلا از منطقه دور بشن؟
چرا فک می کنید دلیل اینکه می گن روزه خواری نکنید فقط برای اینکه روزه دارا ممکنه دلشون بخواد؟
این برای اینکه قبح گناهی شکسته نشه، این همون امر به معروف و نهی از منکر هست
اون خانمای بی حجابم اگه از اول با سیاست و آرامش و از راه خودش جلوشون رو گرفته بودن و امر به معروف و نهی از منکر تو جامعه نمی مرد الان به کسی مجبور نبودن بگن نگاه خودتون رو کنترل کنید
یعنی وقتی یه کاری بده و براش دنبال یه راه می گردن پس بقیه کارای خوبم بزاریم بد بشن و بعد براش دنبال راه حل بگردیم؟!!!!![/]
[=Arial Narrow]من دیگه حرفی ندارم!!!!!:khandeh!:برادر گرامی گفتم مثال برای قبح شکستن هست نه روزه داری الان متوجه موضوع شدید؟!احترام به بزرگتر در اسلام نه تنها صحیح بلکه اگه اون بزرگتر پدر و مادر باشن قانون هست و کسی حق نداره به پدر و مادر خودش بی احترامی بکنه حتی اگه پدر و مادرش ظالم و یا کافر باشن اگه منظورتون از قوانین قانون خداست که خدا هرچی رو واجب کرده یعنی اون رو قانون قرار دادهاگه منظورتون قانون جامعه هست که باید ببینید اون جامعه بر چه اساسی قوانینش نوشته شدهبعدم در اسلام نه تنها برای روزه گرفتن بلکه برای هیچ چیزی اجباری وجود نداره لا إِکْراهَ فِی الدِّینِ قَدْ تَبَیَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَیِّ فَمَنْ یَکْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَ یُؤْمِنْ بِاللَّهِ فقد استَمْسَکَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقى لاَ انْفِصامَ لَها وَ اللَّهُ سَمیعٌ عَلیمٌ در قبول دین اکراهى نیست زیرا که راه رشد از راه گمراهى آشکار شده است پس هر کس به طاغوت کافر شود و به پروردگار ایمان آورد، به دستاویز محکمى چنگ زده که گسستن در آن وجود ندارد و خدا شنوا و آگاه است.و هیچ کسم به فرد روزه خوار نمی گیه چرا روزه نمی گیری می گن چرا روزه خواری جلو روزه دار می کنی؟ نمی دونم شما با چه منطقی این حرف رو زدید نه تنها اینکه یه فرد جلو روزه دار روزه خواری کنه بی احترامی به اون شخص هست بلکه بی احترامی به امر خداستوقتی جلو یه حیون گرسنه کسی حق نداره چیزی بخوره و به اون حیون نده و خلاف تمام قوانین انسانیت هست چطور برای یه آدم نمی تونیم همچین چیزی رو درک کنیم؟
چه جالب! فرمودید احترام به پدر و مادر قانون است !! قانون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بله منظور من قانون جامعه است همونطور که بازداشت روزه خوارها قانون جامعه است. من کاری ندارم اگه شما فکر می کنید این کار گناه است و ضد قوانین خدا ، ما در جامعه هستیم و چیزی که من بهش اهمیت میدم قوانین کشورمون است و نه تصورات شما از قوانین خدا.و درکتون از "لا اکراه فی الدین" هم غلط است این مربوط به کسی است که مسلمان نیست و اکراه فقط مربوط به پذیرفتن دین است، ولی شخص مسلمان در عمل کردن یا نکردن به دستورات دین اختیار نداره. تاپیک بزنید تا کارشناسان همینجا توجیه کنند شما رو.
کنیز بانوی بی نشان;701498 نوشت:
دقیقا مشکل ما همین جاست شما اعتقاد دارید که هرکس باید کار خودش رو بکنه و کسی کارش نداشته باشه ولی ما میگیم هر کس باید طبق قوانین عمل کنه و هیچ قانونی مهم تر از قانون خدا نیستشما کجا رو می تونید جز جنگل پیدا کنید روی این کره خاکی که هرکس اجازه داشته باشه هرکاری می خواد بکنه؟ تازه توی اون جنگلشم قوانین خودش حکم فرماست و بیشتر از این عقلی ندارن که بخوان به قوانین بیشتری عمل کنن
چه جالب. پس حرفتون اینه که باید چیزی که شما فکر می کنین قوانین خدا هستند رو با زور فرو کنید در حلق سایرین و هر کس باهاش مخالف بود رو بازداشت می کنید یا بدتر. ممنون. فکر می کنم شما نسخه شیعه داعش باشید! :khandeh!:وقتی ما خداناباورها می گیم مذهب خطرناک است به خاطر حرف هایی مثل همین حرف شماست.
کنیز بانوی بی نشان;701498 نوشت:
آیا تا به حال دیدید کسی بیاد بگه چون من روزه هستم شما حق نداری چیزی بخوری؟یا اینکه می گن چون ماه رمضانه، چون خیلیا روزه هستن، چون ممکنه کودکی باشه این وسط که تشنه هست ولی روزه هست و داره شما رو می بینه، چون داری یه گناه آشکار انجام میدی (بر فرض اینکه به علت خاصی نباشه روزه خواریتون ) شما نباید روزه خواری کنی؟
هر دو استدلال به یک اندازه باطل هستند. اینکه شخصی فکر کنه به خاطر روزه گرفتن خودش، حق این رو داره به شخص دیگه بگه حق داری چیزی بخوری یا نخوری یا کجا بخوری یا نخوری مشکل است.
تخیل و بوی غذا، علل طولی هستن! مثل مغز و دست! همونطور که بدون فرمان مغز، دست حرکت نمیکنه، بدون تخیلم بوی غذا چیزی رو فعال نمیکنه! پس همونطور که مغز قویتر از دسته، تخیلم قویتر از بوی غذاست!
این ادعای بزرگیست چرا که هر روزه ما که خانم هستیم و دستی در اشپزی داریم می دانیم که بدون هیچ گونه تخیلی و تنها با احساس بوی غذا
اشتها برانگیخته می شود
به قول دوستان اگر می توانید بن مایه دانشپذیر بیاورید ؟
در ضمن در مواجهه با بوی غذا چشم به کار نمی افتد بلکه بطور ناخوداگاه حس اشتها برانگیخته می شود یعنی بوی غذا اثر دارد
حتما می دانید قوی ترین حسهای پنج گانه حس بویایی در بخاطر اوردن چیزهاست
خوب طرف نمی تونه که نفس نکشه
چشم و میشه کنترل کرد ولی نفس رو نه
شما در مواجه با زنی که عطر شدید زده چیکار میکنی؟
درمقابل روزه خوار هم همون کار رو بکن
نقل قول:
[=Arial Narrow]چرا فک می کنید دلیل اینکه می گن روزه خواری نکنید فقط برای اینکه روزه دارا ممکنه دلشون بخواد؟
این برای اینکه قبح گناهی شکسته نشه، این همون امر به معروف و نهی از منکر هست
داداش من شما توی ایران زندگی نمیکنی؟
قبح گناهی با روزه و حجاب شکسته میشه؟دزدی تاثیری نداره روش؟اختلاص چی؟گم شدن دکل نفتی یا مال مردم خوردن یا آدم کشی یا زورگویی یا ...؟
درضمن،به فرض مثال یکی نخواد مسلمون باشه یا روزه بگیره اونوقت تکلیف اون چیه؟نگید اکثریت جامعه روزه دار هستن که خنده م میگیره
چه جالب! فرمودید احترام به پدر و مادر قانون است !! قانون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بله قانون هست البته من ذکر کردم که در اسلام چون خدا احترام به پدر و مادر رو واجب کرده پس قانون خداست
وایسلی گوجا;701517 نوشت:
و نه تصورات شما از قوانین خدا.
تصورات من؟!!!
چیزی که من گفتم رو خدا در قرآن بیان کردن، حالا اینکه قرآن رو قبول دارید یا خیر بحث دیگه ای هست
وایسلی گوجا;701517 نوشت:
و درکتون از "لا اکراه فی الدین" هم غلط است این مربوط به کسی است که مسلمان نیست و اکراه فقط مربوط به پذیرفتن دین است، ولی شخص مسلمان در عمل کردن یا نکردن به دستورات دین اختیار نداره. تاپیک بزنید تا کارشناسان همینجا توجیه کنند شما رو.
متوجه منظورتون نشدم، خب کسی که مسلمانه و نه نماز بخونه نه روزه بگیره نه هیچی یعنی چی که مسلمانه؟!!!
وایسلی گوجا;701517 نوشت:
چه جالب. پس حرفتون اینه که باید چیزی که شما فکر می کنین قوانین خدا هستند رو با زور فرو کنید در حلق سایرین و هر کس باهاش مخالف بود رو بازداشت می کنید یا بدتر. ممنون. فکر می کنم شما نسخه شیعه داعش باشید!
گفتم که من فکر نمی کنم چیزی قانون خدا هست یا نیست، چیزی که واقعا قانون خدا هست رو فقط بیان کردم
خدایا شکرت که شما اصلا نوشته های من رو مطالعه نمی کنید و همینجوری جواب می دید
همین جوری برای خودتون می نویسید و همین جوری نتیجه می گیرید و همینجوری به این نتیجه می رسید که من نمونه یه داعشی هستم!!!!
حتی یه جمله از حرفاتون نه تنها با چیزی که من گفتم یکسان نبود بلکه حتی هم معنی هم نبود
شما فقط چیزی که در پس پرد ذهنتون درست کردید از امثال من رو هرجوری هست می خواید بیان کنید کاریم ندارید که اینجا جاش هست و اصلا ربطی به بحث داره یا نه!!!
وایسلی گوجا;701517 نوشت:
هر دو استدلال به یک اندازه باطل هستند. اینکه شخصی فکر کنه به خاطر روزه گرفتن خودش، حق این رو داره به شخص دیگه بگه حق داری چیزی بخوری یا نخوری یا کجا بخوری یا نخوری مشکل است.
اینکه منم بلد بیام بگم چی باطله و چی درسته بدون هیچ دلیل و سند و پشتوانه علمی و دینی و اعتقادی و انسانی
باز هم من چیزی گفتم و شما چیزی رو که خودتون دلتون می خواست فقط بیان کردید
من دیگه واقعا بیشتر از این وقت ندارم بشینم جواب این بحثای پوچ رو بدم[/]
کاربر مهمان خوش آمدید
سلام علیکم و رحمه الله
بر فرض کثرت روزه خواری بنا بدلایل مختلف از جمله عدم اعتقاد و یا بیماری و عذرهای دیگر که هرگز دلایل شان از یک جنس ( از جمله عدم اعتقاد ) نیستند باید ذکر شود که
اولا فرض بر اینکه یک عمل ناصواب و ناپسند شیوع پیدا کرد , این مساله دلالت بر مشروعیت آن عمل نمیکند. مثلا آمار سیگاری های یک اتاق بالاتر از غیر سیگاری ها بود دلالت بر حق سیگار شیدن برای سیگاری ها در آن اتاق نمیکند و حقوقی برای آنها قابل تصور نیست.
ثانیا برای افرادی که روزه دار نیستند حقوقی تعئین شده ولی این حقوق نباید باعث تضئیع حق روزه داران شود. از جمله حقوقشان این است که در هر مکانی غیر از انظار و مکان های عمومی میتوانند برای خوردن و آشامیدن و ... استفاده کنند.
یاحق
سلام
به نظر من روزه خواری نباید علنی و آشکار باشه (هرچند که روزه خواران بیشتر هستند.)چون خوب اونی که روزه هست شاید دلش از اون غذا بخواد.
ولی کسی هم که روزه نیست باید حقوقش رعایت بشه.
یاعلی...
سلام
تخیل و بوی غذا، علل طولی هستن! مثل مغز و دست! همونطور که بدون فرمان مغز، دست حرکت نمیکنه، بدون تخیلم بوی غذا چیزی رو فعال نمیکنه! پس همونطور که مغز قویتر از دسته، تخیلم قویتر از بوی غذاست!
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام و ادب و احترام
با احترام فراوان تحلیل شما نه از نظر دینی مورد تایید است و نه از نظر قانونی.
از نظر دینی شک و گمان بد حتی به اندازه یک سر سوزن گناه کبیره است و در آخرت عقوبت شدیدی دارد.
از نظر قانونی سخن شما بار قضایی دارد.
از نظر دینی و قانونی تا زمانی که جرم کسی ثابت نشود شما نه تنها اجازه ندارید و نمیتوانید نسبت به جرم افراد اظهار نظر کنید بلکه اگر اظهار نظر کنید عقوبت و مجازات به همراه دارد.
از نظر دینی همه پاک هستند مگر اینکه خلافش ثابت بشود.
درضمن دوست گرامی اصلا هم این بخش سخنان بنده خطرناک نیست.اتفاقا این سخن بنده ریشه کاملا دینی دارد.
از منظر قانونی هم ، شما نمیتوانید ادعا کنید فلان شخص دزدی کرد یا جرم های دیگر. و اگر بدون دلیل شخصی را متهم کنید.( تهمت بزنید) با توجه به وسعت تهمت ، اگر قادر به اثبات نباشید هم مجازات حبس دارد و هم شلاق.
شما زمانی میتتوانید ادعا کنید فلان شخص دزدی کرده است که هم سند داشته باشید و هم شاهد.و تا زمانی که سند و شاهدی نداشته باشید و یقین نداشته باشید آن فرد پاک و بی گناه است.
اگر امروز ادعا کنید اکثریت مسلمانان گناهکار هستند ، دادستان میتواند از طرف عموم از شما شکایت کند و طبق قانون مجازات بشوید.
از طرفی افراد در جایگاهی نیستند که اظهار نظر کنند که چه کسی مسلمان واقعی است و چه کسی مسلمان واقعی نیست.
شما هم نمیتوانید بگویید مسلمانان واقعی حداقل هستند.
همینطوری الکی و کشکی نیست که با یک سری قیاس باطل که شیطان در کمین است ادعا کنید پس افراد پاک نیستند.
وجود میلیاردها شیطان باعث نمی شود که ادعا کنید افراد پاک نیستند.
جمله افراد پاک نیستند مگر اینکه خلافش ثابت شود از تفکرات آته ایسم است.نه از تفکرات الهی.
از طرفی هم شما تا زمانی که اثبات نکرده اید فلان شخص روزه اش را خورده است ، نمی توانید ادعا کنید فلان شخص روزه خوار است.
پس برای اینکه ثابت کنید اکثریت مسلمانان روزهخواری میکنند ، ابتدا باید تک تک افراد را برسی کنید و اثبات کنید کدام فرد روزه اش را میخورد و کدام فرد روزه اش را نمیخورد سپس بیایید نتیجه گیری کنید.
آن چیزی که عیان است این است که اکثریت روزه دار هستند.
پس با یک سری قیاس باطل نتیجه گیری نکنید و حقیقت را وارونه جلوه ندهید.
قیاس شما یا باید بار قانونی و علمی داشته باشد یا باید بار دینی داشته باشد.[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اصلا سخن شما را درک نمیکنم.
یعنی چی تخیل و بوی غذا علل طولی دارند.اصلا چه ربطی داره.
شخصی که گرسنه است اگر با استشمام بوی غذا تحریک نشود باید در انسان بودنش شک کرد.
مگر عرفان بازی یا مرتاض بازی هست که یک فرد با استشمام بوی غذا تحریک نشود!؟
خواهش علمی بحث کنید نه تخیلی!
[/][="Verdana"][="Black"] Kamran;701142 نوشت:
جواب جدل ، جدله . وقتی ادعا میکنند همه روزه میگیرند ، مگر خلافش ثابت بشه انتظار دارید من چی بگم ؟! سکوت هم کنم میگن جوابی نداشت !
این بحث از چند جنبه قابل ادامه دادنه ، اما قبلش من یه مطلبی رو توضیح بدم بعد برسیم به وجوه این بحث :
من خودم به شخصه تا اونجا که بتونم سعی میکنم جلو کسی روزه خواری نکنم ! فقط به احترام اون کسی که ممکنه روزه باشه و ببینه .
روزه دار هم نباید پرتوقع باشه ، اینکه چون من روزه ام ، همه باید کاری کنن من تحریک نشم !
وقتی برادران میرن رستوران رو تعطیل میکنن ، این دیگه چه توجیهی داره ؟! دیگه اقلا روزه دار گرامی و پرتوقع از جایی که رستوران هست رد نشه ، نمیتونیم که نقشه شهری رو به احترام روزه دار عزیز تغییر بدیم !
بحث از حقوق روزه خوار یعنی بحث از آزادی انسان ها ، بحث از اینکه خوردن تو جامعه تبدیل به جرم شده ، مسخره تر از این خودشه .
منم میگم نباید جلوی روزه دار روزه خواری کرد ، اما اگر کسی روزه خواری کرد حقش مجازات و تنبیه و تشر نیست .
به نظر من این بحث بیشتر به احترام انسان ها به هم و عقاید هم بستگی داره . و اصلا نیازی نیست که ما کمین کنیم تا روزه خوار رو پیدا کنیم ! این حرکت اصلا وجهه خوبی در سطح جهانی نداره !
پس بهتره این موضوع رو به خود مردم واگذار کنیم ، خودشون با هم کنار میان . نیازی به کمین کردن براردان نیست !
موید باشید .[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم
دوست گرامی نظر شما هر چیز که هست اجازه ندارید بیاید اینجا توهین کنید به افراد روزه دارد.
شما در چه جایگاهی هستید که بیایید درباره مقبولیت روزه ، روزه داران سخن بگویید.
درضمن همان خدایی که انسان را خلق کرد قوه تحریک پذیری را در نهاد او سرشت.
[/]یوسف(ع) ( پیغمبر معصوم خدا ) با آن عظمت میگوید خدایا اگر مرا کمک نکنی اسیر کید این زنان میشوم.
بعد شما آمده اید میگویید اگر مومن تحریک بشود روزه اش فلان و است و فلان نیست.
از نظر علمی بوی انواع غذاها باعث تحریک سیستم غذاها میشود و این ارگانیسم مومن و غیر مومن ندارد.
تنها فرق مومن روزه دار این است که با استشمام بوی غذا روزه اش را باطل نمیکند و صبر میکند تا افطار.و این صبر به منزله این نیست که مومنی تحریک نشود. بلکه تحریک میشود اما بخاطر تقویت نفسش تحمل میکند.
سلام.
من تنها یه چیز میگم نتیجه گیری باخودتون.
والیبالیست های امریکایییییی میان ایران،نه مسلمونن،نه تیرانی اند،...
اما انسان اند
۱۲هزارتا ایرانی اونجاست
پیش خودشون فک میکنن خوب حتما همه نه لااقل بخشی روزه اند پس منم به حرمت اونا نااذان لب به آب نمیزنم...
کاری نداریم اونا دلشون میخواد جرمه چه و چه و چه(اصلا غلط کردن دلشون بحواد روزه گرفتن با نفسشون بجنگن خو) ما اینو میگیم گه به مرام شما چی اومده!
همین.
والسلام
نشد عزیز ... والیبالیستها هیچ فکری نکردن
در اون هیات همراه دکتری ایرانی هست که این رو توصیه کرده چون میدونسته تاثیر روانی داره که الان داریم تاثیرش رو میبینیم
من متوجه نمیشم روزه دار روزه داره درست مبارکش باشه
با یه اب خوردن دلش ضعف میره حق داره
پس چطوری قرار هست بفهمه فقرا چی میکشن ؟
یعنی در کل ایران در اون ساعات در عموم خوردن و نوشیدن ممنوع میشه چون اکثریت روزه هستند ؟
متوجه عرض بنده نشدی بزرگوار منم گفتم روزه دار بیخود دلش میخواد!
حرف من اینه داداشت رفیقت حالا یه باوری داره،غلط یا درست.خوب؟!
تو معرفتت تاکجاست که واسش مایه بزاری؟!
روزه دارها با روزه داری ضرری واسه بقیه ندارن
اما روزه خواران باروزه خواری مرام خودشونو بد نشون میدن!
خوب تو سطح جامعه جلو روزه دار چیزی نخورین چیزی ازتون کم نمیشه ها
اماازاون طرفم نباس خیلی افراطی بوددد روزه داران این وضعیت رو به نفع خودشون رقم بزنن....تا بفهمن چقد .اقعی روزه دارن!
بابا رو نفستون کار کنین خو..عه...این چه روزه ایه!
[="Arial Narrow"][="Purple"]عجب
البته خب قصد و نیت استاتر از پستای دیگه ای که می زنن که کاملا روشن هست، و کساییم که خودشون رو وارد این بازیای ساختگی می کنن اگه همفکر ایشونن که خب هیچی اگه نیستن لطفا کمی از سرعت اسب روشن فکریشون بکاهن تا متوجه بشن و درک کنن بقیه دارن چی می گن
اینکه شما مسلمانی یا نه رو نمی دونم ولی من ترجیح می دوم فک کنم مسلمان نیستین و دارین این حرفا رو می زنید
چون مسلمانی که این حرفا رو می زنه و با پدر و مادر مسلمان تربیت شده مثل همون آدمی می مونه که خودش رو زده به خواب و اگه بخواد بیدار بشه حتما دور و اطرافش کسی رو پیدا می کنه که کمکش کنن و اگرم نخواد که خب بمبم کنارش بزنن بازم به خوابه خودش ادامه میده
ولی من فرض می کنم شما هیچ چیزی از اسلام و به تبع اون از قوانین اسلام و دلایل این قوانین و انسانیتی که توی این قوانین نهفته شده نمی دونید
این رو می تونم از اون مثال خنده داری که از نمازگزارای توی مسجد گفتین ثابت کنم
مثلا ما خانوادمون با داماد و نوه و ... میشه 8 نفر ولی از این 8 نفر که همشون هم نماز خونن و اعتقاد شدید دارن به نماز فقط 1 نفر یا 2 نفرشون مسجد می رن اونم گاهی نمیرن (نه اینکه با مسجد مشکلی داشته باشیم به دلایل مختلف خب نمی رن مثل دوری راه و ....)
از بین اقوام هم همه نماز خونن ولی باز هم از هر خانواده با میانگین جمعیت 4-5 نفر شاید 1-2 نفر برن مسجد اونم شاید نرن
تو دوستامم همه هم خودشون هم همسراشون هم خانواده هاشون همه نماز خونن ولی مسجد نمی رن
از همین جامعه آماری کوچیک میشه فهمید شاید فقط 10 درصد نماز خونا می رن مسجد
البته بقیه دلایلتون رو هم میشه همین جوری رد کرد
کلا چه دلایل شما چه دوستانتون انقدر بدون دورن مایه و پوچ و ناشی از تفکرات کوته فکرانه هست که من در طول خواندن حرفاتون می خندیدم و البته تاسف می خوردم برای این همه دست و پا زدنایی که اگه به جاش یه ذره تفکر و احترام به اعتقادات بود تا الان می تونستید به خیلی چیزا برسید[/]
دوست عزیز وقتی یه نفر انقدر سست عنصره که با دیدن غذا روزه ش رو ترک کنه مشکل از روزه خواره؟والا ما که درحالت عادی ش به همه میگیم بخورید مشکلی نیست
این مسئله ی همون افرادیه که میگفتن خورشید نتاب بستنی هامون آب میشه
اما به نظرم هدف از ایجاد تاپیک معلوم نیست... الان کسی فکر میکنه این بحث به نتیجه برسه؟
[="Verdana"][="Black"] کنیز بانوی بی نشان;701291 نوشت:
تا اینجا هرچی گفتین ، یا نیت خوانی بوده ، یا ادعای بدون دلیل . جوابی ندارم که بگم ، جز اینکه در اشتباهید .
شک دارم کل پست ها رو با دقت خونده باشین . به نظرتون این جمله خنده دار نیست " همه مسلمانان روزه میگیرند " ؟!
بحث ما در اون مقطع به جدل تبدیل شد ، لذا جواب من هم به اون جدل همین بود . که البته کسی نتونسته علمی ردش کنه . عرض میکنم چرا .
میدونید اگر بخوام جدل کنم چه میگم ؟!
سوال : چگونه تعداد نمازگزاران را مشخص کنیم ؟!
جواب : تعداد نمازگزاران را مشخص کنیم .
سوال چگونه ؟!
جواب : دو راه هست ، یا سرشماری کنیم ، یا ببنیم چه کسانی در جامعه نماز می خوانند .
سوال : کسی تا حالا سرشماری نکرده ، پس چگونه بفهمیم چه کسانی در جامعه نماز میخوانند ؟!
جواب : به مساجد ( محل خواندن نماز ) مراجعه کنیم . افراد آنجا را بشماریم . تعداد به دست می آید .
سوال : خب ممکن است کسی در خانه خودش نماز بخواند ! تعداد آنها چه می شوند ؟!
جواب : ما که سرشماری نکرده ایم ، نمی توانیم بگوییم در فلان خانه آیا نماز میخوانند یا خیر ( قطعی نیست ) ، پس مجبوریم همان نمازگزاران را بشماریم .
اگر خوب مطالعه کرده باشید ، من هم اول از وضعیت عمومی جامعه و درکی که هر فردی از اطرافش داره ، صحبت کردم . ان قلت آوردند و جدل کردند ، من هم این مسئله رو ذکر کردم .
از لطف شما ممنون ، ولی همش ادعا بود ![/]
سلام
ببینید، اول بوی غذا میاد، بعد فرد میگه بوی چیه، بعدش با تخیلش باعث میشه آب دهنش راه بیوفته!!
همونقدر که روزه ی سکوت برای آدم لال، بی معنیه، روزه داری هم برای کسی که هیچ غذایی جلوش نیست بی معنیه!! تو تاپیک دیگه ای که درباره دلیل واجب بودن روزه پرسیده بودم، کارشناس محترم فرمودن دلیل اصلی، افزایش اخلاص مومنینه! اگه ندیدن خورشید ثواب داشته باشه، اونی که کوره بیشتر ثواب میبره یا اونی که چشماش سالمه ولی میبندتشون!!؟
بحث علمی نمیبینم که علمی بحث کنم!! علمیش کنید تا علمی بحث کنم!
[="Arial Narrow"][="Purple"]بعدم یه نکته خنده دار دیگه ای که تو حرفا بود اینکه اگه کسی روزه می گیره و ببینه کسی داره چیزی می خوره دلش بخواد دیگه نه مومنه نه مسلمونه نه ....
واقعا که چقدر می تونیم از اون عقل و درکی که خدا قرار داده برامون استفاده نکنیم؟!!!
اگه قرار بود با روزه داری کسی چیزی دلش نخواد و نه گرسنه بشه نه تشنه پس روزه داری برای چی باید ثواب داشته باشه؟درسته که خود گوش کردن به امر خدا به خودی خود خیلی خیلی با ارزشه ولی بالاخره هر حکمی سختیای خودشو داره و همینه که ارزش داره
قرار نیست کسی با روزه از انسان بودن و ویژگی های طبیعی یه انسان بیاد بیرون، همون انسان با همون ویژگی حالا برای خدا نمی خوره، درک این خیلی سخته؟!
بعدم اینکه بگم بسیاری از روزه داران نمی رن با دیدن اینکه یکی داره روزه خواری می کنه روزش رو باطل کنه ولی کاری که می کنه این روزه خواری قبح یه گناه رو می شکنه
برای اینکه بدونید قبح شکستن یعنی چی، این مثال رو در نظر بگیرید : مثلا فرض کنید شما پدر یه خانواده ی 5 نفره اید که 3 تا بچه دارید اونوقت یکی از این بچه های بیاد چون با نظر شما مثلا مخالفه بزنه زیر گوشتون سرتون داد و بیداد کنه و شمام هیچی نگید یا اصلا بگید، ولی اون بچتون دست بر نداره و دوباره و دوباره اون کار رو تکرار کنه خب بچه های دیگتون هم این کار رو می بینن و کم کم قبح احترام به شما توی خانواده می شکنه و ....
این دنیا و هرچی توی اونه چه شما قبول داشته باشید چه نه برای خداست و تمام قوانینش هم همونیه که خدا گفته
حالا کسی بخواد جلو قوانین خدا وایسه نباید باهاش برخورد بشه؟ (کاری به روزه خواری پنهانی ندارم چون اون دیگه بین خودشون و خداشونه و اون دنیا باید جواب بدن چرا نگرفتن ولی اینکه در جامعه یکاری بکنی دیگه علاوه بر خدا باید جواب بنده هاشم بدید و این عین عدالت خداست)[/]
اولا کاملا مشخص است روزه داران در اکثریت نیستند، این دیگه کاملا واضح است و اگه در اطرافیان شما در اکثریت هستند لازمه یکم از حباب اجتماعی اطرافتون خارج بشید و کل جامعه رو ببینید. در دانشگاه ها، مدارس، ادارات، محل های کار همه دارن غذا می خورن مگر اینکه مجبور باشند چون می ترسن شغلشون رو از دست بدن (ادارات دولتی).
بحث روزه خواری بی مورد است چون کسی که روزه می گیره در هر صورت در ذهن خودش در حال تصویرسازی انواع غذا هست و دیدن غذا خوردن سایرین فرقی در قضیه نخواهد کرد.
[="Verdana"][="Black"] amirabdi;701294 نوشت:
هدف که معلومه .
خوردن جرم نیست ، خوردن نیازه .
روزه داری فرد آ ، به روزه خواری فرد ب ، ربطی نداره .
برخورد با روزه خواری نامناسب و نادرست و غیرمنطقیه .
روزه خوار و روزه دار هر دو انسان هستند ، به جای دخالت های بیجا و غیرمعقول اجازه بدن خودشون باهم کنار بیان . مثل همون قضیه مسجد و میخانه که روبروی هم بودن ، هرکس به کاری که دوست داشت می پرداخت ، به همدیگه هم احترام میذاشتن
ولی با اینهمه فکر نمیکنم تا کارشناس بیان چیزی تغییر کنه ،
البته یه اتفاق میفته ...
:bastan:[/]
[="Tahoma"][="DarkSlateGray"] Dahim Darni;701343 نوشت:
شما فکر میکنید روزه را مسلمانان بپا کردند؟؟؟
در کدام کشور دیدید که کنار کلیسا میخانه باشد
یا کنار دیر؟؟؟
.................
ایا در ایران مورد حکم جزایی در مورد یک روزه خوار دیده اید؟؟؟
[="Tahoma"][="DarkSlateGray"] Dahim Darni;697290 نوشت:
منبع اماری دارید که میگوید روزه خواران بیشتر از روزه داران است؟؟؟
شما کلا بخندید عزیز خوبه
ولی سعی کنید فکر کنید و بعد بنویسید
احترام به موضوعی دینی با زور نمیاد
نماز جماعت تو مدرسه زورکی بچه رو نماز خون نمیکنه
چادر به زور دعوا چادر نیست
روزه بهه زور حرفهایی مثل مال شما به درد نمیخوره
شما اول درک کن دین قلبی هست نه زوری بعد به خندتون برسید
:khaneh::Nishkhand::khaneh:
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام کاربر گرامی حال بر این اساس بنده سوالی دارم:
اگر همه این افراد که شما نام بردید در شرایطی سالم و بلوغ و بدون مریضی و غیره بودند آیا باز هم روزه نمیگرفتند یا روزه میگرفتند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! اگر شما ثابت کردید که تمام این گروه ها با رعایت تمام شرایط صحت و سلامت باز هم عمدا روزه نمیگیرند و روزه خوارند آن وقت میتوان در باب مدعای شما بحث کرد نه اینکه همان عذر هایی(البته آنچه عذر صحیح است نه برخی از گروه هایی که گفتید) که خود دین آنها را از روزه گرفتن معاف کرده شما با همان بتوانید مخالفت افراد را با یک حکم دینی ثابت کنید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لطفا در نوشته های خودتان دقت بیشتری فرمایید منتظر پاسختان هستم! با تشکر
فرضیه شما اینه که همه میخوان همه رو کتک بزنن و همه اهل گناه هستن و یک نفر یه کار بد کنه همه میان می کنن پس با زور کاری می کنیم هیچ کس کار بد نکنه.
واقعا از عقلی که خدا بهتون داده استفاده کردین!
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام بر شما کاربر گرامی اگر جرم بودن روزه خواری در ملا عام با آن شرایط که در قانون آمده یک امر قانونی است (سوای از دستور دینی) دیگر تابع اقلیت و اکثریت نیست!! و اینکه اگر بر فرض روزی تعداد مصرف کنندگان مواد مخدر یا متخلفین قوانین راهنمایی و رانندگی یا کتک زدن کودکان و زنان و یا دزدی و قتل و دروغ و رشوه و اختلاس و غیره از رعایت کنندگان این قوانین بیشتر باشد آیا اندیشه و فطرت و وجدان شما(سوای از دین و قوانین بین المللی) میپذیرد که خرید و فروش و مصرف مواد مخدر-آزار زنان و کودکان-قاتلین-رشوه دهندگان و گیرندگان-اختلاس گران-نقض قوانین راهنمایی و رانندگی و موارد فراوان دیگر آزاد و قانونی باشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! آیا با این شرایط اصلا جامعه و مدنیتی باقی خواهد ماند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان
سلام به شما
خب، بحث جالبی هست. ببینین در ظاهر میشه گفت خب مملکت روزه دار هستن. چون تقریبا کمتر کسی پیدا میشه توی خیابون که روزه خواری کنه. بنابراین با یه نگاه معمول توی خیابون به اطراف موقع بیرون راه رفتن، میشه به این رسید که خب یک مملکت روزه دار، داریم. و اینکه در فرض اولیه همه پاک هستن (من تا به حال در اسلام این رو نشنیده بودم و شنیده بودم که همه پاک به دنیا میان نه اینکه پاک هستن)، بنابه چیزی که گفتین خب قبول، چون اینطوری میشه دعا کرد و ... .
اما خب یه سوال منطقی . آیا انسان گناه نمیکند؟ من شخص خاصی رو متهم نکردم. من انسان رو متهم کردم به گناه. انسان جایزالخطا هست و غیر معصوم، صد در صد به گناه آلوده میشه.
شما با یه بررسی (نمیدونم اسمش رو چی بذارم...فلسفی، معنوی ... هر چیز) و کنار هم گذاشتن موارد مختلف میتونین به این برسین که هر کسی که در کنار شما هست "ممکنه" گناهکار باشه. و چیز طبیعی هست. نمیدونم اسلام چنین چیزی رو کنار میزنه یا نه. ولی خیلی واضح هست:
انسان = عقل (محدود) + شرایط (یا سخت یا راحت) + نفس (مثلا اماره) + شیاطین + غریزه و نهاد (مسائل جسمانی) = گناهکار
بنابرهمین موضوعه که انسان همیشه درحال درخواست بخشش هست و درخواست رحمت میکنه از خدا و میخواد هر ریزه گناهی هم که مرتکب شده با کار خوب و عبادت از بین بره.
مسئله اینه که من اینجا شخص خاصی رو متهم نمیکنم بلکه نوع بشریت رو دارم بررسی میکنم.
بد میگم؟ اگر اشتباه میکنم بگین !
[="Verdana"][="Black"] قرآن حکیم;701374 نوشت:
سلام
جوامع در حال تغییر هستند ، حکومت ها و دولت ها در حال تغییر هستند ، قوانین هم ثابت نبوده و در حال تغییر می باشند . دموکراسی تابع نظر اکثریت هست . و قانون هم طرفدار اکثریت باید باشد ، اینکه هست یا نیست بحثش جداست .
البته بحث در مورد مسئله ای که بر " اما و اگر " بنا نهاده شده باشد ، غلط و نادرست است . زیرا " اگر " فرض است و نمیتوان بر فرض تکیه محکمی داشت .
در همین فرض نکته مهمی وجود داره ، و اون اینکه جامعه به صورت توافقی مسائلی رو به عنوان هنجار و ناهنجار تعیین میکنه ، مسلما یک جامعه انسانی هیچ وقت به اون مواردی که اشاره کردید ( که این موارد در هر جامعه ای ناهنجار هستند ) میل پیدا نمیکنه و اکثریت هیچ گاه به اون سمت نمیرن .
درثانی ، قیاس " خوردن " با " مصرف مواد ، کتک کاری ، دزدی ، قتل و سایر رذائل انسانی و اخلاقی " بسیار نادرست و غلط هست ، چون " خوردن " از اولین نیاز های یک انسان هست ، اما دزدی و قتل و غارت و اختلاس ... ( خودتون بگید )
لذا قیاس شما درست نیست و بر مبنای یک قیاس نادرست نمیشه بحث کرد .
موید باشید .[/]
گرما، کار کردن، سن بالا و... مواردی هستن که در هیچ جا به عنوان دلایل موجه روزه خواری قید نشده! ولی میتونید امتحان کنید و از 100 نفر وضعیت روزه و دلیلشونو بپرسید! خیلی کم بشه، 70 نفرشون از این دلایل استفاده میکنن!!
اینجا بحث بر سر حکم دینی نیست، بحث سر حکم سیاسیه که به دین ربطش میدن!!(اگه اینطور نیست حدیثی آیه ای چیزی نشون بدید که گفته برید غذا فروشی ها رو توقیف کنید تو ماه رمضون!!)
________________
برای آمار نسبتا حقیقی و البته کمتر از مقدار واقعی، تعداد بیماران کشور رو با تعداد غیر مسلمونا جمع میکنیم! غیر مکلفا رو هم از جمعیت کل حذف میکنیم!(یا به قبلیا اضافه میکنیم!) طبق سایتهای آماری 25درصد از جمعیت زیر 15 سالن! با یه نگاه ساده به اطراف، به این نتیجه میرسیم که حداقل 50درصد افراد اطرافمون بیمارن!(روحی، جسمی و...!!)
50+25-12.5 میشه حدود 60 درصد که بیش از نصف جامعه ست!!(12.5 در واقع ضرب 50% در 25%ـه! در واقع اشتراکات این دوه! کسایی که با ریاضی سر و کار دارن میدونن چیه!) تعداد غیر مسلمونا هم کامل گیر نیاوردم که بگم!
نبایدم از این غافل شد که بخاطر خدمت رسانی محدود به غیر مسلمونا، اغلب دینشون رو اسلام اعلام میکنن!!(همین پارسال یه بهایی رو فقط بخاطر دینش از رشته ی پزشکی محروم کردن!!!)
[="Arial Narrow"][="Purple"] سید محمد جواد;701355 نوشت:
وقتی کسی درکی از چیزی نداره نمیشه مجبور به فهمیدنش کرد!!!
من گفتم با زور دعوا کسی رو باید روزه دار کرد؟
من گفتم کاری باید زورکی باشه؟
دقیقا از کجا همچین چیزایی رو برداشت کردید؟
من گفتم با کسی که روزه خواری می کنه باید برخورد بشه وگرنه قبح یه گناه می شکنه ( برخوردم طبق چیزی که اسلام گفته ) نه گفتم دعوا کنه نه زور و خشونت و کتک به کار ببره
حالا شما دقیقا نقل قول کنید که این حرفایی که نوشتید رو من کجا گفتم و از کجای حرفای من همچین نتیجه ای گرفتید؟!!!!!!!!!![/]
من کاری به روزه و ماه رمضون و روزه خواری ندارم اما...
دوستانی که میگن نظر اکثریت مهم نیست قانون مهم هست
من یه سوال میپرسم:
آیا با وجود این شرایط که توی یک جامعه اکثریت حق تصمیم گیری نداشته باشند،چیزی به اسم اختیار در جامعه وجود خواهد داشت؟آیا این درسته که اون اقلیت حتی به اسم دین و اسلام برای اکثریت تصمیم بگیرند؟
آیا اینطوری بر نمیگردیم به صدسال قبل خودمون؟دورانی که اقلیت برای اکثریت تصمیم میگرفتند؟
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلامی دوباره دوست گرامی قانون عقلا باید پشتوانه منطقی و علمی داشته باشد نه اینکه فقط تابع نظر اکثریت باشد!!! ولو اینکه اکثریت یک مطلبی را بخواهد که خلاف عقل و اندیشه و علم است!!! این یک مطلب بدیهی است!!
اما در باب نظر دوم شما اتفاقا بحث شما هم اگری و امایی است!! چون شما هنوز با یک آمار علمی و منطقی و ثابت شده اثبات نکرده اید که تعداد روزه خواران مسلمان بدون عذر در کوچه و خیابان از تعداد کسانی که روزه خواری نمیکنند (حال چه روزه بگیرند و چه نگیرند و چه با عذر روزه نمیگیرند یا بدون عذر) و یا روزه میگیرند(که تبعا روزه خواری نمیکنند) بیشتر است!!! هر زمان شما با ادله منطقی و آماری علمی و صحیح این مطلب را اثبات کردید بعد میتوان در باب ادعای شما بحث کرد!! پس مطلب شما یا بهتر بگویم ادعای شما کاملا اما و اگر است!!
دیگر اینکه شما از کجا میدانید که جامعه بشری روزی به سراغ این مسائل نخواهد رفت؟ آیا علم غیب دارید؟؟؟ یا انسان شناس 100 در صدی هستید؟؟؟؟ همانطور که در همین 100 سال گذشته 100 ها میلیون نفر به خاطر قدرت طلبی و خودکامگی امثال هیتلر و موسولینی و جرج بوش و .... به خاک و خون کشیده شده و حتی عده زیادی در جهان هستند که از کشتار و قتل و انحصار طلبی و نژاد پرستی و .... حمایت کرده و میکنند!!!!!! پس تاریخ بشر این اطمینان را به ما نمیدهد که روزی همان مسائل هم نهادینه و عمومی شود و حتی افراد زیادی از آن حمایت کنند!!!!!!!!! همانطور که از موارد ذکر شده بالا کرده و می کنند!!!
بنده مثالی زدم تا نشان دهم که اگر بر فرض(دقت کنید این یک فرض است و مثال نه به قول شما قیاس) اکثریت به سمت راه نادرست بروند و به سمت تباهی روند این دلیل بر این نیست که ناسره سره شود یا نادرست درست!!! بلکه این اشتباه افرادی است که در آن برهه از تاریخ به راه غیر صحیح میروند و راه تشخیص این مطلب هم سوای از دین توجه به عقل سلیم و وجدان و فطرت و اخلاق است! با تشکر
[="Arial Narrow"][="Purple"] وایسلی گوجا;701365 نوشت:
چقدر جالبه که همتون یه مدل حرف می زنید و یه مدل برداشت می کنید!!!
اتفاقا من با نظر جناب امام عشق که گفتم همه خوبن مگه اینکه خلافش ثابت بشه کاملا موافقم
ولی پس بزارید براتون این قبح شکستن رو بیشتر توضیح بدم
فرض کنید همون بچه هایی که می دیدن برادرشون با پدرشون اون کار رو می کنه و دست روی پدرشون بلند می کنه هرگز کار برادرشون رو تکرار نکنن چون ته دلشون می دونن این کار درست نیست، ولی این یه قانون طبیعی هست که احترام پدر تو اون خونه میاد پایین و کم کم حرفای پدرم کمرنگ میشه شاید به ظاهر حتی بگن چشم ولی تو دلشون دیگه تره هم برای اون حرفا خورد نکنن و شاید حتی عملم نکنن
حالا خودشون هیچی دیگه این احترامه رو برای تربیت بچه های خودشونم به کار نمی برن و کم کم به خیلی جاهای دیگه سرایت می کنه
مگه اینکه یه بچه واقعا درست تربیت شده باشه و جلو داداشش وایسه و نزاره احترام پدر تو اون خونه بیاد پایین، لازم نیست با کتک کاری وایسه چون هیچ نتیجه ای نداره بلکه با سیاست و آرامش ولی هرچی که باشه مسلما واینمیسه نگاه کنه ببینه داره پدرش خورد میشه اونم به دست کسی که هیچ حقی نداره برای کاری که می کنه
من مثال قبح شکستن رو سطحش رو انقدر آوردم پایین که درکش سخت نباشه ولی اگه بازم می خواین این شکلی برداشت کنین بگین تا درست و حسابی براتون توضیح بدم[/]
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام بر شما کاربر گرامی اگر جرم بودن روزه خواری در ملا عام با آن شرایط که در قانون آمده یک امر قانونی است (سوای از دستور دینی) دیگر تابع اقلیت و اکثریت نیست!! و اینکه اگر بر فرض روزی تعداد مصرف کنندگان مواد مخدر یا متخلفین قوانین راهنمایی و رانندگی یا کتک زدن کودکان و زنان و یا دزدی و قتل و دروغ و رشوه و اختلاس و غیره از رعایت کنندگان این قوانین بیشتر باشد آیا اندیشه و فطرت و وجدان شما(سوای از دین و قوانین بین المللی) میپذیرد که خرید و فروش و مصرف مواد مخدر-آزار زنان و کودکان-قاتلین-رشوه دهندگان و گیرندگان-اختلاس گران-نقض قوانین راهنمایی و رانندگی و موارد فراوان دیگر آزاد و قانونی باشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! آیا با این شرایط اصلا جامعه و مدنیتی باقی خواهد ماند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
[="Arial Narrow"][="Purple"] Dahim Darni;701301 نوشت:
اتفاقا خیلی وقتا آدما تو جدل حرفای واقعیشون رو می زنن و خودشون رو نشون می دن
اگه علم فقط چیزیه که شما می گین که هیچی اگه نه من براتون یه جامعه آماری کوچیک از چیزی که هست و از کسایی که همه به نماز اعتقاد دارن و می خونن مثال زدم و گفتم از این عده شاید فقط 10% برن مسجد شایدم کمتر فک می کنم دیگه بحثی نمونه تو این قضیه
شما رو کسی مجبور نکرده همچین نظرات بدون پشتوانه و علمی بدید که بخواین این سوال و جوابا رو برای خودتون ردیف کنید
اون جایی که بهتون گفتم من فرض می کنم با کسی که مسلمان نیست و فقط داره دور و اطراف خودش رو می بینه بحث می کنم برای همین مدل حرفاتونه
بدتر از اون اینکه این حرفتون رو به روزه دارا نسبت دادین، اتفاقا خیلی از کسایی که به هیچ چیز دین عمل نمی کنن و اهل نماز و روزه نیستن 2ماه رو خیلی خوب رفتار می کنن یکی محرم یکی دیگه ماه رمضون
محرم اگه واقعا کسی اعتقادی نداشته باشه خب نه باید لباس مشکی بپوشه نه بره روضه و سینه زنی و نه باید به جای آهنگ از ماشینش صدای حسین حسین بیاد واقعا کسی مجبورشون می کنه اینکارار رو بکنن؟ نه بیشترشون از عشقشون به امام حسین این کار رو می کنن
یکیم ماه رمضان که حتی اون نماز نخوناشم ماه رمضون هم نماز می خونن هم روزه می گیرن ( من نمی گم مسلمونی نیست که روزه نگیره یا نماز نخونه من می گم خیلی از اون نماز نخونام تو ماه رمضون هم نماز می خونن هم روزه می گیرن)
و حتی خیلی از اوناییم که روزه نمی گیرن انسانیت سرشون میشه و می فهمن که نباید جلو روزه دار روزه خواری کرد حتی اگه کاری به هیچی نداشته باشه همین که بدونه الان این فرد که ممکنه یه کودک باشه که مثلا داره از مدرسه میاد و روزه هست نمی تونه چیزی بخوره متوجه میشه که انسانیت حکم می کنه نباید جلوش چیزی بخوره
البته اگه الان نمی گید ای واااای چرا بچه هاتون رو یه جوری تربیت نمی کنید که وقتی روزه هستن چیزی دلشون نخواد!!!!![/]
بسم الله الرحمن الرحیم اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم سلام بر شما کاربر گرامی این جوابی که بنده دادم برای آن دسته بندی که کاربر گرامی (دکتر غلامعلی اگر اشتباه نکنم) نوشتم که خوب با آن دسته بندی ایشان مسلما گروه زیادی کنار گذاشته میشوند(از حکم وجوب روزه) و همچنین به دلیل برخی نظرات فقهی خاص تعدادی عملا روزه نمیگیرند چون فکر میکنند آن کارشان روزه را باطل میکند و نمیتوانند آن را ترک کنند! (البته نمیخواهم وارد بحث فقهی شوم که اگر مایل بودید با پیام خصوصی با هم صحبت میکنیم اما مثلا دود مبطل روزه نیست البته دخانیات حرام است اما مبطل نیست و موارد دیگری که اگر اصلاح شود عده دیگر هم عملا روزه خواهند گرفت) و در باب آمار شما کاری به درستی و غلطی آن ندارم اما حرف بنده این است که خود دین عده نسبتا زیادی را از روزه گرفتن معاف کرده (مانند کودکان و کسانی که هنوز به بلوغ شرعی نرسیده اند بیماران و کسانی که روزه برای آنها ضرر دارد با شرایطش مانند پیران و زنان باردار و شیر ده و همچنین بانوان در ایام خاص خود و کسانی که اصلا مسلمان نیستند که تبعا مانند مسلمین روزه نمیگیرند و غیره) پس اگر این افراد روزه نمیگیرند یا حتی روزه گرفتن حرام شده پس آن افراد عملا دارند به دستور و خواسته دین عمل میکنند و دین دارند! و این دلیل بر این نیست که چون این عده نسبتا فراوان در جامعه به ظاهر در حال خوردن در ماه رمضان هستند پس بی دین اند یا مخالف دستورات دین!! و اینکه اگر همین افراد در شرایط صحت و سلامت و بلوغ و امکان روزه بودند آیا باز هم روزه نمیگرفتند و روزه خواری میکردند؟؟؟؟! خیر عده کثیری از آنها روزه میگرفتند پس به همین دلیل خود این افراد عمدتا سعی میکنند که در ملا عام روزه خواری نمیکنند چون عملا معتقد به روزه و دین هستند این نکته بسیار مهمی است که نباید فراموش شود(در ضمن شما به نقل قول بنده در این قسمت http://www.askdin.com/thread49863-2.html ) پاسخ نفرمودید)
اولا که گفتم جدای از روزه و روزه خواری...
دوما هم که همون اکثریت شاید همشون بخوان برن جهنم،اقلیت به چه حقی مسیر زندگی اکثریت رو تعریف میکنن؟
وقتی یک عده با منطق و بصورت علمی حرف می زنند حرفشون مثل هم است. شما 20 تا فیزیکدان رو بیارین حرفشون مثل همه... 20 تا متخصص مذهب از مذاهب مختلف؟ حرفهاشون مثل هم نیست که هیچ اگه تونستید بذاریدشون توی یک اتاق و همدیگه رو نکشند هنر کردید :ok:
مثالتون چه ربطی داره روزه داری. احترام به بزرگ تر صحیح است ولی قانون نیست. روزه گرفتن هم به فرض که کار صحیح باشه ولی لزومی برای قانون بودنش وجود نداره و اینکه یک فرد غذا بخوره بی احترامی به شخصی که روزه می گیره نیست. هر کس کار خودش رو می کنه. بی احترامی اینه که شخصی که روزه گرفته به بقیه بگه چون من روزه هستم هیچ کس حق نداره جلوی من چیزی بخوره.
بابا چقدر این بحث الکی رو دارین ادامه می دین :ok:
روزه خواران حق خوردن دارن برن یک گوشه قایم بشن هرچی دلشان خواست بخورن :khaneh:
عمر گرانمایه در این صرف شد تا چه خورم صیف و چه پوشم شتا
ای شکم خیره به نانی بساز تا نکنی پشت به خدامت دوتا :hamdel:
این روزه خواران نیستن که همه فکر و ذکرشون به خوردن است، این روزه داران عزیز هستند که همه فکر و ذکرشون به ندیدن غذا خوردن سایرین است و به خاطرش حاضرن بقیه رو بازداشت کنند و حتی شلاق بزنند!
بابا به خدا من به عنوان یه روزه دار راضیم روزه خواران غذا بخورن،لطفا جمع نبندید
من برام یه سوالی پیش اومده:
اون دوستانی که انقدر میگن نگاه و ... تون رو در هنگام مواجه با شخص بدحجاب حفظ کنید،یعنی وقتی با شخص روزه خوار مواجه میشن نمیتونن نگاه شون رو کنترل کنن و از دهن نفس بکشن و کلا از منطقه دور بشن؟
ولی روزه دار واقعی براش مهم نیست که کسی جلوش چیزی بخوره
من این و شخصا بارها دیدم
ولی خوب مملکت اسلامیه دیکه روزه خواری علنی ضد قانون اسلام است
البته کسی هم مجبور به روزه گرفتن نمیشه
اقایان و خانمهای روزه خوار می توانند در خانه هایشان هرچه خواستند بخورن
در جامعه هم خوب حرمت نگه دارن خیلی بهتره
در ضمن خوردن دیگه اینقدر ارزش نداره که ادم یک ماه نتونه در ملا عام چیزی نخوره
به نظر مسائل خیلی مهمتری هست که وقت باارزش انسان برای انها صرف بشه تا خوردن
قطعا مسائل خیلی مهمتری است، پس این رو به افرادی بگید که اومدن و قانون نوشتن که غذا خوردن در ملاء عام ممنوع است و پلیس ویژه این کار راه انداختن که چرخ بزنه و روزه خوارها رو بازداشت کنه! نه اونهایی که میخوان این یک ماه رو مثل 11 ماه دیگه سال سپری کنند.
[="Arial Narrow"][="Purple"] وایسلی گوجا;701461 نوشت:
من دیگه حرفی ندارم!!!!!:khandeh!:
برادر گرامی گفتم مثال برای قبح شکستن هست نه روزه داری الان متوجه موضوع شدید؟!
احترام به بزرگتر در اسلام نه تنها صحیح بلکه اگه اون بزرگتر پدر و مادر باشن قانون هست و کسی حق نداره به پدر و مادر خودش بی احترامی بکنه حتی اگه پدر و مادرش ظالم و یا کافر باشن
اگه منظورتون از قوانین قانون خداست که خدا هرچی رو واجب کرده یعنی اون رو قانون قرار داده
اگه منظورتون قانون جامعه هست که باید ببینید اون جامعه بر چه اساسی قوانینش نوشته شده
بعدم در اسلام نه تنها برای روزه گرفتن بلکه برای هیچ چیزی اجباری وجود نداره
لا إِکْراهَ فِی الدِّینِ قَدْ تَبَیَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَیِّ فَمَنْ یَکْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَ یُؤْمِنْ بِاللَّهِ فقد استَمْسَکَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقى لاَ انْفِصامَ لَها وَ اللَّهُ سَمیعٌ عَلیمٌ در قبول دین اکراهى نیست زیرا که راه رشد از راه گمراهى آشکار شده است پس هر کس به طاغوت کافر شود و به پروردگار ایمان آورد، به دستاویز محکمى چنگ زده که گسستن در آن وجود ندارد و خدا شنوا و آگاه است.
و هیچ کسم به فرد روزه خوار نمی گیه چرا روزه نمی گیری می گن چرا روزه خواری جلو روزه دار می کنی؟
نمی دونم شما با چه منطقی این حرف رو زدید نه تنها اینکه یه فرد جلو روزه دار روزه خواری کنه بی احترامی به اون شخص هست بلکه بی احترامی به امر خداست
وقتی جلو یه حیون گرسنه کسی حق نداره چیزی بخوره و به اون حیون نده و خلاف تمام قوانین انسانیت هست چطور برای یه آدم نمی تونیم همچین چیزی رو درک کنیم؟
دقیقا مشکل ما همین جاست شما اعتقاد دارید که هرکس باید کار خودش رو بکنه و کسی کارش نداشته باشه ولی ما میگیم هر کس باید طبق قوانین عمل کنه و هیچ قانونی مهم تر از قانون خدا نیست
شما کجا رو می تونید جز جنگل پیدا کنید روی این کره خاکی که هرکس اجازه داشته باشه هرکاری می خواد بکنه؟ تازه توی اون جنگلشم قوانین خودش حکم فرماست و بیشتر از این عقلی ندارن که بخوان به قوانین بیشتری عمل کنن
آیا تا به حال دیدید کسی بیاد بگه چون من روزه هستم شما حق نداری چیزی بخوری؟
یا اینکه می گن چون ماه رمضانه، چون خیلیا روزه هستن، چون ممکنه کودکی باشه این وسط که تشنه هست ولی روزه هست و داره شما رو می بینه، چون داری یه گناه آشکار انجام میدی (بر فرض اینکه به علت خاصی نباشه روزه خواریتون ) شما نباید روزه خواری کنی؟[/]
سلام
اینکه خیلیها روزه نمیگیرن کاملا درست و روشنه.امارگیریش راحته !
اما این روزه نگرفتنشون در 90 درصد این افراد نشونه بی دین بودن و بی اعتقاد بودنشون نیست.
و روزه رو قبول دارن!
منبع بدم؟
چند ماه دیگه ماه محرم ببینید جمعیت عزادار رو! ببینید همونای که روزه نداشتن کجان.
پس کسی خیال نکنه (چه مذهبیها چه افراد بی دین) چون ملت روزه نیستن کلا از دین و خدا برگشتن
من که می گم روزه داران حرفی ندارن مگر بچه های روزه دارکه شاید تحریک به خوردن بشن
عملا خودم دیدم وقتی جلوی یک بچه روزه دار چیزی خورده بشه بچه هم شروع به خوردن می کنه
در ضمن در مواجهه با بوی غذا چشم به کار نمی افتد بلکه بطور ناخوداگاه حس اشتها برانگیخته می شود یعنی بوی غذا اثر دارد
حتما می دانید قوی ترین حسهای پنج گانه حس بویایی در بخاطر اوردن چیزهاست
خوب طرف نمی تونه که نفس نکشه
چشم و میشه کنترل کرد ولی نفس رو نه
درود
من خودم عاشق امام حسین هستم ولی قبول کنیم که توی محرم این جوی که پیچیده همش از سر هیجان و جوگیری بیش از حد مردم هستش
شما یه نگاه به صف نذری ها و سینه زنی ها و ... بنداز،چی میبینی؟یه مشت مسلمون؟یا یه مشت بچه مدرسه ای که جوگیر شدن؟
من آدم میشناسم یازده ماه سال مشروبش رو میخوره یه ماه محرم میاد نذری پخش میکنه...خب این نشونه ی چیه؟نشونه ی اعتقادات والای این شخصه؟
کلا گناه کردن از هر قسمی در ملا عام ممنوعه
مثلا حتی شخص می تونه مرتد باشه ولی در ملا عام اظهار نکنه
و چیزهای دیگه
خوب یک سری فلسفه هم براش گفتن
که مثلا قبح گناه می ریزه و گناه عمومی میشه و ...
[="Arial Narrow"][="Purple"] amirabdi;701489 نوشت:
چرا فک می کنید دلیل اینکه می گن روزه خواری نکنید فقط برای اینکه روزه دارا ممکنه دلشون بخواد؟
این برای اینکه قبح گناهی شکسته نشه، این همون امر به معروف و نهی از منکر هست
اون خانمای بی حجابم اگه از اول با سیاست و آرامش و از راه خودش جلوشون رو گرفته بودن و امر به معروف و نهی از منکر تو جامعه نمی مرد الان به کسی مجبور نبودن بگن نگاه خودتون رو کنترل کنید
یعنی وقتی یه کاری بده و براش دنبال یه راه می گردن پس بقیه کارای خوبم بزاریم بد بشن و بعد براش دنبال راه حل بگردیم؟!!!!![/]
این ادعای بزرگیست چرا که هر روزه ما که خانم هستیم و دستی در اشپزی داریم می دانیم که بدون هیچ گونه تخیلی و تنها با احساس بوی غذا
اشتها برانگیخته می شود
به قول دوستان اگر می توانید بن مایه دانشپذیر بیاورید ؟
شما در مواجه با زنی که عطر شدید زده چیکار میکنی؟
درمقابل روزه خوار هم همون کار رو بکن
داداش من شما توی ایران زندگی نمیکنی؟
قبح گناهی با روزه و حجاب شکسته میشه؟دزدی تاثیری نداره روش؟اختلاص چی؟گم شدن دکل نفتی یا مال مردم خوردن یا آدم کشی یا زورگویی یا ...؟
درضمن،به فرض مثال یکی نخواد مسلمون باشه یا روزه بگیره اونوقت تکلیف اون چیه؟نگید اکثریت جامعه روزه دار هستن که خنده م میگیره
[="Arial Narrow"][="Purple"] وایسلی گوجا;701517 نوشت:
بله قانون هست البته من ذکر کردم که در اسلام چون خدا احترام به پدر و مادر رو واجب کرده پس قانون خداست
تصورات من؟!!!
چیزی که من گفتم رو خدا در قرآن بیان کردن، حالا اینکه قرآن رو قبول دارید یا خیر بحث دیگه ای هست
متوجه منظورتون نشدم، خب کسی که مسلمانه و نه نماز بخونه نه روزه بگیره نه هیچی یعنی چی که مسلمانه؟!!!
گفتم که من فکر نمی کنم چیزی قانون خدا هست یا نیست، چیزی که واقعا قانون خدا هست رو فقط بیان کردم
خدایا شکرت که شما اصلا نوشته های من رو مطالعه نمی کنید و همینجوری جواب می دید
همین جوری برای خودتون می نویسید و همین جوری نتیجه می گیرید و همینجوری به این نتیجه می رسید که من نمونه یه داعشی هستم!!!!
حتی یه جمله از حرفاتون نه تنها با چیزی که من گفتم یکسان نبود بلکه حتی هم معنی هم نبود
شما فقط چیزی که در پس پرد ذهنتون درست کردید از امثال من رو هرجوری هست می خواید بیان کنید کاریم ندارید که اینجا جاش هست و اصلا ربطی به بحث داره یا نه!!!
اینکه منم بلد بیام بگم چی باطله و چی درسته بدون هیچ دلیل و سند و پشتوانه علمی و دینی و اعتقادی و انسانی
باز هم من چیزی گفتم و شما چیزی رو که خودتون دلتون می خواست فقط بیان کردید
من دیگه واقعا بیشتر از این وقت ندارم بشینم جواب این بحثای پوچ رو بدم[/]