جمع بندی اثبات خدا برای کسی که خدا را قبول ندارد

اینها را کجا خوانده اید ؟

انتخاب با شماست. شخصا آیات مدنی را برای جو خشن دوران نظامی سیاسی مدینه مفید می‌دانم. آیات مکی را هم برای جو آرام دوران مکه مفید می‌دانم. هیچ کدام را هم برای جامعه‌ی شهرنشین و صلح طلب امروز مفید نمی‌دانم. برای آن که جامعه‌ی ما رنگ آرامش را ببیند، یا باید اسلام ریشه کن شود، یا باید خشونت قرآنی تعطیل شود. (این حرفم خیلی تند بود. آن را پس می‌گیرم. در پست بعد دیدگاه جدیدم را نسبت به دین می‌گویم)

توضیحات:
1. بنده طرفدار نظریه تکامل هستم، نه الزاما تکامل انسان. البته بنده معتقدم آدم و حوا وجود نداشته‌اند. این دو آیه «نظریه تکامل» را رد نمی‌کند. آیه‌ی دوم هم فقط «تکامل انسان» را رد می‌کند. طوری که گویا بین حیوانات انسان یک استثنا است. جدا کردن انسان از حیوانات برای نهی از اخلاق حیوانی و انگیزش اخلاق اجتماعی قابل درک است.
2. قرآن کتاب علمی نیست. اشارات علمی‌اش صریح نیست، متشابهات زیاد دارد، راهی برای بدست آوردن منظورش هم وجود ندارد. پس وقتی چنین حرف‌هایی می‌زند نمی‌توان آن را به حساب علم گذاشت که سپس شما بگویید نادرست است و بنده بگویم معجزه‌ی علمی است.
3. قبلا شرح دادم که قرآن به ازای هر اشاره‌ی علمی کلی پند اخلاقی و دعوت به تفکر دارد. اکنون اضافه می‌کنم که داستان‌های آدم سرشار از پندهای اخلاقی و به شدت خالی از پاسخ به سوال «از کجا آمده‌ام» است.

در مورد تاپیکی که حذف شده در پیام خصوصی برایتان توضیح داده‌ام.

برای اینکه بشریت روی آرامش را ببیند باید تفاسیر بشری نسبت به قوانین الهی به کلی تعطیل شود و بشر بفهمد

با نفوس آلوده و افکار مشوب به نفسانیات و طمع ورزیها و حرص و آزهایی که حاصل غلبه ی قوای شهوانی،

با درنده خوئیهایی که حاصل غلبه قوه غضبیه

با شیطنتهایی که حاصل غلبه ی قوای واهمه بر عقل است، نمی تواند انتظار مردمی مصلح و جهانی آرام و صلحی پایدار را داشته باشد!

صورت مساله: آیات سوره‌ی برائت مانند دستور به تعقیب و ترور و دستگیری و شکنجه قتل عام مشرکان برای جوامع شهرنشین امروزی خیلی خشن هستند. احکام برده گیری و جهاد ابتدایی هم همینطور. ضمن این که مسلمانان انتظار دارند به باورهایشان احترام گذاشته شود، ولی به باورهای دیگران توهین می‌کنند.

راه حل: اغلب مسلمانان واقعا از آیات خشن قرآن اطلاع ندارند، دوما واقعا خودشان نمی‌دانند که دارند به باورهای دیگران توهین می‌کنند. این باعث می‌شود در دل آدم‌های مهربان و مودبی باشند. به طوری که در جنگ ایران و عراق رفتار ایرانیان با عراقی‌ها جز موارد خاص بسیار انسانی بود. همچنین وقتی به یک مسلمان می‌فهمانیم که سخنش توهین آمیز است حرفش را پس می‌گیرد. اگر درک مسلمانان از دینشان واقعا خشن بود چنین نمی‌کردند.

این راه حل اگرچه بسیار ضعیف و غیر منطقی به نظر می‌رسد. ولی در عمل پیاده‌سازی شده و جامعه را به سمت آرامش برده. در حالی که راه حل‌های منطقی دیگر از پس این کار بر نیامده‌اند. این راه حل، هم با اسلام سر سازش دارد، هم پر از شرح صدر و میانه‌روی و مدارا و بی‌طرفی و بلوغ است. من در آن دریایی از نکات آموزنده می‌بینم که امیدوارم بتوانم آنها را درک کنم و به کار ببندم.

وقتی شما مورد تهاجم و صبوعیت حیوانات انسان نما قرار بگیرید

کدامیک از ابعاد وجودی شما،لبخند-مهربانی و تعظیم در برابر تجاوز و درّنده خویی آنها را

تجویز و تائید می کند؟

البته حضرتعالی فرمودید سخنتان را پس گرفتید اما آن را در قالبی دیگر بیان فرمودید

اگر مسلمین اشتباهی بکنند مربوط به درک ناقص آنها از دین و یا تفسیر نفس مدارانه از

آن است،امّا آنچه مربوط به تعالیم الهی دین است از خشونت بی مورد و غلبه غضب بر عقل

نهی نموده است.(عذرخواه)

دوستان سر وجود خدا بحث نکنید ... این اثبات کردنی نیست ... اگه وجود خدا اثبات کردنی بود که این همه کافر وحود نداشتن ... ایا الان کسی هست که نسبت به جاذبه زمین کافر باشه و جاذبه رو تکذیب کنه؟؟ قطعا خیر!! شما خدا رو باید استنباط کنید：برای این کار برهان های فلسفی هم هستن

براهین پنجگانه اثبات وحود خدا： که فکر نمیکنم خدا ناباوری بتونه ردش کنه!!

برهان شر： که یه برهان برای رد وجود خداس که اینم هزاران سال هست که فلاسفه خداباور نتونستن ردش کنن !!

من خودم باور دارم که خدا وجود داره ..البته شبهه خیلی زیاد دارم که سه تاشونو توی سه تا تاپیک مطرح کردم مسعولین لطفا زودتر تاییدشون کنید

فذکر انما انت مذکر

• درک مادی افراد از جهان جز در بحران‌های عاطفی برای آنها کافیست.
• مرجع اصلی اثبات حقانیت اصول یک دین وحی و عرفان است. اما آدم‌ها به این چیزها دسترسی شخصی ندارند.
• در بین این همه دین نمی‌توان یکی را انتخاب کرد. زیرا نمی‌توان عمیق مطالعه کرد.

در ارتباط با فرمایشات حضرتعالی در دو سه پست اخیرتان عرض شد.

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم و رحمة الله

این پست مرتبط با موضوع تاپیک است: چرا که جایگاه و خاستگاه صورت سوال تاپیک در برخی موارد ناشی از ایجاد سوال نسبت به برخی احکام است؛ بنابراین وقتی در سیر یک بحث، موضوع به چنین بحثی کشیده شده است، بیان برخی نکات حتی اگر اثر مستقیم نداشته باشد، اثر غیرمستقیم خواهد داشت. بعبارت دیگر، گرچه در ظاهر سوال اثری از چنین بحثی نیست، اما خاستگاه شکل‌گیری آنها مهم است و در تشخیص مرتبط با غیرمرتبط بودن پستها به عناوین تاپیک نباید فقط به ظاهر سوال توجه شود.

جناب آرمان؛ عرض ادب.

خاطرتان هست در تاپیک اعجاز قرآن فرمایشی داشتید مبنی بر اینکه (نقل به مضمون) اگر کسی به خانواده من حمله کند، در مقابل او خشونت خواهم داشت گرچه توجیهی برای آن نداشته باشم؟

به نظر شما آن ابراز خشونت شما عاقلانه است یا نیست؟ آیا به هر کس حمله شود، دفاع در برابر او واقع نگرانه است یا خیر؟ البته توجه دارم که در پاسخ سرکار خانم حببیه فرمودید که منظورتان دفاع نیست، اما آنچه شما ذیل عنوان "خشونت قرآنی" در ذهن خود بایگانی فرموده اید، اعم از دفاع و جهاد ابتدایی است. یعنی به نظر می رسد اینگونه در "ذهن" شما شکل گرفته است که هر جا "و اقتلوهم" یعنی نابجا و همه "و اقتلوهم"های قرآن سندی است بر انسانی نبودن آن؛ در حالیکه چنین اندیشه‌ای بی‌گمان با واقعیت فاصله دارد. قرآن، واقع‌نگر است.

بد نیست چند نمونه از آیات "و اقتلوهم" قرآن را نظری بیندازیم (قطعاً شما هم با این آیات آشنا هستید):

مسلمان‌هایی که با کسی کاری نداشتند، به آنها ظلم می‌شده است و خداوند حالا می فرماید که در برای این مورد ظلم قرار گرفتن، به آنها "اجازه" داده شده است تا از خود دفاع نمایند.

در این آیه نگرانی قرآن از "قاتلوهم" است یا از تعدی به کسانی که در حال جنگ هستند؟ یعنی خدای قرآن بیش از آنکه نگران قاتلوهم باشد، نگران عدم تعدی به کسانی است در حال جنگ هستند. طرف آمده مرا بکشد اما خداوند متعال می فرماید مبادا به همین کسی که آمده است تو را بکشد تعدی کنی.

مسجدالحرام، پرچم مسلمانان است؛ یعنی به گونه ای خط قرمز است؛ کسانی مسلمانان را از همین مسجدالحرام باز می دارند؛ خدای قرآن نگران همین دشمنان است که مبادا شنائت آن دشمنان باعث شود که مومنین نسبت به آنها تعدی داشته باشند؛

به خاطر اینکه مبادا به دشمنانشان تعدی بیجا داشته باشند خطاب خدای قرآن به مومنان خدای قرآن اینست که وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ.

باز همین مطلب را این بار به زبان اعدلوا و باز هم در مورد کسانی که شنائت به خرج داده اند می فرماید؛ این بار نمی فرماید که تعدی نکنید بلکه می فرماید که اعدلوا

می فرماید اگر می خواهید تعدی کنی، همانند آن چیزی باشد که به شما تعدی شده است و نه بیشتر.

می فرماید اگر می خواهید کسی را عقوبت کنید به اندازه‌ای باشد که مورد عقوبت قرار گرفتید. تازه اگر صبر کنید که بهتر است.

و اما سوره توبه

این آیه چهارم سوره توبه است؛ همین ابتدای امر تکلیف را روشن فرموده است:

خدای قرآن می فرماید اگر مشرکین عهدشان را نقض نکرده اند، عهدشان را رعایت کنید و باز تاکید می کند که مبادا در برابر همین مشرکین که دشمنان شما هستند تقوا نداشته باشید که ان الله یحب المتقین.

و در آیه ششم می فرماید:

می گوید از بین همان مشرکنین که نقض عهد کرده اند، اگر کسی از آنها که هم نقض عهد کرده و هم می خواهد شما را بکشد، از تو پناه خواست به او پناه ده تا کلام خداوند را بشنود.

در آیه هفتم می فرماید:

باز می فرماید که تا زمانی که مشرکین به عهد خود پایبندند شما هم پایبند باشید و مبادا در این زمینه بی تقوایی داشته باشید که ان الله یحب المتقین

آیه دوازدهم:

باز هم می فرماید که اگر نقض عهد کردند...می فرماید با سران کفر که نقض عهد کردند بجنگنید تا شاید دست نگه دارند.

آیه سیزدهم:

آیا با کسانی که نقض عهد کردند و به اخراج رسول خدا صلی الله علیه و آله همت کردند، نمی جنگید و از آنها می ترسید؟

اصلاً مشکل با همین نقض عهد است

با همه اینها خدای قرآن می فرماید:

اما اگر بخواهند خدعه کنند

خوب حالا این قرآن در برخی موارد بدون این قیود دستور به جنگ داده است و تشویق به جنگ و نشان دادن شدت در برابر دشمن داشته است.
اگر بعد از همه این نکات، بالاخره با دشمنی روبرو شدیم چه کنیم؟ به او بگوئیم که خواهش می کنیم و بزرگواری فرموده به ما اجازه بفرمائید شما را بکشیم؟ بدیهی است اگر بعد از همه این شروط، جنگی در گرفت نباید موضوع را به بازی گرفت و باید شدت به خرج داد و این حکم را عقل می پسندد و این حکم کاملاً واقع نگرانه است.

یک محقق حقیقت یاب چگونه جمع بندی خواهد نمود تا بخواهد نسبت به نظر قرآن، بیانی داشته باشد و بی انصافی نکرده باشد؟

با احترام

دوستان حالا که بحث قران شد من چن تا سوال کوتاه دارم ：
اگه کسی سعی کنه به تحدی پاسخ بده کافر محسوب میشه؟؟؟
شرایط پاسخ به تحدی چیه؟؟ ایا سوره ای که میاریم باید حتما عربی باشه؟ ؟؟
اصلا داور کیه؟؟؟؟
متخصصین امور اسلامی که نمیتونن باشن! چون اونا خودشون یه طرف دعوان!! و دیدگاه اولیه اونا به نفع قرانه! دیدگاه اولیه خیلی مهمه! غیر ممکنه این عزیزان زیر بار برن!

سلام نقی جان .. مگه بیشتر ایات خشونتی قران مربوط به سوره های مدنی نیست؟؟ خوب سوره های مدنی زمان فرمانروایی محمد (ص) و زمانی که اسلام چیره شده بود نازل شدن!! مگه اون زمان هم مسلمانان دچار ازار و اذیت مشرکین بودن؟؟؟؟

چرا کسی سوال اصلی تاپیک رو جواب نمی‌ده؟ چطوری وارد وادی معنویت و روحانیت و عرفان و فراطبیعه بشیم؟
از نظر من در بعدی فردی بهتر است هدف را شرح صدر و کنترل و پرورش و رشد عواطف قرار دهیم و از اعتقاد و باور جامد و سخت و عمیق بپرهیزیم و برخوردی هر چه بیشتر عرفانی و ادبی و با تجربه‌ی شخصی داشته باشیم.
در بعد اجتماعی بهتر است (1) از خود شروع کنیم و (2) به سراغ همدردی با جامعه‌ی خود برویم و (3) به کل بشریت برسیم و (4) همه‌ی طبیعت را در دیدگاه خود لحاظ کنیم. مفهوم خدا در هر چهار مرحله مفید است. از نظر فردی ایده‌ی خدا مانند مادر مهربانی است که فرزند را پرورش می‌دهد. از نظر جمعی او محل اتصال تمام بشریت است و فقط به خودی‌ها محدود نیست. در مرحله‌ی آشتی با جهان نیز او مدبر کل جهان است.
این سیری است که من می‌توانم به دیگران هم پیشنهاد کنم. لازم نیست چیزی را به کسی اثبات کنیم، زیرا درک ما از فراطبیعه نیز به قدر مخاطب مان ناقص است. در چنین سیری، فرد خودش می‌بیند و می‌اندیشد و خدایش را کشف می‌کند. خیلی از شرقی‌ها و مسیحیان و صوفیان و شعرا به این روش زندگی کرده‌اند.

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم و رحمة الله؛

بنده در پست قبلی سعی کردم، ساختار آنچه از نظر برخی دوستان خشونت قرآن است را بیان کنم.

ابتدا اگر اجازه فرمائید، نظر شما و سایر بزرگواران را نسبت به این ساختار و اشکالات آن بدانیم و بعد به بحث شان نزول آنها هم توجه کنیم. فقط به صورت خیلی کوتاه اینکه هجرت رسول الله صلی الله علیه و آله به مدینه به معنی اینکه همه مسلمان شده بودند، نیست؛ در واقع آن هجرت بر پای ترس از قتل بود و مشرکان هنوز در مکه بودند.

امیدوارم بهترین راه را بیابید و به بهترین مقصد و مقصود برسید.

سپاس گزارم بابت لینک .. ولی بحثتون اونجا خیلی پیچیده و سنگین بود و پیدا کردن مطالب دلخواهم لابه لای ۳۱ صفحه کار دشواریه!!! .که چند روز وقت میگیره ولی من اینقدر وقت ندارم. جواب سوالات من درباره تحدی یک.کلمه ای هستن ! اگه یکی جواب بده ممنون میشم

سلام

چرا یک کشور مسلمان پیدا نشده که تفسیر درستی از دین داشته باشد ؟
پس درک درست از دین کی و کجا باید خودش را نشان دهد ؟

[="Franklin Gothic Medium"]

سلام خواهر عزیز

تفسیر درست از دین هست،مشکل از آنجائی شروع شد که از ثقل اصغر(اهل بیت علیهم السلام) دور شدیم

و دست به تفسیر به رأی، مطابق اغراض و سلائق و منافع شخصی زدیم.

هر جا که از تفسیر راسخون فی العلم-به تعبیر قران-بهره بردیم حقایق دین را فهمیدم.

و آنجایی که تفاسیر بشری و من در آوردی همراه با بدعتها را دیدیم چهره ای زشت از دین در مقابل دیدگان و اذهانمان تصویر شد.

و البته این چهره دین نبود بلکه تصویر زشت افکار و اندیشه های پوسیده ی صاحبان آن بود!

سلام بر شما

افراد حکومت را تشکیل می دهند
اگر افراد درک درستی از دین داشته باشند وقتی به حکومت هم برسند
حکومت و دولت هم درک درستی از دین خواهد داشت نتیجه اینکه فردی هم پیدا نشده که درک درستی از دین داشته باشد
مشکل این است که همه کس درک خودش را از دین درست می داند
و هیچکس حاضر نیست قبول کند درک او از دین اشتباه است
همه اشتباه را به گردن دیگری می اندازند
و این اوضاع خطرناک است و درست بشو نیست

[="Franklin Gothic Medium"]

ینی از نظر شما کشتن یک کودک به جرم اینکه ممکنه در اینده کافر بشه!!!!!!!!!بدست پیامبر خدا خشونت نیست؟؟؟؟ (کهف ۷۴) اگه از نظر شما این خشونت نیست پس من ابتدا از شما میخوام که خشونت رو برامون تعریف کنید!

[="Franklin Gothic Medium"]

وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِ‌كِينَ وَالْمُشْرِ‌كَاتِ الظَّانِّينَ بِاللَّـهِ ظَنَّ السَّوْءِ ۚ عَلَيْهِمْ دَائِرَ‌ةُ السَّوْءِ ... [الفتح، ۶]
و عذاب کند مردان و زنان منافق و مردان و زنان مشرک را آنان که به خدا گمان بد برند، بر علیه ایشان است بار گردش بد ...

این ظنّ سوء حتی می‌تواند همین مطلب ساده باشد که ایشان گناه خود را بزرگتر از رحمت خدا بدانند ... این هم یک نوع خودبزرگ‌بینی است که آنچه وابسته به وجود خودشان هست را از صفات خدا بزرگ‌تر می‌بینند و اصالت را همچنان به خود می‌دهند ... و این همان جهالتی است که فرمودند اصل شرّ است ...

وقتی داریم در مورد دین صحبت می‌کنیم باید به دنبال یک نگاه کلان باشیم و قرار نیست با همان استانداردی که در زندگی روزمره‌ی خود به کارهای خود و اطرافیانی که با ایشان تعامل داریم کل عالم را ورانداز کنیم و انتظار داشته باشیم فهم درستی از همه چیز داریم ...
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام

سلام خواهر یا برادر گلم
با عرض احترام و تشکر از شما بابت پاسختون
من با حرف شما کاملا مخالفم! (خیلی متعصبانه بود) و میخوام یکم پاسختون رو به چالش بکشم امیدوارم که بی احترامی یا سرکشی تلقی نشه!!!
شما ناخواسته اختیار انسان رو رد کردید!!! من از شما یه سوال میپرسم! ایا خدا میداند که یک جنین که داخل شکم.مادرش هست وارد بهشت خواهد شد یا خیر؟؟؟ اگه میخواید بگید که بله خدا میدونه!!! من میخوام یکم جلوتون وایسم و این پاسخ رو نقد کنم!!! فرض کنیم یک بچه که در شکم مادرش هست رو خدا پیش بینی میکنه که جهنمی خواهد شد!! حالا این کودک با توجه به اختیاری که داره میتونه کاری کنه که بهشتی بشه؟؟؟ اگه پاسخ مثبته که خوب پیش بینی خدا اشتباه ازاب دراومد که!!! خدایی که اشتباه پیش بینی کنه که خدا نیست!!! و اگه پاسخ منفیه پس ما انسان ها اختیاری نداریم! و خلق میشیم که به جبر وارد بهشت یا جهنم بشیم .. خب به نظر شما اگه من با این حساب وارد جهنم بشم نمی تونم از خدا ایراد بگیرم که خدایا خودت معین کردی من جهنمی بشم! اخه خدایا مگه من میتونستم خلاف تعیین تو عمل کنم؟؟؟ پس گناهم چی بوده؟؟؟ خب اگه این طوره و خدا میدونه هرکدوم از ما بهشتی خواهیم بود یا نه! خب چه کاری بود یهو همه مونو مستقیم توی بهشت یا جهنم خلق میکرد دیگه! پس این آزمایش ها برای چیه؟؟؟ فقط شمارو خدا نگید که ازمایش برای اینه که خودت متوجه بشی جهنمی خواهی بود!!! عجب! پس خلق شدم که متوجه بشم جهنمی خواهم بود!

البته من نخواسستم تدابیر خداوند رو نقد کنم خواستم جواب شمارو نقد کنم وگرنه من یقین دارم که خدای رحمان هرگز از این پیشبینی ها نخواهد کرد ..

سختت نیست چیزی که به نظر خودت منطقیه،از نظر خدات نیست؟؟
ترحم بر مرتد رو عرض میکنم.

پست‌های مهم

خلاصه‌ی مباحث مهم
0. در این پست جناب باء ادعا کردند لزوم تحقیق در قرآن برای دفع خطر احتمالی جهنم است. بنده نیز در این پست گفتم جهنم افسانه است و هیچ خطر احتمالی در کار نیست. بنده انگیزه‌هایم از شرکت در تاپیک را در این پست مطرح کرده‌ام.
1. بنده در سه پست صفحه اول و دو پست صفحه دوم پرسیدم چطور می‌شود تحدی را فرمول بندی کرد. جناب شریعت عقلانی و استوار فرمول‌بندی مرا به هم زدند.
2. جناب سین بنده را راضی کرده‌اند که بروم قرآن را با دید محتوایی و بی‌طرف مطالعه کنم و بحث فعلی را رها کنم.
3. در راستای راهنمایی ایشان من دارم قرآن را با توجه به تورات و شان نزول و به ترتیب نزول می‌خوانم تا بهتر بفهمم.
4. سرکار حبیبه گفتند قرآن باید از نظر محتوا بررسی شود نه ظاهر. بنده این وبلاگ مهم را برای مطالعه‌ی موضوعی قرآن پیدا کردم.
5. جناب استوار فصاحت و بلاغت بالای قرآن را به عنوان معیار و اثبات اعجاز پیشنهاد کردند. بنده در ابتدای این پست با اعجاز قرآن از نظر فصاحت و بلاغت مخالفت کردم. در ابتدای این پست هم فصاحت و بلاغت را به عنوان معیار اعجاز رد کردم. اما پاسخ‌های جناب استوار را به قسمت دوم هر دو پست پذیرفتم.
6. جناب سین در مهم‌ترین پست تاپیک + این پست کامل توضیح دادند که اعجاز قرآن عقلی نیست و فطری و عرفانی است. جناب استوار هم از نظر عقلی بررسی کردند. بین جناب سین و استوار بحث در گرفت. بنده در این پست دیدگاه هر دو را جمع‌بندی کردم.

مواضع افراد فعال در تاپیک
جناب صادق کارشناس تاپیک دیدگاهی بسیار شاعرانه دارند و شدیدا موافق اعجازند.
جناب باء و سین دیدگاه عرفانی دارند و یکه‌تاز تاپیک هستند.
جناب حبیبه دیدگاهی نیمه عرفانی و نیمه عقلی دارند و از نظر ایشان قرآن اعجاز معنوی دارد.
جناب استوار و پژوهشگر و نقی دیدگاهی منطقی دارند و موافق اعجاز هستند.
بنده دیدگاهی منطقی دارم و موافق فرمول‌بندی اعجازم. ولی به نظرم تا بحال کسی موفق به فرمول‌بندی منطقی و اثبات اعجاز نشده.
جناب شریعت عقلانی مخالف سرسخت اعجاز قرآن و فرمول بندی آن هستند و نظرات بنده را کاملا باطل کرده‌اند. بنده مطابق نظر ایشان از اثبات اعجاز قرآن ناامید شدم.

برای اثبات وجود خدا همین کافی که خیلی جاها آبرومون نرفته

منم یه بی خدا بودم..اما از روی صفت ستار العیوب بودن خدا به وجودش پی بردم و سایت توبه و ترک گناه زدم...

اما در کل، یکی از نتایجی که از این تاپیک می توان گرفت به نظر من این است که، اثبات خدا آسان نیست.نیاز به برهان و ادله و چنگ زدن به فلسفه دارد، مثلا دوستمان جناب ع110 اشاره به سنگین بودن بودن بحث اصالت وجود و اعتباریت ماهیت داشتند، در حالی که من فکر می کنم برای اینکه این تاپیک نتیجه داشته باشد و به معنای واقعی کلمه، خدا را حداقل آن خدای ادیان ابراهیمی را برای آن کسی به خدا اعتقاد ندارد، ثابت کند، این مباحث به نظر پیچیده باید که مطرح شود و دقیق این ادعا ها ثابت شوند و یا حداقل روشی را که جناب صادق انتخاب کردند برای پاسخ، این نیاز را را بوجود آورد که این مباحث مطرح شود و حالا معلوم نیست بعدش چه باید مطرح شود و بعدش همینطور...خوب حالا با پیچیده شدن اثبات وجود خدا، چطور می توانیم ادعا کنیم که الله وجود دارد؟؟چون این الله قربانش بروم، انتظار های بالایی دارد، وعده عذاب می دهد به کسانی که به الله اعتقاد ندارند و این در حالیست که، دیدیم که اثبات وجود خدا به همین سادگی ها نیست...باز بنده اهل مطاله هستم تا حدی از بچگی مطالعه می کنم کتاب می خوانم، کارمن راحت تر است، افراد عامی و نمی دانم که علم و دانش به آنها نرسیده، تکلیفشان چیست؟؟بحث سر یکی دو نفر نیست.بلکه بحث سر عموم و اکثریت مردم است!!!و بعد تازه قربانش بروم این الله خودش را به منکرانش، با استدلال و برهان که می خواهد نشان دهد، برهان نظم را به شکل و شمایلی مطرح می کند، که باز دیدیم که این برهان نظم پشتش حرف و حدیث خوابیده است...یعنی این الله دارد مخاطبانش را وادار به جهل می کند.فریب می دهد...دیدیم که برهان نظم و روشی که جناب صادق برگزیدند نیاز به تبصره و اثبات مقدمات پیشینی دارد...باید آنها را نیز ثابت می کرد این الله...این بندگان خدا، منکران خدا، چه بسا از کودکی نا خودآگاه به این امر پی برده باشند که برهان نظم و نظم موجود در دنیا ضرورتا وجود خدا را ثابت نمی کند، در این حالت طبیعی است که در مقابل الله سوال کنند و دست به انکارش بزنند...و استدلال هایش و در نتیجه کتابش را خوش ندارند...هر چند ردیه ای قابل قبول و محکمه پسند هم برای ارائه نداشته باشند....
که البته می تواند خدای فلاسفه وجود داشته باشد،که خدایی که ادیان ادعا می کنند و در موردش می نویسند، نیست.

اما در آخر از جناب سین هم تشکر کنم.اگر این پست بنده را می خواند...از توجهشان و پاسخ هایشان ممنونم...فقط نکته اینکه من احساس می کنم که نظراتشان دو پهلوست..یعنی نمی دانم، با چه دیدی به آنها نگاه کنم...با دیده دل و یا با دیده عقل..و این می شود که کمی سردرگم می شوم....ولی به هر حال خطابم به ایشان که، واقعیت بنده به تجربه بگویم، که به چیزی به نام دیده دل و باطن و فطرت اعتقاد تدارم شاید نگویم صد درصد نه...ولی مایل به صد درصد، نمی توانم به دیده دل به عنوان یک ابزار معرفتی مستقل نگاه کنم.این را تجربه به من نشان داده...دیده دل و باطن چیزی نیست جز همه تفکرات و نتیجه گیری هایی که ما، از کودکی در ناخودآگاه و یا در خواب داریم و چون ناخودآگاه هست، فکر می کنیم که خوب، این باورها حتما فطری هستند و از جایی جز تفکر و اندیشه کسب شده اند و به آنها رنگ و بوی قداست و روحانی می دهیم و چون مداوم با ما بوده اند و حاصل تجربیات و مشاهدات مداوم ما هستند به نظرمان بسیاری بدیهی می نمایانند و مقابله با آنها برایمان بسیار بسیار دشوار می نماید، در حالی که می توانند اشتباه باشند...عرض کردم و تاکید کردم که می توانند، چون شاید هم حقیقت باشند...

به نام حق

با سلام

وجه اعجاز قران کریم فقط معنوی نیست بلکه اعجاز لفظی قران قابل خدشه و انکار نخواهد بود،

البته برای اهلش یعنی کسانی که به ادبیات عرب تسلط دارند و ظرایف و فصاحت و بلاغت

آن را تشخیص می دهند و مسلما درک این وجه از اعجاز برای عموم میسر نیست.

عجب!
ولی اعجاز های پیامبران دیگر برای همه گان مشخص بود!
و همه با دیدنش به نکته خارقالعادش پی میبردن! (و اکثرا ایمان میاوردن)
زنده کردن مردگان
تبدیل عصا به اژدها
بیرون آوردن شتر ماده زرد رنگ حامله از داخل سنگ!
همه و همه!
چه طور وقتی پای اعجاز قرآن وسط میاد مردم نمیفهمن متخصصین میفهمن؟؟
اگه این طور باشه قران نمی تونه همه جهانیان رو به وجد بیاره و باعث اعتراف جهانیان به معجزه بودن قران و درنتیجه ایمان آوردن بشه!!! تا جایی که من میدونم اسلام برای همه زمان ها و همه مکان ها بود! شما که میگید فقط اساتید عرب میفهمن!

تعجبی ندارد

برای مرم همان عصر

بعضی ایمان می آوردند

بله اینها حقیقتا اعجاز خداوند برای اثبات حقانیت ادیان الهی،وجود خدا و صدق مدعای همه پیامبران الهی و نبوت است.

مردم نه!

مردم غیر عرب زبان.

در زمان خود حضرت صلی الله علیه و اله مردم وجه اعجاز را کاملا درک می کردند چون عرب زبان و فصیح بوده اند.

با این استدلال،انجیل و تورات هم نمی توانند، چون عیسی و موسی علیهما السلام هم نیستند تا مردگان را زنده و یا عصا را اژدها کنند!

بله آنچه شما می دانید کاملا درست است.

و بنده هم عرض نکردم مردم قران و یا اسلام را نمی فهمند، عرض کردم اعجاز لفظی قران را مردم غیر عرب نمی فهمند!

شما می فهمید؟

...

بله منظورم همه گان توی همون عصربود

و بقیه دلیلی برای ایمان نیاوردن نداشتن!

چنان میگید: "مردم نه! مردم غیر عرب زبان" ... که انگار اکثر مردم جهان عرب هستن و اونایی که عرب نیستن مشکل خودشونه!

نمی دونم چرا عصرهارو با هم قاطی کردید! بله شاید معجزه عیسی و موسی (ع) الان تاریخ مصرفش تموم شده باشه ولی برای همون زمان دهن هارو میبست! مثلا در زمان عیسی (ع) کسی نمی تونست ادعا کنه که " چه نکته ی خارق العاده ای در زنده کردن مردگان هست؟؟ "

منم نگفتم مردم قران رو نمی فهمن! گفتم جنبه اعجازی شو نمی فهمن! وقتی هم جنبه اعجازی رو نفهمن به چی ایمان بیارن؟؟

نه!

بنده هم نمی فهمم

پس بحثی باقی نمی ماند،مردم عادی وجه اعجاز لفظی را نمی فهمند.

اما همه مسلمین و مؤمنین عرب زبان نیستند،پس چرا به قران و حقانیت و الهی بودن آن ایمان دارند؟

هر کسی ممکن است دلیلی برای خودش داشته باشد.تعالیم حیات بخش قران،معنویت و نورانیت و روحانیت قران

وعده های صدق قران،تاثیرات قران در تعالی اندیشه،اخلاق و تنزیه عمل انسان از زشتی و گناه

تاثیرات قوانین الهی اجتماعی آن در صورت عمل به آن ووووووو.

چون در یک خانواده مسلمان به دنیا اومدن ( مثلا خود شما گفتید که اعجاز قرآن رو نمی فهمید اما ایمان دارید بهش! با این حساب شما اگه در کشور دیگه ای مثلا ژاپن به دنیا میومدید الان دین دیگه ای داشتید! شاید هم اصلا نمی دونستید دین چیه!!!!!!! پس ایمان شما کاملا اتفاقیه)

مثلا؟

مثنوی مولانا هم همین طوره

[="Franklin Gothic Medium"]

منکه هیچی ازاین بند نفهمیدم! خواهرم کاش میشد یکم زیر دیپلم تایپ کنی

در این باره سال هاست درگیرم! اصولا همه حرفشون یکیه! " تو اختیارداری! ولی خدا میدونه به بهشت میری یا به حهنم" در حالی که خودشونم نمی دونن این چه طور ممکنه !!! در حالی که این حرف برای خودشون هم گنگ و مضحک به نظر میاد!

پس گریزی از گناهی که فردا میکنم نیست! اگر هست پس خلق نشده! ( تورو خدا نگو میتونی فردا گناه نکنی ولی قبل از خلقت زمین و آسمان ها خدا معین کرده که تو فردا گناه کنی یا نه! )

O_o

این حرف شما نکته جالبی داشت!! ینی خودتون هم نمی دونید که چرا تناقضی در کار نیست فقط می دونید که نباید تناقضی در کار باشه!!!!!!!!!!

اگه خودش راهش رو انتخاب میکنه پس خدا از کجا می دونه چه انتخابی میکنه؟؟؟؟‌اگه خدا می دونه اون چه انتخابی میکنه پس اون شخص انتخابی نمیکنه!

پس چرا مستقیم توی جهنم خلقش نمی کنه! ( پاسخ احتمالی شما: چون میخواد خودش بفهمه که جهنمی خواهد بود .. صلوات )

شما گفتید خدا قبلا از خلقت آسمان ها و زمین می دونسته من جهنمی خواهم بود یا بهشتی!! پس اگه به قول شما من نقص هامو بر طرف کنم و به بهشت برم پیش بینی خدا اشتباه از آبدر میاد که! پسنباید بتونم نقص هامو بر طرف کنم!!!!!!!

صد در صد

بذارید خودم جواب شبهه ای که ایجاد کردم رو بدم! این تقابل علم خدا و اختیار انسان مدت ها پیش برای من سوال شده بود!!! و انقدر در گیر این موضوع شده بودم که مدتی رو بی خدا زندگی کردم !!! ( تجربه ی بدی بود ) و در نهایت به این جواب رسیدم که!

مکانیزم تفکر و پیشبینی خدا با انسان متفاوته! اصولا خدا:

خالقی هست که انسان رو خالق زندگی خودش خلق کرده! و انسان بابت زندگی ای که خلق میکنه مسئوله

تمام ...

معجزه برای کسانی آورده می شد که بدون دیدن اعجاز ایمان نمی آوردند.

ولی بعضی بدون اعجاز هم ایمان می آورند،چون اصولا ایمان مربوط به دل است نه دیده.

وقتی کلام وحی بر جان کسی نشست برای باور آن معجزه طلب نمی کند.

اما در مورد اسلام آوردن شاید سخن شما صحیح باشد اما موضوع ایمان متفاوت است

ایمان را در شناسنامه نمی نویسند در قلب حک می کنند.

"ولاتستوی الحسنه ولا السیئه ادفع بالتی هی احسن فاذاالذی بینک وبینه عداوه کانه ولی حمیم"

"من ذا الذی یقرض الله قرضا حسنا فیضاعفه له"

"إِنَّ الَّذِینَ ءَامَنُوا وَ عَمِلُوا الصلِحَتِ سیَجْعَلُ لهَُمُ الرَّحْمَنُ وُدًّا"

"ومن يتوكل علي الله فهو حسبه إن الله بالغ أمره قد جعل الله لكل شي ءٍ قدر"

"وَمَن یَتَّقِ اللَّهَ یَجْعَل لَّهُ مَخْرَجًا وَیَرْزُقْهُ مِنْ حَیْثُ لَا یَحْتَسِبُ"

"والعاقبة للمتقین"

مثنوی متأثر از آموزه های قران است و تاثیرش هم به همین لحاظ است.

[="Franklin Gothic Medium"]

سلااااااااااااااااااااااااااااام بر خواهر گلم

منکه آخر نفهمیدم این چه طور ممکنه!

میتونم بحثو کش بدم ولی چشم! ما دیدگاه های متفاوتی داریم!

موفق باشید ...

پس با فرض این که اسلام آخرین دین نبود! اگه فردا یکی ادعای پیامبری کنه شما درجا بهش ایمان میارید!!!!

ببخشید خواهرم این فرایند برجان نشستن رو بیشتر توضیح میدید؟؟

ولی کسی که بخواد مومن بشه ابتدا باید مسلمان باشه! و کسی که ابتدا مسلمان نباشه نمی تونه مومن باشه! واسه همین میگم شما اگه در ژاپن به دنیا میومدید نه مسلمان بودید و نه مومن! نمیشه بگید من اگه ژاپن به دنیا میومدم مسلمان شاید نبودم ولی مومن حتما بودم!!!!

خوب پیش بینی خارق العاده اینا چه بود؟؟ به جز این آیه مورد علاقه خودم (ومن يتوكل علي الله فهو حسبه)

ینی شما معتقدید که فقط کتب آسمانی درس انسانیت میدن؟؟ و بقیه کتب هم اگه درس انسانیت میدن بر گرفته از همین کتب آسمانی هست؟؟؟

[=Franklin Gothic Medium]

[/INDENT]
در پناه خدا باشید
یا علی علیه‌السلام

[="Franklin Gothic Medium"]

از همین رو تمام کسانی که به یه زبان صحبت می کنن می تونن به اندازه یه کارشناس متخصص باشن و حق رای داشته باشن - بدون نیاز به علم زبانشناسی. در مورد اعجاز علمی مشخصا چنین شرطی برقرار نیست.

البته ما «برهان از راه به وجد آمدن» نداریم. به وجد آمدن تنها، محرک تصدیق ناخودآگاه امور هست و اصالت دیگه ای نداره.

سلام دوست عزیزم

خب درسته! ولی اگه مثلا یه نفر یه فیلم به شما نشون بده و بگه که این فیلم یه معجزس شما حرفشو باور می کنید؟؟؟ خیر! قطعا اولین سوالی که براتون پیش میاد اینه که : " خب این فیلم چه فرقی با بقیه فیلم ها داره؟؟ " بنده هم دنبال همین هستم!! مثلا من علاقه زیادی به شعرو شاعری دارم ولی متوجه نمیشم که مثلا این شعر از مولانا:

نردبان این جهان ما و منیست
عاقبت این نردبان افتادنیست
لاجرم هر کس که بالاتر نشست
استخوانش سخت ترخواهد شکست

این شعر از سوره کوثر چی کم داره؟؟

البته قران جنبه های اعجازی زیاد دیگه ای هم داره مثلا اشارات علمی داره که تا حدود زیادی مطابق علم هستن و برخی از اشارات علمیش با علم متناقض هستن ( که حالا میزاریم به پای ناقصیه علم ) و...

ببخشید بنده باید برم اگه دیر پاسخ دادم عذرمیخوام ...

ببین رفیق من بلد نیستم قلمبه سلمبه حرف بزنم..لحن بیانمم کوچه بازاریه...
من چند جا آبروم داشت میرفت اما یهو همه چی درست شد... سال ها بعد فهمیدم خدا یکی از اسماش ستارلعیوبه
نمیگم خیلی پسر خوبی ام
از همتونم پدر سوخته ترم
ولی من از صفت ستار بودن خدا به وجودش پی بردم و فهمیدم هیچ چیزی شانسی نیست!همش حکمت خداس که میخواد بندشوهدایت کنه!
چیزی به دلت افتاد پیگیر باش!
نشانه دوست داشتن خدا اینه که به وسیله اتفاقات مختلف (که تو اسمشو بد شانسی میذاری )نمیذاره گناه کنی! و
کسایروتوزندگیت قرار میده که توروبه سمت پاکی هدایت کنن
هدایت خدا به وسیله اسبابه!!
خدا بندشورها نکرده !
وقتی خدا میگه مهرمیکوبم به قلب کسی یعنی میذارم گناه کنه...
خدا ستاره...یعنی نمیذاره وقتی گناه میکنی لو بری...

حالا خیلی ها میگن این زرنگیه منه یا این شانس منه....

از از رو صفت ستاراالعیوب بودن خدا پی به خدای رحمان بردم...ادم با ایمانی هم نیستم...اما مطمئنم خدا وجود داره....دوست داشتی به سایتم سر بزن

اسمم داداش رضاست

یا علی

رضا جان!

این باور توعه! اگه بهت لذت و حس خوبی میده صفت نگهش دار داداشم

[="Franklin Gothic Medium"]

داداش من یه خورده خنگم اگه میشه یه خورده ادبیاتت ساده تر و روون تر باشه...من هیچی نفهمیدم راستش..

حس میکنم من برم تو سایت خودم بهتره...ادبیات باید روون باشه تا همه بفهمن...همه که ارشد ادبیات ندارن که
یا علی