جمع بندی آیا این روایت صحیح است؟(کارشناس:مجید)
تبهای اولیه
سند این روایت کجا است؟که پيامبر فرموده اند كه من علي را ديدم در حالي كه گل آدم را مي سرشت؟
با سلام
به اين متن من نديدم اما به مضمون صحيح است :
أخبرنا جماعة، عن أبي المفضل، قال حدثنا محمد بن علي بن مهدي الكندي العطار بالكوفة و غيره، قال حدثنا محمد بن علي بن عمرو بن طريف الحجري، قال حدثني أبي، عن جميل بن صالح، عن أبي خالد الكابلي، عن الأصبغ بن نباتة، قال دخل الحارث الهمداني على أمير المؤمنين علي بن أبي طالب )عليه السلام( في نفر من الشيعة و كنت فيهم، فجعل يعني الحارث يتأود في مشيته و يخبط الأرض بمحجنه و كان مريضا، فأقبل عليه أمير المؤمنين )عليه السلام( و كانت له منه منزلة، فقال كيف تجدك، يا حارث قال نال الدهر مني يا أمير المؤمنين، و زادني أوارا و غليلا اختصام أصحابك ببابك. قال و فيم خصومتهم قال في شأنك و البلية من قبلك، فمن مفرط غال و مقتصد قال، و من متردد مرتاب لا يدري أ يقدم أو يحجم. قال فحسبك يا أخا همدان، ألا إن خير شيعتي النمط الأوسط، إليهم يرجع الغالي، و بهم يلحق التالي. قال لو كشفت فداك أبي و أمي الرين عن قلوبنا، و جعلتنا في ذلك على بصيرة من أمرنا قال قدك، فإنك امرؤ ملبوس عليك، إن دين الله لا يعرف بالرجال، بل بآية الحق، فاعرف الحق تعرف أهله. يا حار، إن الحق أحسن الحديث، و الصادع به مجاهد، و بالحق أخبرك فارعني سمعك، ثم خبر به من كانت له حصانة من أصحابك، ألا إني عبد الله و أخو رسوله، و صديقه الأول، قد صدقته و آدم بين الروح و الجسد، ثم إني صديقه الأول في أمتكم حقا، فنحن الأولون و نحن الآخرون، ألا و أنا خاصته يا حار و خالصته و صنوه، و وصيه و وليه، و صاحب نجواه و سره، أوتيت فيهم الكتاب و فصل الخطاب، و علم القرون و الأسباب، و استودعت ألف مفتاح يفتح كل مفتاح ألف باب يفضي كل باب إلى ألف ألف عهد، و أيدت أو قال أمددت بليلة القدر نفلا، و إن ذلك ليجري لي و لمن استحفظ من ذريتي ما جرى الليل و النهار حتى يرث الله الأرض و من عليها. و أبشرك يا حار ليعرفني، و الذي فلق الحبة ....الأمالي للطوسي ص : 626
بل نحن نحن قبل خلق الأرواح و الأبدان، و كان جدّنا صلّى اللّه عليه و آله نبيّاً و آدم بين الماء و الطّين، السابقون السّابقون و نحن المقرّبون، حملة القران و أهل الذكر و اُولواالأمر .
نام مؤلف: ملا عبد الصاحب محمد بن احمد نراقى)م 1297 ق(
عوالي اللآلي ج : 4
باصلوات برمحمد وآل محمد
و سلام بر شما ره پویان راه حق وحقیقت
در باب این روایتی که فرمودید چیزی پیدا نکردم لذا در باب فضائل مولی علی(ع) قبل از ولادت روایاتی بود که خدمت شما ارسال می گردد :
فضايل قبل از ولادت و موجوديت ظاهرى دنيوى حضرت على (ع).
1- روايت است از اخطب خوارزم از عبد اللَّه بن مسعود كه گفت:
حضرت رسول اكرم (ص) هنگامى كه خداوند بزرگ آدم را آفريد آدم به سوى آسمان نگاه كرد ديد نوشته شده بر عرش عظيم
«لا اله الّا اللَّه محمّد، نبىّ الرحمة و على مقيم الحجة»
هر كس حقّ او را بشناسد رستگار و طاهر و موفّق است و هر كس منكر حقّ او شود ملعون و رانده شده درگاه حضرت احديّت است و خوار و ذليل خواهد شد و خداوند فرموده قسم بعزّت و جلالم كسى را كه اطاعت او كند به بهشت خواهم برد و لو نسبت باو امر من خطا و لغزشى بكند، و نيز قسم ياد فرموده كسى كه پيرو او نباشد و اوامرش را اطاعت نكند داخل دوزخ خواهد شد و لو اطاعت مرا كرده باشد.
مؤلّف گويد: بديهى است اطاعت حضرت على (ع) اطاعت خداوند منّان است و هر چه على (ع) امر كند مسلّما امرش موافق با اوامر پيغمبر (ص) و خداوند خواهد بود.
2- در كتاب مناقب از جابر بن عبد اللَّه انصارى روايت است: كه حضرت رسول (ص) فرمود: در در بهشت نوشته شده
«محمّد رسول اللَّه (ص)على بن ابى طالب اخو رسول اللَّه» هزارها سال پيش از خلقت آسمانها و زمين.
3- در مناقب آمده كه حضرت رسول (ص) فرمود: جبرئيل بر من نازل شد و بالهاى خود را گشود در آن نامهاى بود كه در يك قسمتش نوشته شده بود،
«لا اله الّا اللَّه محمّد النبىّو در قسمت ديگرش علىّ (ع) وصىّ.»
4- از مسند احمد بن حنبل روايت شده از جابر كه گفت رسول اللَّه (ص) فرمود: بر در بهشت نوشته شده
«محمّد رسول اللَّه علىّ اخو رسول اللَّه»
يعنى محمّد فرستاده خداست و على برادر رسول خداست پيش از خلق آسمانها و زمين.
5 -روايت است محمّد بن عبد اللَّه (ص) و علىّ بن ابى طالب (ع) از نور واحدى هستند.
6 صاحب المناقب روايت كرده از سلمان كه گفت شنيدم از حبيبم حضرت رسول (ص) كه ميگفت: من و على نورى بوديم در پيشگاه خداوند بزرگ كه خداوند جليل را حمد و تقدّس ميكرديم چهارده هزار سال قبل از خلقت آدم (ع) و وقتى كه خداوند آدم را خلق فرمود قرار داد اين نور را در صلب او و در هيچ چيز وارد نشد تا در صلب پشت عبد المطّلب وارد گرديد، پس جزئى از آن من هستم و جزء ديگر على (ع) و نيز در آن آورده شده كه گفت رسول خدا (ص) من و على نور واحدى بوديم در پيشگاه خداوند متعال- چهارده هزار سال قبل از خلق آدم پس خداوند اين نور را قرار داد، در صلب آدم و از صلب آدم پشت به پشت در صلب عبد المطّلب قرار گرفت پس آن را دو قسمت كرد قسمتى در صلب عبد اللَّه و قسمتى در صلب ابى طالب پس على از من است و من از على«لحمه لحمى و دمه دمى»
يعنى گوشت او گوشت من و خون او خون من است كسى كه او را دوست بدارد من او را دوست دارم و كسى كه دشمنى كند او را من او را غضب خواهم كرد.
7 - در مورد توسل آدم به پنج تن عليهم السّلام به درگاه خداوند بزرگ، خوارزمى باسنادش از ابن عبّاس روايت كرده كه از پيغمبر (ص) در مورد كلماتى كه از جانب پروردگار القاء شد بحضرت آدم، تا توبهاش پذيرفته شد فرمود: خداوند را قسم داد بحقّ محمّد و علىّ و فاطمه و الحسن و الحسين عليهم السّلام توبه مرا بپذير خداوند توبهاش قبول فرمود.
التماس دعا
من فقط برای اطلاع عرض می کنم معیار اصلی شیعه قرآن است و پیامبر (ص) عرض کرده اند : حدیث های ما را با قرآن بسنجید اگر با قرآن مطابقت داشت درست و در غیر این صورت جعلی و ساختگی است.
با نام و یاد خدامن فقط برای اطلاع عرض می کنم معیار اصلی شیعه قرآن است و پیامبر (ص) عرض کرده اند : حدیث های ما را با قرآن بسنجید اگر با قرآن مطابقت داشت درست و در غیر این صورت جعلی و ساختگی است.
با سلام دوست گرامی جناب عصا معیار اصلی شیعه قرآن و اهل بیت است چنان که پیامبر اکرم (ص)در حدیث ثقلین که در حد تواتر است فرمودند ، نه فقط قرآن ، چون قرآن بدون اهل بیت مبین ندارد ، و در قرآن نیز آمده است که آیات قرآن دارای محکم ومتشابه است و در جای دیگر ما را به اهل ذکر ارجاع می دهد که وقتی سوال شد که «اهل الذکر »چه کسانی هستند حضرت فرمودند:«نحن اهل الذکر »، پس دوست عزیز ما هم معیارمان قرآن است و اهل بیت نه چیز دیگر . خدا یار شما باشد
متاسفانه بعضی از بندگانی که از اهل بیت دور شدند،در آنها انحرافات شدید عقیدتی پیدا شد
عجیب است گاهی با احادیثی روبرو میشوم که در ذیل آن روایتی در شرح آن آمده.گویی اصلا
این آیه بدون آن روایت قابل ادراک نیست.و ابدا هم نمیتوان به سادگی استنباط و علم معصوم را
از آیه تحلیل کرد و بع عبارتی از معصوم الگو گرفت و اجتهاد وار باقی آیات را تفسیر کرد.
گرچه بزرگوارانی همچون علامه طباطبایی عزیز،این شیوه را پیمودند و موفق هم بودند به حمد الله،
اما به هیچ عنوان با روایت و کلام معصوم قابل مقایسه نیست.
اما اینکه دوستمون فرمودند حدیثی هست که در آن معصوم میفرمایند احادیث ما را با آیات مطابقت
دهید و....،با فرمایش کارشناس گرامی هیچ منافاتی ندارد.
بدون صورت که درقرآن همه چیز ذکر شده،حال در بطون آیات که دست ما شاید به آنها نرسد.
و دوم اینکه اگر قرآن شناس شدیم،قطعا حدیث شناس هم میشویم.اما گاهی از راه های عقلی
به صحت یک روایت پی میبریم که روایت نه تنها میتواند مفسر قرآن کریم برای ما باشد،بلکه با
ایجاد شناخت صحیح از قرآن کریم،میتواند ما را طبق حدیثی که دوستمون به اون اشاره فرمودن،
در شناخت روایات صحیحه ای که شاید از لحاظ سند ضعیف اند نایل کند.
اما متاسفانه عده ای با درک ناقص،و بدون پذیرش روایات صحیحه که نوعاً به کامشان خوش نمی آید،
از توفیق درک معانی قرآنی محروم شده و محکمات را رها و متشابهات را چسبیده اند و منکر بسیاری
از حقایق شده اند.و روایات صحیحه ای که متناقض با فهمشان است را به قول خودشان منسوب به "آخوند" :Gol:و روایاتی
را که جعلشان آشکار و یا در سندیت بسیار بسیار ضعیف اند را منسوب به "امامان(ع)" میدانند،زیرا تایید کننده اعتقاداتشان است
حتی بنده دیده ام بنده خدایی که گویا هیچ جای قرآن با اعتقادات و اعمالش جور در نمی آمد،قرآن
را منتسب به روحانیون یا در کلام خودش "آخوند ها":Gol: میدانست.
با سلام
دونکته عرض کنم اول اینکه بحث عرضه روایات با قرآن ، تخصصی است و بعضی روایات هم مخالفتی از قرآن ندارند
دوم اینکه معنی ومضمون این روایت بطریق صحیح ومتون متعدد هم روایت شده است :
وفي بعض فلما خلق الله آدم ركب ذلك النور في صلبه فلم يزل في شيئ واحد حتي افترقا في صلب عبد المطلب ففي النبوة و في علي الخلافة
http://hojjah.googlepages.com/noor.doc
وفي بعض فلما خلق الله آدم ركب ذلك النور في صلبه فلم يزل في شيئ واحد حتي افترقا في صلب عبد المطلب ففي النبوة و في علي الخلافة .
بنابراین باید معنی آنرا تفسیر وتاویل کرد چون از لحاظ سند مشکلی ندارد .
با سلام دوست گرامی جناب عصا معیار اصلی شیعه قرآن و اهل بیت است چنان که پیامبر اکرم (ص)در حدیث ثقلین که در حد تواتر است فرمودند ، نه فقط قرآن ، چون قرآن بدون اهل بیت مبین ندارد ، و در قرآن نیز آمده است که آیات قرآن دارای محکم ومتشابه است و در جای دیگر ما را به اهل ذکر ارجاع می دهد که وقتی سوال شد که «اهل الذکر »چه کسانی هستند حضرت فرمودند:«نحن اهل الذکر »، پس دوست عزیز ما هم معیارمان قرآن است و اهل بیت نه چیز دیگر . خدا یار شما باشد
خیلی از شما ممنونم که من را به موضوع آگاه کردید
پست جمع بندی موضوع
پرسش:
سند این روایت کجا است؟که پيامبر فرموده اند كه من علي را ديدم در حالي كه گل آدم را مي سرشت؟
پاسخ:
با سلام وعرض ادب به محضر شما پرسش گرگرامی
در باب روایتی که فرمودید موردی پیدا نکردم لذا در باب فضائل مولی علی(ع) قبل از ولادت روایاتی بود که خدمت شما ارسال می گردد :
فضايل قبل از ولادت و موجوديت ظاهرى دنيوى حضرت على (ع).
1- روايت است از اخطب خوارزم از عبد اللَّه بن مسعود كه گفت:
حضرت رسول اكرم (ص) هنگامى كه خداوند بزرگ آدم را آفريد آدم به سوى آسمان نگاه كرد ديد نوشته شده بر عرش عظيم «لا اله الّا اللَّه محمّد، نبىّ الرحمة و على مقيم الحجة»
هر كس حقّ او را بشناسد رستگار و طاهر و موفّق است و هر كس منكر حقّ او شود ملعون و رانده شده درگاه حضرت احديّت است و خوار و ذليل خواهد شد و خداوند فرموده قسم بعزّت و جلالم كسى را كه اطاعت او كند به بهشت خواهم برد و لو نسبت به اوامر من خطا و لغزشى بكند، و نيز قسم ياد فرموده كسى كه پيرو او نباشد و اوامرش را اطاعت نكند داخل دوزخ خواهد شد و لو اطاعت مرا كرده باشد.
مؤلّف گويد: بديهى است اطاعت حضرت على (ع) اطاعت خداوند منّان است و هر چه على (ع) امر كند مسلّما امرش موافق با اوامر پيغمبر (ص) و خداوند خواهد بود.
2- در كتاب مناقب از جابر بن عبد اللَّه انصارى روايت است: كه حضرت رسول (ص) فرمود: در در بهشت نوشته شده «محمّد رسول اللَّه (ص)على بن ابى طالب اخو رسول اللَّه» هزارها سال پيش از خلقت آسمانها و زمين.
3- در مناقب آمده كه حضرت رسول (ص) فرمود: جبرئيل بر من نازل شد و بالهاى خود را گشود در آن نامهاى بود كه در يك قسمتش نوشته شده بود، «لا اله الّا اللَّه محمّد النبىّو در قسمت ديگرش علىّ (ع) وصىّ.»
4- از مسند احمد بن حنبل روايت شده از جابر كه گفت رسول اللَّه (ص) فرمود: بر در بهشت نوشته شده «محمّد رسول اللَّه علىّ اخو رسول اللَّه» يعنى محمّد فرستاده خداست و على برادر رسول خداست پيش از خلق آسمانها و زمين.
5 -روايت است محمّد بن عبد اللَّه (ص) و علىّ بن ابى طالب (ع) از نور واحدى هستند.
6 صاحب المناقب روايت كرده از سلمان كه گفت شنيدم از حبيبم حضرت رسول (ص) كه ميگفت: من و على نورى بوديم در پيشگاه خداوند بزرگ كه خداوند جليل را حمد و تقدّس مي كرديم چهارده هزار سال قبل از خلقت آدم (ع) و وقتى كه خداوند آدم را خلق فرمود قرار داد اين نور را در صلب او و در هيچ چيز وارد نشد تا در صلب پشت عبد المطّلب وارد گرديد، پس جزئى از آن من هستم و جزء ديگر على (ع) و نيز در آن آورده شده كه گفت رسول خدا (ص) من و على نور واحدى بوديم در پيشگاه خداوند متعال- چهارده هزار سال قبل از خلق آدم پس خداوند اين نور را قرار داد، در صلب آدم و از صلب آدم پشت به پشت در صلب عبد المطّلب قرار گرفت پس آن را دو قسمت كرد قسمتى در صلب عبد اللَّه و قسمتى در صلب ابى طالب پس على از من است و من از على«لحمه لحمى و دمه دمى»
يعنى گوشت او گوشت من و خون او خون من است كسى كه او را دوست بدارد من او را دوست دارم و كسى كه دشمنى كند او را من او را غضب خواهم كرد.
7 - در مورد توسل آدم به پنج تن عليهم السّلام به درگاه خداوند بزرگ، خوارزمى باسنادش از ابن عبّاس روايت كرده كه از پيغمبر (ص) در مورد كلماتى كه از جانب پروردگار القاء شد بحضرت آدم، تا توبه اش پذيرفته شد فرمود: خداوند را قسم داد بحقّ محمّد و علىّ و فاطمه و الحسن و الحسين عليهم السّلام توبه مرا بپذير خداوند توبه اش قبول فرمود.
التماس دعا