جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: اسناد تاریخی گم شده به اغماض یا غرض ورزی

  1. #1

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۰
    علاقه
    نقد
    نوشته
    811
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3330

    اسناد تاریخی گم شده به اغماض یا غرض ورزی




    به نام هستی بخش


    سلام


    اسناد تاریخی همیشه در معرض تحریف بوده، مثلا سنی ها سعی میکردن اسناد شهادت حضرت زهرا رو از بین ببرن،یا سعی میکردن تو کتاباشون فضایل امام علی رو سانسور کنن
    خود روایتایی که نقل میشد چون چند نسل با امام فاصله داشتن امکان تحریف و تغییرشون زیاد بود
    http://www.askdin.com/showthread.php?t=12425

    حکومتا از نوشتن بعضی احادیثی که به نفعشون نبود جلوگیری میکردن و برعکسش دروغایی که به نفعشون بود مینوشتن ،الان برای پذیرفتن یه روایت تاریخی به روایتای دیگه ای رجوع میکنیم که خودشون ممکنه توسط کسانی که نمیخواستن حقیقت اون واقعه معلوم بشه نوشته شده یعنی برعکس اون واقعه رو ثبت کردن تا اصلش پنهان بمونه


    خیلی از اسناد تو جنگها از بین رفته دست ما نیست، یا سوزونده شده یا از کتابخونه حکومتی به سرقت برده شده ،مثلا تو کتابای شرق شناسا و تاریخ شناسا نوشته شده که طی جنگهای صلیبی با انتقال کتابهای مسلمانان ،رنسانس علم به اروپا رسید و به همین خاطر کتابای علمی ما دست اونا قرار گرفت و از دست خودمون خارج شد و ما شدیم عقب مونده و اونا با دستاورد دانشمندای ما شدن پیش رفته، یا شنیدم به خط کوفی دست نوشته هایی هست که متعلق به یکی از شاگردای امام صادقه و احادیث امام صادق توش مکتوب شده، این مجموعه دست یه یهودی تو اورشلیمه



    ما تو کتابای تاریخی ارجاع به کتابای دیگه ای داریم که وقتی به اون کتابای مرجع مراجعه میکنیم خبری از گفته های کتابی که نقل قول کرده نمیبینیم، برای همین شنیدم که بعضی از فرقه ها برای مقابله با دشمناشون بعضی روایتا تو کتاباشونو تحریف یا حذف میکردن


    مثلا شعری از مولوی که توش درباره آب دهان انداختن عمر بن عبدود در صحنه جنگ بر امام علی حرف زده و خیلی هم معروفه ولی هیچ سندی دربارش نداریم
    http://www.askdin.com/showthread.php?t=10837

    یعنی ممکنه سندی بوده باشه که الان نیست؟

    چقدر از اسناد ما اینطورین؟؟

    الان ما نسخه اصلی کتابای تاریخی مرجع رو هم نداریم،مثلا نسخه های تاریخ طبری که دست ماست به خط عربی مدرن نوشته شده و مال قرن چهارمه یعنی یه قرن بعد طبری ، رونویسی شده

    همین نسخه ها اونقدر با هم تفاوت دارند که محمدمتقی بهار تو کتاب تصحیح تاریخ بلعمی(ترجمه تاریخ طبری به فارسی) میگه:

    «چیزی که اسباب تاسف و تحیر است آن که در تمام این ده نسخه ی خطی و یک نسخه ی چاپی که به نظر این نویسنده رسیده و با دقت آن ها را مقابله و مطالعه کرده ام دو نسخه دیده نمی شود که حتی به تقریب شبیه یکدیگر باشند و بتوان گفت که آن دو از یک ماخذ حکایت می کنند و هر نسخه ای چه در کم و زیاد مطالب و سقطات و چه در اضافات و یا در اغلاط یا اختلاف عبارت به قدری با نسخه ی دیگر متفاوت است که هرگاه خواننده صاحب مطالعه نباشد و به تصرفات روز افزون هزار ساله توجه نداشته باشد، تصور، بل حتم خواهد کرد که این کتاب را چند تن در فواصل قرون عدیده ترجمه کرده اند و چون به اول هر نسخه نگاه کند و ببیند که همه ی نسخه ها از آن بلعمی است باز خواهد گفت که بلعمی چند تن بوده اند و یا آن که بلعمی این ترجمه را به چند تن برگزار کرده است، چه متصور نبست یک نسخه که از دست یک شخص بیرون آمده باشد، این اختلافات فاحش را دارا باشد». (تاریخ بلعمی، تصحیح بهار، به کوشش محمد پروین گنابادی، ص ۷ و ۸)

    تو تاریخ ، چنتا از منابع این بلا سرشون اومده؟
    http://www.askquran.ir/showthread.php?t=27395&page=2
    الان منابع ما چجوری دستمون رسیدن؟نسل اندر نسل؟ چه سرنوشتی داشتن چجوری از کجاها به کجا منتقل شدن؟
    از کجا معلوم همین منابعی که دستمون موندن، خودشون دچار تحریف نشده باشن؟


    ویرایش توسط منتقد : ۱۳۹۰/۰۴/۰۸ در ساعت ۰۲:۲۲
    حافظا می خور و رندی کن و خوش باش ولی / دام تزوير مکن چون دگران قرآن را
    وقتی عنان و افسار عقل آزاد شود و عقل، محبوس در سه زنجیز نباشد : هوای نفس،عادت دینی و اعمال دینی- تعصب بر تفکر و يا سنت گذشتگان یا این شرط ، این عقل آزاد صاحبش را به منزل نجات می رساند
    (
    شرح نهج البلاغه(ابن ابی الحدید)ج 20 ص 343، روایت شماره ی 950)

  2. صلوات


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد نمایش پست ها
    از کجا معلوم همین منابعی که دستمون موندن، خودشون دچار تحریف نشده باشن؟
    سلام
    قرآن بعنوان مهمترین منبع دینی ما که هیچ شکی در عدم تحریف اون نداریم یک راه عمده برای کشف حقیقت است . البته قرآن در آنچه اقتضای کمال انسانی است برای ما کافی است نه زوایدی که چندان دردی را دوا نمی کند و جزء مستحب دانشهاست . تکیه گاه دوم عقل است . در عین حال با برخورداری از این دو تکیه گاه می توان بسیاری از منابع دیگر مثل حدیث را سنجید . و البته اگر طالب صادقی باشیم و به همین منابع اصیل تکیه کنیم خداوند نور فرقان را هم به ما عنایت می کند . آنها که دارند می گویند ما نیازی به کتابها نداریم از کتاب هستی می پرسیم و از او پاسخ می گیریم .
    موفق باشید

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  5. صلوات ها 2


  6. #3

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۰
    علاقه
    نقد
    نوشته
    811
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3330



    مثلا شعری از مولوی که توش درباره آب دهان انداختن عمر بن عبدود در صحنه جنگ بر امام علی حرف زده و خیلی هم معروفه ولی هیچ سندی دربارش نداریم
    http://www.askdin.com/showthread.php?t=10837

    در پست 7 پاسخی گرفتم:
    http://www.askdin.com/showthread.php?t=12758

    ولی فقط اون نیست،مثلا اسناد فاطمیه رو از بین میبردن
    میخوام بدونم آیا:

    یعنی ممکنه سندی بوده باشه که الان نیست؟
    نقل قول نوشته اصلی توسط حامد نمایش پست ها
    قرآن بعنوان مهمترین منبع دینی ما که هیچ شکی در عدم تحریف اون نداریم یک راه عمده برای کشف حقیقت است . البته قرآن در آنچه اقتضای کمال انسانی است برای ما کافی است نه زوایدی که چندان دردی را دوا نمی کند و جزء مستحب دانشهاست . تکیه گاه دوم عقل است . در عین حال با برخورداری از این دو تکیه گاه می توان بسیاری از منابع دیگر مثل حدیث را سنجید . و البته اگر طالب صادقی باشیم و به همین منابع اصیل تکیه کنیم خداوند نور فرقان را هم به ما عنایت می کند . آنها که دارند می گویند ما نیازی به کتابها نداریم از کتاب هستی می پرسیم و از او پاسخ می گیریم .
    کتابای تاریخی مثل طبری گاهی برای یه آیه قران پنجاه تا شان نزول یعنی پنجاه تا داستان متفاوت و متناقض ذکر کردن
    اتفاقا همشون به معنای آیه میخورن ،اگه هرکدوم از این داستانا رو به تنهایی بررسی کنیم فکر میکنیم تنها داستانی که شان نزول ایه است و میتونیم بپذیریم اون داستانه ولی وقتی همشونو ببینیم متوجه میشیم همشون به آیه میان و هرکدوم رو جدا میشه به آیه چسبوند

    ویرایش توسط منتقد : ۱۳۹۰/۰۴/۰۹ در ساعت ۲۳:۲۸
    حافظا می خور و رندی کن و خوش باش ولی / دام تزوير مکن چون دگران قرآن را
    وقتی عنان و افسار عقل آزاد شود و عقل، محبوس در سه زنجیز نباشد : هوای نفس،عادت دینی و اعمال دینی- تعصب بر تفکر و يا سنت گذشتگان یا این شرط ، این عقل آزاد صاحبش را به منزل نجات می رساند
    (
    شرح نهج البلاغه(ابن ابی الحدید)ج 20 ص 343، روایت شماره ی 950)

  7. صلوات


  8. #4

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۹
    علاقه
    گفتگو در مباحث معرفتی
    نوشته
    6,663
    حضور
    32 روز 3 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    23682



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتقد نمایش پست ها
    اتفاقا همشون به معنای آیه میخورن ،اگه هرکدوم از این داستانا رو به تنهایی بررسی کنیم فکر میکنیم تنها داستانی که شان نزول ایه است و میتونیم بپذیریم اون داستانه ولی وقتی همشونو ببینیم متوجه میشیم همشون یه جورن
    سلام
    تطبیق مصادیق بر آیات قرآن یک کار اجتهادی است . در این تطبیقها خیلی جوانب مد نظر قرار می گیرد . پس اینگونه موارد موجب نقضی بر امکان فهم صحیح از قرآن نیست
    موفق باشید

    هردو عالم یک فروغ روی اوست




  9. صلوات


  10. #5

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۰
    علاقه
    نقد
    نوشته
    811
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3330



    تطبیق مصادیق بر آیات قرآن یک کار اجتهادی است . در این تطبیقها خیلی جوانب مد نظر قرار می گیرد . پس اینگونه موارد موجب نقضی بر امکان فهم صحیح از قرآن نیست
    موفق باشید
    با سلام و تشکر دوباره

    خیلی از عقاید ،تفاسیر،احکام و ادله فرقه ای، از روی همین شان نزولهای نامعتبر بیرون میاد
    حتی خیلیاش متکی به تاریخ طبریه،تا الان خیلیا خواسته و ناخواسته تحت تاثیر این شان نزولها بودند

    مثلا مسئله جنگها و ..،حکم قرآن با تدبر خلاف حکمیه که بهش قائلند
    اینا بیشترشون از تاریخ طبری و .. درمیاد
    تو منابع دیگه پیداشون نمیکنیم ولی چون معروفه که جزو احکام اسلام هستن،بنابراجماع پذیرفتنش

    یا موضوع نسخ آیات که باعث شده ادعاهای بزرگی برضد اسلام بکنن و مثلا احکامی که خلاف قرآنه تو دین وارد کنند
    حدیثای عایشه رو درباره ایات نسخ شده خوندم
    کلید این توهینا به قرآن بدست عایشه و فک و فامیلش خورده ولی خیلیا این حرفا رو تکرار میکنن


    حافظا می خور و رندی کن و خوش باش ولی / دام تزوير مکن چون دگران قرآن را
    وقتی عنان و افسار عقل آزاد شود و عقل، محبوس در سه زنجیز نباشد : هوای نفس،عادت دینی و اعمال دینی- تعصب بر تفکر و يا سنت گذشتگان یا این شرط ، این عقل آزاد صاحبش را به منزل نجات می رساند
    (
    شرح نهج البلاغه(ابن ابی الحدید)ج 20 ص 343، روایت شماره ی 950)

  11. صلوات


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود