صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: درخواست برهان برای فاعلیت خدا

  1. #1

    عضویت
    جنسیت May 2012
    نوشته
    506
    صلوات
    1140
    حضور
    8 روز 8 ساعت 35 دقیقه

    درخواست برهان برای فاعلیت خدا




    بنده بر وجود «واجب الوجود یکتای بسیط» برهان دارم. اگر این موجود را خدا بنامیم، آیا می توان اثبات کرد از خدا فعل سر می زند؟

    این بحث ها از آنجا که ظاهرا پیشنیاز اثبات حکمت خدا و ارسال رسل اند برای بنده مهم اند.

    کارشناس بحث : کریم


    ویرایش توسط armandaneshjoo : 2012/08/19 در ساعت 09:44

  2. صلوات ها 3


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت August 2012
    نوشته
    274
    صلوات
    577
    حضور
    نامشخص

    راهنما




    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    این بحث رادر کتب خداشناسی نبافتم. اوّلین جایی که جرف از فعل خدا زده می شود در بحث صفات حدا در بررسی ثفت قدرت است. ظاهرا نوسیندگان سهل انگارانه فرض کرده اند از واجب الوجود فعل سر می زند. همچنین در سایر از براهین اثبات صفات خدا گاه به افعال خدا استناد می شود، در حالی که بنده فقط به وجود «واجب الوجود یکتای بسیط» معتقدم. از نظر بنده خیلی عجیب و بعید و بی معناست که از واجب الوجود فعلی سر بزند. لطفا معنای فعل برای خداوند را توضیح داده و هنگامی که بنده متوجه معنای آن شدم فاعل بودن خدا را اثبات فرمایید.

    حتّی یک جا خواندم:
    خب فاعل بالاراده و بالقصد یعنی چه و چطور برای واجبالوجود اثبات می شود؟

    این بحث ها از آنجا که ظاهرا پیشنیاز اثبات حکمت خدا و ارسال رسل اند برای بنده مهم اند.


    کارشناس بحث : کریم

    1- ثفت نه صفت
    2- کسی ذات خدا را درک نمیکند
    3- خدا به صفات شناخته میشود
    4-خدا لازم نیست در این دنیا بزور کسی را هدایت کند
    5- خدا نیست بله خدا ذات پاکش را به هر ناپاکی نشان نیدهد لزا جهنم تارک را ساخت تا ناپاکان هیچ نبینند .
    6- جوابتون دادم دربند 5-4
    7-مقدس است تعداد گردش بدور کعبه الله است
    .
    ویرایش توسط mohammad+ali : 2012/08/17 در ساعت 13:42

  5. #3

    عضویت
    جنسیت July 2012
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,681
    صلوات
    8399
    حضور
    10 روز 21 ساعت 35 دقیقه
    وبلاگ
    1



    شما چگونه ثابت می کنید که به واجب الوجود نمی توان فعل را نسبت داد؟ و این که این انتساب، به بساطتت واجب الوجود لطمه می زند؟
    ما در ادله نقلیمان هر چه داریم کارهایی است که به خداوند نسبت داده شده است! اگر دلیلی عقلی وجود داشته باشد که این انتسابها را محال نشان دهد، آنوقت باید این مستندات را تأویل نمود. ولی تا قبل از آن این مستندات به ظاهر خود باقی خواهند ماند.
    در ضمن دوست عزیز، تعبیر به سهل انگاری در باره متون فلسفی، تعبیری دور از حق و انصاف است. ممکن است اندیشه ارائه شده حق نباشد ولی تعابیر بکار رفته، بطور دقیق از اندیشه نویسنده آن حکایت می کند و هیچ سهل انکاری در این باب وجود ندارد! خصوصا این بحثی که شما پیش کشیده اید که بحثی قدیمی است و موافقین و مخالفین خود را دارد.

  6. #4

    عضویت
    جنسیت May 2012
    نوشته
    506
    صلوات
    1140
    حضور
    8 روز 8 ساعت 35 دقیقه



    1- ثفت نه صفت
    2- کسی ذات خدا را درک نمیکند
    3- خدا به صفات شناخته میشود
    4-خدا لازم نیست در این دنیا بزور کسی را هدایت کند
    5- خدا نیست بله خدا ذات پاکش را به هر ناپاکی نشان نیدهد لزا جهنم تارک را ساخت تا ناپاکان هیچ نبینند .
    6- جوابتون دادم دربند 5-4
    7-مقدس است تعداد گردش بدور کعبه الله است
    .درخواست برهان برای فاعلیت خدا
    ما در ادله نقلیمان هر چه داریم کارهایی است که به خداوند نسبت داده شده است! اگر دلیلی عقلی وجود داشته باشد که این انتسابها را محال نشان دهد، آنوقت باید این مستندات را تأویل نمود. ولی تا قبل از آن این مستندات به ظاهر خود باقی خواهند ماند.
    در ضمن دوست عزیز، تعبیر به سهل انگاری در باره متون فلسفی، تعبیری دور از حق و انصاف است. ممکن است اندیشه ارائه شده حق نباشد ولی تعابیر بکار رفته، بطور دقیق از اندیشه نویسنده آن حکایت می کند و هیچ سهل انکاری در این باب وجود ندارد! خصوصا این بحثی که شما پیش کشیده اید که بحثی قدیمی است و موافقین و مخالفین خود را دارد.
    متشکرم، پست اصلاح شد.

    شما چگونه ثابت می کنید که به واجب الوجود نمی توان فعل را نسبت داد؟ و این که این انتساب، به بساطتت واجب الوجود لطمه می زند؟
    بنده فقط گفتم معنی اش را نمی فهمم. آن معانی ای هم که بنده می قهمم را نمی توانم به طور بامعنا خدا نسبت دهم.

    کی گفتم به بساطت او لطمه می طند؟


  7. #5

    عضویت
    جنسیت May 2010
    نوشته
    1,155
    صلوات
    2435
    حضور
    4 روز 23 ساعت 18 دقیقه



    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    بنده بر وجود «واجب الوجود یکتای بسیط» برهان دارم. اگر این موجود را خدا بنامیم، آیا می توان اثبات کرد از خدا فعل سر می زند؟

    این بحث ها از آنجا که ظاهرا پیشنیاز اثبات حکمت خدا و ارسال رسل اند برای بنده مهم اند.

    کارشناس بحث : کریم

    با سلام.

    بساطت وجود لطمه ای به فعل واجب نمی زند،چون اثر فاعل یا همان فعل او در طول واجب ایجاد می گردد نه در عرض واجب تا مقابلیت بر اساس احکام وصفات به وجود اید.

    فعل حق نیز باید بسیط باشد نتیجتا فعلش نیز واحد است،ولی چون این فعل در طول وجود فاعل ایجاد می گردد نتیجتا اشتراکی به وجود نمی اید تا مقابل بساطت حق قرار بگیرد.

    یاحق





    هر
    کسی را نتوان گفت که صاحب نظر است -----عشقبازی دگر و نفس پرستی دگر
    است

    نه هر
    آن چشم که بیند که سیاه است و سپید ---یا سپیدی ز سیاهی بشناسد بصر است

  8. صلوات ها 3


  9. #6

    عضویت
    جنسیت July 2012
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,681
    صلوات
    8399
    حضور
    10 روز 21 ساعت 35 دقیقه
    وبلاگ
    1



    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    بنده فقط گفتم معنی اش را نمی فهمم. آن معانی ای هم که بنده می قهمم را نمی توانم به طور بامعنا خدا نسبت دهم.
    کی گفتم به بساطت او لطمه می طند؟
    من از این جمله شما آن را برداشت نمودم:
    بنده فقط به وجود «واجب الوجود یکتای بسیط» معتقدم. از نظر بنده خیلی عجیب و بعید و بی معناست که از واجب الوجود فعلی سر بزند
    .

    ویرایش توسط روح بخش : 2012/08/21 در ساعت 03:44

  10. #7

    عضویت
    جنسیت July 2012
    علاقه
    مطالعه
    نوشته
    1,681
    صلوات
    8399
    حضور
    10 روز 21 ساعت 35 دقیقه
    وبلاگ
    1



    قبل از ویرایش پستتان درباره فرق فاعل بالاراده و فاعل بالقصد پرسیده بودبد. شاید پاسخ زیر بتوان قانع کننده باشد:
    يکي از اقسام علت فاعلي، فاعل بالقصد يا فاعل قصدي است. در فاعل بالقصد، هم فعل از روي شعور صادر مي‌شود و هم فاعل در انجام آن مختار است. در فاعل‌هاي بالجبر، بالقسر و بالطبع يکي از اين دو عنصر وجود ندارد. در فاعل بالطبع و بالقسر يا اصلا علمي وجود ندارد، يا اگر علمي هست، در انجام فعل مدخليت ندارد. در فاعل بالجبر هرچند علم به فعل هست، ولي براساس تصوير اغلب فلاسفه اختياري در کار نيست. اما در فاعل بالقصد فاعل ضمن اين‌که علم به فعل خويش دارد، از اختيار نيز برخوردار است. انسان به عنوان موجود مختار در تمام کارهاي اختياري­اش دنبال اغراض خاصي است و به خاطر نيل به آن در تک و پو مي‌افتد. انساني‌که در پي کمال و قرب الهي است تلاش مي‌کند خود را بدان برساند، گرچه ممکن است در برخي موارد کشش محبوب، عاشق را به سمت خويش بکشاند و انسان بسان برادة آهن در برابر آهن ربا قرار گيرد و به تعبير اهل دل دولتي بي‌خون دل به کنارش آيد، ولي نوعا براي دستي‌يابي به آن کوشش‌هايي انجام مي‌شود و در پي سعي و عمل به باغ جنان مي‌رسند.
    اما آيا اين نوع فاعليت در مورد خداوند متعال نيز جاري است؟ يکي از اختلافات بنيادين فيلسوفان و متکلمان مسلمان همين بوده است. اغلب متکلمان خداوند را در فعل‌هايش فاعل بالقصد مي‌دانسته‌اند. به نظر آن‌ها خداوند در افعال خويش قصد و داعي زايد بر ذات دارد و بر اساس آن کار را انجام مي‌دهد. به نظر متکلمان اگر خداوند داعي زايد بر ذات نداشته باشد، مجبور خواهد بود. اما فلاسفه اين تلقي را قبول ندارند. خود فلاسفه ديدگاه‌هاي ديگري دارند که در مدخل‌هاي فاعل بالعناية، بالرضا و بالتجلي بيان مي‌شود. عمده ترين اشکال اين تلقي را اين دانسته‌اند که موجب تکثر در ذات خداوند مي‌شود؛ زيرا داعي زائد بر ذات است، و باري‌تعالي مرکب از داعي و ذات خواهد شد. در حاليکه اين با بساطت واجب الوجود که با ادلة متعدد اثبات شده است نمي‌سازد.
    منابعی برای مطالع بیشتر:
    1. صدر المتألهين شيرازي؛ الحكمة المتعاليه في الاسفار الاربعه العقليه, مكتبه الرشد ؛ بيروت ؛ ط 5 ، 1419، ج2، ص223.
    2. سبزواري، ملاهادی؛ شرح المنظومة، تصحيح علامه حسن حسن زاده آملي، قم، نشر ناب، 1380، چ چهارم، ج2، ص407 و413.
    3. طباطبايي، سيد محمد حسين؛ نهاية الحکمة، ( قم، دفتر نشر اسلامي، وابسته به جامعه مدرسين حوزه علميه قم)، ص173.
    4. مصباح يزدي، محمد تقي؛ آموزش فلسفه، تهران، سازمان تبليغات اسلامي، چ8، 1377.ج2، ص94.
    ویرایش توسط روح بخش : 2012/08/21 در ساعت 04:00

  11. صلوات ها 2


  12. #8

    عضویت
    جنسیت August 2012
    نوشته
    11
    صلوات
    21
    حضور
    6 ساعت 25 دقیقه



    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    آیا می توان اثبات کرد از خدا فعل سر می زند؟
    به برهان حرکت جوهری مراجعه فرمائید.
    خلاصه:جوهر وعرض همواره در حرکت و نو شدن هستند.واجب الوجود بطور پیوسته در حال خلق بوده و محرک (فاعل)اصلیست.
    سخن کم گوی تا در کار گیرند ---که در بسیار بد بسیار گیرند

  13. صلوات


  14. #9

    عضویت
    جنسیت May 2012
    نوشته
    506
    صلوات
    1140
    حضور
    8 روز 8 ساعت 35 دقیقه



    یکي از اختلافات بنيادين فيلسوفان و متکلمان مسلمان همين بوده است. اغلب متکلمان خداوند را در فعل‌هايش فاعل بالقصد مي‌دانسته‌اند. به نظر آن‌ها خداوند در افعال خويش قصد و داعي زايد بر ذات دارد و بر اساس آن کار را انجام مي‌دهد. اما فلاسفه اين تلقي را قبول ندارند.
    متشکرم. دارم یه چیزایی می فهمم.
    به برهان حرکت جوهری مراجعه فرمائید.
    خلاصه:جوهر وعرض همواره در حرکت و نو شدن هستند.واجب الوجود بطور پیوسته در حال خلق بوده و محرک (فاعل)اصلیست.
    متشکرم. خیلی چیزا دستگیرم شد. ولی مگه خدا حرکت جوهری داره؟ خدا که ماهیت نداره که جوهرش حرکت کنه! یعنی چون محرّک دیگرانه میگید فعل داره؟ اگه اینه که قبوله و تاپیک به نتیجه می رسه. ولی یعنی تو فلسفه ابن سینا خدا فعال نیست؟ آیا به هر چیز انتزاع شده از ربط خدا و مخلوق میگید فعل یا این که فعل خدا طول میکشه؟

    ویرایش توسط armandaneshjoo : 2012/08/26 در ساعت 01:02

  15. #10

    عضویت
    جنسیت January 1970
    علاقه
    مجلس امام حسین(ع)، مطالعه، ورزش، خانواده.
    نوشته
    2,235
    صلوات
    6425
    حضور
    32 روز 2 ساعت 19 دقیقه
    وبلاگ
    6

    واجب الوجود




    نقل قول نوشته اصلی توسط armandaneshjoo نمایش پست ها
    بنده بر وجود «واجب الوجود یکتای بسیط» برهان دارم. اگر این موجود را خدا بنامیم، آیا می توان اثبات کرد از خدا فعل سر می زند؟

    این بحث ها از آنجا که ظاهرا پیشنیاز اثبات حکمت خدا و ارسال رسل اند برای بنده مهم اند.

    کارشناس بحث : کریم

    باسلام
    علامه طباطبایی در نهایه الحکمه فصل 14مرحله12می فرماید: طبق اصالت وجود که اصیل در هر موجودی است واینکه موجود به واجب بالذات وبالغیر تقسیم می شود وهر موجودی به غیر از واجب بالذات(واجب الوجود)خوته جوهر باشد یا عرض ویا ذات باشد یاصفت وویا فعل دارای ماهیتی است که نسبت به وجود وعدم یکسان است وبرای ترجیح پیداکردن هر کدام از این دو طرف نیاز به مرجحی است لذا هیچ موجود ممکنی نیست مگر اینکه در وجود بقایش نیازمند علت است که منشا وعلت وجود اوست وآن علت یا واجب بالذات است ویا منتهی به واجب بالذات می شود وعلت علت یک چیزی علت برای آن چیز است.پس هر موجودی بغیر از واجب الوجود از اشیاءممکن نیست حتی افعال اختیاری انسان مگر اینکه فعل واجب بالذات بوده ومعلول اوست یا با واسطه ویا بی واسطه.(نهایه الحکمه ص364)
    پس با توجه به این کلام که تمام فیلسوفان شیعه می باشد علت ومنشاتمام افعال از واجب الوجود است.


    درخواست برهان برای فاعلیت خدا
    إنّ الصلوة تنهی عن الفخشاء والمنکر
    جامعه ای که در آن فرهنگ نماز باشد. دچار یاس، افسردگی، فساد وروز مره گی نمی شود.


  16. صلوات


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از 2014/11/30, 15:20 : 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود
کوچک نمایی
بزرگ نمایی
بستن
برگشت به عقب
پاسخگویی آنلاین