آیا بازم به خدا اعتماد کنم ؟

تب‌های اولیه

419 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آیا بازم به خدا اعتماد کنم ؟

سلام !
لطفا قبل از جواب کامل بخونید کمی فکر کنید و پاسخ بدین Smile
خوب ! من با علم به این نتیجه رسیدم که خدا وجود داره
یعنی این که امکان اتفاقی بودن این جهان هستی خیلی خیلی کم هست
و به احتمال زیاد (99 درصد ) خدا وجود داره !
خوب وجود داشتن خدا ربطی به دین نداره !
الان چند مسئله پیش میاد !
1- خدا جهان رو ساخته ول کرده !
2- خدا جهان رو ساخته و نگهش میداره ولی به ما کاری نداره
3- خدا نمیخواد با ما ارتباز برقرار کنه
4-خدا میخواد با ما ارتباط برقرار کنه
خوب !
این بخش سوم خودش تقسیم میشه به شاخه های زیر !
1- خدا دین و پیامبر فرستاده ولی کلا دستوراتش تحریف شده و از بین رفته و به ما نرسیده
2- خدا هنوز با ما ارتباط برقرار نکرده و در آینده میخواد این کار رو انجام بده
3- خدا پیامبر و دین فرستاده و دستوراتش به طور کامل به ما رسیده
خوب الان چند تا دین داریم !
من خودم تورات و انجیل رو خوندم و واقعا مسخره هستن پس اینا یا تحریف شدن یا از اول اشتباه بودن و دروغ بوده !
قرآن و اسلام هم کمی وضعش از این دوتا بهتره
ولی قرآن هم سوتی زیاد داره
1- خدایی که میخواد ما نفهمیم چی میگه چرا اصلا قرآن فرستاده !
2- دروغ های موجود در قرآن (دقت کنید احادیث منظورم نیست چون که اون وضعش خرابه ...)
خوب من به معنی قرآن رو خوندم
بعضی جاهاش مسخره هست !
مانند اشاره به هفت آسمان Smile شاید هم من نفهمیدم
و یک دروغ !
خدا گفته در قرآن که فرزندانتان را از ترس گرسنگی نکشید که آنکه خلق میکند حتما روزیش رو هم میده !
ولی بسیار افراد و کودکانی که از گرسنگی مردن!
همچنین چند شب پیش که نیمه شعبان بود !
حدیث معتبری در تلوزیون دیدم که خدا به ذات خود قسم خورده که در این روز هر کس چیزی از او بخواهد برآورده کند در حالی که به من گفت بیلاخ! این خواسته من هم خواسته ای نبود که مثلا بگم یه برج یا چیز دیگر و به ضرر کسی هم نبود یک خواسته کاملا منطقی !
بعضی افراد تا یک چیزی کشف میشه به قرآن ربط میدن و میگن هوی ببین معجزه !
خوب قرآن کتاب گنگی هست و طوری نوشته شده که میشه کلی برداشت ازش کرد
و این همه افراد با تمام تلاش و انگیزشون میخوان هر طور که شده این مسائل رو به قرآن ربط بدن ! و خوب معلومه که چیز هایی پیدا میشن براش
در ضمن من عدالت خدا هم برام ثابت نشده و هر چی در موردش فکر کردم به بیراهه رسید
خلاصه کلام این که فکر میکنم خدا هست
ولی مطمئن نیستم که اسلام یا دین های دیگه از طرف خدا هست یا نتیجه افکار بعضی ها !
بار ها از خدا خواستم حتی شده در خواب نشانه ای به من نشون بده ولی باز هم نتیجه ای نداشته
با این وضع ادامه اعتقاد به خدا رو حماقت میدانم !
بسیار هم در این موارد تحقیق کردم
اگر پاسخ قانع کننده ای در این موارد دارید مهم نیست از کدام منبع و کدام مرجع بیان کنید
امیدوارم که به نتیجه برسم !
آخر زندگی بدون برخی چیز هایی که در برخی دین ها وعده داده شده (مانند زندگی بعد از مرگ و ... ) واقعا برایم وحشت ناک و تلخ خواهد بود (گرچه الانش هم هست ولی یه باریکه امیدی داریم !)
میترسم دین واقعا به خاطر امید دادن به مردم و کنترل اونها توسز برخی افراد ایجاد شده باشه Fool
لطفا صریح و علمی و منطقی پاسخ بدین :Gol:

کارشناس بحث : صدیق

[="darkgreen"]یا بَنِی إِسْرَائِیلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِی الَّتِی أَنْعَمْتُ عَلَیكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِی أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِیای فَارْهَبُونِ«البقرة/40»
ای فرزندان اسرائیل نعمتهایم را که بر شما ارزانی داشتم به یاد آرید و به پیمانم وفا کنید تا به پیمانتان وفا کنم و تنها از من بترسید
[/]

خداوند نعمتش را برای همه تمام نموده اگر ما اسرافکاران به هم ظلم میکنیم تقصیر خدا چیست

اما مطلب دوم ایا شما تعهدت را نسبت به خدا انجام داده ای که انتظار داری خواسته ات براورده شود .

بهلول;240787 نوشت:
[="darkgreen"]یا بَنِی إِسْرَائِیلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِی الَّتِی أَنْعَمْتُ عَلَیكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِی أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِیای فَارْهَبُونِ«البقرة/40»
ای فرزندان اسرائیل نعمتهایم را که بر شما ارزانی داشتم به یاد آرید و به پیمانم وفا کنید تا به پیمانتان وفا کنم و تنها از من بترسید
[/]

خداوند نعمتش را برای همه تمام نموده اگر ما اسرافکاران به هم ظلم میکنیم تقصیر خدا چیست

اما مطلب دوم ایا شما تعهدت را نسبت به خدا انجام داده ای که انتظار داری خواسته ات براورده شود .

سلام دوست عزیز !
راستی یادم رفت بگم من خودم استاد سفسطه و پیچوندن هست
با هر کی اره با ما نه آره Smile
اگه قرار به بحث فلسفی هست من در عرض 5 دقیقه میتونم کل آفرینش رو ببرم زیر سوال !
راستی اصراف اینجوری نوشته میشه Smile
خوب این جواب فلسفی بود به پاسخ فلسفی شما !
الان بریم سر بحث علمی و عقلانیش !
اگر چیزی قراره به ما نرسه چه فرقی میکنه خدا مانعش بشه یا بنده خدا !
مهم اینه که نرسیده !
مگر خدا توانایی پیشبینی اینو موضوع رو نداشته که کسی مانع خواهد شد !؟!؟!
مگر نمیتوانسته مانع از مانع شدن اون ظالم بشه !؟!
مگر نمیتوانسته از راه دیگری برسونه !؟
بعله انجام دادیم ! Smile

سلام
می فرمایید که تعهدات تونو انجام دادید. چه تعهدی رو چطور انجام دادین؟؟؟؟ مثلا نماز خوندنو مثال بزنم. یکی میاد در عرض 3 سوت و با بی توجهی نمازشو میخونه یکی میاد با کلی توجه و اداب نمازشو می خونه. حالا کدوم درست به تعهدشون عمل کردن؟؟؟؟
اگه قرار بود خدا همه کارا رو واسه انسان انجام بده اونوقت دیگه اسمش انسان نبود. یه حیوان بود که همه چیز براش آماده است!
درضمن اسراف درسته!

sara.tanha;240792 نوشت:
سلام
می فرمایید که تعهدات تونو انجام دادید. چه تعهدی رو چطور انجام دادین؟؟؟؟ مثلا نماز خوندنو مثال بزنم. یکی میاد در عرض 3 سوت و با بی توجهی نمازشو میخونه یکی میاد با کلی توجه و اداب نمازشو می خونه. حالا کدوم درست به تعهدشون عمل کردن؟؟؟؟
اگه قرار بود خدا همه کارا رو واسه انسان انجام بده اونوقت دیگه اسمش انسان نبود. یه حیوان بود که همه چیز براش آماده است!
درضمن اسراف درسته!

تعهدات ؟
من با اینکه یادم نمیاد تعهدی داده باشم ولی اعمال که توسط اسلام بیان شده رو بعله انجام دادم
در ضمن این حدیث مشروط نبود !
حیون همه چیز براش آماده هست ؟!
اسراف و اصراف هر دوش نوشته میشه ولی چون مربوط به مصرف شدن و صرف شدن هست فکر کنم اصراف درست تر باشه شایدم هر دو درسته !

وَ إِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَ أَشْهَدَهُمْ عَلي‏ أَنْفُسِهِمْ أَ لَسْتُ بِرَبِّكُمْ قالُوا بَلي‏ شَهِدْنا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ اَلْقِيامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هذا غافِلِينَ أَوْ تَقُولُوا إِنَّما أَشْرَكَ آباؤُنا مِنْ قَبْلُ وَ كُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَ فَتُهْلِكُنا بِما فَعَلَ اَلْمُبْطِلُونَ‏؛

و چون پروردگارت فرزندان بني آدم را از پشت‏هاي ايشان برگرفت و آنان را بر خودشان گواه گرفت [و پرسيد] آيا پروردگار شما نيستم؟ گفتند: چرا شهادت مي‏دهيم تا مبادا روز قيامت بگوييد ما از اين [حقيقت‏] بي‏خبر بوديم. يا مبادا بگوييد همانا پدران ما در گذشته شرك آورده بودند و ما فرزنداني از پي ايشان بوديم، آيا ما را به خاطر كاري كه باطل انديشان كردند هلاك مي‏كني‏، (اعراف، آيات 172 و 173)
--
قدیم ها مردم فکر میکردن که اسپرم انسان (که بهش تخم میگفتن) از پشت انسان میاد
و قرآن هم این رو اشتباه بیان کرده
یعنی خدا نمیدونسته که اسپرم ها در بیضه ساخته میشن و ربطی به پشت(کمر) ندارن !؟

من توصیه می کنم شما دیدتون رو وسیع کنید. خیلی سطحی به مسایل نگاه می کنید....
من هرچی بگم شما با سطحی نگری تون اونو اشتباه تلقی می کنید.

sara.tanha;240796 نوشت:
من توصیه می کنم شما دیدتون رو وسیع کنید. خیلی سطحی به مسایل نگاه می کنید....
من هرچی بگم شما با سطحی نگری تون اونو اشتباه تلقی می کنید.

سطحی ؟!
شاید نحوه بیان ساده و کودکانه من موجب شده همچین فکری کنید
نخواستم الکی از الفاط قلمبه سلمه استفاده کنم
--
اگر کسی بخواد میتونه همه چیز رو بخدا ربط بده
اگر هم کسی بخواد میتونه همه جوره خدا رو انکار کنه
من هیچ کدوم این ها رو نمیخوام
جواب منطقی و درست

helmon;240774 نوشت:
سلام !
لطفا قبل از جواب کامل بخونید کمی فکر کنید و پاسخ بدین Smile
خوب ! من با علم به این نتیجه رسیدم که خدا وجود داره
یعنی این که امکان اتفاقی بودن این جهان هستی خیلی خیلی کم هست
و به احتمال زیاد (99 درصد ) خدا وجود داره !...
:gol:

شما آخرین کتابی که در زمینه ی خداشناسی مطالعه فرموده اید را می شود نام ببرید؟(بجز تورات و انجیل و قرآن).

شما اشاره به هفت آسمان کردید و فرمودید مسخره است! 1400 سال پیش هم شخصی مثل شما وقتی در قرآن خوند که «ما شما را از سر انگشتانتان باز می شناسیم» فکر کرد که این جمله مسخره است! اما الان مشخص شده که اثر انگشت هیچ دو نفری با هم یکی نیست...

خداوند فرموده است که فرزندان خود را نکشید من به آنها روزی می دهم. اما اگر دیدند آنجا بیماری و قحطی و گرسنگی و ... آزارشان می دهد یا مهاجرت کنند، یا درصدد رفع مشکل برآیند. وقتی نه دنبال سواد می روند، نه دنبال علم، نه تلاش می کنند که بهتر زندگی کنند، مقصر خودشانند که از گرسنگی می میرند. مردن فرزندانشان از گرسنگی نیست، از بی دانشی است، از تنبلی است.

بعدش حدیث معتبری که شما در تلویزیون بهش اشاره کردید کاملا درست است.
آیا خداوند برای برآورده کردن آرزوی شما زمان مشخصی به شما اعلام کرده و بعد خلف وعده کرده؟!
چیزی که شما در آن روز خواسته اید، به شما حتماً داده خواهد شد، اما در زمانی که خداوند صلاح می داند. شما صبر کنید، ان الله مع الصابرین.

سلام دوست عزیز. چند وقت قبل من همچین مشکلی رو تو این انجمن مطرح کردم که جواب های خیلی خوبی گرفتم. صورت سوالم یه کم متفاوت با شماست اما دوستان حرف های خوبی زدن که شاید به درد شما هم بخوره.
ضمن اینکه من هنوز یه مقدار ابهاماتی دارم که فکر میکنم با دنبال کردن تاپیک شما منم بتونم جواب سوالاتم رو بگیرم
http://www.askdin.com/thread13366.html

helmon;240791 نوشت:
سلام دوست عزیز !
راستی یادم رفت بگم من خودم استاد سفسطه و پیچوندن هست
با هر کی اره با ما نه آره Smile
اگه قرار به بحث فلسفی هست من در عرض 5 دقیقه میتونم کل آفرینش رو ببرم زیر سوال !
راستی اصراف اینجوری نوشته میشه Smile
خوب این جواب فلسفی بود به پاسخ فلسفی شما !
الان بریم سر بحث علمی و عقلانیش !
اگر چیزی قراره به ما نرسه چه فرقی میکنه خدا مانعش بشه یا بنده خدا !
مهم اینه که نرسیده !
مگر خدا توانایی پیشبینی اینو موضوع رو نداشته که کسی مانع خواهد شد !؟!؟!
مگر نمیتوانسته مانع از مانع شدن اون ظالم بشه !؟!
مگر نمیتوانسته از راه دیگری برسونه !؟
بعله انجام دادیم ! :)

نقل قول:
اسراف
1 - ( مصدر ) گزاف کاری کردن در گذشتن از حد میانه . 2 - تلف کردن مال ولخرجی کردن . 3 - ( اسم ) فراخ روی فراخ رفتاری افراط تبذیر . 4 - ولخرجی تبذیر .
عبد و بنده
اصراف
( مصدر ) 1 - بگردانیدن باز گردانیدن 2 - نزدیک کردن فتح. حرف روی بضمه یا کسره مختلف آوردن حرکت روی .
جمع صرف

خو ب این پاسخ ملا لغتی شما

و اما این ایه قران چه ربطی به فلسفه دارد خداوند میفرماید ای فرزندان یعقوب پیامبر خدا من نعمت را بر شما تمام کرده ام یعنی به اندازه کافی نعمت در روی زمین هست حال این شما هستید که بعنوان خلیفه من باید بین خودتان عدالت را برقرار کنید و اگر نکنید باید پاسخ گو باشید اگر قرار بود خداوند خودش عدالت را بر قرار کند پس صواب و عقاب چه معنی داشت .

چه انجام داده اید انچه انسان موظف به انجام انست اجرای عدالت است شما حتی با خودتان هم صادق نیستید و خدائی را که همه وجود شما انرا تصدیق میکند انکار میکنید و بجای حق جوئی به دنبال بهانه جوئی هستید .

راستی منم یه پیشنهاد میدم: قدری آروم باشید. یعنی به دنبال حل ابهامتون باشید نه مجادله با موضوع. احساس میکنم میخواید برا خودتون ثابت کنید که خدایی با این تعاریف نیست. در صورتیکه به نظر من اگر دیدتون رو مثبت کنید ذهنتون پذیراتر میشه. ذهن پذیرا منطقی و بی طرف درک میکنه. اما وقتی اینجوری حالت تدافعی میگیرین چشمتون روی یه سری حقیقت ها بسته میشه. بی طرف باشید تا ابهام حل بشه. حالا یا به این نتیجه میرسین که چنین خدایی نیست یا اینکه نتیجه میگیرین که هست!

سرگشته;240813 نوشت:
سلام دوست عزیز. چند وقت قبل من همچین مشکلی رو تو این انجمن مطرح کردم که جواب های خیلی خوبی گرفتم. صورت سوالم یه کم متفاوت با شماست اما دوستان حرف های خوبی زدن که شاید به درد شما هم بخوره.
ضمن اینکه من هنوز یه مقدار ابهاماتی دارم که فکر میکنم با دنبال کردن تاپیک شما منم بتونم جواب سوالاتم رو بگیرم
http://www.askdin.com/thread13366.html

خدا رو شکر بلاخره کسی من رو درک کرد !
قبول دارم که سوالم و حرف هام یکم تهاجمی بود ولی دیگه خسته شدم
الان 3 سال هست هر روز هر روز در مورد خدا فکر میکنم
گاهی باورش میکنم میشم بچه مذهبی نماز و ....
گاهی یه سری سوال بی جواب میاد کلا باورام میپره!
اصلا ثبات نداره اعتقاداتم!
خیلی مطالعه و فکر میکنم ولی بازم خیلی چیزا به بمبست میرسه
اصلا خدا چرا ما رو آفریده ؟
خدا مگر بی عیب نیست ؟ پس چرا مخلوقاتش معیوب هستن ؟
این جهان پر از عیب و ایراد هست
کتاب نهج البلاغه رو تا میخونم از اسلام زده میشم ! اصلا با منطق من جور در نمیاد
خدا اصلا چرا جهان رو خلق کرده
ما رو خلق کرده که چی بشه ؟ عبادت کنیم ؟ مگر خدا نیاز مند هست ؟ اصلا خود خدا چرا باید باشه ؟!
برخی قوانین اسلام هم مسخره هست ! و خیلی از کار ها
خدا چرا عدالت نداره !؟
اون بچه ای که دم تولد از قحطی و گرسنگی میمره نمیتونه مثلا به درجات بالای عرفانی برسه چون بچه بوده و خیلی سوالات دیگه که هیچ کس هم جواب نمیده و میان بحث فلسفی میکنن چون بود هست شد و ... Fool
بعد میگن چرا جوانان از دین فرارین !
اصلا چرا خداوند به من عقل نداده تا بفهممش
اگه من بد هستم خدا من رو بد آفریده اگه خوبم خدا من رو خوب آفریده
هر کار خوب و بدی اگه خدا وجود داشته باشه مال خدا میشه
البته شاید زیاد توقع داشتم ! شما هم مثل من انسان هستین ! و کسی که باید پاسخ بده خداس ! Smile

علم بشر محدود هست و هرچه این علم بیشتر پیشرفت کنه، رمز و راز جهان آفرینش رو بیشتر کشف می کنه. اگر در اسلام گفته شده ز گهواره تا گور دانش بجوی به این دلیل است که انسان سریعتر از وادی جهل بیرون بیاید و افرادی امثال بنده یا شما از جهل خودمون رو به کفر نیاریم جانم.

الان اگر یک استاد ریاضی یک مسئله مشکل رو در حضور یک کودک خردسال 1000 بار هم حل کنه، باز هم اون کودک چیزی نمی فهمه. فهم چگونگی حل اون مسئله یه مقدماتی می خواد که اون کودک فرانگرفته. اون کودک باید اون مقدمات رو فرابگیره تا راه حل مسئله رو درک کنه. بعد اگر قانع نشد سؤال کنه.

ما هنوز مثل اون کودک هستیم.

یک جانوری در آب زندگی می کنه نوعی مارمولک. اگر دستش یا پاش قطع بشه، بعد از یه مدت یه دست یا پای کامل در می آره. اما انسان اگر دست یا پاش قطع بشه فعلا عضو جدیدی در نمی یاد جاش.

این عدم علم و آگاهی انسان، باعث میشه از دست یا پا محروم بمونه تا زمانی که اینقدر در این زمینه تحقیق کنه تا راز این که اون حیوان چطور خودش رو ترمیم می کنه رو کشف کنه.
بعد از اون دیگه این مسئله برای انسان یه مشکل محسوب نمی شه.
در مابقی علوم هم همینطور.
شما همین دنیای امروز رو با دنیای گذشتگان مقایسه کنید و ببینید چه خرافاتی وجود داشته و چه کارهای مضری انجام می شده، یا چه کارهای مفیدی انجام نمی شده که به مدد بالارفتن علم بشر امروزه از رفع مضرات و مفاید اونها برخورداریم.

نمیشه که یهو پرده از روی همه ی رازهای آفرینش برای ما برداشته بشه، اونم بدون تلاش و زحمت. اگر قرار بود اینگونه باشه، به نظر من اصلا دلیلی نداشت که از اول خلق بشه.

شما فرض کن کنکور برگزار بشه، یک ساعت که از زمانش گذشت، پاسخنامه رو با جواب بهتون بدن!
این مسخره نیست؟!

ناصر یوسف نژاد;240845 نوشت:
علم بشر محدود هست و هرچه این علم بیشتر پیشرفت کنه، رمز و راز جهان آفرینش رو بیشتر کشف می کنه. اگر در اسلام گفته شده ز گهواره تا گور دانش بجوی به این دلیل است که انسان سریعتر از وادی جهل بیرون بیاید و افرادی امثال بنده یا شما از جهل خودمون رو به کفر نیاریم جانم.

الان اگر یک استاد ریاضی یک مسئله مشکل رو در حضور یک کودک خردسال 1000 بار هم حل کنه، باز هم اون کودک چیزی نمی فهمه. فهم چگونگی حل اون مسئله یه مقدماتی می خواد که اون کودک فرانگرفته. اون کودک باید اون مقدمات رو فرابگیره تا راه حل مسئله رو درک کنه. بعد اگر قانع نشد سؤال کنه.

ما هنوز مثل اون کودک هستیم.

یک جانوری در آب زندگی می کنه نوعی مارمولک. اگر دستش یا پاش قطع بشه، بعد از یه مدت یه دست یا پای کامل در می آره. اما انسان اگر دست یا پاش قطع بشه فعلا عضو جدیدی در نمی یاد جاش.

این عدم علم و آگاهی انسان، باعث میشه از دست یا پا محروم بمونه تا زمانی که اینقدر در این زمینه تحقیق کنه تا راز این که اون حیوان چطور خودش رو ترمیم می کنه رو کشف کنه.
بعد از اون دیگه این مسئله برای انسان یه مشکل محسوب نمی شه.
در مابقی علوم هم همینطور.
شما همین دنیای امروز رو با دنیای گذشتگان مقایسه کنید و ببینید چه خرافاتی وجود داشته و چه کارهای مضری انجام می شده، یا چه کارهای مفیدی انجام نمی شده که به مدد بالارفتن علم بشر امروزه از رفع مضرات و مفاید اونها برخورداریم.

نمیشه که یهو پرده از روی همه ی رازهای آفرینش برای ما برداشته بشه، اونم بدون تلاش و زحمت. اگر قرار بود اینگونه باشه، به نظر من اصلا دلیلی نداشت که از اول خلق بشه.

شما فرض کن کنکور برگزار بشه، یک ساعت که از زمانش گذشت، پاسخنامه رو با جواب بهتون بدن!
این مسخره نیست؟!

خوب خدا به ما عقل و ضرفیت کم داده که ما نمیفهمیم و کفر می ورزیم! پس اگه اینجوری بشه گفت تقصیر خداس !
باقی حرفتون هم مربوط به نقص انسان و مخلوق ناقص خدا داره !
حتی اگر انسان کامل بود و همه چیز رو هم میدونست باز هم مسخره بود
اصلا اساس آفرینش مسخره نیست ؟
چیزی که نیازی به بودنش نیست چرا آفریده شده ؟ :Gig:

helmon;240833 نوشت:
خدا رو شکر بلاخره کسی من رو درک کرد !
قبول دارم که سوالم و حرف هام یکم تهاجمی بود ولی دیگه خسته شدم
الان 3 سال هست هر روز هر روز در مورد خدا فکر میکنم
گاهی باورش میکنم میشم بچه مذهبی نماز و ....
گاهی یه سری سوال بی جواب میاد کلا باورام میپره!
اصلا ثبات نداره اعتقاداتم!
خیلی مطالعه و فکر میکنم ولی بازم خیلی چیزا به بمبست میرسه
اصلا خدا چرا ما رو آفریده ؟
خدا مگر بی عیب نیست ؟ پس چرا مخلوقاتش معیوب هستن ؟
این جهان پر از عیب و ایراد هست
کتاب نهج البلاغه رو تا میخونم از اسلام زده میشم ! اصلا با منطق من جور در نمیاد
خدا اصلا چرا جهان رو خلق کرده
ما رو خلق کرده که چی بشه ؟ عبادت کنیم ؟ مگر خدا نیاز مند هست ؟ اصلا خود خدا چرا باید باشه ؟!
برخی قوانین اسلام هم مسخره هست ! و خیلی از کار ها
خدا چرا عدالت نداره !؟
اون بچه ای که دم تولد از قحطی و گرسنگی میمره نمیتونه مثلا به درجات بالای عرفانی برسه چون بچه بوده و خیلی سوالات دیگه که هیچ کس هم جواب نمیده و میان بحث فلسفی میکنن چون بود هست شد و ... Fool
بعد میگن چرا جوانان از دین فرارین !
اصلا چرا خداوند به من عقل نداده تا بفهممش
اگه من بد هستم خدا من رو بد آفریده اگه خوبم خدا من رو خوب آفریده
هر کار خوب و بدی اگه خدا وجود داشته باشه مال خدا میشه
البته شاید زیاد توقع داشتم ! شما هم مثل من انسان هستین ! و کسی که باید پاسخ بده خداس ! :)

منم همین مشکل شما رو دارم. یه روز مسلمونم و یه روز به خدا گله میکنم که آخه خدا پس اگه هستی این شک رو از دل من بردار! ولی خب هنوز ناامید نشدم و به دنبال یقین هستم. به قول شما اصلا ثبات اعتقادی ندارم. هر دم یه سری سوال احاطه ام میکنن که حلاوت نماز قشنگ رو ازم میگیرن!
من فکر میکنم شما یه اشتباه تو طرح سوالتون دارین. سوال هاتون رو خورد خورد کنید. همش رو یکجا مطرح میکنید. اینجوری هم اونی که میخواد راهنماییتون کنه رو گیج میکنید و هم به همه ی ابهاماتتون کامل حل نمیشه. هر کی میخواد یه گوشه اش رو حل کنه.
اینجا متخصص هایی هستن که علاوه بر علم بالا ، بینش بالایی هم دارن. به نظر من دونه دونه ابهاماتتون رو پیگیری کنید.

تو یه دفتری، جایی که بعد بتونید مرورش کنید یادداشت کنید. هر کدوم که ابهامتون حل شد رو توش خلاصه بنویسید. اینجوری ممکنه یه تعدادش که حل بشه بطور کامل بقیه هم خود به خود براتون حل بشه.
من فعلا اینجای ماجرا گیرم که :
من به این یقین رسیدم که از بین ادیان موجود، اسلام کامل ترینه. رئوس مفاهیمش هم منطقی و مطابق با خلق و خوهای خود آدمیزاده! شبهات کوچیکی که در خود دین دارم رو گذاشتم برای بعد. فکر میکنم اگه اول ریشه ی ماجرا یعنی اولین سطح ابهاماتم پیرامون خود خدا رو حل کنم، همه چی خل میشه
اولین درد من اینه: نکنه اینهمه دعوت به خدا... در واقع یه کلک روانشناسی باشه! اینکه انسان باید یه هدفی داشته باشه. باید یه نقطه ی امید... یه دستاویز... داشته باشه. نکنه اونچه که در اتباط با خدا به ما میگن مثل همین دعا کردن، در واقع یه چیزی ساخته ی ذهن بشر باشه. بشر باهوشی که میدونه اگر در اعماق ضمیرش معتقد باشه کسی هست که کمکش میکنه، آرامش میگیره. حالا اگه اون کس کمکش کرد که درست دراومده. وگرنه مصلحت بوده!!!!!!! آخه پس چطور کشتی طوفانی دریای زندگیمون رو بسپاریم دست کسی که اگر مصلحت دونست کمکمون میکنه!؟ و اگر ندونست نه! در جواب این سوالم یه گروهی میگن این به اون دلیله که خدا مصلحت ما رو بهترمیدونه.
آخه کدوم مصلحت؟ وقتی من میبینم مثلا اونی که خیلی هم مومنه ولی خدا هیچکدوم از دعاهاش رو مستجاب نکرده. تو دنیا هم به خودش هیچی نمی بینه و می میره! پس چرا خدا مصلحتش رو نشونش نداد؟
حالا دو حالت پیش میاد:
یا مصلحتش فقط در این بوده که بهش نده ------> پس چرا کلیت عمر این فرد با بدبختی و مشکلات بوده؟! خدا اینومیخواسته؟ لااقل یه جا دیگه بهش خوشی می داد!
یا مصلحتش در این بوده که یه جا بهش نده تا یه جا دیگه بهترش رو بدست بیاره! ---------> باز این یه چیزی!

در حالت اول فقط در صورتی می تونیم خودمون رو آروم کنیم که بدونیم دنیای بعدی هست و شاید خدا میخواد اونجا بهترش رو بده! ولی اگه نداد چی؟ اگه جهنمی شد چی؟ نه تو این دنیا بهره برده و نه اون دنیا!
ممکنه بگیم خب میخواست کار خوب انجام بده! باشه. بالاخره تو همین دنیاهم مساوات برقرار نمیشه. بابا آخه خدا جون تو که خودت ما رو خلق کردی و میدونی ما عجولیم. میدونی تو همین دنیا میخوایم. پس دیگه این کارا چیه؟!

میدونی بعدش که این ابهامات پیش میاد که میبینم اگر دعا هم بکنم معلوم نیست خدا بهم بده یا نه... معلوم نیست اصلا چه مصلحتی در کار میبینه و... تصمیم میگیرم سرم رو به اموزه های روانشناسی گرم کنم که آروم شم. مثلا تلقینات مثبت. تابلوهای هدف. میرم سراغ علم مدرن روز! نه خدایی که هر چی بیشتر بهش شک میکنم، بیشتر حس میکنم دوستش دارم...
دیشب قبل خواب از بس فکر کردم، دیگه اشکام ریخت. پیش خودم گفتم بذار فقط همین دوست داشتن خالص باشه. بذار مثل معشوق زمینیم بدون هیییچ انتظاری دوستش داشته باشم. بذار برای همیشه دست از این شک ها بردارم و بگم: چجوری هستی و هستی یا نیستی، من عاشقتم!

ناصر یوسف نژاد;240845 نوشت:
علم بشر محدود هست و هرچه این علم بیشتر پیشرفت کنه، رمز و راز جهان آفرینش رو بیشتر کشف می کنه. اگر در اسلام گفته شده ز گهواره تا گور دانش بجوی به این دلیل است که انسان سریعتر از وادی جهل بیرون بیاید و افرادی امثال بنده یا شما از جهل خودمون رو به کفر نیاریم جانم.

الان اگر یک استاد ریاضی یک مسئله مشکل رو در حضور یک کودک خردسال 1000 بار هم حل کنه، باز هم اون کودک چیزی نمی فهمه. فهم چگونگی حل اون مسئله یه مقدماتی می خواد که اون کودک فرانگرفته. اون کودک باید اون مقدمات رو فرابگیره تا راه حل مسئله رو درک کنه. بعد اگر قانع نشد سؤال کنه.

ما هنوز مثل اون کودک هستیم.

یک جانوری در آب زندگی می کنه نوعی مارمولک. اگر دستش یا پاش قطع بشه، بعد از یه مدت یه دست یا پای کامل در می آره. اما انسان اگر دست یا پاش قطع بشه فعلا عضو جدیدی در نمی یاد جاش.

این عدم علم و آگاهی انسان، باعث میشه از دست یا پا محروم بمونه تا زمانی که اینقدر در این زمینه تحقیق کنه تا راز این که اون حیوان چطور خودش رو ترمیم می کنه رو کشف کنه.
بعد از اون دیگه این مسئله برای انسان یه مشکل محسوب نمی شه.
در مابقی علوم هم همینطور.
شما همین دنیای امروز رو با دنیای گذشتگان مقایسه کنید و ببینید چه خرافاتی وجود داشته و چه کارهای مضری انجام می شده، یا چه کارهای مفیدی انجام نمی شده که به مدد بالارفتن علم بشر امروزه از رفع مضرات و مفاید اونها برخورداریم.

نمیشه که یهو پرده از روی همه ی رازهای آفرینش برای ما برداشته بشه، اونم بدون تلاش و زحمت. اگر قرار بود اینگونه باشه، به نظر من اصلا دلیلی نداشت که از اول خلق بشه.

شما فرض کن کنکور برگزار بشه، یک ساعت که از زمانش گذشت، پاسخنامه رو با جواب بهتون بدن!
این مسخره نیست؟!


جوابتون تامل برانگیز و جالب بود. ولی یه چیزی. خب اون مارمولکه میدونه که دست و پاش اگر قطع شد میتونه ترمیم کنه. ما که اصلا نمیدونیم چی؟! فرمایش شما برا یه چیزی که سلسه مراتب داشته باشه کاملا صحیحه. اما ما یه سری سوال بصورت موازی داریم. یعنی تو همون پایه گیریم. در واقع ما در اساس یه موضوع شک هایی داریم که بصورت موازی با هم هستند. آقا اول یقین پیدا کنیم. اون مراتب بعدی رو میپذیریم.

سرگشته;240861 نوشت:
...آخه پس چطور کشتی طوفانی دریای زندگیمون رو بسپاریم دست کسی که اگر مصلحت دونست کمکمون میکنه!؟ و اگر ندونست نه! در جواب این سوالم یه گروهی میگن این به اون دلیله که خدا مصلحت ما رو بهترمیدونه. ...!

بازهم جواب شما به کم دانشی برمی گرده. مثل کودک نوپایی که تلاش می کند به کتری آب جوش دست بزند اما وقتی والدین مقاومت می کنند، فریاد می زند و با خود فکر می کند که کتری که چیز بدی نیست، چرا نمی گذارند من دست بزنم؟!
شما مثل دانش آموز کلاس اول دبستان می مانید که حوصله ندارید مثلا تا کلاس دوم دبیرستان درس بخوانید، و یک معادله درجه دوم روبروتون گذاشتید و با خودتون گمان می کنید مدت زیادی است که روی آن فکر می کنید! و اینکه نتوانسته اید آنرا حل کنید، حتماً مسئله ایراد دارد! پس به این نتیجه می رسید که اصلا چرا صورت مسئله را پاک نکنم!
اصلا مسئله ای وجود نداشته باشد، ناتوانی شما از درک مسئله پوشیده می ماند!

سرگشته;240866 نوشت:
جوابتون تامل برانگیز و جالب بود. ولی یه چیزی. خب اون مارمولکه میدونه که دست و پاش اگر قطع شد میتونه ترمیم کنه. ما که اصلا نمیدونیم چی؟! فرمایش شما برا یه چیزی که سلسه مراتب داشته باشه کاملا صحیحه. اما ما یه سری سوال بصورت موازی داریم. یعنی تو همون پایه گیریم. در واقع ما در اساس یه موضوع شک هایی داریم که بصورت موازی با هم هستند. آقا اول یقین پیدا کنیم. اون مراتب بعدی رو میپذیریم.

ای دل بکوش که صاحب خبر شوی...
زگهواره تا گور دانش بجوی...
توانا بود هرکه دانا بود...
...

اینهمه گفته شده که علم کلید حل معماهاست، باز هم می پرسید چکار کنیم؟
دنبال علم برید، تحقیق کنید تا به جواب برسید.
اینهمه اختراع و اکتشاف در اثر تحقیق بوجود آمده، نه یک جا نشستن.

به راه بادیه رفتن به از نشستن باطل*که گر مراد نیابم به قدر وسع بکوشم

شما همین که قدم در راه تحقیق گذاشتید، حالا با هر امکاناتی، به همون مقدار هم نتیجه می گیرید.
هرقدر بیشتر تحقیق و آزمایش کنید، به جواب های بیشتری دست پیدا می کنید.
فقط سؤال کردن شما را به جایی نمی رساند.

این دنیا یه سؤال هوش بزرگ است. شما تا آخر عمر خود فرصت دارید آنرا حل کنید.


helmon;240774 نوشت:
[=green]سلام !
لطفا قبل از جواب کامل بخونید کمی فکر کنید و پاسخ بدین Smile
خوب ! من با علم به این نتیجه رسیدم که خدا وجود داره
یعنی این که امکان اتفاقی بودن این جهان هستی خیلی خیلی کم هست
و به احتمال زیاد (99 درصد ) خدا وجود داره !
خوب وجود داشتن خدا ربطی به دین نداره !
میترسم دین واقعا به خاطر امید دادن به مردم و کنترل اونها توسز برخی افراد ایجاد شده باشه Fool
لطفا صریح و علمی و منطقی پاسخ بدین

هوالشافي
کفر گفتي خيلي زياد !
با کفر گويي گرماي صدات ! گرمي دلت ! صفاي وجودت محو ميشه ! و با اين رفتار و گفتار ارتباطت حتي با خانواده ات بهم ميخوره و قطع ميشه ! ديگه خدا که جاي خود داره !!!!

خدا رو در قلب ادما جستجو کن !!!

بله به قول همه بزرگان و بعضي مغرضان خدا در قلب انسانهاست !!!


اما در قلبي پاک !!!!

در تمام قلوب حي و حاضر اما در قلب پاک ظاهر
ميشه


خلاصه کلام
خدا به حد ظرف وجودت بهت داده و ميده !!!
اگر گرفتي و نفهميدي يا فهميدي و حال و روزت بدتر شد بدون که ظرف وجودت . دلت يا قلبت کثيف و ناپاک بوده و هست !
وقتي دست ها رو پياله ميکني که خدا ساقي گري کنه!
بايد حواست باشه که پياله ات تميز باشه ! چون خدا بي برو برگرد به حد پياله وجودت سيرابت ميکنه !!!!!!!! اگر پياله ات کثيفه مشکل از خدا نيست مشکل از توست !

منبعد بايد ظرف وجودت رو تميز کني و بهش جلا بدي !!!

با علم ! وجود خدا ثابت میشود !
چیز های دیگر نه !
با چه چیز علم من عدالت را ثابت کنم ؟!
قبل از پاسخ نامل میکردید بد نبود Fool
از راه علمی نمیشه به دین رسید ! بلکه میشه به خدا رسید اونم به وجود خدا اونم نه 100 در صد Smile
در ضمن همونطور که گفتم خیلی چیز های این دین هایی که الان هست با علم جور در نمیاد !
کسی که با علم به دینی نرسه اطاعت از اون دین مسخره و بیهوده نیست ؟
کفر اصلا یعنی چی ؟
یعنی نه این که مثل گوسفند چشم و گوش بسته بری دنبال دینی که پدر مادرت یا جامعه دارن !؟
یعنی این که پی خدا بودن از طریق علمی و خواستن اثبات منطقیش و اثبات این که اسلام از طرف خداست نه کس دیگری ؟!
فکر کنم اگر خدا واقعا وجود داشته باشه و اسلام هم دین حقیقی باشه کفر من رو بیشتر از ایمان خیلی ها دوست داره !
در ضمن من درسته که گفتم مطمئن نیستم که اسلام یا دین دیگه از طرف خدا هست
ولی همیشه سعی میکنم کار های خوب انجام بدم (انسان خوب و بد بودن به دین ربطی نداره)
این که دزدی نکنی مال کسی رو نخوری پشت سر کسی حرف نزنی و دروغ نگی و ... اینا که کار های خوب هستن و عقل میپذیرتشون رو انجام میدم ولی خیلی احکام دیگه که توی دین ها هست عقلی و منطقی نیست Fool
تا سوالی هم میکنی جاهل و ... میچسبونین رو آدم !

با علم ! وجود خدا ثابت میشود !
چیز های دیگر نه !
با چه چیز علم من عدالت را ثابت کنم ؟!
قبل از پاسخ نامل میکردید بد نبود Fool
از راه علمی نمیشه به دین رسید ! بلکه میشه به خدا رسید اونم به وجود خدا اونم نه 100 در صد Smile
در ضمن همونطور که گفتم خیلی چیز های این دین هایی که الان هست با علم جور در نمیاد !
کسی که با علم به دینی نرسه اطاعت از اون دین مسخره و بیهوده نیست ؟
کفر اصلا یعنی چی ؟
یعنی نه این که مثل گوسفند چشم و گوش بسته بری دنبال دینی که پدر مادرت یا جامعه دارن !؟
یعنی این که پی خدا بودن از طریق علمی و خواستن اثبات منطقیش و اثبات این که اسلام از طرف خداست نه کس دیگری ؟!
فکر کنم اگر خدا واقعا وجود داشته باشه و اسلام هم دین حقیقی باشه کفر من رو بیشتر از ایمان خیلی ها دوست داره !
در ضمن من درسته که گفتم مطمئن نیستم که اسلام یا دین دیگه از طرف خدا هست
ولی همیشه سعی میکنم کار های خوب انجام بدم (انسان خوب و بد بودن به دین ربطی نداره)
این که دزدی نکنی مال کسی رو نخوری پشت سر کسی حرف نزنی و دروغ نگی و ... اینا که کار های خوب هستن و عقل میپذیرتشون رو انجام میدم ولی خیلی احکام دیگه که توی دین ها هست عقلی و منطقی نیست Fool
تا سوالی هم میکنی جاهل و ... میچسبونین رو آدم !

نقل قول:
از راه علمی نمیشه به دین رسید ! بلکه میشه به خدا رسید اونم به وجود خدا اونم نه 100 در صد Smile
در ضمن همونطور که گفتم خیلی چیز های این دین هایی که الان هست با علم جور در نمیاد !
کسی که با علم به دینی نرسه اطاعت از اون دین مسخره و بیهوده نیست ؟
کفر اصلا یعنی چی ؟
یعنی نه این که مثل گوسفند چشم و گوش بسته بری دنبال دینی که پدر مادرت یا جامعه دارن !؟
یعنی این که پی خدا بودن از طریق علمی و خواستن اثبات منطقیش و اثبات این که اسلام از طرف خداست نه کس دیگری ؟!
فکر کنم اگر خدا واقعا وجود داشته باشه و اسلام هم دین حقیقی باشه کفر من رو بیشتر از ایمان خیلی ها دوست داره !
در ضمن من درسته که گفتم مطمئن نیستم که اسلام یا دین دیگه از طرف خدا هست
ولی همیشه سعی میکنم کار های خوب انجام بدم (انسان خوب و بد بودن به دین ربطی نداره)
این که دزدی نکنی مال کسی رو نخوری پشت سر کسی حرف نزنی و دروغ نگی و ... اینا که کار های خوب هستن و عقل میپذیرتشون رو انجام میدم ولی خیلی احکام دیگه که توی دین ها هست عقلی و منطقی نیست Fool
تا سوالی هم میکنی جاهل و ... میچسبونین رو آدم !
منم با شما موافقم..... واقعا بدون علم داشتن،عبادت کنیم،نوعی کفره....
اما دین رو باعلم میشه اثبات کرد..

البته نه اثبات!!

چون دین فرضیه نیست!!

بلکه میشه دین روبا علم شرح داد...بازش کرد.....وبا تامل وتفکرواختیارخودمون وبا چشم وگوش باز عباداتش روانجام بدیم..

شمادرمورد دین وارتباط آن با علم تحقیق کردین...

من به کمک دوستانم7سال روی این موضوع کارکردیم...

خوشحال میشم با کمک دوستان این علم ودین روباهم توضیح بدیم...بحث خیلی جالبیه..متشکرم...

شمابحثو ادامه بدید تا بعد منم اگراجازه بدید وارد بحث شوم.

helmon;240926 نوشت:
با علم ! وجود خدا ثابت میشود !
چیز های دیگر نه !
با چه چیز علم من عدالت را ثابت کنم ؟!
قبل از پاسخ نامل میکردید بد نبود Fool
از راه علمی نمیشه به دین رسید ! بلکه میشه به خدا رسید اونم به وجود خدا اونم نه 100 در صد Smile
در ضمن همونطور که گفتم خیلی چیز های این دین هایی که الان هست با علم جور در نمیاد !
کسی که با علم به دینی نرسه اطاعت از اون دین مسخره و بیهوده نیست ؟
کفر اصلا یعنی چی ؟
یعنی نه این که مثل گوسفند چشم و گوش بسته بری دنبال دینی که پدر مادرت یا جامعه دارن !؟
یعنی این که پی خدا بودن از طریق علمی و خواستن اثبات منطقیش و اثبات این که اسلام از طرف خداست نه کس دیگری ؟!
فکر کنم اگر خدا واقعا وجود داشته باشه و اسلام هم دین حقیقی باشه کفر من رو بیشتر از ایمان خیلی ها دوست داره !
در ضمن من درسته که گفتم مطمئن نیستم که اسلام یا دین دیگه از طرف خدا هست
ولی همیشه سعی میکنم کار های خوب انجام بدم (انسان خوب و بد بودن به دین ربطی نداره)
این که دزدی نکنی مال کسی رو نخوری پشت سر کسی حرف نزنی و دروغ نگی و ... اینا که کار های خوب هستن و عقل میپذیرتشون رو انجام میدم ولی خیلی احکام دیگه که توی دین ها هست عقلی و منطقی نیست Fool
تا سوالی هم میکنی جاهل و ... میچسبونین رو آدم !

به نام خدا.

علم داریم و دانش. دانش همینیه که با حواس پنجگانه بدست میاد. در واقع همون علوم تجربی. مسلما این دانش ، نمیتونه از مرز ها فراتر بره. یعنی نمیتونه وجود چیزی فراتر از مواد رو ثابت کنه. بنابراین ، به صرف اعتماد بر دانش نمیشه وجود خدا رو ثابت کرد. فقط میشه به این نتیجه رسید که احتمالا خدایی هست. از اون خدا هیچ چیز رو هم نمیشه فهمید. نمیشه فهمید چی میخواد ، چه جوریه و ... با این علم ها تهش میشه به این نتیجه رسید که دزدی بده و صداقت خوبه. میشه همینجور یه 70 ، 80 سالی زندگی کرد و بعد هم رخ در نقاب خاک کشید.

اما خدا کیه؟ آیا خدا فقط خالقه؟ یا حکیمه؟ اصلا قصد و هدفی داشته ما رو خلق کرده یا نه؟ اینها رو ما به خودی خود نمی تونیم جواب بدیم. به همین دلیل ، خدا پیامبر فرستاده و صفات خودش رو گفته. و گفته که هدفش چی بوده و ... و راه تحقق هدفش برای موجودات رو هم نشون داده. و برای اینکه ثابت بکنه حرفاش رو ، با پیامبراش از عالم امرش ، معجزه فرستاده تا مردم بفهمند که کسی براشون پیغام فرستاده که دنیا رو به دمی خلق کرده.اینجاست که علم میاد وسط. علم ، اون آگاهی که آدم پس از تفکر درباره خدا میاد سراغش. علمه که احتمال وجود خدا رو از 99 درصد دانش ، به 100 درصد کامل تبدیل میکنه.

بله. چگونه خدایی را بپرستم که نمیبینم؟ این رو امیر مومنان(ع) میفرمایند. باید خدا رو با علم دید. نه دانش. خدا با قلب پیدا میشه نه با خط کش و لوله آزمایش. اینها وسیله ای هستند که وزنه رو میندازند به طرف وجود خدا. اما علمه و ایمانه که دل رو محکم میکنه به سمت خدا.

شما هر جور دوست داری زندگی بکن و فکر کن. اما اتفاقی که میوفته اینه که میری اونور و میبینی تفکراتت اشتباه بوده و ضرر کردی. اینجوری خوبه؟

برو دنبال چیزی که خدا میخواد. برو ببین کدوم راه و مسلک حقه و ازش پیروی کن. این رو خدا میگه:"لا اکراه فی الدین" اما عواقب انتخابت رو هم قبول کن.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

helmon;240925 نوشت:
كفر نمی دونی چیه بی تربیت ؟ کفر همون حرف های بی سر و ته بیهوده ای که تو زدی بی خرد...

helmon;240794 نوشت:
یعنی خدا نمیدونسته که اسپرم ها در بیضه ساخته میشن و ربطی به پشت(کمر) ندارن !؟

اخه استاد فلسفه تو هنوز این موضوع رو نمی دونی که اسپرم از کجا تامین میشه اومدی واسه خدا ایراد می گیری برو بچه یکم تحقیق کن از دکتر و ... بعد اظهار نظر کن خودت رو هم علامه فرض نکن که با چند تا سوال مثلا خدا رو بردی زیر سوال اصلا ارزشی نداره برو

helmon;240833 نوشت:
خدا چرا عدالت نداره

از کجا می دونی که خدا عدالت نداره . حتما پسر عموت ماشین انچنانی سوار میشه ولی تو هم مثل من با خط 11 میری
از خدا نخواه که با ما به عدالت رفتار کنه که وضعمون خیلی خیلی خرابه از خدا بخواه با ما از سر مهربانی رفتار کنه

سلام هلمون جان !!!
عاشق گفتارت شدم . جانا سخن از حال ما میگویی ...

نقل قول:
حتما پسر عموت ماشین انچنانی سوار میشه ولی تو هم مثل من با خط 11 میری
بابا عارف ... بابا سالک ... آخر شناخت ... ته معرفت ... اگر میخوای مسخرش کنی منم مسخره کن ... ببینم تو که عند شناختی اگر 3 نفر شهادت بدن خدا عادل نیست قبول میکنی که عادل نیست ... 300 نفر چظور ... 30000 نفر چظور .... شاید هم به قول آقا قنبر حیدر بهترین کار اینه که رو این آدما یه برچسب کافر بودن بزنیم و پخ پخ ... شما وضعت خرابه و صبح تا شب قرآن سرت میگیری به ماها بسط نده ... گناه نکن به همین راحتی ...

هلمون جان حیلی باهات حرف دارم ... بزار وقت کردم برات مینویسم ... فعلا ...

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

محسن ایلخانی;241040 نوشت:
بابا عارف ... بابا سالک ... آخر شناخت ... ته معرفت ... اگر میخوای مسخرش کنی منم مسخره کن ... ببینم تو که عند شناختی اگر 3 نفر شهادت بدن خدا عادل نیست قبول میکنی که عادل نیست ... 300 نفر چظور ... 30000 نفر چظور .... شما وضعت خرابه و صبح تا شب قرآن سرت میگیری به ماها بسط نده ... گناه نکن به همین راحتی ...

اگر همه دنیا شهادت بدهند که خداوند متعال عادل نیست عدل شهادت میدهد که خدا عادل هست.
همه دنیا که شهادت دادند خدا عادل نیست عادل نیستند زیرا هیچکدام مانند عدل از عادل سرچشمه نمی گیرند.
فردای قیامت معلوم میشود که کسانی که دم از بی عدالتی خداوند میزدند چگونه از عدالت خود دفاع خواهند کرد.
موفق و سربلند باشید در پناه حق.[/]

اشتباهی که امثال این دوستان می کنند، جهان را محصور و منحصر به این دنیای خاکی و مادی می دانند و بس. یعنی هر روزی که از عمرشان سپری می شود، به داشته ها و نداشته های مادی خود نگاه می کنند، اگر دارایی خود را از دیگرانی که به هر علت بیشتر از آنها دارند کمتر ببینند، منکر عدالت خداوند می شوند.
یعنی به زبان ساده، می گویند رفاه بده تا بندگی کنم، کمی فشار و سختی، مشکلات، = با کفر.

اصلا یکی از دلایل آفرینش به عقیده بنده همین است.
که تفاوت انسانها در پذیرش حق، و عمل کردن به آن، در شرایط مختلف آزموده شود.
همین برادر هلمون! که این بحث رو عنوان کردند، اگر مشکلی نداشتند، الان معلوم نبود کجا بودند و به چه کاری مشغول بودند!
هرجا بودند اینجا نبودند.
اما مشکلات گویا باعث خیر شده تا ما از وجود ایشان در این انجمن بهره ببریم.
ایشون احتمالا یه چیزی از خداوند خواستند، مثلا از خدا خواستن که یا به من یه پولی بده که به فرض خونه و ماشین و ... بخرم و برم دنبال زندگیم، یا میرم تو فلان انجمن و میگم تو عادل نیستی!
به احتمال زیاد برای خداوند ضرب الاجل هم تعیین کردند، و یکی دو روز هم احتمالا تمدید کردن، اما وقتی دیدن فایده نداره، دست بکار شدن!
بنده به سهم خود خداوند رو شاکرم که ایشون رو در مضیقه قرار داده، ان شآءالله این امر ادامه داشته باشه تا ما از وجود ایشون بی نصیب نمونیم!
یا علی

سلام دوستان ...
در ارتباط با نظریه علی جان باید بگویم اصفات خداوند 2 گونه هستند یا قایم به ذات هستند مانند ( حی و قیوم ) یا قایم به بندگان هستند مانند ( رحمن و رحیم و عادل بودن ) در مورد صفاتی که قایم به ذات هستند صحبتی نمیشه کرد ... ولی اصفاتی مانند رحمن و رحیم و عادل بودن اصفاتی هستند که یه طرفش خداست یه طرفش من ... البته خداوند میتونه به خودش این اصفات رو نسبت بده و همه هم قبول کنن ... اینم یه راحشه ... در مورد جناب عدل صحبت کردید که میاد وشهادت میده که خداوند عادله ... خوب ایشون الان کجا تشریف دارند ... آدرسی ... نشونی ... چیزی ازشون دارین ما خدمتشون برسیم و ....

آقا ناصر سلام ...
خواهشا این گونه افراد ( خودمم همین جوریم ) با دیده تمسخر نگاه نکنید ... یا بگین ( فلانی ماشین داره ... تو نداری و از این جور جمله ها ) جمله ایشون رو دقت کنین ... چجوری به خدا اعتماد کنم .... من به چه امیدی دلم رو به خدا بدم ... به چه امیدی نماز بخونم و .... صحبتی که بسیاری از انسانها در جواب میدن اینه که هنوز اون دنیا نیومده و عدالت خدا جاری نشده .... از کجا معلوم این دنیا اینجوریه اون دنیا اونجوری نباشه ... من با این حرفتون مخالفم ... در دین ما جاهایی وجود داره که قبل از این که قیامت فرا رسیده باشه خداوند حکم خود رو ( از روی عدالت ) بیان کرده ولی من اونو عدالت نمیبینم .... مثله سوره احزاب که خداوند به محمد دستور میده اینان زنان تو هستند و هر وقت دوست داشتی هر کدوم رو که خواستی به حضور بپذیر و اگر نخواستی به حضور نپذیر .... ( عین بی عدالتی در حق زنان ) ... خوب .... خدا تو اون دنیا میخواد چی کار کنه ... از روی تصمیم ها و احکامی که خدا صادر میکنه میشه پی به عدالتش برد ...

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

محسن ایلخانی;241094 نوشت:
در ارتباط با نظریه علی جان باید بگویم اصفات خداوند 2 گونه هستند یا قایم به ذات هستند مانند ( حی و قیوم ) یا قایم به بندگان هستند مانند ( رحمن و رحیم و عادل بودن ) در مورد صفاتی که قایم به ذات هستند صحبتی نمیشه کرد ... ولی اصفاتی مانند رحمن و رحیم و عادل بودن اصفاتی هستند که یه طرفش خداست یه طرفش من ... البته خداوند میتونه به خودش این اصفات رو نسبت بده و همه هم قبول کنن ... اینم یه راحشه ... در مورد جناب عدل صحبت کردید که میاد وشهادت میده که خداوند عادله ... خوب ایشون الان کجا تشریف دارند ... آدرسی ... نشونی ... چیزی ازشون دارین ما خدمتشون برسیم و ....

نیمه اول جناب عدل درست وسط مغز شما قرار دارد که بین خوب و بد قضاوت میکند و نیمه دوم جناب عدل در قلب شما وجود دارد که شما قادر استفاده از آن نیستید و کنترل آن دست شما نیست.برای همین نیمه اول شما دارد بجای نیمه دوم قضاوت میکند در صورتی شما و اکثر انسان ها به هیچ عنوان از نیمه دوم استفاده نمیکنید چون ترس از آن دارید که مبادا با عدالت خودتان را زیر سوال ببرید.
لذا از نیمه اول استفاده کرده یعنی آنچه را میبینید و لمس میکنید را باور دارید و از غیب خبر ندارید.و با آنچه که میبینید لمس میکنیدو خداوند را نا عادل می خوانید.
نیمه اول عدل همان جایی است که شیطان در آن خانه دارد.
موفق و سربلند باشید در پناه حق.[/]

نقل قول:
نیمه اول جناب عدل درست وسط مغز شما قرار دارد که بین خوب و بد قضاوت میکند و نیمه دوم جناب عدل در قلب شما وجود دارد که شما قادر استفاده از آن نیستید و کنترل آن دست شما نیست.برای همین نیمه اول شما دارد بجای نیمه دوم قضاوت میکند در صورتی شما و اکثر انسان ها به هیچ عنوان از نیمه دوم استفاده نمیکنید چون ترس از آن دارید که مبادا با عدالت خودتان را زیر سوال ببرید.
لذا از نیمه اول استفاده کرده یعنی آنچه را میبینید و لمس میکنید را باور دارید و از غیب خبر ندارید.و با آنچه که میبینید لمس میکنیدو خداوند را نا عادل می خوانید.
نیمه اول عدل همان جایی است که
شیطان
در آن خانه دارد.
موفق و سربلند باشید در پناه حق.

با سلام ...
بالاخره ... اون قسمت دوم رو میتونم درک کنم یا نه ... در ابتدا خودتون میگید کنترلش دست شما نیست ... در قسمت دوم میگی مشکل کار شما اینه که ازش استفاده نمیکنی !!!!

محسن ایلخانی;241094 نوشت:
سلام دوستان ...

آقا ناصر سلام ...
... در دین ما جاهایی وجود داره که قبل از این که قیامت فرا رسیده باشه خداوند حکم خود رو ( از روی عدالت ) بیان کرده ولی من اونو عدالت نمیبینم .... مثله سوره احزاب که خداوند به محمد دستور میده اینان زنان تو هستند و هر وقت دوست داشتی هر کدوم رو که خواستی به حضور بپذیر و اگر نخواستی به حضور نپذیر .... ( عین بی عدالتی در حق زنان ) ... خوب .... خدا تو اون دنیا میخواد چی کار کنه ... از روی تصمیم ها و احکامی که خدا صادر میکنه میشه پی به عدالتش برد ...

عزیز من! شما خودتون فرمودید که من اونو عدالت نمی بینم!
شما هم که دارید با علم ناقص به سراغ حل معماهای مشکل می رید!
شما تا در اون روزگار و شرایط قرار نگیرید نمی تونید ثابت کنید که این مسئله بی عدالتی بوده.
بعدشم، ایشون خودشون گفتن من یه چیزی از خدا خواستم و نداد! دیگه اعتماد نمی کنم!
و اضافه کنم که این جملاتی که بنده خطاب به این دوستمون گفتم در حد یه مزاح بود. بنده بدتر از اینها رو اینجا شنیدم و بروی خودم نیاوردم، آدم باید در اینجور انجمن ها جنبه داشته باشه.
آره پدرجان

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.
سلام.

محسن ایلخانی;241113 نوشت:
بالاخره ... اون قسمت دوم رو میتونم درک کنم یا نه ... در ابتدا خودتون میگید کنترلش دست شما نیست ... در قسمت دوم میگی مشکل کار شما اینه که ازش استفاده نمیکنی !!!!

وقتی از چیزی استفاده نکنی کنترلش هم نمیتونی بکنی.[/]

با سلام ... اینجا رو دیگه شرمنده ...
اگر قراره مغزمو تعطیل کنم ... خوب تعطیلش میکنم دیگه ...
اینجوری که نمیشه کاری کرد ... من بر اساس حواس و ادارکاتم باید تصمیم بگیرم ... در غیر این صورت من عادل نیستم ...

نقل قول:
وقتی از چیزی استفاده نکنی کنترلش هم نمیتونی بکنی.

ابتدا شما باید از چیزی درکی داشته باشی تا بتونی ازش استفاده کنی یا کنترلش کنی ... وگرنه خیلی راحت هر کی میتونه هر حرفی بزنه ...

[="Tahoma"][="Green"]بنام خدا.

محسن ایلخانی;241124 نوشت:
اگر قراره مغزمو تعطیل کنم ... خوب تعطیلش میکنم دیگه ... اینجوری که نمیشه کاری کرد ... من بر اساس حواس و ادارکاتم باید تصمیم بگیرم ... در غیر این صورت من عادل نیستم ...

برادر شما مارو گرفتی یا متوجه نمیشی؟
من میگم شما از عدالت قلبی استفاده نمیکنی شما میگی اگه از مغزم استفاده نکنم؟
محسن ایلخانی;241126 نوشت:
ابتدا شما باید از چیزی درکی داشته باشی تا بتونی ازش استفاده کنی یا کنترلش کنی ... وگرنه خیلی راحت هر کی میتونه هر حرفی بزنه ...

بله بنده هم یبار عرض کردم که شما چون از قلبت استفاده نمیکنی و فکر میکنی خیلی کارت درسته داری عدالت خدارو زیر سوال میبری.
انسانی که قلبش از گناه و سوء ظن و بدگمانی بخدا آلوده باشه شیطان براحتی فکرش رو در بر میگیره.[/]

نقل قول:

بله بنده هم یبار عرض کردم که شما چون از قلبت استفاده نمیکنی و فکر میکنی خیلی کارت درسته داری عدالت خدارو زیر سوال میبری.
انسانی که قلبش از گناه و سوء ظن و بدگمانی بخدا آلوده باشه شیطان براحتی فکرش رو در بر میگیره.

با سلام ...
اتفاقا ... اتفاقا ... من اتفاقا عدالت رو کاملا قلبی میبینم ... ولی چون نمیتونم اونجوری ثابت کنم خدا عادل نیست ... دارم از استدلال های منطقی استفاده میکنم ... واقعا ته قلبت احساس میکنی خدا عداله ... یا داری یه جوری خودتو توجیه میکنی ... ( من خودمو زدم به اون راه ... یا شما !!!!)

به نام خدا.

ببخشید میپرم وسط بحثتون. ولی جناب محسن ، میشه بگید عدل چیه؟ عادل کیه؟ یه تعریفی اگه ممکنه ارایه بدید ممنون میشم.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

من عدالتو خوب می شناسم ...
یه روز 3 نفر اومدن و به من گفتن 10 تا نون داریم و میخوایم بینمون تقسیم کنی ... بهشون گفتم الهی تقسیم کنم یا منطقی ... اونا هم گفتن الهی فسمت کن ... من به یکی 8 تا نون دادم به یکی هم 2 تا و به یکی هم یه پس گردنی ... این عین عدالتی هست که من دیدم و شناختم ... خوب عدالت رو شناختم و خوب اجراش کردم ... نظر شما چیه !!!

به نام خدا.

محسن ایلخانی;241157 نوشت:
من عدالتو خوب می شناسم ...
یه روز 3 نفر اومدن و به من گفتن 10 تا نون داریم و میخوایم بینمون تقسیم کنی ... بهشون گفتم الهی تقسیم کنم یا منطقی ... اونا هم گفتن الهی فسمت کن ... من به یکی 8 تا نون دادم به یکی هم 2 تا و به یکی هم یه پس گردنی ... این عین عدالتی هست که من دیدم و شناختم ... خوب عدالت رو شناختم و خوب اجراش کردم ... نظر شما چیه !!!

نه دیگه! درست حسابی جواب بده. نپیچون. اگر میخوای بپیچونی درست بگو. عدل و عدالت رو تعریف کن.

اتفاقا یه همچین داستانی هم واسه من پیش اومد با یکسری تفاوت. من ده تا نون داشتم و سه تا دوست که خیلی دوستشون میداشتم. براشون از بخشش و تشکر و صبر حرف زدم و اونها هم تایید کردند. به یکی 8 تا نون دادم به یکی 2 تا و به اون یکی هم پسگردنی زدم. همچین تعجب کردن که نگو! ( آخریه شاکی هم شد ). گفتم من برای کارم دلیل دارم. گفتن بگو. گفتم به اولی 8 تا نون دادم تا ببینم به اون دو تا میبخشه یا نه. به دومی 2 تا دادم تا ببینم تشکر میکنه یا نه. و سومی رو زدم تا ببینم صبر میکنه یا نه. حالا هم که نتیجه کارتون رو دیدم با توجه به کاری که بعد از نون دادن من کردید بهتون با سکه طلا پاداش میدم ( تمام بهار آزادی طرح جدید ). و اینجوری شد که من عدل به خرج دادم. چون امتحانشون کردم و متناسب با عکس العمل اونها پاداش دادم نه با تقسیم بر سه. من به توانایی هاشون نمره دادم نه به کمّیت شون.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

ناصر یوسف نژاد;241086 نوشت:
اشتباهی که امثال این دوستان می کنند، جهان را محصور و منحصر به این دنیای خاکی و مادی می دانند و بس. یعنی هر روزی که از عمرشان سپری می شود، به داشته ها و نداشته های مادی خود نگاه می کنند، اگر دارایی خود را از دیگرانی که به هر علت بیشتر از آنها دارند کمتر ببینند، منکر عدالت خداوند می شوند.
یعنی به زبان ساده، می گویند رفاه بده تا بندگی کنم، کمی فشار و سختی، مشکلات، = با کفر.

اصلا یکی از دلایل آفرینش به عقیده بنده همین است.
که تفاوت انسانها در پذیرش حق، و عمل کردن به آن، در شرایط مختلف آزموده شود.
همین برادر هلمون! که این بحث رو عنوان کردند، اگر مشکلی نداشتند، الان معلوم نبود کجا بودند و به چه کاری مشغول بودند!
هرجا بودند اینجا نبودند.
اما مشکلات گویا باعث خیر شده تا ما از وجود ایشان در این انجمن بهره ببریم.
ایشون احتمالا یه چیزی از خداوند خواستند، مثلا از خدا خواستن که یا به من یه پولی بده که به فرض خونه و ماشین و ... بخرم و برم دنبال زندگیم، یا میرم تو فلان انجمن و میگم تو عادل نیستی!
به احتمال زیاد برای خداوند ضرب الاجل هم تعیین کردند، و یکی دو روز هم احتمالا تمدید کردن، اما وقتی دیدن فایده نداره، دست بکار شدن!
بنده به سهم خود خداوند رو شاکرم که ایشون رو در مضیقه قرار داده، ان شآءالله این امر ادامه داشته باشه تا ما از وجود ایشون بی نصیب نمونیم!
یا علی

اتفاقا شما دنبال مادیت و جاودانگی و حوری هستی که میری پی دین !!
من اصلا همچین آدمی نیستم و چیزی هم نمیخواد
فقط دلم عدالت میخواد !
در حالی که در اسلام جبر و زور گویی رو دیدم !
اصلا خدا که نیازی به آفرینش نداشته پس چرا یه سری موجودات ناقص خلق کرده
موجوداتی که هیچ چیز نمیفهمن و کفر میگن
وقتی پیغمبر خدا میگه خدا با این که فبولت دارم ولی باورم نمیشه چجوری بعد مرگ زنده میشی و خدا بهش معجزه نشون میده
وقتی پیغمبر خدا میگه خدا قبولت دارم ولی من چجوری تو این سن بچه دار میشم و خدا بهش معجزه نشون میده
وقتی من بدون دیدن معجزه خدا رو قبول کردم ولی حرفای دین هم گاهی اشتباه در میاد حق ندارم شک کنم ؟
در ضمن احنمال وجود خدا ثابت میشه با علم
چون ممکن نیست این همه چیز اتفاقی باشن پس باید یکی بوده باشه که علم داشته اینا رو درست کرده
ولی وجود خود اون عالم از هیچی و عدن با علم ثابت نمیشه !
خوب این رو چون نمیشه ثابت کرد به این فلسفه که میگه هر پدیده ای علتی داره و .... باشه اینو قبول میکنیم ! خدا هست
خوب ولی خدا دقیقا چی خواسته
اصلا دین فرستاده یا نه
درسته توی قرآن یه چند تا حرف هست که درست در اومده
ولی یه چیز هایی هم هست که اشتباه هست
اگر قرآن هزاران هزار حرفش راست باشه و یکیش اشتباه باید به کلش شک کرد
چون حرف خدا نباید اشتباه باشه
خدایی که من تو تصوراتم دارم برتر و عاقل تر و عادل تر از اینیه که توسط ادیان کنونی معرفی شده !
در ضمن مقایسه نکنید با دانش آموز کلاس اول !
چون فرق داره
میزان عقل من رو خدا داده و اگر نداده تقصیر خداس که عقل نداده تا درکش کنم نه تقصیر من که عقل ندارم تا درکش کنم

نقل قول:
نه دیگه! درست حسابی جواب بده. نپیچون. اگر میخوای بپیچونی درست بگو. عدل و عدالت رو تعریف کن.

اتفاقا یه همچین داستانی هم واسه من پیش اومد با یکسری تفاوت. من ده تا نون داشتم و سه تا دوست که خیلی دوستشون میداشتم. براشون از بخشش و تشکر و ثبر حرف زدم و اونها هم تایید کردند. به یکی 8 تا نون دادم به یکی 2 تا و به اون یکی هم پسگردنی زدم. همچین تعجب کردن که نگو! ( آخریه شاکی هم شد ). گفتم من برای کارم دلیل دارم. گفتن بگو. گفتم به اولی 8 تا نون دادم تا ببینم به اون دو تا میبخشه یا نه. به دومی 2 تا دادم تا ببینم تشکر میکنه یا نه. و سومی رو زدم تا ببینم ثبر میکنه یا نه. حالا هم که نتیجه کارتون رو دیدم با توجه به کاری که بعد از نون دادن من کردید بهتون با سکه طلا پاداش میدم ( تمام بهار آزادی طرح جدید ). و اینجوری شد که من عدل به خرج دادم. چون امتحانشون کردم و متناسب با عکس العمل اونها پاداش دادم نه با تقسیم بر سه. من به توانایی هاشون نمره ادم نه به کمّیت شون.

با تشکر ، ستایشگر

حالا اتفاقا مال من یه جور دیگه ای شد ... به اونی که 8 تا نون دادم خیلی خیلی تشکر کرد و من هم تو اون دنیا بهش 1000 تا سکه طلا دادم و اونی که بهش یه پس گردنی زدم چون شاکی شد و گفت این چه عدالتی هست و رفتش از اونی که بهش 8 تا نون داده بودم یه نصفه نون دزدی کرد انداختمش تو جهنم ....

محسن ایلخانی;241166 نوشت:
حالا اتفاقا مال من یه جور دیگه ای شد ... به اونی که 8 تا نون دادم خیلی خیلی تشکر کرد و من هم تو اون دنیا بهش 1000 تا سکه طلا دادم و اونی که بهش یه پس گردنی زدم چون شاکی شد و گفت این چه عدالتی هست و رفتش از اونی که بهش 8 تا نون داده بودم یه نصفه نون دزدی کرد انداختمش تو جهنم ....

این بحث عدالت خدا قبلا اینجا بیان شده
http://www.askdin.com/thread19268.html
جواب درستی هم بهش داده نشده !

محسن ایلخانی;241166 نوشت:
حالا اتفاقا مال من یه جور دیگه ای شد ... به اونی که 8 تا نون دادم خیلی خیلی تشکر کرد و من هم تو اون دنیا بهش 1000 تا سکه طلا دادم و اونی که بهش یه پس گردنی زدم چون شاکی شد و گفت این چه عدالتی هست و رفتش از اونی که بهش 8 تا نون داده بودم یه نصفه نون دزدی کرد انداختمش تو جهنم ....

به نام خدا.

خوب به لحاظ تعریفی که من از عدالت میدونم ، شما نا عادل وهمچنین ظالم هستید. تبریک میگم.

نگفتی به چی میگی عدل؟ چرا از زیر سوال در میری؟

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

helmon;241168 نوشت:
این بحث عدالت خدا قبلا اینجا بیان شده
http://www.askdin.com/thread19268.html
جواب درستی هم بهش داده نشده !

به نام خدا.

آخرین نفر شما باید جواب میدادید که ندادید. تقصیر کیه؟ :Cheshmak:

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

عدل !!!
واژه عدل در لغت به معنی قرار دادن هر چیز در جای خود است :khandeh!:

شما مهربانی رو تعریف کن ببینم چجوری تعریف میکنی !!! بغیر از این هست که از روی مصداق هاش اونو میشناسی ... بغیر از این هست که روی یک احساسی که از دیگران میگیری اسم مهربانی یا عدالت میزاری ...

به نام خدا.

بله بغیر این هست. ممکنه من الان عبارتی برای مهربانی نداشته باشم ولی فعلا برای عدل تعریف دارم و دلیلی نداره که ازش استفاده نکنم.:ok:

خوب. اینی که شما نوشتی تعریف نظمه فکر کنم ( البته از نظر من. ممکنه به نظر شما تعریف عدل این باشه که هرچیزی سر جای خودش).

حالا با این تعریفی که نوشتی ، خدا عادل هست یا نه؟ مثال نقض بیار اگر نیست.

با تشکر ، ستایشگر :Gol:

مثلا یه سوسک که توی توالت هست ... آیا سر جاشه ... درسته مومنین خدا دارن جیش میکنن یک دفعه این موجود کریه و الچهره رو ببینن و خودشونو نجس کنن !!! دیدی هر چیزی سر جای خودش نیست ... میتونست ... مثلا از تو چاه توالت یه بلبل بیاد و برای مومنین آواز بخونه ... و سوسکه هم بره بالای درختا ...

موضوع قفل شده است