پدرم پول نزول میگیره

تب‌های اولیه

33 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
پدرم پول نزول میگیره

سلام:Rose:
یه مشکل بزرگی در خانواده م وجود داره
که اون ضعف ایمان پدرم هست
که این ضعف ایمان باعث شده اون پول نزول از مردم قرض کنه
البته در حقیقت پدرم هیچوقت نتونست مدیریت اقتصادی خوبی داشته باشه
و همه عمرش رو میتونم بگم بدهکار بوده
اما خداروشکر هیچوقت پول نزول نمیگرفت... اما...
یه بدهکاری بزرگ به وجود اومد و اینکارو کرد
و از اون به بعد وضعیت مالی زندگیمون بدتر و بدتر شد
و باز هم مجبور شد از کسای دیگه پول سودی بگیره
این کار رو باز هم داره ادامه میده و فقط سختی هاش برامون می مونه
مادرم همه تلاششو برای کمک بهش کرد ولی پدرم همچنان به این کاراش ادامه میده
و وضعیت مالی زندگی هیچ پیشرفتی نداره و باعث بسیاری از جدل ها در خانه هم میشه
حالا واقعا من نمیدونم چکار کنم
بهش گفتم که چقدر پول نزولی بده اما مثلا میگه خود بانک ها هم سود میگیرن
پدرم اهل نماز ، روزه و... نیست
دوست داشتم ایمانش قوی باشه اما متاسفانه خیلی اشتباهات داره مرتکب میشه
توقع زیادی از زندگی ندارم و زندگی آنچنانی هم نمیخوام ولی این شرایط هم خیلی سخته
که ببینم مدام بدهکارها زنگ میزنن، سخته که خیلی نیازهای طبیعی زندگی به راحتی رفع نمیشه
پدرم خیلی هم تن به کار نمیده، از وقتی بازنشسته شد این مشکلات شدت گرفت
حالا نمیدونم با این شرایط چیکار کنم و چطور کنار بیام
:please:

با نام و یاد دوست


کارشناس بحث: استاد حامی

سلام خدمت شما خواهر محترم
خدا را شكر كه اين قدر نگران خانواده و دين و ايمان خود و ايشان هستيد.
تاريخ زندگي ائمه و انبيا به خصوص پيامبر خاتم(ص) به ما درس هايي مي دهد و انتظارات ما را بر اساس واقع تنظيم مي كند. اگر ما نتوانيم انتظارات خود را براساس واقعيت ها تنظيم كنيم فرصت ها را از دست مي دهيم، افسرده مي شويم و سال ها در گير سؤالاتي مانند چرا سهم من از زندگي اين بايد باشد؟ يا انكار نابارورانه و...مي شود و نتيجه اين مي شود كه نه براي خود و نه براي ديگري قدمي نمي توانيم برداريم.
حضرت لوط و نوح و آسيه در زندگي خانوادگي خود چنين مشكلاتي داشتند
برادران حضرت يوسف با و پدرشان نامهرباني كردند و سال هاي متمادي او را گرفتار غم هجران كردند
برخي از خويشاوندان نزديك پيامبر همدست با مشركان و منافقان و كفار، او را اذيت و طرد مي كردند تا جايي ايشان فرمودند هيچ پيامبري چون من اذيت نشد و نيز به ما فرمودند كه اگر مشكلات چنگالشان را بر گردن شما گذاشتند و راه آرامش را بر شما بستند و ابر غم بر شما سايه افكند به ياد ما و رنج ها و غصه هايمان بيفتيد تا احساس راحت تري كنيد.

پدر شما كه مي فرماييد پول نزول نمي گرفت در آزمايشي قرار دارند و ذاتا انسان بدي نيست بايد كمكشان كنيد تا بتوانند از اين آزمايش سالم و موفق بيرون بياييند. شما و كل خانواده نيز بايد انتظارات تان را از ايشان كم كنيد تا از اين بحران و گردنه اقتصادي به سلامتي بگذريد. چرا كه غالبا مردان براي خانواده تلاش مي كنند و همراهي خانواده در مشكلات اقتصادي مي تواند باري را از روي دوش آنها بردارد.

هرگز جلوي جمع پدرتان را امر و نهي نكنيد
از وقت مناسب كه ايشان رابطه صميمي با شما دارند براي گفتگو كمك بگيريد
ظاهر سريال مدينه مانند سريال ثريا درباره نزول است به همراه خانواده ببينيد و بحث كنيد
به پدرتان بگوييد كه اگر هم بانك ها اشتباه مي كنند اين مجوز نمي شود كه ما هم اشتباه كنيم و مراجع تذكرات خود را به بانك ها مي دهند
[HL]برخي از راه هاي شرعي وجود دارد كه مي تواند كمك مالي از ديگران كرد، ولي در دام ربا هم نيفتد پيشنهاد مي كنم مسأله مالي پدرتان را دقيق بپرسيد و با گروه فقه اينجا در ميان بگذاريد يا در همين جا مطرح كنيد تا ان الله راه حلي شرعي يافت شود[/HL]

بازنشستگي
متأسفانه با اين كه در دوران بازنشستگي خانواده ها نياز اقتصادي بيشتري دارند ولي دستشان بيشتر خالي است براي اين امر بايد كل خانواده بسيج شوند تا حد امكان كمك اقتصادي كنند از اسراف و تجملات و تكلفات و چشم و هم چمشي اجتناب كنيم و قناعت بورزيم و خويشاوندان به افراد نياز مند قرض بدهند و حمايت عاطفي و اقتصادي كنند (برخي از خويشاوندان براي اين امر قرض الحسنه تشكيل داده اند و اين امر بسيار مطلوبي است كه فوايد متعددي دارد.
حكومت نيز بايد زير بال و پر افراد بازنشسته را بيشتر بگيرد

مردی نصرانی که جوانی خود را به کار و تلاش گذرانده بود، و کور و فقیر شده با کمال درماندگی در کنار خیابان گدایی می‌کرد، و مردم از روی ترحّم چیزی به او می‌دادند.
روزی امیرالمومنین علی علیه‌السلام از آنجا عبور می‌کرد و او را دید و از حال او پرسید. گفتند: پیرمرد نصرانی است که از روی پیری و کوری، گدایی می‌کند.امام علی علیه‌السلام فرمود: استعملتموه حتّی اذا کبر و عجز منعتموه؟ ؛‌ در روزگار جوانی و سلامت، او را به کار گرفتید، و اکنون که پیر و کور شده او را از حق خویش محروم ساخته به حال خود رها کرده‌اید؟بر حکومت است که تا او زنده است مخارج زندگی او را تامین کند.سپس به مسئول بیت‌المال دستور داد: انفقوا علیه من بیت‌المال؛ از بیت‌المال مسلمین او را اداره کنید.

دو مسأله شرعي

[=persian-kordi]

معاشرت با تارك خمس‏


پرسش1. رفت و آمد با خانواده‏اى كه خمس پرداخت نمى‏كند، چه حكمى دارد؟

همه مراجع (به جز تبريزى، سيستانى و وحيد): معاشرت با آنان اشكال ندارد و اگر يقين نداشته باشد به غذاى آنها خمس تعلق گرفته، خوردن آن نيز

جايز است و چنانچه احتمال تأثير بدهد، آنان را ارشاد كند.

آيات عظام تبريزى و سيستانى: معاشرت با آنان اشكال ندارد و مى‏تواند از غذاى آنها استفاده كند و چنانچه احتمال تأثير بدهد، آنان را ارشاد كند.

آيةاللَّه وحيد:معاشرت‏ با آنان اشكال ندارد و اگر يقين نداشته باشد به غذاى آنها خمس تعلق گرفته و شك دارد، بنابر احتياط واجب خوردن آن جايز نيست.[1]


نهى از منكر
پرسش2. اگر
پدر و مادر انسان مرتكب گناه شوند، آيا نهى از منكر آنان بى ‏احترامى محسوب نمى‏شود؟

همه مراجع: خير، نهى از منكر آنان- با فراهم بودن شرايط آن- بر فرزند واجب است. البته سعى كند اين كار را با سخن نرم و اخلاق نيك، انجام دهد و اين امر، بى ‏احترامى به آنان محسوب نمى‏شود و اگر تأثير نكرد، وظيفه ديگرى ندارد.[2]


[/HR] [1] توضيح ‏المسائل مراجع، م 1795؛ نورى، توضيح ‏المسائل، م 1791؛ بهجت، توضيح ‏المسائل، م 1408؛ خامنه‏اى، اجوبة، س 932، 933؛ توضيح‏ المسائل مراجع، م 1795؛ وحيد، توضيح ‏المسائل، م 1803؛سيدمجتبى حسينى، دفتردهم(احكام خمس، مطابق با نظر ده تن از مراجع عظام) ؛ ص130

[2]امام، استفتاءات، ج 1، امر به معروف، س 18؛ فاضل، جامع‏ المسائل، ج 1، س 937؛ خامنه‏اى، اجوبة الاستفتاءات، س 1068 و دفتر: همه مراجع.سيدمجتبى حسينى، دفتر شانزدهم(رساله دانشجويى، مطابق با نظر ده تن از مراجع عظام) ؛ ص314


خیلی ممنونم ازتون آقای حامی:Gol:
ولی واقعا پدرم اعتقادش اینطور شده که میگه همه همینطوری هستن و باورش شده که اینکار ایرادی نداره
الان از هرکسی بخواد پول بگیره پول بهره ای میده و خیلی کمن کسایی که قرض الحسنه بدن
من بهش میگم مساجد بره و با آدمای با خدا آشنا بشه و مشکلشو اونجا مطرح کنه ولی باز هم گوش نمیده و باور نمیکنه که کسی بدون بهره پول قرض میده
از نظر قناعت هم واقعا اینکارو میکنیم، باور کنین اصلا اهل ولخرجی نیستیم ولی ما هر چقدر کوتاه بیایم اون این خوبی ها رو نمی بینه و بخاطر ما تلاش زیادی نمیکنه
وقتی هم که میخوایم سرکار بره و حداقل درآمد روزانه رو به راحتی داشته باشیم زیاد تن به کار نمیده
و میگه که از لحاظ روحی حوصله ندارم
فقط منتظر یه معجزه ست تا از همه بدهکاریهاش راحت بشه
واقعا راهکار چیه آقای حامی؟ چون این روش قرض گرفتن پول بهره ای همینطور ادامه داره، و قرض روی قرض میاد
خواهش میکنم بهم بگین چیکار باید کرد
آخه این مشکلات باعث میشه مشکلات دیگه ای هم بوجود بیاد
و کلی بحث توی خونه به وجود میاد
و یا خواهرم میگه اصلا نمیتونم حضور این مرد رو تو خونه تحمل کنم و میخواد از اینجا بره
منم بیشترین ناراحتیم اینه که تو خونه آرامش نیست و خیلی احساس تنهایی میکنم
آقای حامی واقعا اینجور مواقع چیکار باید کرد؟ چطوری این مشکل رو حل کرد که خدا هم راضی باشه؟

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

نزول کاری حرام و کاملا زشت و ناپسند است.

سپیده110;537951 نوشت:
ولی واقعا پدرم اعتقادش اینطور شده که میگه همه همینطوری هستن و باورش شده که اینکار ایرادی نداره

اما سخن پدرتان نسبتا درست است.

زیرا امروز تمام بانک های ما سود نامشروع میگیرند و میدهند و نامش را هم گذاشتند بانکداری اسلامی.

بانک وام میدهد با سود 25% - فردی نزول میدهد با همان درصد.
هیچ فرقی بین این دو سود نیست ، فقط عمل بانکداری را با کلاه شرعی اسلامی جلوه میدهند و فرد نزول خور را جانی و جنایتکار.[/]

اولا که به قول دوستمون در این مملکت نزول داره بیداد میکنه و بانکها هم بهونه خوبی برای بعضیها شده تا سود بانکها رو وسیله آروم کردن وجدانشون کنن.
واقعیت امر همینه که بانکداری در ایران فقط اسم اسلام بهش اضافه شده و در رفتار اسلامی نیست.
دوما پدر شما از اول اشتباه کرده و شاید اینها عقوبت اشتباه ایشون باشه.
ولی شما با صبر و بردباری میتونی هم این بحران رو پشت سر بگذاری و هم با تلاش برای آینده از راههای صحیح خودتون رو از این نوع مسائل دور کنی.
فقط ایمان داشته باشید وعده خداوند به صابرین حق هست و بزودی راه نجات از این بحران براتون نمایان میشه.
در طول این زمان میتونید پیش بینی هایی که در احادیث درباره نزول دادن و گرفتن اومده و عقوبتش رو برای پدرتون ذکر کنید.
در ضمن فقط گفتن اینکه فلان کار بده و خوب نیست بدون اینکه دلایلی براش بیاریم که اولا منبعش معتبر باشه و خودش هم احساس کرده باشه فایده ای نداره چون فکر کنید کسی غرق خواب باشه و بدون اینکه بیدارش کنیم بخوایم براش حرف بزنیم.
پدرتون بالاخره داره ضررهاشو احساس میکنه در این جا بهتره کمی از پیش بینی های این نوع رفتارها رو از احادیث معصومین به ایشون متذکر میشدین تا باورشون به احادیث بیشتر بشه.
و بعد راههای نجات از عقوبتش رو برای ایشون بیان کنید.(که باز احادیثش هست)
ما از جزئیات چگونگی پول نزول کردنشونو و دلایلشو اخلاقشونو غیره اطلاعی نداریم ولی بهتره خودتون با مشورت از اشخاص آگاه و معتمد راه حلی برای کمک بیشتر به پدرتون پیدا کنید.
دیگه ایشون در این دام افتادن و باید کمکشون کرد شما هم مطمئن باشید در صورت صبرو کوشش برای رسیدن به راه صحیح موفق میشید.
خداوند داناست و با اشتباه پدرتون در حال حاضر هم ایشوون داره عقوبتش رو میبینه و هم امتحانی برای شماست (هر انسانی به نوعی امتحان میشه بی شک)
شما به موازات میتونید هم ایشون رو از کرده ی خودشون آگاه کنید و کمکشون کنید به راه درست نزدیکتر بشه و هم با صبر همراه با تلاش میتونید خودتون رو به وضع خیلی بهتری برسونید حالا نه لزوما ثروت زیاد بلکه در حده بینیازی از جماعت نامرد باشه و آرامش روحی روانی در زندگی .

امکانات بالقوه ای در زندگی ندارین که اونها رو بدین تا از شر نزول راحت شین . مثلا طلا .
مثلا اگر مستاجرین خانه ارزون تر اجاره کنین .
البته قبل از انجام این موارد باید با پدرتان صحبت کنین که بعد از خلاصی از نزول دیگه سراغش نره .
یکی از مشکلات بازنشسته ها کلا همین است که میشینن تو خونه و خونه متشنج میشه . بازنشسته که کلی تجربه کسب کرده و میتونه مفید باشه .

سلام
مشکلات اقتصادی فقط برای خانواده شما نیست. تقریبا الان همه مردم دخل و خرجشان با هم جور درنمیاد. چرا کمک خرج پدرتون نمی شوید؟؟؟ الزاما کار خارج از خونه منظور من نیست. کارهای هنری و... که راحت میشه داخل خونه انجام داد فقط کمی همت میخواد .

سپیده110;537951 نوشت:
خیلی ممنونم ازتون آقای حامی
ولی واقعا پدرم اعتقادش اینطور شده که میگه همه همینطوری هستن و باورش شده که اینکار ایرادی نداره
الان از هرکسی بخواد پول بگیره پول بهره ای میده و خیلی کمن کسایی که قرض الحسنه بدن
من بهش میگم مساجد بره و با آدمای با خدا آشنا بشه و مشکلشو اونجا مطرح کنه ولی باز هم گوش نمیده و باور نمیکنه که کسی بدون بهره پول قرض میده
از نظر قناعت هم واقعا اینکارو میکنیم، باور کنین اصلا اهل ولخرجی نیستیم ولی ما هر چقدر کوتاه بیایم اون این خوبی ها رو نمی بینه و بخاطر ما تلاش زیادی نمیکنه
وقتی هم که میخوایم سرکار بره و حداقل درآمد روزانه رو به راحتی داشته باشیم زیاد تن به کار نمیده
و میگه که از لحاظ روحی حوصله ندارم
فقط منتظر یه معجزه ست تا از همه بدهکاریهاش راحت بشه
واقعا راهکار چیه آقای حامی؟ چون این روش قرض گرفتن پول بهره ای همینطور ادامه داره، و قرض روی قرض میاد
خواهش میکنم بهم بگین چیکار باید کرد
آخه این مشکلات باعث میشه مشکلات دیگه ای هم بوجود بیاد
و کلی بحث توی خونه به وجود میاد
و یا خواهرم میگه اصلا نمیتونم حضور این مرد رو تو خونه تحمل کنم و میخواد از اینجا بره
منم بیشترین ناراحتیم اینه که تو خونه آرامش نیست و خیلی احساس تنهایی میکنم
آقای حامی واقعا اینجور مواقع چیکار باید کرد؟ چطوری این مشکل رو حل کرد که خدا هم راضی باشه؟

سلام
نحوه نزول گرفتن را توضيح دهيد
چگونه است
طرف مقابل كيست؟
پدرتان با پول چه مي كند؟
گفتم توضيح بدهيد ببينيم گروه فقه نظرشون چيه؟

سلام:Rose:
کسانی که ازشون پول نزول گرفته معمولا دوستانش هستن که من نمیشناسمشون و یک نفر هم همسایمون بوده
اولین پول نزول از روی یه اشتباه بزرگ شروع شد؛ برای کسی پول رو گرفت و خود پدرم بخاطرش چک داد، ولی اون فرد نامردی کرد و پول رو نداد و این بدهی به گردن پدرم افتاد
بخاطر همین بعد از اون باز هم پول نزول گرفت
چون هر ماه باید بدهی رو پرداخت میکرد و وقتی پول نزول جدید میگرفت باهاش همین بدهی ها رو میداد یا اقساط دیگه ای که داشت رو پرداخت میکرد
و خلاصه از پول نزولی جدید تنها چیزی که میموند همون بدهی ماهیانه بود...
همین چند روز پیش هم باز بخاطر بدهکاریهاش پول نزول گرفت
آخه بدهی فقط همین پول نزول نیست، گوشه کنار کلی بدهی داره
با اینکه خیلی بهش گفته بودم اینکارو نکنه و همونطوری که شما فرمودین سریالهایی مثل مدینه رو با هم میدیدیم اون هم پشیمون بود و میگفت اگه بدهکاریهام حل بشه هیچوقت دیگه اینکارو نمیکنم
اما متاسفانه بدجوری توی این گرفتاری افتاده :geryeh:

سلام سپیده جان امیدوارم که خوب و سلامت باشین ....

پول ربا بدترین پول هست ... آدم رو بدبخت میکنه ... تقریبا میتونم درک کنم که قضیه چجوری هست ... سپیده جان با اون چیزهایی که از پستت خوندم به نظرم باید یه کاری شما بکنین ... اون هم اینه که باید بتونین مدیریت زندگی رو یا شما یا مادرتون بر عهده بگیرن ...

پدرتون وقتی در درون این سختی ها افتادن به مرور زمان مغزشون اینجوری کار میکنه که باید پول ربا بگیرم ... باید همیشه بدهکار باشم و خودش هم باورش میشه که باید صبح تا شب زحمت بکشه و همیشه هشتش گرویه نه باشه .... به بیان دیگه میخوام بگم پدرتون سیستم مدیریتیشون رو از دست دادن ... و فکر هم نمیکنم که بتونین تغییرشون بدین ....

اگر مادرتون یه شخص باهوش و محکم هست باید بتونین قانع کنیدش که افسار زندگی رو بدست بگیره .... در درون خیلی از خونه ها همینجوری هست .... مادر خونه هوشمندی و عاقل بودنه خودش رو اثبات میکنه و به مرور زمان مرد خونه به خانوم خونه اعتماد میکنه ... سپیده کسی که در چنین دور های شکست میوفته و همش بدهکار هست ... سیستم تعادلیش رو از دست میده ... بیشتر خرج میکنه ... بیشتر رستوران میره ... بیشتر پولش رو هدر میده و همش با خودش میگه من که تا آخر عمرم بدهکار هستم .... پس الان بزار با یه شادی کاذب خودم رو شاد کنم ...

با این تفاسیری که از پدرتون کردین ... تاثیر گذاشتن رویه چنین پدری کاره سختی نیست .... باید در درون خونتون یه سیستم مدیریتی رو اندیشه کنین که خرج رو پائین بیارین ... و هر جوری شده تندتر پول رو تهیه کنین و به اون ربا خواره تحویل بدین .... حالا نمیدونم چرا شما رفتین پول ربا گرفتین ... من هم برام چنین مشگلی پیش اومد رفتم 2 تا تلویزیون به صورته قسطی خریدم .... بعدش با قیمت کمتر رفتم مغازه ای دیگه فروختم ....

سپیده جان راه برون رفت از این مشگل رو خودتون هم میدونین ... ولی چون در درون مساله قرار گرفتین گیجتون کرده و تعادل تصمیم گیری رو ازتون گرفته ....

1- خرج هاتون رو تا جایی که میتونین پائین بیارین .
2- اگر پولی چیزی دارین و برادری داری که میتونه با ماشین کار کنه ازش بخواه این کار رو بکنه و تند تر از زیر این قرض و قوله بیرون بیاین .
3- اگر میتونی با مادرت صحبت کن ... آقایونی که اینجوری تو زندگی اینجوری مدیریت اقتصادیشون رو از دست میدن خیلی دهن بین میشن ... باید بتونین به پدرتون کمک فکری غیر مستقیم بکنین و تشویقش کنین که کارهای درست رو انجام بده ...

قرض و قوله خیلی سخته ... انشالله که شما هم زودتر شاد بشین ...

اعوذ بالله السمیع العلیم من الشیطان اللعین الرجیم
بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

حامی;539553 نوشت:
سلام
نحوه نزول گرفتن را توضيح دهيد
چگونه است
طرف مقابل كيست؟
پدرتان با پول چه مي كند؟
گفتم توضيح بدهيد ببينيم گروه فقه نظرشون چيه؟

یه سوالی برام پیش اومده ، به نظر شما نحوه گرفتن نزول باعث میشود در فقه حرام بودن ربا حلال بشود!؟

یا مثلا اگر پدر ایشان پول را در راه آبادانی کشور خرج کند ربا حرام در فقه حلال میشود!؟

اینکه طرف مقابلی که نزول میکند چه فرقی در حلال و حرام بودن ربا دارد!؟

جناب کارشناس عزیز و گرامی اگر برای ربا هزار پسوند و پیشوند قرار بدهید هم حرام تبدیل به حلال نمیشود.
شاید امروز خودتان را مجاب کنید که سود نامشروع بانکها شرعی است.اما ربای حرام تبدیل به حلال نمیشود.و فقط خودمان را گول میزنیم.

جناب کارشناس معذرت میخواهم اما به نظر بنده سوالات شما به بازی کلمات شباهت دارد نه چیز دیگری!!!!!؟؟؟؟؟

[="Arial"][="DarkSlateGray"]

نقل قول:
زیرا امروز تمام بانک های ما سود نامشروع میگیرند و میدهند و نامش را هم گذاشتند بانکداری اسلامی.

سلام
منظور سودیست که بانک به ما میدهد؟

که اگر در راه مشروع باشد، فکر کنم می شود مضاربه. من دوست دارم در پیشرفت کشورم یک سرمایه گذار باشم، اما ربا نه.[/]

امام عشق;540096 نوشت:
یه سوالی برام پیش اومده ، به نظر شما نحوه گرفتن نزول باعث میشود در فقه حرام بودن ربا حلال بشود!؟

یا مثلا اگر پدر ایشان پول را در راه آبادانی کشور خرج کند ربا حرام در فقه حلال میشود!؟

اینکه طرف مقابلی که نزول میکند چه فرقی در حلال و حرام بودن ربا دارد!؟

جناب کارشناس عزیز و گرامی اگر برای ربا هزار پسوند و پیشوند قرار بدهید هم حرام تبدیل به حلال نمیشود.
شاید امروز خودتان را مجاب کنید که سود نامشروع بانکها شرعی است.اما ربای حرام تبدیل به حلال نمیشود.و فقط خودمان را گول میزنیم.

جناب کارشناس معذرت میخواهم اما به نظر بنده سوالات شما به بازی کلمات شباهت دارد نه چیز دیگری!!!!!؟؟؟؟؟

سلام
نماز و روزه شما قبول
تشكر از اين كه بحث را دنبال مي كنيد
ممنون از اين همه لطفي كه داريد
سال هاست در حوزه پرسش و پاسخ حضوري، تلفني و كتبي و اينترنتي كار مي كنم
شايد باورتان نشود مواردي داريم كه وقتي توضيح مي دهند مي بينيم با چيزي كه در ذهن دارند متفاوت است
گاهي هم مي توان مشكل را با مضاربه با شركت و...حل كرد و ربا هم نباشد
هرچند برخي هم فرق مي گذارند بين استناجي و توليدي بود با موارد ديگر و....
به هرحال من مشاور هستم و هرگز قصد ورود در پاسخگويي فقهي را نداشتم به همين دليل چندبار خواستم توضيح بدهند تا سؤال شفاف شود و كارشناس فقه تشريف بياورند توضيحاتشان را بدهند

سلام
اشکالی دارد بپرسم این بدهی چقدر است؟
به نظرم اگر من تسلطی بر روی اعمال خودم نداشته باشم، و به کسی قرض داشته باشم، نرخ قرض من می تواند تعیین کند که ممکن است حرکت بعدیم برای پرداخت بدهی چه باشد..

نقل قول:
سلام
مشکلات اقتصادی فقط برای خانواده شما نیست. تقریبا الان همه مردم دخل و خرجشان با هم جور درنمیاد. چرا کمک خرج پدرتون نمی شوید؟؟؟ الزاما کار خارج از خونه منظور من نیست. کارهای هنری و... که راحت میشه داخل خونه انجام داد فقط کمی همت میخواد

به نظر من این اقدام شاید اولین حرکت جدی علیه درآمد حرام باشد. اما ورود به دنیای تجارت ممکن است با پیشنهادات اغواگرانه ای همراه باشد که سود بیشتری را جذب کند. شاید احساسی نگاه کنم اما،از اینکه زن و فرزند غصه ی مسائل اقتصادی زندگی را به دوش بکشن حس خوبی ندارم. شاید هم بهانه تراشی می کنم و حق با شماست.. . نمی دانم...

اعوذ بالله السمیع العلیم من الشیطان اللعین الرجیم
بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

Nejatam;540151 نوشت:

سلام
منظور سودیست که بانک به ما میدهد؟

که اگر در راه مشروع باشد، فکر کنم می شود مضاربه. من دوست دارم در پیشرفت کشورم یک سرمایه گذار باشم، اما ربا نه.

دوست گرامی در مضاربه طی یک قرار دادی شخصی سریامه را تامین میکند و شخصی دیگر با سرمایه کار میکند.که عنوان عامل را دارد.
سود حاصله بین دو طرف تقسیم میشود.طبق توافق طرفین.
در مضاربه هر دو طرف قرارداد در زیان هم شریک هستند.

اما بنده نمیدانم دقیقا کدام یک از بانکها در زیان با سرمایه گذار شریک هستند!!؟؟

درضمن دوست گرامی بازی با کلمات ربای بانکی را حلال نمیکند.

طرف دیگر ماجرا جالب تر است.
در مضاربه من نوعی با شما قراردادی میبندم برای انجام کاری.
اگر شما با سرمایه من نوعی با شخصی دیگر قرار داد ببندید و سودی بیشتر به دست بیاورید ، از حد قرارداد اول عدول کرده اید.(( مانند عملکرد تمام بانکها))که این اقدام باعث از بین رفتن شفافیت در قرارداد میشود که خود معقوله ای جداست.و از حد و توان این تاپیک خارج است.

بانکداری زمانی اسلامی میشود که دو شرط در ان وجود داشته باشد.
شرط اول : سود کاملا حقیقی باشد.و قرارداد کاملا شفاف باشد.
شرط دوم: هر دو طرف معامله در زیان شریک باشند و زیان نیز باید کاملا حقیقی باشد.

میخواستم ببینم شما که از مضاربه سخن به میان آورده اید وام بانکی را چگونه میخواهید توجیه کنید!!؟؟
ماهیت وام بانکی با ماهیت نزول 100% یکی است.

[="Arial"][="DarkSlateGray"]سلام
اگر مایلید می تواند احکام سود بانکی را از دفاتر مراجع تحقیق کنید. اگر واقعاً دفتر مرجع تقلید من فرمودند حرام است، پس حرام است.
[/]

نقل قول:
و یا خواهرم میگه اصلا نمیتونم حضور این مرد رو تو خونه تحمل کنم و میخواد از اینجا بره


چگونه؟ زود شوهر کردن؟ قطع رابطه؟ ممکن است چه نتیجه ای داشته باشد.
این شبیه پاک کردن صورت مسأله است

. مادر در رابطه با بدهی چه می گویند؟

سپیده110 جان سلام
پدرتان اشتباه میکنند
واقعا فامیل نبود که پول قرض بگیره اونم بدون نضول؟
این مشکل بزرگی هست
بهتر است خود پدرتان فکر به حال این رفتارشان بکنن تا شما
شما هم بهشون بگید

Nejatam;540174 نوشت:
سلام
اگر مایلید می تواند احکام سود بانکی را از دفاتر مراجع تحقیق کنید. اگر واقعاً دفتر مرجع تقلید من فرمودند حرام است، پس حرام است.
سلام وعرض ادب
بنده هم حداقل درمورد مرجع خودم میدوونم چیزی به نام بانکداری اسلامی وجودنداره

[="Times New Roman"][="Black"]

شاپرک;540180 نوشت:
سلام وعرض ادب
بنده هم حداقل درمورد مرجع خودم میدوونم چیزی به نام بانکداری اسلامی وجودنداره

دقیقا همینه که شما می فرمایید..:Gol:
پدر من بازنشسته بانک صادرات هست..
میگه بانکداری اسلامی اصلا وجود نداره و واسه همه چیز کلاه شرعی درست میکنند..
از مرجع تقلیدم هم پیگیر شدم باز همین بود..[/]

واقعا درست میگید،
اگه درست یادم باشه تو کتاب دینی ما نوشته بود،اساس بانکداری اسلامی،کار و مشارکته،
ینی پول از بانک،کار از گیرنده وام،که اسمشو گذاشتن مشارکت
مگه تو مشارکت،ضرر و سود برا هر دو طرف یکسان نیس؟پس چرا بانک ها همش سود میگیرن؟و تو ضررش شریک نیستن؟
فک میکنین چند از مردم وام میگیرن تا برن کاری بکنن تا فعالیت اقتصادی شکل بگیره؟بیش از نون و نه درصد برا تامین هزینه های زندگیه
پس میشه کلاه شرعی بنظرم
ولی مجبوریم وام بگیریممم تا... [emoji27][emoji27][emoji27]

با وامی که بانک ها میدن و سوی که دریافت میکنن کار ندارم (( چون واقعا از ریشه حرامه ))

ولی سودی که به عنوان سپرده بانک ها پرداخت میکنن فکر کنم حلال باشه
چون مبنا این هست که وکیل بشن پول شما رو بگیرن - باهاش کار کنن و سر وقت سود رو پرداخت کنن

منم اولش گفتم حرامه (( با توجه به سخنرانی هایی که از چندین نفر شنیده بودم -- منظور مرجع تقلید نیست )) (( برای نمونه سخنرانی دکتر عباسی ))
ولی وفتی تو فروم پرسیدم کارشناس گفت ملاک حرف کسی نیست و باید به مرجع تقلید خودتون اکتفا کنید (( برای بنده آیت ا... خامنه ای ))
بنده هم پرسیدم و گفتن مشکل نداره !!
که بنده با توجه به حرف کارشناس تو یه بانک حساب 1 ساله باز کردم و در حال حاضر هم سودش رو دریافت میکنم !!!

حالا نمیدونم داستان چه شکلیه

نقل قول:

خواهش میکنم بهم بگین چیکار باید کرد
آخه این مشکلات باعث میشه مشکلات دیگه ای هم بوجود بیاد
و کلی بحث توی خونه به وجود میاد
و یا خواهرم میگه اصلا نمیتونم حضور این مرد رو تو خونه تحمل کنم و میخواد از اینجا بره
منم بیشترین ناراحتیم اینه که تو خونه آرامش نیست و خیلی احساس تنهایی میکنم
آقای حامی واقعا اینجور مواقع چیکار باید کرد؟ چطوری این مشکل رو حل کرد که خدا هم راضی باشه؟

سلام علیکم
چند نکته عرض می کنم:

1-اگر ذکر آثار اخروی نزول و ربا برای پدر موثر نبود، از ضرر و زیان دنیوی آن هر چه می تواند بگوید.
کشیدن یک جدول در یک ستون آثار اخروی. در ستون دیگر آثار دنیوی ربا و نزول.
مواردی که ذکر می شود، هر چه حساب شده تر باشد، بهتر است.

2- باید به پدر نشان داد راه های زیرکانه تری از حرام وجود دارد.
وقتی کسی با پدر حرف میزند، باید به خوبی بتواند استدلال کند، باید قدرت قانع کردن را داشته باشد.
این لینک در مورد متقاعد کردن است:
http://www.mardoman.net/success/influence/

3- باید پدر را نسبت به نزول و ربا، بی اعتماد، و نسبت به راه های حلال حل این مشکل اقتصادی ، ترغیب و تشویق کرد.
اگر همین صحبت ها را جناب حامی می گفتند، تاثیرش دو چندان بود تا من، چون اعتمادی که به رای ایشان است ممکن است به من نباشد. لذا اگر از معتمد ترین فرد برای گفتگو استفاده شود، به نظرم بهتر است.

دلیل بی حوصلگی پدر می تواند مختلف باشد. ببینیم عوامل بی حوصلگی را.

اعوذ بالله السمیع العلیم من الشیطان اللعین الرجیم
بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

طبق نظر تمام مراجع اگر شخص بخاطر سود گرفتن در بانک سرمایه گذاری کند (بلند مدت ، کوتاه مدت) اشکال دارد.
تمام علما بر این عقیده هستند اگر شخصی برای سرمایه گذاری در کاری پولش را نزد بانک بگذارد ، و
اگربانک هم بصورت مضاربه کار کند سود حاصله اشکال ندارد. و یا دیگر
عقود اسلامی.

___________

زمانی که تمام قراردادهای بانک برسی میشود مشخص میشود که بانکهای ما به روش مضاربه قرار داد نمیبندند.

تمام بانکها می آیند سرمایه های مردم که میبایست به صورت عقود اسلامی کار شود را بصورت وام با سودهای کلان به شرکتهای تجاری و بعضا دولتی میدهد.و یا همان سرمایه را به مردم عادی وام میدهد.
زمانی که بانکها میایند وام میدهند از چهارچوب عقود اسلامی خارج میشوند.و هیچ پسوند و پیشوندی در وام های کلان ربای حرام را تبدیل به حلال نمیکند.
بانکها از درآمد حاصله از این سودهای وامی به سرمایه مردم سود میدهند.یعنی سودی نامشروع را به مردم میدهند.

____________________________________

یکی از شروط مضاربه هم میگوید:

سود باید فقط برای
مالک و عامل باشد، و اگر شرط شود که مقداری از سود به دیگری داده شود مضاربه باطل است.


اگر بانکها به روش مضاربه هم عمل کنند بازهم از یکی از شروط تخطی کرده اند و میکنند.
درمضاربه سود باید بین مالک و عامل تقسیم بشود.
مالک کیست و عامل کیست.
مالک : مردمی که در بانکها سرمایه گذاری میکنند.
عامل: کسی که با این پول ها تجارت میکند یا کاری را انجام میدهد.(کسانی که برای انجام کاری از بانکها سرمایه مردم را دریافت میکنند)
بانک نه عامل است و نه مالک.بانک فقط نقش واسطه را دارد و در واسطه گری بانک نمیتواند نیمی از سود را برای خودش بگیرد.
یعنی اصل سود باید بین مالک(سرمایه گذار) و عامل(شرکت اجرایی) تقسیم بشود و بانکها فقط از سود دو طرف درصدی را برای واسطه گری بگیرند.و در بانکداری ها این نقطه دقیقا عکس است.
دلیل اینکه گفته میشود سود بانکها حقیقی نیست همین است.
فقط با هزار اما و اگر و پسوند و پیشوند خودشان و مارا گول میزنند.

سلام ممنونم از همه دوستای خوبم:Gol:
راستش من زیاد از بانک و مضاربه و اینجور مسائل سردر نمیارم
فقط همینو میدونم که پدرم میگفت وام گرفتن هم مثل همین پولای نزولیه فقط اینکه کارای بانکی داره و دردسرش بیشتره
مبلغ بدهی پدرم تقریبا 40-50 میلیون هستش
سرمایه ای هم نداریم، فقط یه خونه داریم که اونم مادرم میترسه بفروشه
مدیریت خانه رو هم تصمیم گرفتیم خودمون به عهده بگیریم، اما درحقیقت کدوم مدیریت؟ چی رو مدیریت کنیم؟
حقوق پدرم بیشترش میره برای بدهکاری و اون مقداری که می مونه هم برای خرج خوراک و ضروریات خرج میشه
شاید فکر کنین اهل قناعت نباشیم، ولی واقعا اینطور نیست
من حاضر بودم پدرم کارگر ساده ای بود اما دستش پیش کسی دراز نبود
با همه کم و کاستی های زندگی میتونم بسازم اما نمیتونم ببینم که پول نزول بگیره
و فقط از این موضوع عذاب میکشم
چون میتونستیم زندگی خوب و ساده ای داشته باشیم، بی دغدغه
اما پدرم هیچوقت نخواست، و سالهاست که داره با بدهکاری دست و پنجه نرم میکنه
پدرم اشتباه بزرگی کرده و خودش هم قبول داره، منم که کاری از دستم بر نمیاد
فقط همیشه دارم فکر میکنم راه حل چیه؟ یعنی یکی از این اشتباهات بکنه چطوری میتونه جبران کنه؟
من به پدرم میگفتم بره با آدمای با خدا آشنا بشه ؛ اونا بهش پول قرض الحسنه میدن
ولی قبول نداره که همچین آدمایی هم وجود دارن
نمیدونم
دارم به این فکر میکنم که شاید باید صبر کنم و فقط دعا کنم تا خدای مهربون راهی باز کنه:geryeh:

[="Arial"][="DarkSlateGray"]سلام علیکم

مشکل از دو بخش تشکیل شده:

1- بدهی
2- تقید پدر به احکام شرعی

در این انجمن شاید بتوان راهکاری برای مشکل دوم یافت. البته به نظرم پدر خودش باید بخواهد تغییر کند.[/]

اعوذ بالله السمیع العلیم من الشیطان اللعین الرجیم
بسم الله الرحمن الرحیم


پیرامون وام بانکی.
اجوبه الاستفتائات ( مقام معظم رهبری(مدظله العالی))
شماره 1928

این فتوا سه بخش دارد.


بخش اول:

اگر پرداخت پول به طرف مقابل قرض باشد و شرط کند هر ماه یا هر سال درصدی سود بگیرد ، چنین معامله ای از نظر تکلیفی حرام است.
هر چند اصل قرض از نظر حکم وضعی صحیح است ولی سودی که در برابر قرض دریافت میشود همان ربا است که شرعاً حرام می باشد.

بخش دوم:

اگر پول را به طرف مقابل بدهند تا آن را در کاری که شرعا حلال است بکار بگیرد به این شرط که سهمی معین از سود حاصله از بکارگیری آن در ضمن یکی از عقود شرعی به صاحب پول داده شود ، چنین معامله ای صحیح و سود حاصل از آن هم حلال است.

بخش سوم:

فرقی بین بانک و اشخاص حقیقی و حقوقی وجود ندارد.

____________________________________


زمانی که شخصی از بانک وامی میگیرد ، بانک از همان ابتدا سودی را مشخص میکند که از نظر مقام معظم رهبری این عمل رباست.

هیچ بانکی امروز در کشور وجود ندارد که مانند بخش دوم فتوا بیاید وام بدهد و طی قراردادی شرط کند بخشی از سود بدست آمده از انجام کار را بگیرد.اگر بانکی همانند بخش دوم عمل کند زمانی که شخص وام گیرنده در کارش ضرر کند هیچ سودی به بانک تعلق نمیگیرد.که هیچ بانکی این چنین رفتار نمیکند.

و طبق نظر مقام معظم رهبری (مدظله العالی) هیچ فرقی بین شخص حقیقی و حقوقی و بانک نیست.

ربا رباست. حرام حرام است.

سلام علیکم
ناراحتی از این بابت می تواند دو دلیل داشته باشد:

1-به گناه افتادن پدر است
2- ترس از لقمه ی حرام در سفره.

من در صورتی که نتوانم کاری برای مورد اول بکنم شاید زیاد خودم را ناراحت نکنم. اما از خدا می خواهم مرا مبتلا به مورد دوم نکند.

سلام
شاید پدر منتظر یک راه حلال برای این قضیه هستند تا دست از نزول بردارند.
چند راه حل حلال:
اولاً نقطه ی مجهول این قضیه این است که پدر کی بازنشسته شدند و حقوق بازنشستگی پدر چطور شد.

ثانیاً [=arial]باید پدر و مادر باور کنند نزول و ربا ترسناکتر از اجاره نشینیست، من جای پدر بودم سعی می کردم مادر را بر فروش خانه راضی کنم، تا از پول فروش، بدهی را صاف کنم.

ثالثاً اگر من اینرا نگویم، ممکن است پدر یا مادر بگویند، آنوقت شاید ناراحت کننده و تلخ به نظر رسد... . پس از اقدام به اجاره نشینی، مستقل شدن فرزندان به لحاظ اقتصادی می تواند کمک کننده باشد.(به نظرم)

رابعاً کتاب مدیریت بحران، نوشته ی برایان تریسی، را برای ایجاد انگیزه و امید پدر پیشنهاد می کنم.
چنانچه پدر تمایلی به خواندن این کتاب ندارند، می توان خلاصه ای از قول کتاب را برای پدر نقل نمود.
اگر من دچار نا امیدی می شدم، شاید مطالب و کتاب های انگیزشی می خواندم.

خودم یک نسخه از این کتاب را دارم:

آیا قرض پدر با ربایی که در آن است شده 40 یا 50 میلیون؟ اصل قرض پدر همینقدر است؟

[="Arial"][="DarkSlateGray"]سلام. به نظرم، در صورتی که پدر این کار را ترک نکنند، احتمالاً در آینده باید منتظر بحران های بزرگتری بود.[/]

نمیدونم چی بگم والا !

انشاء الله مشکلتون حل بشه .

دو تا چیز فقط به ذهنم میرسه :

1. ان الله مع الصابرین : خدا همراه صبرکنندگان است .

2. ان مع العسر یسرا: قطعا بعد از هر سختی آسانی است .

من با سوال کردن می خواهم به یک نتیجه ی خاصی از این بحث برسم. حالا سوالی ذهنم زا مشغول کرده است.
هر کدام از اعضای خانواده، چه راهی برای رهایی از این شرایط پیش گرفتند؟ (یا خواهند گرفت؟)
اقدامی که پیش گرفته می شود را می خواهم در انجمن توسط اساتید ارزیابی شود.

موضوع قفل شده است