فاجعه میدان کاج ...نتیجه تربیت غربی و .....الگو نگرفتن از عاشورا

تب‌های اولیه

23 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
فاجعه میدان کاج ...نتیجه تربیت غربی و .....الگو نگرفتن از عاشورا

سلام
بچه تر که بودم وقتی کسی میخواست از اروپا و امریکا حرف
بزنه میگفت :مردمش خیلی بی احساس هستن و اگر یکی
گوشه خیابان جون بده کسی محل نمیذاره....
این نشون میده تربیت غربی حسابی کار خودش رو کرده
و افتادیم به روز غربی ها...
امام حسین فرمود اگر مسلمان نیستی آزاد مرد باش بعضی از
ما نشون دادیم نه مسلمانیم و نه آزاد مرد..مگه میشه یه انسان
جلوی چشم صدها نفر جون بده و کسی اقدامی نکنه پس این
همه حسین حسین میکنیم کجاست ایثار و حق طلبی وشهادت
طلبی؟؟با وقاحت تمام یه عده آدم وایسادن فیلم گرفتن!!!ز مظلومیت
امام حسین فقط تشنگی رو فهمیدیم ؟پس کواین همه درسی که
امام حسین با شهادتش به ما داد؟؟نمیدونم اسمش رو چی بذارم
ترس یا بی غیرتی یا ....فقط میدونم فاجعه بود که یک انسان جلوی
چشم صدها نفر آدم توی خون خودش دست و پا بزنه و کسی برای
کمکش جلو نره...به کجا داریم میرسیم؟؟ این مردم اگر کوفه بودند
همینی بودند که مردم کوفه بودند مینشستن و تماشا میکردن تا سر
امام رو ببرن..الان میفهمم چرا امام زمان ظهور نمیکنه ...میدونم که
این مردم که اینطور در مقابل ظلم سکوت میکنن هیچی از عاشورا
نفهمیدن!!!

سلام
امیدوارم با این متنتون قصد تعمیم به همه مردم رو نداشته باشید نسبت دادن اشتباه عده ای قلیل که در منطقه ای خاص سکونت دارند به همه، به نظرم درست نباشه.

محمد;69787 نوشت:
سلام
امیدوارم با این متنتون قصد تعمیم به همه مردم رو نداشته باشید نسبت دادن اشتباه عده ای قلیل که در منطقه ای خاص سکونت دارند به همه، به نظرم درست نباشه.

سلام
حق با شماست محمد بزرگوار بنده چنین قصدی نداشتم
اما ما نباید خودمون رو کاملا بی گناه تصور کنیم این اتفاق
در کشور ما افتاد در کشور امام زمان در یک کشور شیعی
و ما نباید با این تفکر که خب یه جایی بوده و یه عده ای
اقدام نکردند پس ما بی تقصیریم ..محمد عزیز شاید همه
مقصر نباشیم اما همه مسولیم!!چرا باید کشور ما به اینجا
برسه ؟؟بالاخره انسان هایی که اونجا بودن هم وطن های
ما بودن و ما نمیتونیم بی تفاوت باشیم ..نتیجه تربیت غربی
همینه دوست عزیز و خوبه بدونیم انسان ها آینه یکدیگرند...
باید گفت تا این تفکر محکوم بشه و به خودمون بیایم.
محمد جان توی مشخصاتت نوشتی محل سکونت:ایران

مشخصه که همه در قبال این جنایت مسوولیم وباید از آن ابراز انزجار کنیم


متاسفانه این مساله یک بار دیگر در یکی از خیابانهای کرج اتفاق افتاد و جمعیتی نظاره گر بودند و نیروی انتظامی هم که از داخل ماشین نظاره گر ضربات چاقوئی بود که به بدن نیمه جان مردی میخورد مسئولتر.

متاسفانه اخلاقی نیست والا این ویدئو رو برای دوستان میگذاشتم تا ببینیم کجای کاریم و تا چه حدی کلام تنهاترین سردار صحیح است.

صرف انجام اعمال واجب دال بر ایمان اشخاص نبوده - نیست و نخواهد بود چراکه صحت دین انسان در گفتار و کردارش جلوه گر میشود.

یاحق

سلام :Gol:

فقط ميتونم بگم
به کجا چنين شتابان???

po0neh;69867 نوشت:
سلام :gol:

فقط ميتونم بگم
به کجا چنين شتابان???


سلام
ببخشید اگر ممکنه بیشتر توضیح بدید متاسفانه من
ضریب هوشیم پایینه و متوجه منظور شما نشدم

سلام دوست عزيز :Gol:

زمانی در همين ايران بوده که آدما زندگیشونو در اختیار کسایی میذاشتن که حتی نميشناختن

مادر بزرگه من از زمانی ميگه که امام به قم امده بود
مردم از شهرايه دور براي ديدنشون ميومدن

مردمه قم ازشون توي ه خونه هاشون پذيرايی کردن

يا جوونيی که برايه مملکتشن جلويه توپ و تانک رفتن
يا....


اينا همش برايه 3 دهيه پيشه

افسانه نبوده

امّا حالا چی؟؟؟

نميگم نيستن ولی...

تويه اين 30 سال چی شده؟
با چه سرعتی انقدر تغيير کرديم؟؟

به کجا چنين شتابان؟؟؟

سلام خدمت دوستان عزیز

البته که هیچ چیز مهمتر از جان آدمی نیست ، اما از نظر من بعضی مسائل موجب شده که ما انسانها در تصمیم گیریهای آنی بیشتر خود پسند باشیم تا دیگری!!!
شاید این شعر زیبا از حمید مصدق بی ارتباط با این بحث نباشه.


دل وحشتزده در سینه من می لرزید
دست من ضربه به دیواره زندان کوبید
" آی همسایه زندانی من
ضربه دست مرا پاسخ گوی"
ضربه دست مرا پاسخ نیست
تا به کی باید تنها،تنها
وندر این زندان زیست
ضربه هرچند به دیوار فروکوبیدم
پاسخی نشنیدم.
سالها رفت که من
کرده ام با غم تنهایی خو
دیگر از پاسخ خود نومیدم

راستی ، هان ! چه صدایی آمد؟
ضربه ای کوفت به دیواره زندان دستی؟
ضربه می کوبد همسایه زندانی من،
پاسخی می جوید
دیده را می بندم
در دل از وحشت تنهایی او می خندم...


سلام
ممنون از پونه گرامی به خاطر توضحشون و جناب abcdef
خیلی چیز ها دست به دست هم دادند تا این اتفاق بی افته
یه نگاهی به صدا و سیما بندازیم یه نگاهی به سینما ها
بندازیم چیزی حدود 90درصد فیلم های داخلی یا موضوع طنز
دارند ویا موضوعات عاشقی و پر از تناقض با تعالیم دینی...
سینمای قدیم رو به خاطر فساد به هیچ عنوان تایید نمیکنم
اما شما در کمتر فیلمی میدیدید که صحبتی از مردی و مردانگی
در اون نباشه...باید روی فرهنگ عاشورا کار کنیم روی فرهنگ
شهادت و دلاوری ما امام حسین رو داریم وکلی شخصیت باستانی
دلاور نمیدونم چرا این همه چسبیدیم دنبال فیلم ها و سریال هایی
که همش یه پسر افتاده دنبال ناموس مردم و عشق و عاشقی و
روابط حرام...از یک طرف دوست و از طرف دیگه دشمن داره ضربه
میزنه با ماهواره حسابی داره فرهنگ فاسد و غلطش رو میاره به
خونه های ما ..با تولید فیلم های ترسناک و نشان دادن قدرت های
شیطانی مردم رو ترسو میکنن و نشانه اش رو دیدیدم که کسی
جرات نکرد توی میدان کاج جلو بره... باور کنید آسمون حق داره نباره...


سلام
میخوام از اساتید و دوستان سوالی بکنم :
آیا از نظر شرعی وظیفه ای بر دوش افرادی که نظاره گر
حادثه بودند بوده یا نه؟؟؟


سلام علیکم جمیعا

بعضی مواقع از دیگران میشنویم که چون زندگی سخت شده مردم بی رحم شده اند.

این سختی و مشقت در قبل از انقلاب بیشتر بود. شاید بعضیها با این کلام موافق نباشند ولی باید به نگاهی واقع بینانه به این مطلب نظر انداخت.

در ادوار قبل از انقلاب موضوع ارباب - رعیت وجود داشت. آنهائیکه در این دسته بندی نبودند هم وضعیت مادی و معنوی درستی نداشتند.

ولی کمابیش رحم داشتند - گذشت داشتند و همینطور از خود گذشتگی و ایثار.

دلیل این که این مفاهیم در این دوران کم رنگ یا حتی در بعضی ابعاد بی رنگ شده را باید جست.

هرکدام ما دلایلی را در ذهن داریم و باید با ماوقع آنچه که در این 20 سال گذشته اتفاق افتاده را با آن دلایل محک بزنیم تا دلیل را بیابیم.

به عقیده من بدترین ضربه را کسانی زدند که از حاصل خون شهدای این مرز و بوم برای خود پست و مقامیدرست کرده و طمعشان به تجمل گرائی و تجمل گرائی به ضایع کردن حقوق خلق الله انجامید.

هرگز از اینها بواسطه خدماتیکه همچون طلحه و زبیر و سعد ابن ابی وقاص برای انقلاب انجام دادند بازخواست نشد.

و این نهایتا منجر به این احوال شد. اینها ارزشهای این مملکت و این انقلاب را از بین بردند و...

یاحق

تنهاترین سردار;70046 نوشت:

سلام
میخوام از اساتید و دوستان سوالی بکنم :
آیا از نظر شرعی وظیفه ای بر دوش افرادی که نظاره گر
حادثه بودند بوده یا نه؟؟؟

سلام
سوالم رو دوباره میگم اگر کسی از اساتید خوند لطفا جواب بده
یک عده انسان در اون حادثه فقط تماشاچی بودند و عکس العملی
نشان ندادند میخواستم ببینم ایا از نظر شرعی وظیفه ای بر دوش
تماشاچی ها بوده یانه؟

تنهاترین سردار;70296 نوشت:
یک عده انسان در اون حادثه فقط تماشاچی بودند و عکس العملی نشان ندادند میخواستم ببینم ایا از نظر شرعی وظیفه ای بر دوش تماشاچی ها بوده یانه؟


با سلام

با اجازه دوستان بنده هم وارد بحث شده و بحث را از دو جنبه بررسي مي كنيم:

اولا كه اظهار نظر كردن در مواردي كه تمام شرايط و ملاحظات افراد را نمي دانيم و از جوي كه در ان زمان در ان منطقه

حاكم بود بي اطلاع ايم و .....هزاران مورد ديكر كه از انها بي خبريم
نمي تواند درست باشد

شايد افرادي كه در ان مكان بودند به هزار و يك دليل نخواستند و يا نتوانستند كاري بكنند:

-- يكي از شرايط امر به معروف و نهي از منكر ضرر جاني نداشتن است ( البته مراتب فرق مي كند)

-- يكي از سرايط تاثير داشتن امر به معروف و ناهي از منكر بر فرد گناه كار است

-- نيروي انتظامي شاهد ماجراست و اگر صلاح باشد خودش مانع مي شوند همين يك مورد كافي است تا خيل عظيمي از مردم بي خيال ماجرا شوند

ما در حكومت اسلامي زندكي مي كنيم و در جامعه اي هرج و مرج يا بلاد كفر نيست كه اگر ديدم حق مومني ضايع مي شود به دادش برسيم كه طرف دادخواهي ندارد

ادامه دارد.....


[=arial][=&quot]
ثانيا:
چرا در اين موارد و خطاي انساني دستگاهي زود سراغ دين مردم مي رويم و مسايل ديني را پيش مي كشيم
در ان قضيه مسلم است كه نيروي انتظامي بايد به هزار و يك دليل مانع مي شد و اگر نشده است بايد مسئولين ان پاسخگو باشند

وقتي كه ما منكري را در جامعه مي بينيم تا حدي كه به قتل فردي مي انجامد به نظر نبايد مردم دخالت كنند امر به معروف و نهي از منكرهاي مردم جايگاه خاص به خود را دارد

كار به قتل و كشتار مي رسد و يكي مي زند يكي را مي كشد و ان وقت ما يقيه مردم را مي گيريم كه دينتان كجا رفته؟؟
چرا به اصول دين تان كه امر به معروف و نهي از منكر است پايبند نيستيد؟؟

بزرگوار اين كه نشد

وقتي نيروي قهريه و بازدارنده جامعه اي به وظيفه خود عمل نكند و در انجام عملي كوتاهي كند به جاي گرفتن يقه مسئولين امر-- و برفرض وجود قانون بايد قانون عوض شود -- انها را بي خيال شويم و به مردم بگوييم چرا دين تان ضعيف شده !!!

مردم ما در راه پيمايي هايي كه عليه استكبار جهاني و دشمنان خود انجام مي دهند و اين كه در مقابل دشمن جهاني خود ايستاده اند بزرگ ترين امر به معروف و نهي از منكر تاريخ جهان را انجام مي دهند

الحق و الانصاف
اينجا مردم كوتاهي كرده اند يا دستگاههاي مربوطه؟؟؟

شايد بفرماييد انها كوتاهي كرده اند ولي مردم هم وظيفه اي به عهده دارند و بايد جلوگيري مي كردند
در جواب مي گوييم كه بله سخن تان كاملا به جاست و صحيح

ولي دخالت مردم زمان و مكان مخصوص به خود را دارد و اين مردم به موقع به وظيفه خود عمل مي كنند
همين مردم در زماني كه نياز بود -- مثلا اتفاقات پارسال تهران و كشور-- در صحنه حضور پيدا كردند و نهي از منكر بزرگتري انجام دادند

نتيجه اين كه:
بنده نمي خواهم بگويم برخي موضوعات ديني در جامعه كم رنگ شده است و نمي خواهم بگويم كه نيازي به ترويج مفاهيم ديني در جامعه نيست
كه بلكه تاكيد دارم بقر كار فرهنگي در مورد تمام موضوعات ديني و ترويج صحيح انها در جامعه ولي عزيز دل با يك مورد نمي شود به جواب قطعي در مورد موضوعي به اين مهمي در جامعه دست يافت
[/][/]

طاها;70534 نوشت:
الحق و الانصاف اينجا مردم كوتاهي كرده اند يا دستگاههاي مربوطه؟؟؟ شايد بفرماييد انها كوتاهي كرده اند ولي مردم هم وظيفه اي به عهده دارند و بايد جلوگيري مي كردند در جواب مي گوييم كه بله سخن تان كاملا به جاست و صحيح ولي دخالت مردم زمان و مكان مخصوص به خود را دارد و اين مردم به موقع به وظيفه خود عمل مي كنند همين مردم در زماني كه نياز بود -- مثلا اتفاقات پارسال تهران و كشور-- در صحنه حضور پيدا كردند و نهي از منكر بزرگتري انجام دادند

سلام عليکم
در جواب جناب طاها بايد بگم ما دو نوع وظيفه در اون جريان داشتيم يکي وظيفه
شغلي و ديگري وظيفه انساني ..
تعريف شما از دين چيست؟نماز؟روزه؟عبادت؟بله همه اين ا هست اما هدف اصلي
دين چيست ؟رسيدن به کمال انساني و امام حسین همه پیام شهادتش دفاع از دین
و ارزش های انسانی بود ...
مطمينا وظيفه انساني بر وظيفه شغلي ارجعيت داره جوابم در فرمايش خود شماست
.در قضاياي پارسال اگر مردم دخالت نميکردند چي ميشد؟؟در همه حکومت های دنیا
عده ای مخالف و عده ای موافق داره و مردم هم اومدن از نظر خودشون دفاع کردند چرا
قالب دین به این میدید و دین رو از اون قضیه خارج میکنید!!!!!!!!!
بذاريم يه انسان توي خون خودش جون بکنه و ما وايسيم نگاه کنيم که چيه يروي انتظامي
اونجا ايستاده؟؟پس وظيفه انساني ما چي ميشه..
شاید نزدیک به 50 نفر ایستادن فیلم گرفتن نه دین من این نیست و این کاملا متناقض با دین
اسلامی هست که من میشناسم...
بنابر تعريف شما از فردا:
اگر ديدم کسي در خيابان داره دختري رو به زورسوار ميکنه دخالت نميکنم
اگر ديدم کيف زني رو زدند دخالت نميکنم
اگر ديدم بين دو نفر دعوا شده و دارند همديگرو ميکشن دخالت نميکنم
اگر دیدم یه نفر داره از یه مغازه دزدی میکنه دهنم رو میبندم
و..........
چون من یه انسان ترسو هستم و اصلا به من چه! مملکت قانون داره و پلیس!!!!

طاها;70534 نوشت:
عزيز دل با يك مورد نمي شود به جواب قطعي در مورد موضوعي به اين مهمي در جامعه دست يافت

یک مورد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
واقعا فکر میکنید همین یک مورد بوده؟!!!پس حق دارید اینطوری بگید اگر فکر میکنید همین یک مورد بوده!
ولی حتی اگر در نظر شما یک مورد بوده که واقعیت اینطور نیست باز مثل یک زنگ خطر بهش نگاه کنید..

سلام علیکم جمیعا

ولی یک موضوع دیگر هم هست.

خیلی از کسانی که در آنجا حضور دارند شوکه شده اند.

این مسئله یک مسئله عادی ای در جامعه نیست. شاید یک نفر در تمام عمرش زیاد اتفاق نیفتد که با چنین صحنه هائی مواجه گردد.

البته بغیر از نیروی انتظامی .

دیگران فکر اینکه یک نفر بیاید و با چاقو دیگری را بارها بزند هنوز از ذهن عده ای که در این صحنه نبودند خارج نشده. و این دال بر این مطلب است که خیلی هائی که در هنگام وقوع منکری دست به کار میشوند در اینجا آمادگی لازم را نداشتند.

و البته دیگر عوامل هم هست. مثلا وقتی دیده اند نیروی انتظامی دخالت نمیکند آنها خود را مسول مدانسته اند.

و احتمالا با خوردن ضربات چاقو مانع این آدم بشوند و بعد دادگاه و دردسرهای مربوطه .

ولی حتی اگر به این فکر میکردند که پای جان یک انسان در میان است کمی تجدید نظر میکردند.

ببینید طاهای گرامی درست میگوید. واقعا ما در آنجا نبوده ایم و نمیدانیم دقیقا چه اتفاقی افتاده .

ولی این دال بر چشم پوشی نمیشود.

یاحق

bina88;70579 نوشت:
ولی یک موضوع دیگر هم هست. خیلی از کسانی که در آنجا حضور دارند شوکه شده اند. این مسئله یک مسئله عادی ای در جامعه نیست. شاید یک نفر در تمام عمرش زیاد اتفاق نیفتد که با چنین صحنه هائی مواجه گردد.

اسم این توجیح است توجیح یک عمل زشت و اگر شما این رو بگید من میگم نیروی انتظامی
هم شوکه شد .........این جنایت رو توجیح نکنید فقط جای محکومیت داره!!
فرض کنید من برادر شما اگر این اتفاق برای من می افتاد و میذاشتن توی خون خودم پرپر
میزدم باز اینو میگفتید؟؟این مردم جنگ دیدن دوست عزیز انقلاب دیدن با خون بیگانه نیستن
که بترسن ازش!!! نمیدونم چرا قبلا مردم شوکه نمیشدن !!!یکی که دعوا میکرد صد نفر
میرختن جدا کنن!
شوکه نبودن که فیلم بگیرن برای کمک شوکه شدن؟نه برادر مشکل از جای دیگه ست..
باب توجیح خیلی وسیعه دوستان .........
باشه من دیگه چیزی نمیگم اما حواستون باشه امام زمان اومد یه وقت شوکه نشیم و توجیح نکنیم
مردم کوفه هم بعد از قتل امام حسین خیلی توجیح منطقی اوردن برای خودشون ...

bina88;70579 نوشت:
ولی یک موضوع دیگر هم هست. خیلی از کسانی که در آنجا حضور دارند شوکه شده اند. این مسئله یک مسئله عادی ای در جامعه نیست. شاید یک نفر در تمام عمرش زیاد اتفاق نیفتد که با چنین صحنه هائی مواجه گردد.

بنابر تعريف شما از فردا:
اگر ديدم کسي در خيابان داره دختري رو به زورسوار ميکنه دخالت نميکنم

اگر ديدم کيف زني رو زدند دخالت نميکنم
اگر ديدم بين دو نفر دعوا شده و دارند همديگرو ميکشن دخالت نميکنم
اگر دیدم یه نفر داره از یه مغازه دزدی میکنه دهنم رو میبندم
و..........
چون من شوکه میشم در چنین مواقعی.....

تنهاترین سردار;70581 نوشت:
بنابر تعريف شما از فردا: اگر ديدم کسي در خيابان داره دختري رو به زورسوار ميکنه دخالت نميکنم اگر ديدم کيف زني رو زدند دخالت نميکنم اگر ديدم بين دو نفر دعوا شده و دارند همديگرو ميکشن دخالت نميکنم اگر دیدم یه نفر داره از یه مغازه دزدی میکنه دهنم رو میبندم و.......... چون من شوکه میشم در چنین مواقعی.....

سلام علیکم جمیعا

سردار گرامی کلام شما صحیح است و لازم است یک مومن دخالت کند.

ولی لازم است تمام جوانب را مطرح کنیم. بنده و طاهای گرامی قصد توجیه این رفتار را نداریم لذا با طرح این مطالب تمام جوانب را در نظر میتوان گرفت.

مثلا در این مبحث تا به الان موضوع ارزش انسان در اسلام که موضوع اصلی است مطرح نشده.

اگر برای ارزش جان انسان مبلغین سالی یک بار صحبت میکردند شاید آن مامور در انجام وظیفه اش کوتاهی نمیکرد و با این ادله که ارزش یک جان آنقدر هست که گلوله دانه ای 450 تومان سازمانی را در پای مجرم بزنیم.

شما حرف حق میزنید و بنده و تمام کسانیکه شاید حتی نظری را درج نمیکنند بنظرشان مطلب و موضع شما صحیح است

یاحق

سلام
ممنون شما لطف دارید
من خیلی به روی این قضیه فکر کردم و چند جا مطرح کردم و به بحث
گذاشتم از هر منظری که به قضیه نگاه کنیم محکومه..چه دینی..چه اخلاقی
و چه انسانی..
فرض رو بر این میگیریم که شوکه شدند..شرایطی که در شوکه شدن به وجود
می اید اینه که انسان قدرت تصمیم گیریش رو از دست میده و اونجاست که دین
و ایمان به درد انسان میخوره اونجاست که تفکر غالب میتونه به آدم کمک کنه
من طرفم خیلی ادم های اون صحنه نیستن اگر توجه کنید اسم تاپیک رو گذاشتم
نتیجه تربیت غربی و الگو نگرفتن از عاشورا و خیلی چیزها دست به دست هم
دادند تا این اتفاق بی افته..
امتحانات الهی معمولا در شرایط سخت و همین شوکه شدن از ما گرفته میشه
و اگر خودمون رو آماده نکرده باشیم رد میشیم
ضمن این که بعید میدونم شوکه شدن چون کسی که شوکه میشه نمی ایسته
فیلم بگیره...
با تشکر


سلام علیکم جمیعا

تنهاترین سردار;70698 نوشت:
ضمن این که بعید میدونم شوکه شدن چون کسی که شوکه میشه نمی ایسته فیلم بگیره...

دقیقا

والله ما هم که این دلایل نوجیه دار رو مطرح میکنیم کمی برامون سخته که بپذیریم که چطور کسی دخالت نکرده.

لذا بدنبال دلیلی میگردیم.

مثلا شوکه شدن. یا ترسیدن .

و یا

یا اینکه بگویند به ما ربطی ندارد که اگر اینچنین باشد جای هیچ توجیهی باقی نمی ماند.

نمیدانم اگر آنروز آنجا بودم چکار میکردم.

موضوع کمی پیچیده و سخت شده.

آیا همه کسانیکه این مطالب را میخوانند اگر چنین وضعیتی پیش بیاید چه دلایلی برای دخالت و چه دلایلی برای عدم دخالت ما وجود دارد ؟

شان یک ناهی از منکر چیست ؟ آیا حداقل به اندازه جهاد اصغر هست .

یاحق

موضوع قفل شده است