صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: علوم نجوم و جفر و ... چيه؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۹
    نوشته
    8
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    62

    علوم نجوم و جفر و ... چيه؟




    با سلام
    علم نجوم و جفر چيه؟ يا علوم غريبه؟ من از چند نفر شنيدم كه اگر مسلط باين علوم باشي مي توني از اطلاعات شخصي هر كس با خبر بشي!. از چه راهي بدست مياد و اصلا به چه دردي ميخوره؟ يا معمولا چه كساني صاحب اين علوم هستند؟
    با تشكر


  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    نوشته
    29
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    184



    786

    سلام علیکم

    عرضم به حضور شما که ؛

    علم نجوم که علم ستاره شناسی و شناخت حالات و احوالات ستارگان و کواکب است و اصلاً در دانشگاه ها هم فیزیک نجومی داریم. البته بعضی از این علم استفاده های دیگری مثل پیشگویی و ... را هم در گذشته انجام می داده اند و امروزه هم تا حدودی از این جهات مورد توجه بعضی افراد قرار دارد.

    جفر هم همان علم حروف است و غالب کتاب هایی که در این خصوص در بازار مشاهده می فرمایید جعلی و پراز غلط است و معمولاً مستحصله ها را صحیح نمی نویسند که دو علت دارد یا به عمد تحریف شده تا به دست نااهل نیفتد یا اینکه غالباً به صورت کپی است بنابراین غلط را از روی غلط کپی نموده اند.

    اما علوم غریبه شامل 5 علم به نام های کيميا ، ليميا، هيميا، سيميا و ريميا است که هر يک مباحث مفصلی دارد و معمولاً در دعانویسی و سحر و از این قبیل مورد استفاده قرار می گیرد.

    اما بزرگوار به فرموده امام صادق (ع) علم ، نوری است که در قلب انسان قرار می گیرد. اینها علوم ظاهری هستند که شاید در صورت داشتن استاد اهل و ماهر بتوان آنها را به دست آورد و حتی شاید تاحدودی هم بتوان به احوالات دیگران آگاه شد لیکن آنچه خداوند به انسان عنایت می کند چیز دیگری است و قابل قیاس با این مسائل نیست.
    می گویند سید علی آقای قاضی تبریزی (که رضوان خدا بر او و خاندانش باد) فرزندشان را از یادگرفتن و کار کردن در این علوم نهی می فرمودند از فرزندشان نقل شده که وقتی موردی پیش می آمد و بنده با کلی تلاش و تحقیق در علم حروف و اعداد و ... پاسخ را می یافتم می دیدم پدرم (سید علی اقای قاضی تبریزی ) زودتر نتیجه را می دانند بدون اینکه هیچ یک از این مرارت ها را هم به خودشان داده باشند.
    لذا عموماً توصیه نمی شود کسی به دنبال این قبیل علوم باشد مگر در موارد خاص و با وجود استاد کامل و واصل که راه را می شناسد و از این علوم به عنوان یک ابزار برای رسیدن به حق و کمک به بندگان خدا استفاده می کند و این شاید در لفظ ساده به نظر برسد لیکن در عمل بسیار صعب است.

    در پناه خدا باشید.
    ویرایش توسط محمدي : ۱۳۸۹/۰۹/۱۸ در ساعت ۱۲:۱۹

  5. صلوات ها 8


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۹
    علاقه
    فلسفه
    نوشته
    1,261
    حضور
    31 روز 4 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    85
    صلوات
    3149



    سلام
    دوست عزیز با وجود این همه دانش و فن نوین که هر روز آسایش بیشتری را برای بشر به ارمغان می آورند
    که پهنه های بسیاری برای تدبر تعقل فعالیت عام المنفعه برای دین و دنیا دارد
    به دنبال سیاهی رفتن جز تباهی عمر ثمری ندارد

  7. صلوات ها 4


  8. #4

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۹
    نوشته
    8
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    62



    با تشكر از شما دوستان عزيز ولي بايد خدمت شما عرض كنم كه بنده فقط مي خوام ببينم اين كه ميگن جفر اصلا چي هست همين نه اينكه بخوام دنبال اين علم باشم! تازه اگر هم در حد مقدمه از هر علم بدونيم فكر نمي كنم چيز بدي باشد!

  9. صلوات ها 7


  10. #5

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    نوشته
    29
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    184



    786

    ابوبصیر می گوید:
    روزی به امام صادق علیه السلام عرض کردم:« از شما سئوالی دارم. اینجا کسی نیست که صدای مرا بشنود؟»
    امام پرده بین دو اطاق خانه را کنار زد و نگاهی به اطراف انداخت. آن‌گاه فرمود:«آنچه می‌خواهی بپرس.»
    عرض کردم:« شیعیان ما می گویند رسول خدا صلی الله علیه و آله و سلم به علی علیه السلام علمی آموخت که از آن، هزار باب علمی باز می‌شود؟»
    فرمود:« رسول الله به علی علیه اسلام هزار باب علم آموخت که از هر یک هزار باب باز می‌شود.»
    گفتم:« قسم به خدا، این «علم» است.»
    حضرت فرمود:« آری این علم است ولی علم ما از این بالاتر هم هست.»
    بعد فرمود:« نزد ما علم جامعه است و مردم چه می دانند « جامعه » چیست؟»
    عرض کردم:« فدایت شوم، « جامعه » چیست؟»
    فرمود:« صحیفه ای است که رسول الله آن را فرموده و حضرت علی علیه السلام با دست راست آن را نوشت. در آن تمام حلال و حرام و تمام آنچه که مردم به آن نیاز دارند وجود دارد؛ حتی دیه خراشی که به بدن کسی می‌افتد.»
    سپس امام با دستش مختصری دست مرا فشار داد و فرمود:« حتی دیه این نیز در آن وجود دارد.»
    بعد، مدتی ساکت شد و سپس فرمود:« نزد ما علم جفر نیز موجود است و مردم چه می دانند « جفر » چیست؟ »
    عرض کردم:« جفر چیست؟ »
    فرمود:« ظرفی از آدم که در آن علم پیامبران و اوصیاء و علم علمای بنی اسرائیل موجود است.»
    عرض کردم:« بله؛ این علم است.»
    و حضرت فرمود:« آری، ولی علم ما بالاتر از این است.»
    باز مدتی ساکت شد و بعد فرمود:« نزد ما مصحف فاطمه علیهاسلام است و مردم چه می دانند مصحف فاطمه چیست؟ »
    عرض کردم:« مصحف فاطمه علیهاسلام چیست؟ »
    فرمود:« مصحفی مثل قرآن شما، اما سه برابر آن. ولی قسم به خدا یک حرف از قرآن شما در آن نیست.»
    عرض کردم:« قسم به خداوند که این علم است.»
    فرمود:« آری ولی علم ما بالاتر از این است.»

    باز هم برای مدتی ساکت شد و سپس فرمود:« نزد ما علم ماکان (آنچه که بود) و علم ماهو کائن (آنچه که خواهد بود) تا روز قیامت موجود است.»
    عرض کردم:« فدایت شوم سوگند به خدا، این علم است.»
    فرمود:« آری این علم است ولی علم ما بالاتر از این است.»
    عرض کردم:« فدایت شوم، پس علم ویژه شما کدام است؟»
    فرمود:« آن علمی است که درهر لحظه از شب و روز نسبت به هر امری و هر چیزی ایجاد می شود .
    همه‌ی این علوم نزد حضرت سجاد علیه السلام نیز موجود بوده است. خود امام در اشعاری منسوب به ایشان، به بهره مندی از این علوم اشاره فرموده:

    1- انی لاکتم من علمی جواهره *** کی لا یری الحق ذو جهل فیفنتنا
    2- وقد تقدم فی هذا ابوحسن *** الی الحسین و وصی قبله حسناً
    3- فَرب جوهر علم لوابوح به *** لقبل لی انت ممن یعبد الوثنا
    4- ولاستمل رجال مسلحون دهی *** یرون اقبح ما یاتونه حسنا

    1- من از دانش خود، گوهرهای آن را پنهان می‌کنم تا جاهلان، « حق » را درنیابند و با دستمایه قرار دادنش، به آزار ما مشغول نشوند.
    2- حضرت ابوالحسن علی بن ابیطالب در بهره مندی از این علوم پیشتاز بود؛ او این دانش را به امام حسن و امام حسین به یادگار نهاد.
    3- چه بسا جوهره علمی که اگر آنها را فاش سازم مرا متهم به بت پرستی خواهند کرد.
    4- و مردان مسلمان ریختن خونم را مباح خواهند شمرد و این زشت ترین کار خود را نیکو خواهند پنداشت.

    باید توجه داشت علم مورد نظر حضرت از سنخ علوم ناب توحیدی بوده است.

    منابع:

    • اصول کافی، جلد اول، ص 238
    • اعیان الشیعه، ‌ج1، ص 650


  11. صلوات ها 5


  12. #6

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    نوشته
    29
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    184



    786

    برای ورود در علم جفر یک سری اصول را باید رعایت کنید درست مثل قواعد ریاضی که 2+2 می شود 4 اگر در این قواعد هم اشتباه کنید حاصل و نتیجه صحیح به دست نخواهید آورد. البته جفر انواعی دارد بنا به قولی جفر ابیض ، جفر احمر و جفر جامعه یا جامع .
    مثلاً در نوعی از آن باید بیست و هشت جزء کاغذ وضع کرد و هر جزئی 14 ورق که بیست و هشت صفحه است و هر صفحه ای 28 سطر و هر سطری 28 خانه و ... و خلاصه اینکه اگر حتی یک مستحصله هم اشتباه به دست بیاید کل جوابتان اشتباه خواهد شد.

  13. صلوات ها 3


  14. #7

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    علاقه
    قرآن، اهل بيت
    نوشته
    2,058
    حضور
    15 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    17932



    علوم غریبه ، علمی میراثی از انبیاء ، علمی ناباور ، مطمئن و صحیح می باشد .

    علوم غریبه برای نجات انسانها و اصلاح زندگی آنها به وجود آمده است و باید از این علم به طرز صحیح استفاده نمود .

    علوم غریبه تنها برای استفاده شخصی و یا آواره کردن و سرگردان نمودن کسی به وجود نیامده است و نیز این علم را هرگز برای منفعت خود و دنیا نیاموزید و موفق نخواهید شد مگر اینکه نیت دل خود را صاف نموده و فقط برای رضای خدا و کاربرد آن برای راضی نمودن حقوق افراد استفاده نمایید .

    بشر همیشه در صدد تدوین قوانینی بوده است تا بتواند با آن علم به اسرار زندگی پی ببرد و به آرزوهای خود دست یابد و در تمتم زمانها همیشه در فعالیت و جستجو بوده است .

    عده ای هستند که خود را عالم و فاضل در علوم غریبه می دانند و با در دست گرفتن ابزار گذشتگان خود را رمال و فالگیر تلقی معرفی می کنند آنان از نگرانی و مشکلات مردم سوء استفاده می کنند اینان شیاطینی هستند که فقط برای پر کردن جیب خود دست به این اعمال می زنند و حقیقت امر اینچنین نیست و این علم فقط برای قوی شدن ایمان انسان و اعتقادات بشر به وجود آمده است و تنها از ریاضت و عبادت در راه خدا به دست می آید و باید هرگز مغرور به خود نشود بلکه ایمان خود را قوی و استوار نماید .

    ** ای طالب این علم اگر می خواهی در این علم تحقیق کنی و از ثمرهای این بهره مند شوی باید به نکات زیر توجه داشته باشی :

    اول : اعتقاد به خدا که همه چیز و همه کار به اذن او انجام میگیرد .

    دوم : باید از فرد عاملی اجازه ی عمل دریافت کنی .

    سوم : عبادت و ریاضت و هر کاری به شما دستور داده شده در نهایت صداقت و خلوص نیت انجام بدهی .

    چهارم : همیشه طاهر و پاک باشی و از غیبت و دروغ پرهیز کنی و دل کسی را نرنجانی .

    پنجم : در نوشتن تمام تعویذات باید سمت قبله نشسته و از سوی خدا طلب فرج هر مطلب را بکنی .

    ششم : هرگز این علم را برای طالب دنیا نیاموز و مورد استفاده شخصی خود قرار مده .

    هفتم : همیشه یقین داشته باش که این علم بسیار مهم و موثر بوده و خواهد بود پس باید قدر آن را دانست .

    هشتم : هرگز این علم را به نا اهل و جاهل نیاموز .

    نهم : هر کاری را باید با توکل بر خدا شروع کرد .

    برگرفته از کتاب میرداماد کبیر

    از خلق جهان کناره کردیم *

    سر رشته عقل پاره کردیم *

    کس چاره ما نکرد و ما خود *

    بی منت خلق چاره کردیم *

    ننمود رهی بجز ره عشق *

    هر چند که استخاره کردیم*

  15. صلوات ها 5


  16. #8

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    علاقه
    قرآن، اهل بيت
    نوشته
    2,058
    حضور
    15 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    17932



    قبل از هر چیز می توان کلمه جفر را اینطور تعریف کرد :
    جفر در واقع به معني پوست بزغاله اي است كه وسيع باشد و چيزهاي زيادي را در خود جا دهد .

    علم جفر یا عددشناسی یعنی فال حروف همان پیشگویی با شماره‌ها می باشد به عبارت دیگر (( بدست آوردن مجهولی از یک سری معلومات ))

    به زبان ساده می توان گفت : علم جفر علمي است كه به وسيلهء حروف و يك سري فرمولها مي توان به بعضي سوالات پاسخ داد.

    علم جفر بر اساس برخي روايات به اين نحوه بوده كه كتابي را جبرائيل به خدمت حضرت محمد (ص) پیامبر اسلام آورد كه تمامي علم عالم از اول خلقت تا به اخر انرا توضيح داده بود كه اين كتاب جفر نام داشت و روزي يكي از صحابهء حضرت محمد كتاب را از ايشان غرض كردند وبه بياياني رفتند تا مطالعه كنند ولي در هنگام باز گشت طوفان شديدي ميگيرد كه چندين برگ از كتاب را با خود ميبرد صحابه نيز شرمگين نزد پیام آور اسلام امده و ماجرا را شرح ميدهد پیام آور اسلام به همراه صحابي به بيابان رفته و چندين برگ از ان كتاب را پيدا ميكنند ولي يك برگه از ان كتاب مفقود باقي ميماند واين علم جفري كه تا كنون در سراسر دنيا منتشر شده از همان يك ورق بوده كه خدا ميداند دست كه افتاده بوده . . . . . . .

    (البته اعتبار این روایت نیاز به شناخت روایان دارد و شاید به عنوان تمثیل و بیان نسبت اگاهی مردم از علم جفر به نسبت حقیقی از سوی امام یا پیامبر نقل شده باشد)

    ولی اصل آن کتاب در حال حاضر در نزد حضرت (حجت عج الله تعالی فرجه الشریف) است ولی باید دانست که تا آقا امام زمان به کسی نظر نداشته باشد محال است کسی بتواند به آن (جفر) دسترسی داشته باشد. علم جفر علمی است که روش‌های خاص به خود دارد و بیشترین کاربرد آن در حال حاضر رسیدن به پاسخ پرسش‌هایی است که عالمان جفر به نظر خود رسیدن به آن را درست تشخیص دهند. با توجه به مجهول بودن اصول و ریشه علم جفر بعضی آن را خرافه می‌پندارند و یا کابردهایی برای آن ذکر می‌کنند که خارج از محدوده علم جفر می‌باشد و یا آن را با فال، سحر، طلسمات هیئت و نجوم و... یکی می پندارند.

    از جمله مواردی که به اشتباه به علم جفر نسبت داده‌اند موارد ذیل میباشد:

    - یافتن عناصر چیره بر سرشت هر فرد و میزان سازگاری افراد با یکدیگر

    - پیشگویی برای هر فرد

    - پیدا کردن زمانهای خوش شگون و بدشگون از راه اخترشماری

    - شرایط برآورده شدن آرزوها

    - بهبود بیمارها با خواندن ورد و افسون

    - خواص واجها

    - دریافت «رازهای» نامهای پیشوایان اسلام از راه آیه تطهیر

    - تأثیر نامهای خدایی شماره‌شناسی شماره‌های آریایی، لرزشی، مادی و شماره‌های نیرومند آنها بر این باورند که شماره‌های ۳ و ۷ و ۴۰ رمز و رازی دارند.
    آنها میکوشند تا برپایه زمان زایش هر شخص ویژگیها و منش او را بازگو کنند.

    مثلاً استفاده از زمان تولد فرد سبب این توهم شده‌است که ویژگیها و منش افراد را با علم جفر بازگو می‌کنند. گر چه پرسش از موارد فوق در جفر فرد را به جواب می‌رساند اما کاربرد جفر خاص این موارد نبوده و دیده نشده‌است که عالمان جفر در چنین مواردی از آن استفاده کنند.



    ویرایش توسط سادات : ۱۳۸۹/۰۹/۲۰ در ساعت ۱۵:۲۰
    از خلق جهان کناره کردیم *

    سر رشته عقل پاره کردیم *

    کس چاره ما نکرد و ما خود *

    بی منت خلق چاره کردیم *

    ننمود رهی بجز ره عشق *

    هر چند که استخاره کردیم*

  17. صلوات ها 5


  18. #9

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    علاقه
    قرآن، اهل بيت
    نوشته
    2,058
    حضور
    15 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    17932




    جفر در باور بعضی از شیعیان

    این علم را مخصوص امام علی، پیشوای اول شیعه می‌دانند. به باور ایشان علوم اولین تا آخرین در جفر است و کتابی بنام جفر جامع که مشتمل بر ۲۸ جلد ۲۸ صفحه‌ای که با چهار حرف الف شروع و با چهار حرف غ به پایان می‌رسد تمام علوم دنیا گذشته و آینده در آن به صورت ملحوظ در ملفوظ است.

    نظر ناباورمندان به جفر
    این کار از نظر علوم تجربی قابل توضیح نبوده و از علوم غریبه شمرده می‌شود. به همین جهت آنچه در میان عامه مربوط به این علم رایج است بیشتر خرافاتی است که نام جفر بر آن نهاده شده‌است.

    روش‌های جفر
    علم جفر برای رسیدن به جواب سئوالات خود از روشهای گوناگون استفاده می‌کند که تمام افراد از آن آگاهی ندارند و هر کس به اندازه دانش خود از جفر از آن روشها اطلاع دارد.
    جفر برای رسیدن به جواب از ریاضی و نجوم نیز بهره می‌گیرد نام و نام پدر سئوال کننده و زمان سئوال به علاوه جمله سئوال با روش ذکر شده در آن علم مبنای رسیدن به جواب قرار می‌گیرد که توضیح و شرح روشها و مراحل آن به زودی بازگو خواهد شد .

    باید یادآوری شود که یکی از مراحل مهم که از آنها به سطر نام برده می‌شود سطر (مستحصله) است که آگاهانبه جفر معتقدند باید با طهارت روح و... به روش به دست آوردن آن اگاهی یافت و شنیده شده که بعضی از اساتید علم جفر آن را به شاگردان خود آموزش نمی‌داده‌اند.

    سطور آن بنابر یکی از روشها به ترتیب ذیل است:
    سطر اساس سطر نظیره سطر حاصل اساس سطر حاصل نظیره سطر تتمه اولی سطر نسبت نظیره سطر نسبت دوم اساس سطر تتمه ثانیه سطر تتمه تتمتین سطر حاصل اعداد سطر قوا سطر حاصل سطر مستحصله سطر نظیره سطر صدر موخر

    (که سئوال کننده در این سطر به جواب رسیده‌است و چنانچه به جواب نمی‌رسید باید ادامه می‌داد تا به جواب دست یابد.)



    از خلق جهان کناره کردیم *

    سر رشته عقل پاره کردیم *

    کس چاره ما نکرد و ما خود *

    بی منت خلق چاره کردیم *

    ننمود رهی بجز ره عشق *

    هر چند که استخاره کردیم*

  19. صلوات ها 4


  20. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    1,508
    حضور
    23 روز 22 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    16
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6204



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهديه نمایش پست ها
    علم نجوم و جفر چيه؟
    با سلام به دوستان خوبم و كسب اجازه شركت در بحث:
    جفر علمي است كه به وسيله آن حوادث جهان تا هنگام انقراض آن شناخته مي‏شود. اين دانش در اختيار اميرالمؤمنين و امامان معصوم - عليهم السلام- بوده و دانشمندان مغرب زمين آن را منسوب به اهل بيت(ع) مي‏دانند. علامه دهخدا گويد: «در كتاب كشاف اصطلاحاتالفنون آمده است: علم جفر و جامعه دو موضوعي است كه اميرالمومنين(ع) آن را به روش حروف در دو كتاب تدوين نمودند و حوادث جهان را تا انقراض عالم آوردند و مسلما امامان معصوم(ع) بعد از آن بزرگوار از اين دانش اطلاع داشته‏اند و مسائل مربوط به آينده را از آن استخراجمي‏كردند. آنچه را امام هشتم(ع) در جواب مأمون از جهت قبولي ولايت عهدي فرمودند: كه من اين تكليف را كه بعد از تو جانشين و خليفه باشم مي‏پذيرم وليكن اين امر تحقق پيدا نخواهد كرد؛ يعني قبل از آن من از دنيا خواهم رفت. سيد سند اين پيشگويي را منتسب به علم جفر وجامع مي‏داند، (لغت نامه دهخدا ج 5 ص 6852) .
    امام صادق(ع) نيز فرمود: ان عندنا الجفر الاحمر و الابيض و مصحف فاطمه(س) و عندنا الجامعه فيها جميع ما تحتاج الناس اليه... ،(بحار الانوار ج 26 ص 18 - ارشاد شيخ مفيد ص257 احتجاج طبرسي ج 2 ص132).
    در رابطه با ميزان صحت اين علم طبيعي است كه اصول بنيادين آن كه در اختيار معصومين است قطعي و مصون از خطاست. اما همين كه از آن دايره خارج شود و جنبه آموزشي پيدا كند - به فرض امكان - مانند ديگر علوم ظني خواهد بود.
    پايه‏هاي اين دانش بر نوعي رياضيات پيچيده استوار است. البته پيگيري آن را به شما توصيه نمي‏كنيم ولي مي‏توانيد در منابع زير، اطلاعاتي در مورد آن تحصيل كنيد:
    1ـ نفايس الفنون، شمس الدين آملي
    2ـ سرمايه سخنوران، ج 1، مقدم
    3ـ گلزار اكبري، نهاوندي
    4ـ انواع و اشكال شناخت، آل اسحاق



    علوم نجوم و جفر و ... چيه؟

    الهی من ذاالذی ذاق حلاوه محبتک فرام منک بدلا

    آن کس که تورا شناخت جان را چه کند
    فرزند وعیال وخانمان را چه کند.




  21. صلوات


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود