راه اثبات خدا ، دین یا دانش ؟

تب‌های اولیه

13 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
راه اثبات خدا ، دین یا دانش ؟

[="black"][="microsoft sans serif"] بنام خدا

درود بر راستجویان

از دید شما روش کدام یک در اثبات خدا کامیاب تراست ؟ دانش یا مذهب
[/][/]

غلامعلی نوری *;41648 نوشت:
[=microsoft sans serif] بنام خدا

درود بر راستجویان

از دید شما روش کدام یک در اثبات خدا کامیاب تراست ؟ دانش یا مذهب



با سلام
علم(science) راجع به حق تعالی، نه نفیا و نه اثباتا هیچ حرفی نمی زنه...

یادم هست روزی را که سرکلاس ، استاد پاتولوژی به ما گفت که من خدا را به واسطه فیبروبلاست (یکی از سلولیهای شگفتی آور بدن) شناختم یکی از دوستان مذهبی من (خانم م )که الان هم به این صورت است به نشان اعتراض به اینکه خدا را پایین آورده کلاس را ترک کرد این در حالی است که همکلاس دیگرم (آقای آ ) با وجود معلومات خوب علمی با پاره ای استدلالها خروج خود را از مذهب اعلام نموده و اخیرا با ایمیلی به اینجانب ادعایش را تکرارکرد ... پس به بهانه دانش یکی منکر و یکی پذیرای خداست و به بهانه دین افرادی خداپرستند.( دیندار منکر خدا نداریم ! البته در حرف نداریم ولی عملا داریم! )
چون تفکر در مورد خدا امری فطری است لذا همه به آن فکر می کنند و عده ای منکر و عده ای باورش می کنند .
اگر مذهب افراد (خداپرستی ) به صورت موروثی باشد و تلاشی برای بالا بردن بینش و دانش ( تجربی و یا غیر تجربی ) خود نکنند در دراز مدت مغلوبند مثالش همان افرادی که نسل به نسل مذهبی ! (ظاهرا) جلو آمده اند و لی در برابر برخی شبهات کم می آورند و یک مثال دیگر اینکه مثلا مادران و پدران مذهبی را می بینی که فرزندانی متفاوت بزرگ کرده اندکه اینها به دلیل سنتی و آگاهانه نبودن مذهب والدین می باشد... خدا پرستی بدون بینش و آگاهی (علم تجربی و علم غیر تجربی ) در دراز مدت محکوم به فناست . پس بنابراین اثبات خدا از راه دانش را (تجربی وغیر تجربی مثل فلسفه و فقه و.....) را مستحکمتر می دانم .

seyedziya;41693 نوشت:

با سلام
علم(science) راجع به حق تعالی، نه نفیا و نه اثباتا هیچ حرفی نمی زنه...

[="microsoft sans serif"]درود بر سید ضیاء

[="red"]یک [/]
پس چرا دانشمندان و صاحبان علم را در این آیه شهادت دهندگان به خدای یکتا بر شمرده است ؟

راستی برایم جالب است چرا به جای [="red"]اولوالعلم [/] متقین و یا مومنین و یا دیگر صفات دینی را نیا ورده است ؟ شما هم می دانید چرا ؟؟

[="blue"] شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَ[="red"]أُولُو الْعِلْمِ[/] قَائِمًا بِالْقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ[/](آل عمران/18)

خدا که همواره به عدل قيام دارد گواهي مي‏دهد که جز او هيچ معبودي نيست و فرشتگان [او] و[="red"] دانشوران[/] [نيز گواهي مي‏دهند که] جز او که توانا و حکيم است هيچ خدای دیگری نيست

[="red"]دو [/]

آیه زیر را در نظر بگیرید
[="blue"]وَمِنْ آياتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ[/][="red"] لِلْعَالِمِينَ[/](الروم/22)
و از نشانه‏هاي [وجود ] او آفرينش آسمانها و زمين و اختلاف زبانهاي شما و رنگهاي شماست قطعا در اين [امر نيز] براي [="red"]دانشمندان [/] نشانه‏هايي است

[="red"]سه[/]

[="blue"]سَنُرِيهِمْ آياتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ [="red"]حَتَّى يتَبَينَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ[/] أَوَلَمْ يكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيءٍ شَهِيدٌ[/](فصلت/53)

چرا در این آیات برای اثبات خود خدا از دانش و پژوهش های علمی نام برده شده است
[/]

غلامعلی نوری *;41708 نوشت:
[=microsoft sans serif]درود بر سید ضیاء

یک


پس چرا دانشمندان و صاحبان علم را در این آیه شهادت دهندگان به خدای یکتا بر شمرده است ؟

راستی برایم جالب است چرا به جای اولوالعلم متقین و یا مومنین و یا دیگر صفات دینی را نیا ورده است ؟ شما هم می دانید چرا ؟؟

شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(آل عمران/18)

خدا که همواره به عدل قيام دارد گواهي مي‏دهد که جز او هيچ معبودي نيست و فرشتگان [او] و دانشوران [نيز گواهي مي‏دهند که] جز او که توانا و حکيم است هيچ خدای دیگری نيست

دو

آیه زیر را در نظر بگیرید
وَمِنْ آياتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ لِلْعَالِمِينَ(الروم/22)
و از نشانه‏هاي [وجود ] او آفرينش آسمانها و زمين و اختلاف زبانهاي شما و رنگهاي شماست قطعا در اين [امر نيز] براي دانشمندان نشانه‏هايي است

سه

سَنُرِيهِمْ آياتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يتَبَينَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيءٍ شَهِيدٌ(فصلت/53)

چرا در این آیات برای اثبات خود خدا از دانش و پژوهش های علمی نام برده شده است

سلام علیکم
خوب جناب نوری پاسخ ساده است، این علم اون علم مورد بحث ما( science) نیست، این علوم اگه قرار باشه برای این منظور بکار بیان نیاز به نگاهی حکیمانه دارند و اصالت هم با این نگاهه نه این علوم...

با سلام

علمی که در قرآن از آن صحبت به میان است، علم خاصی است (سوره 27):

قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ ﴿۴۰﴾
كسى كه نزد او دانشى از كتاب [الهى] بود گفت من آن را پيش از آنكه چشم خود را بر هم زنى برايت مى‏آورم پس چون [سليمان] آن [تخت] را نزد خود مستقر ديد گفت اين از فضل پروردگار من است تا مرا بيازمايد كه آيا سپاسگزارم يا ناسپاسى مى‏كنم و هر كس سپاس گزارد تنها به سود خويش سپاس مى‏گزارد و هر كس ناسپاسى كند بى‏گمان پروردگارم بى‏نياز و كريم است (۴۰)

با تشکر
یا حق

seyedziya;41712 نوشت:
سلام علیکم
خوب جناب نوری پاسخ ساده است، این علم اون علم مورد بحث ما( science) نیست، این علوم اگه قرار باشه برای این منظور بکار بیان نیاز به نگاهی حکیمانه دارند و اصالت هم با این نگاهه نه این علوم...

[="Arial Narrow"]درود بر شما

[="Microsoft Sans Serif"]اما یکی بزرگترین منکر ان خدا و ادیان الهی در جهان بعد از 66 سال تبلیغ گسترده برای نفی خدا سر انجام با اندیشیدن در زاویای دانش وDNAبه خدا ایمان آورد نه با استفاده از آموزه های دینی مرسوم !!!!

و من او را خدا شناس واقعی می دانم چه با پژوهش و اندیشه ی خود خدا را یافته نه با چپاندن آموزهای ارثی ومذهبی در جمجه اش و ترساندن از دوزخ

[="Red"]مذهبها راهی برای شناخت واقعی وچگونگی خدا ی جهان آفرین نیستند [/]

و او کسی نیست جز [="Arial Black"]Antony Flew

[="deepskyblue"]اگه علوم تجربی رو میگید که مسائل و قواعد علمی در گذرگاه زمان در حال تحول و دگرگونی مستمر ست ممکنه چیزی دیروز اصلی بوده باشد در حالی که امروز از میدان خارج شده باشد.ولی سبک فرآن سبکی معمولی نیست و در هر دوره ای اندیشمندان و علما به آن استدلال کرده اند.[/]

نیکی;41816 نوشت:
[="deepskyblue"]اگه علوم تجربی رو میگید که مسائل و قواعد علمی در گذرگاه زمان در حال تحول و دگرگونی مستمر ست ممکنه چیزی دیروز اصلی بوده باشد در حالی که امروز از میدان خارج شده باشد.ولی سبک فرآن سبکی معمولی نیست و در هر دوره ای اندیشمندان و علما به آن استدلال کرده اند.[/]

[="blue"]سلام نیکی خوش آمدی

[="red"] بحث بر سر روش اثبات است
[/]
مذهب می گوید خدا هست قبول کن و در وجودش شک نکن ،حرف نزن واگر نه دوزخ میروی

مذهب راهی از خودش برای اثبات خدای مفروض خود ارائه نمی کند مگر اینکه دست به دامن دانش و فلسفه شود

مذهب وجود خدای خود را تحمیل می کند که بله هست و باید بپذیری

مذهب به رکود وا می دارد اما دانش به پویایی بر می انگیزاند و می گوید برو وخودت خدای بیکران را با اندیشه و استدلال پیدا کن
[/]

یا رئوف

سلام

شهد الله أنه لا إله الا هو و الملائکة واولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحکيم »؛(آل عمران ،18)
ازامام باقر (ع)روايت شده که مراد از اولوا العلم در اين آيه ،انبيا و اوصيا هستند و برخي مفسران نيز آن را به ائمه اطهار تفسيرکرده اند که مظهر اتم و اکمل اولو العلم هستند .قرائتي ،1383،ج2،ص31؛مکارم شيرازي ،1373،ج2ص468)

با سلام خدمت همه دوستان

با تشکر از جناب نوری به خاطر سوال خوبشان

جهت رسیدن به پاسخ بیان چند نکته ضروری به نظر می رسد .

* اولا توجه داشته باشید که قرار دادن دین در مقابل دانش و علم صحیح نیست . چرا که دین و قوانین الهی چیزی جز علم و یا محصولات علم نیست .

* کاش می فرمودید منظورتان از دانش چیست تا بهتر نسبت به آن صحبت می کردیم .

* مذهب و دینی که ما به آن اعتقاد داریم اجازه تقلید در اصول دین را نداده و باید انسانها با تحقیق به آنها برسند. ( نمی دانم شما از چه مذهب و دینی سخن می گویید .)

* آیات قرآن بار ها و بارها انسانها را به تعقل و تدبر در مخلوقات الهی وا داشته تا با تفکر در آفریده ها به وجود خدا پی ببرند .

افلا ینظرون الی الابل کیف خلقت

و الی السماء کیف رفعت

و الی الجبال کیف نصبت

و الی الارض کیف سطحت ( غاشیه / 17 -20 )

ان فی خلق السماوات والارض و اختلاف اللیل و النهار ...لایات لقوم یعقلون ( بقره / 164 )

با توجه به آشنایی شما با آیات قرآن همین مقدار به عنوان اشاره کافی است (العاقل یکفیه الاشاره )

* بایدها و نبایدهای قرآن پس از پذیرش خداست ؛ حال که به وجود خدا پی بردید و فهمیدید که ستودنی است و آنکه باید پرستش شود و اطاعت شود کسی جز خدا نیست ؛ پس او را اینگونه اطاعت کنید و چنین فرمانبردار باشید . تا به سعادت واقعی برسید .

غلامعلی نوری *;41815 نوشت:
اما یکی بزرگترین منکر ان خدا و ادیان الهی در جهان بعد از 66 سال تبلیغ گسترده برای نفی خدا سر انجام با اندیشیدن در زاویای دانش وDNAبه خدا ایمان آورد نه با استفاده از آموزه های دینی مرسوم !!!!

این شخص را هم دانشش به خدا نرسانده بلکه تفکر و تدبرش او را به خدا رهنمون ساخته ؛ چنانچه آن پیر زن نخ ریس را نیز تدبر و تفکرش به خدا رسانده است .

همانطور که دین و مذهب می تواند انسان را به معرفت و شناخت خدا ، راهنمایی کند ، دانش هم می تواند راهنما باشد.

در نهایت آنچه انسان را به شناخت واقعی خدا می رساند عقل اوست که خدا در وجود او به ودیعه گذاشته است .

امید که با تدبر در آیات ونشانه های خدا روز به روز شناختمان به خدا زیادتر شود تا از عبادتهایمان بیشتر لذت ببریم .

موفق باشید. :Gol::Gol::Gol:

با سلام خدمت دوستان :Gol:

آیت الله بهجت (ره) به نکته عمیقی اشاره کردند که به نوعی پاسخی برای این بحث هم هست:

اگر کسی اهلیت داشته باشد ؛ یعنی طالب معرفت باشد و در طلب ، جدیت و خلوص داشته باشد ، در و دیوار به اذن خداوند معلمش خواهند بود ؛ وگرنه سخن پیغمبر ([=times new roman (arabic)][=times new roman (arabic)]ص) [=times new roman (arabic)][=times new roman (arabic)]هم در او اثر نخواهد کرد چنانکه در ابوجهل اثر نکرد
[=times new roman (arabic)][=times new roman (arabic)]در محضر بهجت ج[=times new roman]1 [=times new roman (arabic)][=times new roman (arabic)]ص [=times new roman]22

با تشکر از آقا مجید: http://www.askdin.com/showpost.php?p=25387&postcount=11

بله، اگر کسی طالب معرفت باشد، از طریق مولکول دی ان ای که هیچ، با نگاه به یک تکه سنگ هم به وجود خداوند پی می برد. ولی کسی که طالب نباشد و خالصانه به دنبال این موضوع نرود، اگر همه درختان هم به سخن بیایند و بگویند که خداوند وجود دارد، او نخواهد پذیرفت. قرآن هم اشاره می کند که برای کفار هر معجزه ای هم که بیاید، ایمان نمی آورند و آن را به سحر و جادو نسبت می دهند.

در حقیقت اخلاص تنها راهی است که به خداوند می رسد (سوره 15):

قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ ﴿۳۹﴾
گفت پروردگارا به سبب آنكه مرا گمراه ساختى من [هم گناهانشان را] در زمين برايشان مى‏آرايم و همه را گمراه خواهم ساخت (۳۹)

إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ ﴿۴۰﴾
مگر بندگان خالص تو از ميان آنان را (۴۰)

قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ ﴿۴۱﴾
فرمود اين راهى است راست [كه] به سوى من [منتهى مى‏شود] (۴۱)

واقعاً هر روز که می گذرد بیشتر می فهمم که قرآن پاسخ همه چیز و همه کس را داده، همه! این عدم معرفت ما به قرآن است که بسیاری از پاسخها را نمی بینیم. :Sham:

با تشکر :Gol:
التماس دعا

غلامعلی نوری;41819 نوشت:
سلام نیکی خوش آمدی

بحث بر سر روش اثبات است

مذهب می گوید خدا هست قبول کن و در وجودش شک نکن ،حرف نزن واگر نه دوزخ میروی

مذهب راهی از خودش برای اثبات خدای مفروض خود ارائه نمی کند مگر اینکه دست به دامن دانش و فلسفه شود

مذهب وجود خدای خود را تحمیل می کند که بله هست و باید بپذیری

مذهب به رکود وا می دارد اما دانش به پویایی بر می انگیزاند و می گوید برو وخودت خدای بیکران را با اندیشه و استدلال پیدا کن


کجای مذهب گفته شده اینچنین باشید ، مگر مذهب شما چنین اقتضا کند ؛ و گر نه اسلام اصول دین را عقلی می داند و تقلید در آنها را ممنوع کرده است . بلکه پیامبر گرامی اسلام(ص) و ائمه اطهار (علیهم السلام) خود طلایه داران علم و فرهنگ و مناظره بوده اند ؛ و تمام دانشمندان هم عصرشان به علم و درایت آنها گواهی داده اند .
اسلام بیش از هر چیز دیگری توصیه به عقل و دانش و تفکر می کند و از مسلمانان می خواهد به دتبال علم و سواد و دانایی باشند و لو در سرزمین های دور دست باشد .
موضوع قفل شده است