آیا شیطان از خدا می ترسد ؟

تب‌های اولیه

17 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
آیا شیطان از خدا می ترسد ؟

[="microsoft sans serif"][="blue"]بنام خدا

بادرود بر راست پذیران

آیا شیطان از خدا می ترسد یا نه ؟ اگر می ترسد چرا از خدا نافرمانی کرد ؟[/][/]

غلامعلی نوری *;40342 نوشت:
بنام خدا

بادرود بر راست پذیران

آیا شیطان از خدا می ترسد یا نه ؟ اگر می ترسد چرا از خدا نافرمانی کرد ؟


سلام جناب نوری ( به نام خدا)

آیا شما از خدا نمی ترسید ؟اگر می ترسید چرا از خدا نافرمانی می کنید؟

بدرود

غلامعلی نوری *;40342 نوشت:
آیا شیطان از خدا می ترسد یا نه ؟ اگر می ترسد چرا از خدا نافرمانی کرد ؟


با سلام

جناب غلام علي

چه تلازمي بين ترس و فرمان برداري يا نا فرماني است؟؟؟

مگر كسي از چيز يا كسي ترسد بايد فرمان بردرا باشد؟؟

يا اگر نترسيد بايد نافرماني بكند؟؟

با توجه به مفاهیم ترس و واکنش ها ی متفاوت در قبال آن، سرکشی نشان نترسیدن نیست و گاه علامتی از ترس بزرگ می تواند باشد.

ببینید سوال من دو تاست

[="red"]یک [/]
آیا شیطان از خدا می ترسد یا نه ؟

اول جواب این سوال را بدهید

وبعد اگر جواب مثبت بود

[="red"]دو [/]
چرا از خدا نا فرمانی کرد ؟؟

[="comic sans ms"]پس از شما هنوز کسی نگفته که بالاخره شیطان از خدا می ترسد یا نه ؟[/]

علت تخلف شیطان از دستورات الهی تکبر اوبود مگر شیطان ملایکه است که دستورات خدا را اجرا بکند یا نه فقط ملایکه دستورات الهی را اجرا می کنند ٌ لا يَعْصُونَ اللَّهَ ما أَمَرَهُمْ وَ يَفْعَلُونَ ما يُؤْمَرُونَ‏(9/تحریم )بلکه به تصریح قرآن شیطان از طایفه جنیان بود َ إِذْ قُلْنا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّه‏(کهف/50) وهمین جنیان سرکش را حضرت سلیمان در بند کرد تا طغیان بیشتری نکنند

غلامعلی نوری *;40429 نوشت:
آیا شیطان از خدا می ترسد یا نه ؟

با سلام

جناب نوري

يعني چه؟؟

اين مطالب در مقابل شماست و اين سوال در مقابل سوالتان مطرح است باز برمي گرديد همان سوال را مطرح مي كنيد كه چه؟؟؟

اين كه سوالي در مقابل سوال شما مطرح مي شود يا سوال شما داراي اشكال است كه يا تببين نشده و يا سوال سوال نيست؟؟

شما بايد اين مشكلات را رفع كنيد تا بحث ادامه يابد نمي شود كه همان سوال را دوباره بپرسيد و انتظار داشته باشيد جواب بگيريد و بحث ادامه يابد

اين كه نشد عزيز

شما بزرگوار بايد رفع اشكال از جواب دهنده كنيد شما كه به مناظره و مباحثه و اداب و قوانين بحث وارديد

در ضمن بزرگوار خواهشي از محضرتان داشتم.

تايپك هاي قبلي شما عزيز چه شد؟؟؟ نتيجه اي حاصل شد؟؟


غلامعلی نوری *;40429 نوشت:
یک آیا شیطان از خدا می ترسد یا نه ؟ اول جواب این سوال را بدهید وبعد اگر جواب مثبت بود دو چرا از خدا نا فرمانی کرد ؟؟

قسمتی از دعای صباح امیر المومنین (ع) :

سبحانک اللهم و بحمدک،من ذا یعرف قدرک فلا یخافک، و من ذا یعلم ما انت فلا یهابک

اگه شیطان معرفتش در زمینه خدا شناسی کامل بود جزء کافران قرار نمیگرفت وَ إِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ ﴿٣٤بقره و به فرشتگان گفتيم: آدم را سجده كنيد. همه سجده كردند جز ابليس، كه سرباز زد و برترى جست. و او از كافران بود. (٣٤)
و مطابق دعای صباح امیر سخن که در بالا ذکر شد جواب سوال اولت منفی است
جناب نوری شما فکر میکنی میزان معرفت شیطان چقدر بوده و هست ؟

عبدالکریم;40459 نوشت:
قسمتی از دعای صباح امیر المومنین (ع) :

سبحانک اللهم و بحمدک،من ذا

یعرف قدرک فلا یخافک، و من ذا یعلم ما انت فلا یهابک

اگه شیطان معرفتش در زمینه خدا شناسی کامل بود جزء کافران قرار نمیگرفت وَ إِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ ﴿٣٤بقره و به فرشتگان گفتيم: آدم را سجده كنيد. همه سجده كردند جز ابليس، كه سرباز زد و برترى جست. و او از كافران بود. (٣٤)
و مطابق دعای صباح امیر سخن که در بالا ذکر شد [="red"]جواب سوال اولت منفی است[/]
جناب نوری شما فکر میکنی میزان معرفت شیطان چقدر بوده و هست ؟

[="microsoft sans serif"]درود بر شما

بعد از کش و قوس فراوان سر انجام یکنفر با شهامت پرسش اول را پاسخ داد سپاسگزارم عبد الکریم

خوب ادامه بحث

شما گفته اید که شیطان از خدا نمی ترسد پس حالا نظرت در مورد این آیه چیه که می گوید می ترسد !!!

وَإِذْ زَينَ لَهُمُ الشَّيطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ

عَلَى عَقِبَيهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ [="red"]إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ[/](الأنفال/48)

و [ياد کن] هنگامي را که شيطان اعمال آنان را برايشان بياراست و گفت امروز هيچ کس از مردم بر شما پيروز نخواهد شد و من پناه شما هستم پس هنگامي که دو گروه يکديگر را ديدند [شيطان] به عقب برگشت و گفت من از شما بيزارم من چيزي را مي‏بينم که شما نمي‏بينيد [="red"]من از خدا می ترسم و خدا سخت‏کيفر است[/]
[/]

غلامعلی نوری *;40480 نوشت:
شما گفته اید که شیطان از خدا نمی ترسد پس حالا نظرت در مورد این آیه چیه که می گوید می ترسد !!! وَإِذْ زَينَ لَهُمُ الشَّيطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ

غلامعلی نوری *;40480 نوشت:
انِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ(الأنفال/48) و [ياد کن] هنگامي را که شيطان اعمال آنان را برايشان بياراست و گفت امروز هيچ کس از مردم بر شما پيروز نخواهد شد و من پناه شما هستم پس هنگامي که دو گروه يکديگر را ديدند [شيطان] به عقب برگشت و گفت من از شما بيزارم من چيزي را مي‏بينم که شما نمي‏بينيد من از خدا می ترسم و خدا سخت‏کيفر است


نکته خوبیست اما من یه سوال از شما دارم آیا هر نقل قولی که در قرآن کریم شده نشانه صداقت گوینده ودرستی ظاهر خبر است شاید اگر خداوند متعال شهادت به دروغگویی منافقین نداده بود کسی پیدا می شد ومدعی اعتقاد منافقین به رسالت خاتم الانبیا(ص) هم میشد
إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّـهِ ۗ وَاللَّـهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّـهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ﴿١﴾
چون منافقان نزد تو آيند، گويند: شهادت مى‌دهيم كه تو پيامبر خدا هستى. خدا مى‌داند كه تو پيامبرش هستى و خدا شهادت مى‌دهد كه منافقان دروغگويند.

و آیا خورشید در چشمه ایی گل آلود و سیاه غروب می کند؟
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا ۗ قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا ﴿٨٦کهف﴾
تا به غروبگاه خورشيد رسيد. ديد كه در چشمه‌اى گِل‌آلود و سياه غروب مى‌كند و در آنجا مردمى يافت. گفتيم: اى ذوالقرنين، مى‌خواهى عقوبتشان كن و مى‌خواهى با آنها به نيكى رفتار كن.
در قرآن کریم آیات ایچنین زیاد هست و اینجاست که باید گفت بهترین مفسرین ثقل اکبر ، همان ثقل اصغر است.

عبدالکریم;41061 نوشت:


نکته خوبیست اما من یه سوال از شما دارم آیا هر نقل قولی که در قرآن کریم شده نشانه صداقت گوینده ودرستی ظاهر خبر است شاید اگر خداوند متعال شهادت به دروغگویی منافقین نداده بود کسی پیدا می شد ومدعی اعتقاد منافقین به رسالت خاتم الانبیا(ص) هم میشد
إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّـهِ ۗ وَاللَّـهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّـهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ﴿١﴾
چون منافقان نزد تو آيند، گويند: شهادت مى‌دهيم كه تو پيامبر خدا هستى. خدا مى‌داند كه تو پيامبرش هستى و خدا شهادت مى‌دهد كه منافقان دروغگويند.

و آیا خورشید در چشمه ایی گل آلود و سیاه غروب می کند؟
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا ۗ قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا ﴿٨٦کهف﴾
تا به غروبگاه خورشيد رسيد. ديد كه در چشمه‌اى گِل‌آلود و سياه غروب مى‌كند و در آنجا مردمى يافت. گفتيم: اى ذوالقرنين، مى‌خواهى عقوبتشان كن و مى‌خواهى با آنها به نيكى رفتار كن.
در قرآن کریم آیات ایچنین زیاد هست و اینجاست که باید گفت بهترین مفسرین ثقل اکبر ، همان ثقل اصغر است.

ببین ما بحث می کنیم که حقیقت روشن شود همانطوری که دوباره یک پرسش دیگر را مطرح کرده ام و نظر شما را خواسته ام

اما اینکه شما گفته ای شیطان گفته [="red"]انی اخاف الله[/] دروغ گفته به نظرمن حداقل در اینجا از طرز صحبتش معلوم است که راست گفته است چطور ؟؟

چونکه وقتی عملیات خود را انجام یافت دیده واز معرکه گریخته این را گفته و بعدش هم گفته من از شما بیزارم خود معلوم است که راست گفته چرا که شیطان طبق قرآن در واقع دشمن قسم خورده ی بشر است و دوستی با انسانها معنی ندارد پس گفته بیزارم این هم راست گفته و بعد برای اینکه به خیال خودش جرم خود را پیش خدا سبک کند گفته من از خدا می ترسم که او شدید العقاب است
شدید العقاب بودن خدا هم طبق قرآن درست است بنابراین دست کم در اینجا تمام اجزای حرفای شیطان راست است

[="red"] نمونه ای بیاورم [/]

مانند داستان چوپان دروغگو است ابتدا به مردم با دروغ می گفت گرگ آمد گرگ آمد ولی وقتی مردم در صحنه حاضر می شدند چوپان [="red"]با راستی می گفت [/]::دروغ گفتم و شما را گول زدم
بنابراین چوپان دروغگو که عملیات خود را انجام یافته می دید به مردم در آخر سر [="red"] راست[/] می گفت

خوف در آیه 48 انفال نه به معنی ترس از خداوند است بلکه
اين خوف نه خوف ممدوح است كه مؤمن بايد خوف از خدا داشته باشند بلكه خوف از قتل است كه بدست ملائكه كشته شود چنانچه قبلا تذكر داديم كه جبرئيل با شمشير حمله باو كرد فرياد كرد انى مؤجل خدا بمن مهلت داده‏
أطيب البيان في تفسير القرآن، ج‏6، ص: 139

اعتماد;41116 نوشت:
خوف در آیه 48 انفال نه به معنی ترس از خداوند است بلکه
اين خوف نه خوف ممدوح است كه مؤمن بايد خوف از خدا داشته باشند بلكه خوف از قتل است كه بدست ملائكه كشته شود چنانچه قبلا تذكر داديم كه جبرئيل با شمشير حمله باو كرد فرياد كرد انى مؤجل خدا بمن مهلت داده‏
أطيب البيان في تفسير القرآن، ج‏6، ص: 139

آقا دستت درد نکنه :Kaf:

باور کنید من تا حالا نمی دونستم که حضرت جیریل غیر از ابلاغ وحی شمشیر کشی هم بلده آفرین :Kaf:

احتمالا حضرت عزراییل مرخصی بودن و کار جانگیری را موقتا به جبریل سپرده بوده است :Gig:

غلامعلی نوری *;40342 نوشت:
بنام خدا

بادرود بر راست پذیران

آیا شیطان از خدا می ترسد یا نه ؟ اگر می ترسد چرا از خدا نافرمانی کرد ؟

با سلام..

خوف یا از خداست و یابرای خداست...که این امر برای اولیا الله می باشد..

یک خوف دیگر نیز می باشد که یا از نفس است یا برای نفس می باشد..این خوف به اثر عمل متقابل بر می گردد ؛..

خوفی که شیطان داشت بالذات برای نفسش بود ؛و بالغرض به خدا نسبت داد؛چون ترس از خدا با نافرمانی او نمی سازد...

به عنوان مثال نسبت حرکت برای شخصی که در کشتی مسافرت می کند بالعرض به او تعلق می گیرد و بالذات به کشتی ..هر چند در عرف حرکت را به خود نسبت می دهد ...

یاحق..

شما فرض کن یه کارمند همش داره جلوی چشم رییسش خلاف می کنه

رییس هم بهش مهلت داده تا فلان تاریخ کاری بهت ندارم

کارمنده به نظر شما هیچ ترسی نداره ؟ معلومه که ته دلش ترس عمیقی داره

اما بهرحال سر تکبر هم که شده از رییس حرف شنوی نداره

غلامعلی نوری *;40480 نوشت:
درود بر شما

بعد از کش و قوس فراوان سر انجام یکنفر با شهامت پرسش اول را پاسخ داد سپاسگزارم عبد الکریم

خوب ادامه بحث

شما گفته اید که شیطان از خدا نمی ترسد پس حالا نظرت در مورد این آیه چیه که می گوید می ترسد !!!

وَإِذْ زَينَ لَهُمُ الشَّيطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ

عَلَى عَقِبَيهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ(الأنفال/48)

و [ياد کن] هنگامي را که شيطان اعمال آنان را برايشان بياراست و گفت امروز هيچ کس از مردم بر شما پيروز نخواهد شد و من پناه شما هستم پس هنگامي که دو گروه يکديگر را ديدند [شيطان] به عقب برگشت و گفت من از شما بيزارم من چيزي را مي‏بينم که شما نمي‏بينيد من از خدا می ترسم و خدا سخت‏کيفر است


علاوه بر اين آيه ،آيه 16 سوره حشر هم مي گويد:‌ اذ قال للانسان اكفر فلما كفر قال اني بري منك اني اخاف الله رب العالمين ،‌:‌شيطان به انسان مي گويد كافر شو،‌ پس از آنكه انسان كافر شد مي گويد من از كار شما بيزارم،‌من از خداوند مي ترسم.

غلامعلی نوری *;41085 نوشت:
ببین ما بحث می کنیم که حقیقت روشن شود همانطوری که دوباره یک پرسش دیگر را مطرح کرده ام و نظر شما را خواسته ام
اما اینکه شما گفته ای شیطان گفته انی اخاف الله دروغ گفته به نظرمن حداقل در اینجا از طرز صحبتش معلوم است که راست گفته است چطور ؟؟

چونکه وقتی عملیات خود را انجام یافت دیده واز معرکه گریخته این را گفته و بعدش هم گفته من از شما بیزارم خود معلوم است که راست گفته چرا که شیطان طبق قرآن در واقع دشمن قسم خورده ی بشر است و دوستی با انسانها معنی ندارد پس گفته بیزارم این هم راست گفته و بعد برای اینکه

به خیال خودش جرم خود را پیش خدا سبک کند گفته من از خدا می ترسم که او شدید العقاب است
شدید العقاب بودن خدا هم طبق قرآن درست است بنابراین دست کم در اینجا تمام اجزای حرفای شیطان راست است
نمونه ای بیاورم
مانند داستان چوپان دروغگو است ابتدا به مردم با دروغ می گفت گرگ آمد گرگ آمد ولی وقتی مردم در صحنه حاضر می شدند چوپان
با راستی می گفت ::دروغ گفتم و شما را گول زدم
بنابراین چوپان دروغگو که عملیات خود را انجام یافته می دید به مردم در آخر سر
راست می گفت

سلام
راجع به نقل قولهای قرآنی من دو مطلب نوشتم که دومی را شما از قلم انداختید
1)صداقت گوینده و 2)درستی ظاهر خبر
اولاً وقتی به صداقت گوینده شهادت می دهند که اعمالش تایید کننده گفتارش باشد آیا شیطان دست از فریب و وسوسه کشیده که شما به این نتیجه رسیده اید که راست گفته؟
دوماً با مقدمه چینی شما فرض میکنیم شیطان در گفتن این جملات صادق بوده اینجا هم دو نوع میتوان موضوع را دید
الف)آیا میتوان با توجه به ظاهر نقل قول آنرا از هر جهت صحیح دانست نمونه آنرا هم قبلاً نوشتم قرآن کریم در مورد ادراک ذوالقرنین راجع به غروب خورشید میگوید "دید که
در چشمه ایی گل آلود و سیاه غروب می کند" آن چیزی که ذوالقرنین درک کرده و با صداقت گفته شده ، ولی آیا این خبر صحیح است؟
نمونه ای بیاورم
دیل کارنگی در کتاب آیین دوست یابی میگوید ششلول بندی که براحتی آب خوردن انسانهای بیگناه را می کشت بعد از یک درگیری خونین در آپارتمانی در منطقه شلوغ شهر با پلیس با خون خود روی زمین نوشت زیر این پیراهن قلب مهربانی می طپد که به هیچکس آزاری نمیرساند. آیا در ک ششلول بند از شخصیت خودش با واقعیت سازگار است

ب) ترس برای نفس خودش همانطور که عرفان علوی بخوبی به این نکته اشاره کرده و نوشته:
("خوفی که شیطان داشت بالذات برای نفسش بود ؛و بالغرض به خدا نسبت داد؛چون ترس از خدا با نافرمانی او نمی سازد...")
شما هم که خود نوشته اید شیطان "

برای اینکه به خیال خودش جرم خود را پیش خدا سبک کند گفته من از خدا می ترسم که او شدید العقاب است.
موضوع قفل شده است