صفحه 2 از 3 نخست 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: چه چیز باعث وجود من شد ؛ برنامه ریزی یا قرعه کشی؟

  1. #11

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,197
    حضور
    33 روز 17 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1709



    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    سلام.
    یکسری که گفتند عالم پیشین وجود داشته امتحان و پیامبران و ... در این دنیا برای اتمام حجت همان عالم قبل تولد است . من درستی اینو نمی دونم.
       

    از اخبار طينت بر مى آيد كه خداوند متعال انسان را ازهر جا خلق نمود، به همانجا برمى گرداند: كسانى را كه از بهشت خلق نموده به بهشت ، وافرادى را كه از جحيم (جهنم ) آفريده به جحيم . و اينكه تفاوت انسانها به روح است ،نه به بدن .




    اما من همان فرض نبود عالم پیشین و علم خدا به آینده رو در نظر می گیرم.

    طینت رو خدا بر حسب علمش از آینده فرد ایجاد کرده دیگه ؟
    بحث هایی که پیش میاد :
    ۱- جبر غیرمستقیم : شقاوتمند می خواهد کار خوب بکنه ، اما یه چیزی این وسط نمی ذاره ، اونو می کشونه به سمت مسیر دیگه ای ، یعنی همان چیزی که باعث می شود علم خداوند جهل نشود !

    ۲- عدل الهی و خیرخواهی خداوند :
    تبعیض با این حساب باید وجود داشته باشد ، این چه عدالتی است که همه ازش دم می زنن ؟
    خداوند شقاوتمند را باز هم با طینتی ضعیف می آفریند با قصد و غرض تا تنبیه اش کند ؟! این خیرخواهی خداست ؟
    اگر همه طینت ها بهشتی بود ، اختیار هم داریم طبق ادعای شما و کسی هم کار خطایی کند عقلانی تر نیست مجازاتش ؟ اختیار داریم دیگه ، از بهترین ذاتش سو استفاده کرده ، خداوند بهتر بهونه داره برای مجازات .جالب نیست ؟ ( از کارشناس دیگه پرسیدم جوابی نداد)
    ۳- اینکه معلوم نیست چرا در این خانواده به دنیا آمدم ، اصلا جز اسرار ، احتمالا بعدا هم معلوم نمی شود !!
    بهترین فرصت برای جبر نیست ؟

    بهترین فرصت برای استفاده ابزاری نیست ؟

    شما وقتی فردی بدذات در کنارتون باشه ، هیچ وقت بهش اعتماد نمی کنید ، هیچ وقت دوست ندارید باهاش طرف شید ، وجدانا شما اون لحظه با خودتون فکر نمی کنید بابا این درست نمی شه ولش کن ؟
    سلام و عرض ادب

    در پست سابق عرض شد که روایات عالم ذر و طینت، از متشابهات است و یا باید درباره اش سکوت و توقف کرد، و یا آنها را به لحاظ سندی ردّ کرد، و یا آنها را به گونه ای سازگار با سایر مبانی و محکمات دینی توضیح داد.

    در این مقاله سعی شده است که گزینه آخر دنبال شود. پیشنهاد می شود این مقاله را مطالعه بفرمایید:

    رضوانی، معصومه، روایات طینت و اختیار انسان، پژوهش های فلسفی و کلامی، پاییز 1395، صص47-73.


    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    ۱- جبر غیرمستقیم : شقاوتمند می خواهد کار خوب بکنه ، اما یه چیزی این وسط نمی ذاره ، اونو می کشونه به سمت مسیر دیگه ای ، یعنی همان چیزی که باعث می شود علم خداوند جهل نشود !
    این بحث درباره علم الهی و اختیار است که در این تاپیک دنبال شده است: http://www.askdin.com/showthread.php?t=65291


    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    عدل الهی و خیرخواهی خداوند :
    تبعیض با این حساب باید وجود داشته باشد ، این چه عدالتی است که همه ازش دم می زنن ؟
    همانطور که عرض شد این روایات از متشابهاتند و نباید با محکمات دینی از قبیل اختیار در دنیا و تکلیف و امکان تعیین سرنوشت و ... در تعارض باشند.

    اگر نتوانیم این روایات را با این اصول محکم قرآنی سازگار کنیم، یا باید آنها را کنار بگذاریم و یا این که درباره تفسیر واقعی آنها سکوت و توقف کنیم.


    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    اینکه معلوم نیست چرا در این خانواده به دنیا آمدم ، اصلا جز اسرار ، احتمالا بعدا هم معلوم نمی شود !!
    بهترین فرصت برای جبر نیست ؟

    این بخش هم درباره جبر و اختیار است و بهتر است در تاپیک دیگری دنبال شود: http://www.askdin.com/showthread.php?t=65426


  2. صلوات


  3. #12

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۹
    علاقه
    فلسفه
    نوشته
    1,534
    حضور
    55 روز 8 ساعت 18 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    87
    صلوات
    3736



    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    چه چیز باعث وجود من شد ؛ برنامه ریزی یا قرعه کشی؟
    قوانین فیزیک(مطابق تبعات قوانین فیزیکی (برنامه ریزی)) و تصادف (قرعه کشی، شانس)

    ویرایش توسط متحیر : ۱۳۹۸/۰۲/۱۴ در ساعت ۱۱:۳۱
    ای بی خبر بکوش که صاحب خبر شوی
    تا راهرو نباشی کی صاحب خبر شوی

  4. #13

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۷
    علاقه
    پژوهش
    نوشته
    46
    حضور
    2 روز 18 ساعت 30 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    33



    نقل قول نوشته اصلی توسط متحیر نمایش پست ها
    قوانین فیزیک
    ایا شما واقعاً به قوانین فیزیکی معتقدید یادر نهایت انرا نیز به تصادف منتصب میکنید ؟ بیگ بنگ

  5. #14

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۸
    نوشته
    15
    حضور
    12 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    8



    نقل قول نوشته اصلی توسط شاکی نمایش پست ها
    ایا شما واقعاً به قوانین فیزیکی معتقدید یادر نهایت انرا نیز به تصادف منتصب میکنید ؟ بیگ بنگ
    به نظر من که قوانین فیزیک نمی توانند تصادفی باشند چون در اینصورت باید با گذشت زمان تغییر می کردند و هربار نتیجه ی متفاوتی داشتند در ضورتی که چنین نیست و همواره ثایت و بدون تغییرند.
    تبلیغ دینی، با تبلیغات متداول و مرسوم در دنیا، فرسنگها فاصله دارد

  6. صلوات ها 2


  7. #15

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۷
    علاقه
    پژوهش
    نوشته
    46
    حضور
    2 روز 18 ساعت 30 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    33



    نقل قول نوشته اصلی توسط Yas112 نمایش پست ها
    به نظر من که قوانین فیزیک نمی توانند تصادفی باشند چون در اینصورت باید با گذشت زمان تغییر می کردند و هربار نتیجه ی متفاوتی داشتند در ضورتی که چنین نیست و همواره ثایت و بدون تغییرند.
    ایا این بدین معنیست که قوانین فیزیکی برنامه ریزی شده هستند ؟

  8. #16

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    349
    حضور
    7 روز 3 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    396



    سلام.
    این نظریه می تواند درست باشد؟
    ( بر اساس داشتن اختیار که اعتقاد دارید )
    خداوند از اعمال اختیاری سعادتمند و شقاوتمند در آینده خبر دارد ، پدر و مادر وی که خود نیز مشمول این شرایط می شوند ، توانایی هدایت بر حسب سعادتمندی و شقاوتمندی فرزند را دارند ، پس خداوند او را به عنوان تنبیه یا پاداش از قصد در خانواده ی مورد نظر قرار می دهد تا بتواند به همان هدف مورد نظر برسد چه شقاوتمندی چه سعادتمندی.
    ویرایش توسط دلسوخته : ۱۳۹۸/۰۲/۱۴ در ساعت ۲۳:۰۲

  9. #17

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    349
    حضور
    7 روز 3 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    396



    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها


    سلام و عرض ادب

    در پست سابق عرض شد که روایات عالم ذر و طینت، از متشابهات است و یا باید درباره اش سکوت و توقف کرد، و یا آنها را به لحاظ سندی ردّ کرد، و یا آنها را به گونه ای سازگار با سایر مبانی و محکمات دینی توضیح داد.

    در این مقاله سعی شده است که گزینه آخر دنبال شود. پیشنهاد می شود این مقاله را مطالعه بفرمایید:

    رضوانی، معصومه، روایات طینت و اختیار انسان، پژوهش های فلسفی و کلامی، پاییز 1395، صص47-73.




    این بحث درباره علم الهی و اختیار است که در این تاپیک دنبال شده است: http://www.askdin.com/showthread.php?t=65291




    همانطور که عرض شد این روایات از متشابهاتند و نباید با محکمات دینی از قبیل اختیار در دنیا و تکلیف و امکان تعیین سرنوشت و ... در تعارض باشند.

    اگر نتوانیم این روایات را با این اصول محکم قرآنی سازگار کنیم، یا باید آنها را کنار بگذاریم و یا این که درباره تفسیر واقعی آنها سکوت و توقف کنیم.





    این بخش هم درباره جبر و اختیار است و بهتر است در تاپیک دیگری دنبال شود: http://www.askdin.com/showthread.php?t=65426
    شما خودتون به زور می خواهید یا سکوت کنید در برابر این ها یا بر مبنای دلایل خودتون به زور به اختیار ربط بدید و بر اساس آن تفسیر کنید که اعتقادات شما بهم نخوره !
    یعنی ۱ در صد هم احتمال غلط بودن این مسیر وجود نداره ؟

  10. #18

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    349
    حضور
    7 روز 3 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    396



    نقل قول نوشته اصلی توسط متحیر نمایش پست ها
    سلام

    قوانین فیزیک(مطابق تبعات قوانین فیزیکی (برنامه ریزی)) و تصادف (قرعه کشی، شانس)
    سلام
    دلایلتون رو می گید؟

    این وسط علم خداوند چی میشه ؟

  11. #19

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۶
    نوشته
    205
    حضور
    12 روز 10 ساعت 18 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    203



    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    سلام.
    اون لحظه ی خیلی کم بعد از صفر ، از زمانی خداوند تصمیم گرفت آهنگ خلقت کند و اون لحظه ی اولیه که بلافاصله علم خدا تا قیامت نسبت به همه و سرنوشت آن ها تعلق گرفت :

    چه چیزی باعث شد من در این تاریخ ، در این خانواده ، در این کشور ، با ویژگی های که خداوند در رحم مادر صورت آرایی می کرد ، با این استعداداها و ... به وجود بیام ، چه چیزی در اون لحظه اول باعث این ها شد ؟

    برنامه ریزی یا قرعه کشی ؟
    سلام
    اینکه وجود شما و بنده منوط به برنامه‌ریزی بوده یا قرعه کشی (تصادف) به نظر من مشابه گفتگوی الان من و شما بوده.
    چقدر احتمال میدید من و شما با برنامه ریزی قبلی خودمان یا ی شخص ثالثی اینجا با هم در حال گفتگو باشیم.
    و چقدر احتمال میدید این موضوع بدون برنامه ریزی قبلی بوده و شما تصادفا تصمیم گرفتی تاپیک بزنی و من تصادفا بعد مدت ها ی سری زدم به اینجا و تاپیک شما رو دیدم و الان دارم پیغامم رو تایپ میکنم.
    .
    به صورت پیشفرض منم تا حدودی موافقم زیباتر و جالبتر هست ک ما معنای زندگیمون رو با تقدیر و سرنوشتی از پیش تعیین شده توسط خالقی بشناسیم.
    اما وقتی که پیش فرضمان به این اندازه مجهول باشد (نمیگم الزاما غلط)، ما دائما در مکاشفه ای عمیق با خودمان خواهیم بود که چرا چنین شد و چنین نشد، پس عدالت خالق چه شد، چرا مقصر چنین شد و بی‌گناه چنان شد. چگونه از هدف از پیش تعیین شده‌ام آگاه شم و ب سمتش برم و... از این قسم سوالات بی جواب یا با جواب های بدون مدرک، کشکی و دل خوش کننده.
    .
    حال اگر در نظر بگیریم خالقی و یا اصلا ناظری مداخله گر در این میان نباشد، مسائل به مراتب شفاف تر میشن برای ما و حضور ما در شرایط جاری هر کدام از ما، که حضورمان تصادفی بوده از جبری که والدین مان در آن اختیار داشتند. اگر شرایط مطلوبه که در سن جاری به خودمان میگیم خوش شانس. و اگر مطلوب نباشه که میگیم بدشانس.
    .
    و به نظر من در نظر گرفتن حالت دوم ثمرات مطلوبی را برای فرد دارد. اینکه غرور کاذب را از فرد میگیرد که برتری ای از افراد و موجودات دیگر ندارد. اینکه فرد را وا میدارد که استعداد و توانایی های خود را پیدا کند و از آن استفاده کند. اینکه به سمت هدفی برود که خودش آن را خواسته و خودش برایش تلاش کرده. و مشخصا سختی هم هست، تنهایی هم هست. اما به مراتب حقیقت واضح تر است نسبت به حالت قبلی.
    .
    در این میان مفاهیمی مثل تناسخ هم وجود دارند ک توجیهاتی بی دلیل هستند برای همان حالت اول در ادیان مختلف.
    .

  12. #20

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    349
    حضور
    7 روز 3 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    396



    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    سلام.
    این نظریه می تواند درست باشد؟
    ( بر اساس داشتن اختیار که اعتقاد دارید )
    خداوند از اعمال اختیاری سعادتمند و شقاوتمند در آینده خبر دارد ، پدر و مادر وی که خود نیز مشمول این شرایط می شوند ، توانایی هدایت بر حسب سعادتمندی و شقاوتمندی فرزند را دارند ، پس خداوند او را به عنوان تنبیه یا پاداش از قصد در خانواده ی مورد نظر قرار می دهد تا بتواند به همان هدف مورد نظر برسد چه شقاوتمندی چه سعادتمندی.
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صفحه 2 از 3 نخست 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. جمع بندی ازلی و ابدی؟ یا خالق زمان؟ یا هر دو؟
    توسط divoone1985 در انجمن براهین اثبات خدا
    پاسخ: 27
    آخرين نوشته: ۱۳۹۴/۱۰/۱۷, ۱۰:۳۰
  2. جمع بندی آزادی اندیشه یا تعصب دینی؟ کدامیک؟
    توسط mohammad-z در انجمن آزادی و دین
    پاسخ: 39
    آخرين نوشته: ۱۳۹۴/۰۴/۰۱, ۲۱:۳۸
  3. جمع بندی هویت اسلامی؟ایرانی؟ غربی؟ نسبت این ها با هم چه می تواند باشد؟
    توسط شهید علی اصغر پازوکی در انجمن حیات دنیوی انسان
    پاسخ: 60
    آخرين نوشته: ۱۳۹۴/۰۲/۱۲, ۰۷:۱۵
  4. به چه می اندیشی؟
    توسط bineshoon در انجمن جنگ نرم
    پاسخ: 9
    آخرين نوشته: ۱۳۹۴/۰۱/۱۸, ۰۶:۱۳

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۸/۰۲/۱۴, ۱۱:۰۲ : 16

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود