صفحه 3 از 6 نخست 12345 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: امر بین الامرین و خواست خداوند

  1. #21

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    351
    حضور
    7 روز 5 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    397



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها

    اگرخداوند میخواسته جلوی شخص را بگیرد، خب از همان اول چنین قدرتی را نمیداد.
    یا از همان ابتدا اصلا اختیار را به انسان نمیداد.
    بسیاری از انسانها بعد ازا نجام یک کار نادرست، پشیمان میشوند و اصولا کارکرد نفس لوامه و وجدان همین است.
    خب اگر قرار باشد خداوند بدین جهت اختیار و قدرت فرد را بگیرد دیگر ازمایش و ابتلا و تکامل توسط فعل اختیاری معنا ندارد.
    نکته مهم در این است که توجه کنیم این قدرت و اراده و اختیار صرفا به خاطر این است که شخص با انجام کار اختیاری و با قدرت خود،خودش را کامل کند نه به زور و اجبار خداوند.

    اینکه شخصی خود را شقاوتمند کند یا نکند، نتیجه عمل خود فرد است نه خداوند.
    اینکه خداوندجلوی کسی را بگیرد با اختیار انسان منافات دارد
    اگر خداوند جلوی کسی که بعدا پیشمان میشود رانگیرد موجب سلب مسئولیت خود فاعل نمیشود.
    پس فلسفه ی فرشتگان حفیظ چیه ؟
    یا باید از همه محافظت کنند یا هیچ کس.
    اگر خدا نمی خواهد دخالت کند وجود این فرشتگان چیز بیهوده ای نیست ؟؟
    اگر خدا دخالت می کند و به این فرشتگان فرمان می دهد ، یک دلیلی باید باشد

  2. صلوات


  3. #22

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    351
    حضور
    7 روز 5 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    397



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها

    خداوند جناب یوسف علیه السلام را مجبور به اطاعت نکرد بلکه تنها نشانه هایش را به او نشان داد.(وَ لَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَ هَمَّ بِها لَوْ لا أَنْ رَأى‏ بُرْهانَ رَبِّهِ)
    به بلعم باعورا نیز نشان داده بود و آن شخص با اینکه میدانست موسی علیه اسلام پیامبر خداوند است دنیا را خواست و با پیامبر خدا مخالفت کرد و حتی قصد نفرین او را داشت(لَٰكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ)
    تفاوت این دو جریان در این است که
    حضرت یوسف خودش را پیراسته از هوا و هوس کرده بود و بدین جهت نشانه و برهان ربش را که دید متنبه شد.
    ولی
    بلعم باعورا گرچه عبادت زیادی کرده بود ولی هنوز هوا و هوس داشت و به همین جهت ضلالت را انتخاب و قصد مخالفت و عناد با پیامبر خدا را نمود.
    پس خداوند هیچ کسی را به اجبار نه هدایت و نه گمراه میکند.
    هدایت و گمراهی فعل خداوند است ولی مقدمه آن و اسبابش بر اساس کارهای خود بندگان است.

    اینجا شاید بحث زیبای طینت پیش بیاد ...
    ویرایش توسط دلسوخته : ۱۳۹۸/۰۲/۰۴ در ساعت ۱۸:۴۷

  4. صلوات


  5. #23

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    351
    حضور
    7 روز 5 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    397



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها

    این مطلب همانی است که علم ازلی نشان میدهد.
    یعنی علم الهی و قضاو قدر عینی خداوند از ازل سعید و شقی افراد را معلوم و معین میکند اما استناد این حالات به تناسب کارهای اختیاری انسان است که شخص بعدا انجام خواهد داد.
    جدا از اینکه به جبر و اختیار اشاره کنم نکته ای که من پی بردم ، اینکه فرقی بین کسی که مثلا طینتش بد بوده ، بدتربیت شده ، بد رشد کرده ، لقمه اش بد بوده و ... فرقی نیست کلا شقاوتمنداند و بهانه فایده نداره و کسی هم که ژن خوب بود کلا سعادتمند می مونه.
    این فکر کنم یکم دردناک باشه
    ویرایش توسط دلسوخته : ۱۳۹۸/۰۲/۰۴ در ساعت ۱۸:۵۰

  6. صلوات


  7. #24

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,727
    حضور
    81 روز 3 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16929



    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها
    راستش بنظرم این استدلال پایه ی قرآنی نداره...در قرآن آیه ای هست که صریحا به مصون بودن پیامبران از خطا و اشتباه اشاره داشته باشه؟
    میدونم نیت کسایی که نظرشون اینه که پیامبران مصون از اشتباه هستن،خیر هست.چون فکر میکنن اگر پیامبر از اشتباه مصون نباشه،نمیشه به حرف های اون اعتماد و ازش پیروی کرد...
    البته بنظرم اینکه بگیم پیامبران گناه میکردن،چندان مناسب نیست.قرآن هم بار ها گفته پیامبران هم بشری مثل بقیه انسان ها بودن.بشر هم دارای احساسات،عواطف،خشم،شهوت و فراموشی و...هستن.
    سلام و عرض ادب
    بحث ما بر سر اشتباه کردن یا نکردن پیامبران نبوده است، بلکه بر سر این بود که شما مدعی شدید که ایشان مرتکب گناه قتل نفس شده بود ولی بنده آنرا انکار کردم.
    اینکه ایشان گناه نکرده بودند حتی قبل از مبعوث شدنشان را که شما قبول دارید؟
    همین مورد نظر ماست.
    بعلاوه گفته شده که آن شخص استحقاق مرگ را داشته چرا که مخالف حضرت موسی بوده است پس اشتباه ایشان بر اساس این احتمال، در این نبود که یک شخص مظلوم را اشتباها کشته است بلکه این بوده که آنجا نباید خود را درگیر میکرد و خود را گرفتار و مجبور به فرار میکرد.





    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    امر بین الامرین و خواست خداوند

  8. صلوات

    UTD

  9. #25

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,727
    حضور
    81 روز 3 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16929



    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها
    اصلا نیازی نیست برای پیروی از پیامبران مصون بودنشون از اشتباه رو (که اون هم نه اشتباه های رایج انسان های عادی یا از روی عمد بلکه از روی فراموشی یا غلبه احساسات انسانی)نسبت بدیم.
    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها
    اگر پیامبر(ص) در ماموریت رسالت،اشتباهی میکردن بدون شک از طریق وحی خداوند آیه نازل میکردن.همینطور که چند آیه از قرآن خداوند به پیامبر(ص) تذکر میده.اینطور که شنیدم و برداشتی که داشتم،وحی از مقوله هایی نبوده که حضرت هر لحظه به اون دسترسی داشته باشن یعنی به صورت درگوشی نبوده که خداوند هر دقیقه بگوید چه کار کند و نکند...بنابراین تعلیماتی که از رسول خدا به ما رسیده مورد تایید خدا هم هست چون اگر نبود از طریق وحی خداوند به ایشان تذکر میدادن.ولی این بدان معنا نیست که پیامبران مصون از اشتباه باشن یا ساختار وجودشونی طوری هست که اشتباه یا فراموشی ندارن...
    اما مصونیت ایشان از خطا و اشتباه
    گاهی این اشتباه در محدوده وحی است، که قطعا این امر منتفی است و حتی احتمال آن نیز نادرست است وگرنه با حکمت خداوند در ارسال وحی به سوی ایشان و انتظار اعتماد مردم به ایشان(باوجود این احتمال) منتفی خواهد شد.
    گاهی نیز در محدوده عمل به احکام دین خود است، که این احتمال نیز اگر به اندازه ای باشد که موجب سلب اعتماد مردم شود قطعا باز هم منتفی است به همان دلیل بالا. چرا که اگر مردم ببینند که این پیامبر خودش در عمل به احکام دینش چندین مرتبه مرتکب اشتباه شده است، دیگر به گفته های دیگر او اعتماد گذشته را نخواهند داشت.
    گاهی نیز در محدوده تشخیص موضوع احکام دین است که این مسئله ظاهرا منعی ندارد مگر در همان احتمال بالا. مثلا غذایی را که غصبی است را اشتباها بخورد یا از مکان غصبی عبور کند و... اینها گر زیاد شود موجب بی اعتماد میشود ولی در حالت عادی مانعی ندارد
    گاهی نیز در زندگی روزمره ایشان است که این احتمال نیز ظاهرا دلیلی بر منعش نداریم نه عقلا و نه شرعا


    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    امر بین الامرین و خواست خداوند

  10. صلوات

    UTD

  11. #26

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,727
    حضور
    81 روز 3 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16929



    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها
    1-دلیلی نداره در آیه بعد حضرت موسی برای خودش دعا کنه،قاعدتا باید میگفت:خدایا آن دو نفر را ببخش ...
    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها

    2-نباید میگفت من به خودم ظلم کردم(قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي). قاعدتا باید میگفت:آنها به خودشان ظلم کردن...
    این دو به خاطر آن هست که حضرت با این دخالتش خود را به سختی انداخت. در این صورت او از خداوند میخواهد که نسبت به این اشتباهی که کرده و چه بسا مجبور به ترک وطن شده گویا به خودش ظلم کرده است(ظلم عرفی نه شرعی) بدین جهت از خداوند درخواست دارد که اشتباهش را پنهان کند تا سختی زیادی نکشد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها
    3-فکر نمیکنم کشتن آن قبطی مجاز بود.وگرنه خداوند در پاسخ حضرت موسی(ع) چنین پاسخ نمیداد که خداوند غفور و رحیم هست.
    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها
    خداوند در پاسخ نفرمود،ای موسی دست خوش،خوب حالشو جا آوردی،دمت گرم.
    یا اینکه نفرمود،موسی گناهی بر تو نیست،او از قبطیان بود...
    خداوند فرمود:فَغَفَرَ لَهُ ۚ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ
    پس بنظر نمیرسه حضرت موسی به انجام چنین کاری مجاز بوده.
    دست خوش گفتن در جائی است که یک عمل به درستی انجام شده باشد.
    اگر کسی به میان دشمن بزند و یکی دو نفر را بکشد ولی با این کارش خودش را در معرض کشتن قرار بدهد(تهور کند) این دستخوشی نداره.
    اینجا مواخذه هم داره ولو مواخذه دلسوزانه


    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    امر بین الامرین و خواست خداوند

  12. صلوات

    UTD

  13. #27

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,727
    حضور
    81 روز 3 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16929



    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    پس فلسفه ی فرشتگان حفیظ چیه ؟
    یا باید از همه محافظت کنند یا هیچ کس.
    اگر خدا نمی خواهد دخالت کند وجود این فرشتگان چیز بیهوده ای نیست ؟؟
    اگر خدا دخالت می کند و به این فرشتگان فرمان می دهد ، یک دلیلی باید باشد
    سلام
    فرشته حفیظ و اصولا حفیظ بودن خداوند و توفیق حق تعالی بی جهت نیست.
    گاهی برای جنبه حقوقی یک شخصیت مانند پیامبران و امامان به کار می اید که مربوط به وظیفه ایشان است.
    گاهی برای جنبه حقیقی یک شخص
    در هر صورت، این کمک حق تعالی مستقیما یا غیر مستقیم صرفا به واسطه عملکرد قبلی شخص است.
    درست شبیه یک دانش آموز که وقتی در طول سال مرتبط در کلاس مشارکت دارد و در بحثها موفق است. حال گاهی در امتحان اگر اشتباهی نیز داشته باشد، استاد دلسوز و دقیق، هم در سر امتحان به او اشتباهش را گوشزد میکند و جلوی اشتباه او را میگیرد. در اینجا به نظر شما ایا دانش اموز ضعیف و تنبل کلاس و کسی اصلا در کلاس سعی در یادگیری هم نداشته میتوانه اعتراض داشته باشه؟


    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    امر بین الامرین و خواست خداوند

  14. #28

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,727
    حضور
    81 روز 3 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16929



    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    پس فلسفه ی فرشتگان حفیظ چیه ؟
    یا باید از همه محافظت کنند یا هیچ کس.
    اگر خدا نمی خواهد دخالت کند وجود این فرشتگان چیز بیهوده ای نیست ؟؟
    اگر خدا دخالت می کند و به این فرشتگان فرمان می دهد ، یک دلیلی باید باشد
    سلام
    فرشته حفیظ و اصولا حفیظ بودن خداوند و توفیق حق تعالی بی جهت نیست.
    گاهی برای جنبه حقوقی یک شخصیت مانند پیامبران و امامان به کار می اید که مربوط به وظیفه ایشان است.
    گاهی برای جنبه حقیقی یک شخص
    در هر صورت، این کمک حق تعالی مستقیما یا غیر مستقیم صرفا به واسطه عملکرد قبلی شخص است.
    درست شبیه یک دانش آموز که وقتی در طول سال مرتبط در کلاس مشارکت دارد و در بحثها موفق است. حال گاهی در امتحان اگر اشتباهی نیز داشته باشد، استاد دلسوز و دقیق، هم در سر امتحان به او اشتباهش را گوشزد میکند و جلوی اشتباه او را میگیرد. در اینجا به نظر شما ایا دانش اموز ضعیف و تنبل کلاس و کسی اصلا در کلاس سعی در یادگیری هم نداشته میتوانه اعتراض داشته باشه؟


    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    امر بین الامرین و خواست خداوند

  15. #29

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,727
    حضور
    81 روز 3 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16929



    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    اینجا شاید بحث زیبای طینت پیش بیاد ...
    همانطور که بحثهای دیگر از جمله توفیق الهی نیز جای دارد.


    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    امر بین الامرین و خواست خداوند

  16. #30

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,727
    حضور
    81 روز 3 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16929



    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    جدا از اینکه به جبر و اختیار اشاره کنم نکته ای که من پی بردم ، اینکه فرقی بین کسی که مثلا طینتش بد بوده ، بدتربیت شده ، بد رشد کرده ، لقمه اش بد بوده و ... فرقی نیست کلا شقاوتمنداند و بهانه فایده نداره و کسی هم که ژن خوب بود کلا سعادتمند می مونه.
    این فکر کنم یکم دردناک باشه
    خیر تصور شما از طینت اشتباه هست.
    این تصور شما چیزی جز جبری بودن عملکرد ما نیست.


    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    امر بین الامرین و خواست خداوند

صفحه 3 از 6 نخست 12345 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 22

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود