جمع بندی مقایسه جمهوری اسلامی و حکومت پهلوی

تب‌های اولیه

313 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
مقایسه جمهوری اسلامی و حکومت پهلوی

[="Tahoma"][="Blue"]به نام خدا
سلام

من چرا باید پای انقلاب بایستم؟ اینو میخوام کامل شرح بدید.
اصلا چرا مردم ایران انقلاب کردند؟ اگر امکان داره مقایسه ای بین دوران پهلوی و حال رو بررسی کنید و بفرمایید دلایل انقلاب رو.

و اینکه بفرمایید دست اورد های دولت ها از زمان انقلاب تا به الان چی بوده چه کار کردن که دیگر کشور ها انجام ندادن؟
چه چیز ارزشمندی داره که میشه ازش دفاع کرد؟

لطفا استاد مسلم کارشناس بحث باشند.[/][/]

width: 700 align: center

[TD="align: center"]با نام و یاد دوست

[/TD]

[TD="align: center"]
[/TD]


کارشناس بحث: استاد مسلم

[TD][/TD]

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

نورالزهراء;1019850 نوشت:
من چرا باید پای انقلاب بایستم؟ اینو میخوام کامل شرح بدید.
اصلا چرا مردم ایران انقلاب کردند؟ اگر امکان داره مقایسه ای بین دوران پهلوی و حال رو بررسی کنید و بفرمایید دلایل انقلاب رو.

و اینکه بفرمایید دست اورد های دولت ها از زمان انقلاب تا به الان چی بوده چه کار کردن که دیگر کشور ها انجام ندادن؟
چه چیز ارزشمندی داره که میشه ازش دفاع کرد؟

برای پاسخ به این سوال باید به دو نکته توجه بفرمایید:

نکته اول:

هر جامعه ای بالاخره حکومت می­خواهد، و طبیعتا مردم ایران هم که دوباره زیر بار دیکتاتوری نمی روند، پس می ماند حکومت جمهوری؛ بنابراین اگر هزار بار هم زمان به عقب برگردد یا دوباره بخواهیم حکومتی تشکیل بدهیم چاره ای نیست که جمهوری تشکیل بدهیم، اما اینکه با جمهوری هم برخی افراد پس از مدتی نفوذ یافته و رانت و باندبازی به راه می اندازند آفتی است که لازمه ی هر ساختاری هست، باید آن آفت ار از بین برد، نه اینکه از ایستادن پای انقلاب دست کشید.
کسانی که این انقلاب را به خاطر کاستی هایش نمی خواهند باید بگویند می خواهند چه چیزی جایگزین آن سازند که این آفت ها را نداشته باشد؟ طبیعی است برای سنجش یک حکومت باید قوانین را دید، اگر قوانین کارآمد است باید پشتیبان آن حکومت بود، ولو آنکه در اجرا ضعف هایی داشته باشد باید با تمام توان ضعف ها را برطرف کرد.

نکته دوم:

حکومت جمهوری اسلامی ایران هم به لحاظ ماهوی، و هم به لحاظ ساختاری، و هم به لحاظ کارکردها تفاوت­های اساسی با حکومت پهلوی دارد، که به مواردی اشاره میشود:

1- حاکمیت خداوند یا طاغوت

طبق مبانی دینی ما حاکمیت مختص خداوند است و تنها کسی حق حکومت دارد که از جانب خداوند مأذون باشد، یعنی یا انسان معصوم، یا در نبود او فقیه جامع الشرائط به نیابت از معصوم؛ بنابراین اصل حکومت پهلوی یک حکومت نامشروع بود، چون سلطنت شاه نه برآمده از رأی مردم بود تا حکومتی وکالتی باشد، و نه از جانب خداوند تا حکومتی ولایتی باشد. بنابراین اگر هزار بار هم حکومت عوض شود ما به لحاظ دینی مأمور هستیم که شرایط را برای تحقق حکومت دینی فراهم کنیم.

2- دیکتاتوری یا جمهوری

حکومت ایران، حکومتی جمهوری و به خواست ملت و مردم است، هم اصل جمهوری اسلامی ابتدائا از سوی مردم انتخاب شد و هم سپس در همه دوره ها مسئولینش از سوی مردم انتخاب شدند و خواهند شد؛ حکومتی ورای آن شدنی نیست، اگر ما هزار بار دیگر حکومت تشکیل دهیم چاره ای از جمهوری نیست، پس طبیعتا باید پشتیبان همین جمهوری باشیم و نقاط ضعف آن را برطرف کنیم، این در حالی است که حکومت پهلوی یک حکومت دیکتاتوری بود که به صورت موروثی به شخص بعدی منتقل میشد و مردم هرگز در انتخاب مسئولین نقش جدّی نداشتند، و در انتخاب این نوع حکومت هم هیچ نظری از ایشان خواسته نشده بود و هرگز هم نمیشد.

3- تساوی حقوقی

در انقلاب اسلامی همه از حقوق قانونی برابر برخوردار هستند و هیچ کسی مصونیت قضایی ندارد، حتی رهبر در برابر قوانین با سایر افراد کشور مساوی است، و چنانچه تخلف یا جرمی از او سر بزند همانند سایر شهروندان مطابق قانون با او رفتار خواهد شد، و هیچ مصونیتی برای بالاترین مقام مملکتی هم ایجاد نشده، در حالی که بر اساس اصل 44 متمم قانون اساسی مشروطه شاهنشاه از هر مسئولیتی مبرا بود.(ملک افضلی، محسن مختصر حقوق اساسی و آشنایی با قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران، ص131)

بنابراین حتی اگر در جمهوری اسلامی اختلاس و دزدی میشود که البته اندک آن هم شایسته نیست و باید جلوی آن گرفته شود، اما بالاخره شخص به عنوان جرم، و با ترس این کار را مرتکب میشود و در هر مرتبه ای که باشد حتی برادر رئیس جمهور یا معاون اول او، یا پسر رئیس مجمع تشخیص مصلحت یا...، مصونیت نداشته و در صورت افشا با او برخورد خواهد شد، اما در نظام شاهنشاهی خواهران و برادران شاه رسما از بزرگترین قاچاقچیان بودند و اسناد محرمانه آن بعد از انقلاب منتشر شد، اختلاس هم چنین وضعیتی داشت. میزان فساد مالی به ارقام حیرت آوری رسیده بود، به طوری که حتی آمارهای محافظه کارانه نیز نشان میدهد که از سال 1352 تا 1355 میزان چنین فسادهای مالی و رشوه خواری ها دست کم بیش از یک میلیارد دلار بود(آبراهیمیان، یرواند، ایران بین دو انقلاب، ص552)

4- جلوگیری از تمرکز قدرت بدون ظرفیت های لازم
یکی از مهم ترین تفاوت های حکومت های جمهوری و دیکتاتوری، تفاوت در تمرکز قدرت هست، در حکومت های دیکتاتوری قدرت بدون هیچ گونه رقیبی در یک نقطه متمرکز میشود، اما در جمهوری اینچنین نیست، قوای سه گانه یکدیگر را تعدیل کرده و از زیاده خواهی های یکدیگر می­کاهند، همچنین رهبری که وصف عدالت در او ضروری است بر ایشان ناظر است تا رفتارشان تبدیل به دیکتاتوری نشود.

شاه و اطرافیانش که بدون داشتن ظرفیت های لازم قدرت در آنها متمرکز شده بود کاملا دیکتاتوری می کردند، خانم مینو صمیمی کارمند سفارت ایران در سوییس، و رئیس دفتر و دوست صمیمی فرح در خاطراتش می نویسد:
«برای سفرهای تفریحی شاه به سوئیس ما باید دو طبقه از هتل بزرگ «دولدر» را برای اقامت ایشان و 40 نفر از همراهان آماده کرده، و 10 هواپیمیای اختصاصی کوچک، و حدود 40 اتومبیل با راننده مورد اعتتماد را فراهم می آوردیم و همچنین تدابیر و وسایل لازم برای دو هفتهاسکی بازی شاه و ملکه در شهر «سن موریتس» را مهیا می ساختیم.(پشت پرده تخت طاووس، ص74)
برای دندان درد شاه دندانپزشک سوئیسی مخصوص شاه از سوئیس برای ویزیت او می­ آمد(همان، ص88) یا برای پماد مخصوص شاه که در سوئیس با همان نام تجاری(کورتیزون) یافت نشده بود و شاه هم فقط همان نام تجاری را می خواست هواپیمای اختصاصی شاه از سوئیس به لندن رفت تا این پماد را بیاورد.(همان، ص86)

بارزترین نمونه عیاشی شاه در جشن های 2500 ساله نمایان شد که شاه برای آن میلیون ها دلار خرج کرد، فقط 2500 بطری شراب درجه 1 از فرانسه به ایران آمد که قیمت هر بطری بیش از یکصد دلار بود، در حالی که سوئیس در پاسخ به دعوت شاه فقط به اعزام یک عضو فدرال بازنشسته اکتفا کرد.(همان، ص116) و این در حالی بود که بر اساس آمار بانک جهانی،46 درصد مردم ایران در سال1356زیر خط فقر بودند.

5- عدالت اسلامی یا تبعیض های لیبرالیستی
حکومت های لیبرالی به جهت رویکردی که دارند و پیشرفت را بر عدالت ترجیح می­دهند اگرچه گاهی بروز و نمود بیشتری دارند مثلا یک چیز بزرگ می سازند که به چشم بیاید اما این نباید در قضاوت رهزنی کند، به عنوان مثال ساخت ورزشگاه آزادی در طول حکومت 50 ساله پهلوی که جلوه ای از نگرش های تبعیض آمیز لیبرالیستی است گاهی بسیار پررنگ می شود و علامت رشد و ترقی به حساب می آید، در حالی که اتفاقا نشان از بی عدالتی و رویکردهای لیبرالیستی است، انقلاب ایران در طول چهل سالگی اش بیش از یک میلیون ظرفیت ورزشگاهی ایجاد کرده است، اما از تمرکز آن در یک نقطه پیشگیری کرده است، این ورزشگاه ها به جای یک ورزشگاه 100 هزار نفره بزرگ در یک شهر، در قالب ورزشگاه هایی با ظرفیت چند ده هزار نفری اما در تمام شهرهای بزرگ ایجاد شده است.

در زمان حکومت پهلوی به خاطر همین رویکرد لیبرالیستی که باید شهر تهران مثلا نماد یک شهر مدرن باشد، توجه به روستاها بسیار اندک بود، در حالی که پس از انقلاب، ایران رتبه اول برق رسانی به روستاها را در دنیا کسب کرد!

در تمام ابعاد اجتماعی ما این رشد را می بینیم، به عنوان نمونه طول راه‌های روستایی در ایران زمان حکومت پهلوی ۲۶ هزار کیلومتر بود که بیشتر خاکی بود، ولی بعد از انقلاب اسلامی و با حرکت‌های جهادی که صورت گرفت، ۲۰۰ هزار کیلومتر راه آسفالت در کشور ایجاد شد، قبل از انقلاب اسلامی، ۳۶ هزار کیلومتر جاده اصلی داشت و هم‌اکنون در نظام جمهوری اسلامی ۲۲۱ هزار کیلومتر راه جاده‌ای در کشور ایجاد شده است.

از 7 دانشکده پزشکی در دانشگاه ها به 40 دانشگاه علوم پزشکی رسیده ایم، و تعداد تخت خواب های بیمارستانی از 56000، به بیش از 103000 رسیده است. ما با جمعیت 33 میلیونی در زمان شاه نیازمند پزشکان هندی و مانند آن بودیم، اما امروز با جمعیت 80 میلیونی بی نیاز از پزشکان خارجی هستیم، بلکه ایران به عنوان مرکزی برای توریسم درمانی در منطقه محسوب میشود. رتبه 1 چشم پزشکی، و مغز و اعصاب، و جراحی قلب کودکان در خاورمیانه، و رتبه 3 جهان در اهداء و پیوند اعضاء، و رتبه اول در پیوند کبد در دنیا نشان از این رشد چشمگیر در عرصه پزشکی دارد.

پرفسور یرواند آبراهیمیان یکی از برجسته ترین محققین تاریخ معاصر ایران و مدرس تاریخ ایران در دانشگاه های پرینستون، آکسفورد، و همچنین کالج باروک دانشگاه نیویورک، وضع زمان حکومت پهلوی را چنین توصیف می کند:
«68 درصد بزرگسالان بی سواد بودند و کمتر از 40 درصد کودکان کشور، دوره دبستان را به پایان می رساندند! توزیع نامناسب ثروت موجب شده بود که طبق امار اداره بین المللی کار ایران در ردیف کشورهایی با بیشترین فاصله طبقاتی و نابرابری قرار گرید، و وضع به لحاظ پزشکی و بهداشت به گونه ای بود که در سیستان و بلوچستان به ازای هر 5311 نفر یک پزشک وجود داشت، و برای هر 51663 نفر یک دندانپزشک، و برای هر 27064 نفر یک پرستار!!(آبراهیمیان، یرواند، ایران بین دو انقلاب، ص549 -553)

اما انقلاب رویکرد عدالت محوری را جایگزین تبعیض های لیبرالیستی ساخت، اگرچه این امر فراز و نشیب داشته است، اما همواره گفتمان کلان انقلاب اصالت عدالت بوده است، مقام معظم رهبری در تبیین گوشه ای از این تفاوت رفتار انقلاب با حکومت پهلوی می فرمایند:
«بنده به پولهایی که در سال آخرِ رژیم گذشته در این استان[کهگیلویه و بویراحمد]که خرج شده است نگاهی کردم و به این نتیجه رسیدم که مقدار پولی که در تمام طول پنج سالِ آخر رژیم گذشته- که بهترین سالها از لحاظ مالی بوده و دولت آن روز پول زیادی داشته است- در این استان خرج شده، یک چهلم مقداری است که جمهوری اسلامی در کمتر از آن مدت، در این استان خرج کرده است.»(بیانات در دیدار مردم یاسوج، ۱۳۷۳/۰۳/۱۷)

6- بی اهمیتی دین در حکومت پهلوی
در حکومت پهلوی نه تنها سخن از حمایت از دین مطرح نبود، بلکه اصلا دین مانع به حساب می آمد، و بهاییان بانفوذ در دربار تمام سعی خود را برای کم رنگ کردن فرهنگ دینی می کرد. رسانه و سینما هرگز نسبت به دغدغه های دینی و اسلامی توجهی نداشتند و فساد اجتماعی و مشروب فروشی ها و کاباره های علنی دل هر مسلمانی را به درد می آورد.
اما در جمهوری اسلامی رسانه و سینما بسیار متفاوت از رژیم گذشته است؛ دروس دبستان تا دانشگاه ها با دروس اسلامی در هم تنیده است.
همچنین احداث مراکزی چون جامعة المصطفی موجب جذب طلاب از مناطق مختلف شده به گونه ای که از حدود صد کشور دنیا در ایران طلبه دارد، و تاکنون به برکت این تبلیغ ها و تلاش ها پجاه میلیون نفر در جهان شیعه شده اند.

7- استقلال سیاسی
یکی از مهمترین اشکالات حکومت پهلوی وابستگی بود، تصور این موضوع وجدان و غیرت هر ایرانی را به درد می آورد که رهبران سه کشور عضو متفقین یعنی «فرانکلین روزولت» رییس‌جمهور آمریکا، «وینستون چرچیل» نخست‌وزیر انگلیس و «ژوزف استالین» رهبر اتحاد جماهیر شوروی، بدون اطلاع شاه ایران در ایران جلسه می گذارند و بعد از ورودشان نخست وزیر، ورود ایشان را به بالاترین مقام کشور اطلاع می دهد.

شاید این حجم تحقیر باورکردنی نباشد اما حقیقتا تصمیم های اساسی داخلی در بیرون از مرزها برای ایران گرفته میشد، مقام معظم رهبری گوشه ای از این وابستگی را چنین نقل می کنند:
«قبل از انقلاب، کشور از لحاظ سیاسى وابسته بود... آدمى پا میشود از اینجا میرود آمریکا - دکتر امینى- براى اینکه آمریکائى‌ها را قانع کند که بشود نخست‌وزیر در ایران. آمد، شد نخست‌وزیر! بعد از یکى دو سال، شاه که با او مخالف بود، بلند شد رفت آمریکا، آمریکائى‌ها را قانع کرد که او را از نخست‌وزیرى عزل کند. آمد او را از نخست‌وزیرى عزل کرد! این، وضع مملکت ما بود. براى انتخاب نخست‌وزیر، شاه مملکت، رئیس کشور محتاج موافقت و رضایت آمریکا بود! در بسیارى از مسائل، شاه سفیر آمریکا و سفیر انگلیس را به کاخ خود دعوت میکرد تا تصمیمى را که میخواهد بگیرد، با آنها در میان بگذارد! اگر آنها مخالف بودند، تصمیم عملى نمیشد. وابستگى سیاسى یعنى این. مطیع آمریکا بودند؛ قبل از دوره‌ى آمریکا هم مطیع انگلیس. رضاخان را انگلیسى‌ها خودشان آوردند سرکار؛ وقتى دیدند دیگر به دردشان نمیخورد، خودشان از حکومت عزلش کردند، از کشور بیرونش کردند، پسرش را آوردند سر کار. این قبل از انقلاب بود»(بيانات خطبه‌های نماز جمعه تهران 1389/11/15)

8- خطر انقلاب برای استکبار
نکته پایانی اینکه حکومت پهلوی دست نشانده غرب بوده وهیچ خطری برای جبهه مستکبرین نداشت، اما امروز ما چه باور کنیم و چه بخندیم و خودتحقیری کنیم تبدیل به بزرگترین معضل برای غرب شده ایم، غرب از انقلاب ما به هراس افتاده است، علت این همه دشمنی بی سابقه سخت افزاری و نرم افزاری هم به همین خاطر است، وگرنه به مُرده کسی چوب نمیزند، دولت های آمریکا و انگلیس و حکّام خلیج فارس هرگز دلشان برای ایرانی ها نسوخته است که این همه خرج رسانه های فارسی زبان برای سگرمی ما بکنند، این هزینه سنگین برای این است که خطری آنا را تهدید می کد و از صدور انقلاب به هراس افتاده اند.

حتی گاهی به این مسئله تصریح کرده اند، سخنان هنری کسینجر در خصوص تشکیل امپراتوری ایران، و اینکه رقیب انتخاباتی اوباما می گوید ایران در حال تبدیل شدن به یک ابرقدرت جدید است، یا سخنان مارگارت تاچر نخست وزیر اسبق انگلیس که تصریح کرد ما از انقلاب اسلامی ایران می ترسیم، این سخنان نشان از این ترس شدید و عمیق دارد که حتی گاهی نمیتوانند آن را پنهان کنند.

این مسئله در نشریات هم وجود دارد، مجله آمریکایی national Review با اشاره به خطری اسلام چنین می نویسد: «امروز انقلاب اسلامی به عنوان یک حرکت فرهنگی زیربنای فکری و عقیدتی غرب را تهدید می کند»(عصر امام خمینی، ص361)
روزنامه اسپانیایی ا.ب.ت نیز چنین می نویسد: «اکنون در نقاطی که حتی جانشینان آیت الله خمینی فکر ان را نمی کنند انقلاب اسلامی در حال گسترش است»( همان، ص361)
برای اطلاع بیشتر در این خصوص به کتاب زیبای عصر امام خمینی نوشته آقای میراحمدرضا حاجتی مراجعه بفرمایید.

انقلاب اسلامی برکات زیادی داشته

1. مثلا زمان شاه ما موبایل نداشتیم ولی حالا این همه جوون موبایل دارن

2. مثلا زمان شاه ایرانی ها نمیدونستن تبلت چی هست ولی الان از هر بچه کوچیک بپرسی میدونه تبلت چی هست

3. زمان شاه ما تلفن نداشتیم ولی الان همه تلفن دارند

4. زمان شاه به زور مردم تلویزیون داشتند ولی الان همه تلویزیون دارند

5 . زمان شاه کسی توو خونش دیش ماهواره نداشت ولی الان همه دیش ماهواره دارن

6. زمان شاه کسی نمیدونست سی دی چی هست ؛ کسی نمیدونست فلش مموری چی هست ولی الان همه در خونشون فلش مموری دارن

7. زمان شاه کسی نمیدونست آبیاری قطره ای یعنی چی ولی الان خیلی از مزرعه ها آبیاری قطره ای میشن

8. اصلا مردم زمان شاه نمیدونستن کیوی و آووکادو چه مزه ای میده ولی الان همه میدونن

9. زمان شاه مردم ایمیل نداشتن ولی الان همه ایمیل دارن

10. زمان شاه مترو نداشتیم ولی الان مترو داریم

11. زمان شاه مردم در نهرها ظرف هاشون رو میشستن ولی جمهوری اسلامی لوله ابرسانی رو آورد

12. زمان شاه مردم اینستاگرام و‌نلگرام نداشتن ولی الان همه اینستاگرام ‌تلگرام دارن

و ....

نورالزهراء;1019850 نوشت:
اصلا چرا مردم ایران انقلاب کردند؟ اگر امکان داره مقایسه ای بین دوران پهلوی و حال رو بررسی کنید و بفرمایید دلایل انقلاب رو.

سلام

مقایسه پهلوی با جمهوری اسلامی مثل مقایسه احمدی نژاد با روحانی است.

کاشکی درخواست می کردید جمهوری اسلامی را با کره جنوبی مقایسه می کردند.

موفق و سلامت باشید.

زمان دانشگاه که بودم یه استاد میگفت 4 علت داره برای انقلاب و همه اون اتفاقات دست در دست هم دادن تا انقلاب بشه.

فرشته برمیگردد;1020491 نوشت:
انقلاب اسلامی برکات زیادی داشته
1. مثلا زمان شاه ما موبایل نداشتیم...

بنده هرگز مواردی را که شما به جهت تمسخر اشاره کردید در کارکردهای انقلاب نشمردم، سنخ آنچه که من اشاره کردم نشان میدهد اینها اموری بودند که قطعا اگر انقلاب نشده بود هنوز هم محقق نشده بودند.
این که بگوییم اگر انقلاب نشده بود هم به این جایگاه امروز می رسیدیم و این لازمه رشد طبیعی جامعه هست صحیح نیست.

مغالطه های متعددی در زیر این سنخ استدلال ها وجود دارد که گاهی مانند "مرغ همسایه را غاز دیدن" مبانی روانشناختی دارد، و گاهی مبانی علمی چون عدم رعایت شرایط مقایسه، و یا نگرش های صفر و صدی یا مانند آن.
کسی شکی ندارد که بعد از انقلاب فضا برای رشد علمی بسیار مهیاتر از قبل از آن است، هم تعداد دانشگاه ها، و هم تعداد دانشجوها، هم رشد مقالات علمی، هم سرعت رشد علم و هم دستاوردها که چندین برابر افزایش جمعیت رشد یافته اند گویای حقیقت مسئله است.

نباید با چنین تعابیری که بیشتر نشأت گرفته از ضعف اعتماد به نفس است دستاوردهای انقلاب را به سُخره گرفت.

سلام

قدیما;1020495 نوشت:
مقایسه پهلوی با جمهوری اسلامی مثل مقایسه احمدی نژاد با روحانی است.

کاشکی درخواست می کردید جمهوری اسلامی را با کره جنوبی مقایسه می کردند.

اولا این که چرا فقط کشورهای پیشرفته با ایران مقایسه میشوند جای سوال دارد، آیا غیر از این است که میخواهند انقلاب را ناکارآمد جلوه بدهند؟ چرا مثلا ایران را با مصر مقایسه نمی کنند؟ روشن است چون چنین مقایسه ای به روشنی سرعت رشد ایران را نشان میدهد.
بنابراین به لحاظ منطقی بهترین روش برای سنجش رشد این است که ایران را با خودش مقایسه کنیم، خود ایران در یک حکومت دیکتاتوری را با خود ایران در یک حکومت جمهوری اسلامی.
یا حداقل اگر قرار است با یک کشور دیگر مقایسه شود باید شرایط مقایسه برابر باشد، قطعا، تأکید می کنم قطعا و یقینا اگر مقایسه با شرایطش انجام شود ایران در مرتبه بالاتری از کره قرار می گیرد

ثانیا یکی از شاخصه های پیشرفت حمایت های دولتی است، اما بیشتر آن در گرو تلاش و مجاهدت بخش خصوصی است، این که وجدان کاری در مردم شرق زبانزد است ربطی به حکومت ندارد، ما مردم اگر یک جوالدوز به دیگری می زنیم باید یک سوزن هم به خودمان بزنیم، آیا پزشکان و مهندسین و کارمندان و کارگران و تولیدکنندگان ما از ظرفیت لازم به گونه ای بهره برده اند و به اندازه ای تلاش کرده اند که وجدانشان رضایت دهد؟ ما در ژاپن مقوله ای داریم به نام کاروشی یا مرگ بر اثر شدت کار! خب این وجدان کاری، طبیعی است نتیجه میدهد، نباید همه تقصیرها را به گردن انقلاب انداخت که! انقلاب آمده تا استقلال سیاسی بیاورد، نه اینکه خودش ماشین و هواپیما بسازد و صنعت را پیش ببرد و...
اگر مشکل از انقلاب اسلامی است باید بقیه کشورها رشد کرده باشند، در حالی که شما شرق اروپا را ببینید، نه درگیر جگ بودند، نه تحریم، و نه تروریسم، اما عمدتا وضعیت رفاه مردم از ایران پایین تر است، اینها ربطی به حکومت ندارد، یک حکومت که نقش 100درصدی ندارد، علت تامّه که نیست، مقتضی است.

مسلم;1020498 نوشت:
این که بگوییم اگر انقلاب نشده بود هم به این جایگاه امروز می رسیدیم و این لازمه رشد طبیعی جامعه هست صحیح نیست.

اگر نمودار تولید ناخالص داخلی کشورها در مدت 30 سال گذشته ببینید، همه یک روند رشدی رو داشتند اما اکثر کشورها رشدشون سریعتر از ما بوده.
در نمودار زیر، می بینید که تولید ناخالص داخلی ایران هم رشد کرده، اما سرعت رشدش کمتر از خیلی کشورهای همسایه بوده (1988 سال پایان جنگ ایران و عراقه):

https://www.eghtesadnews.com/%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%87%D8%A7-67/261425-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82%D9%87-%D8%B3%D8%A7%D9%84%D9%87-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87-%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82-%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%DA%86%D9%87-%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%86%D9%85%D9%88%D8%AF%D8%A7%D8%B1

بسم الله الرحمن الرحیم
اگر بطور خلاصه بخواهیم صحبت کنیم

نورالزهراء;1019850 نوشت:
اصلا چرا مردم ایران انقلاب کردند؟ اگر امکان داره مقایسه ای بین دوران پهلوی و حال رو بررسی کنید و بفرمایید دلایل انقلاب رو.

مردم برای پیاده سازی شعار الله اکبر قیام و انقلاب کردند و ما این رو در پرچم جمهوری اسلامی ایران که نشان دهنده بارز یک جنبش هست میبینیم
کلمه مقدس الله که در وسط پرچم جمهوری اسلامی ایران خودنمایی می کند

و دلایل فرعی دیگر :
[=microsoft sans serif]من یک نمونه از ریخت و پاش های شاه رو ذکر میکنم :

جشن های 2500ساله شاهنشاهی که بیش از سیصد میلیون دلار هزینه دربر داشت‌ و با ولخرجی‌ها و اتلاف بی حد و حصر سرمایه‌های ملی کشورمان انجام شد ،
درحالی بود که متجاوز از نیمی از جمعیت کشور در روستاها و حومه شهرهای بزرگ در فقر و فلاکت و تنگدستی به سر می‌بردند و در اکثر شهرها و روستاهای کشور، اثری ازوسایل اولیه و مقدماتی رفاه عمومی و
حداقل امتیازات زندگی ساده برای عامه مردم وجود نداشت‌.

در پاییز سال 1350 محمد رضا شاه، سالگرد 2500 ساله شاهنشاهى ایران را با ریخت و پاش بسیاری در محل پرسپولیس (تخت جمشید) جشن گرفت.
در این جشن بیست پادشاه و امیر عرب، پنج ملکه، بیست و یک شاهزاده، شانزده رئیس جمهورى، سه نخست وزیر، چهار معاون رئیس جمهورى و دو وزیر خارجه از 69 کشور شرکت کردند.
از جمله مدعوین نیکلا پادگورنى، رئیس جمهورى اتحاد جماهیر شوروى، مارشال تیتو، از یوگوسلاوى، یحیى خان از پاکستان، و.و.گیرى از هندوستان، ملک حسین پادشاه اردن و امپراتور هیلاسلاسى، از اتیوپى بودند.
اسپیرو آگنیو معاون ریچارد نیکسون به نمایندگى ایالات متحده در مراسم شرکت داشت.
گذشته از مقامات مزبور، دهها تن از شخصیتهاى علمى، هنرى، صنعتى، فرهنگى و نمایندگان رسانه‏هاى خبرى جهان و نیز نخبگان ایرانى، در جشنى که یک هفته طول کشید حضور یافته بودند
مدعوین در 3 چادر عظیم و 50 چادر بزرگ که در خارج تهیه شده بود، پذیرایى شدند.
براى تامین روشنایى محل از تهران و شیراز 6000 مایل کابل کشى و 20 مایل حلقه گل زینتى، شامل 130هزارلامپ چراغ مصرف شده بود.
در میهمانی هاى رسمى، 500 تن میهمان حضور داشتند.غذا شامل تخم بلدرچین با خاویار، خوراک خرچنگ، کباب بره با قارچ، طاووس بریان انباشته
از جگر غاز، و دسر شامل تمشک تازه محصول فرانسه با لعاب انجیر و تمشک مخصوص بود.ماکس بلوئه، فرانسوى که با 259 سر آشپز، آشپز و پیشخدمت، از ده روز پیش از برگزارى مراسم جشن از
فرانسه آماده بود، سرپرستى پذیراییها را به عهده داشت.رستوران ماکزیم پاریس، غذا و مشروب، از جمله 25هزار بطرى شراب مخصوص تهیه دیده بود.
در مراسم جشن پرسپولیس 600 روزنامه نگار، عکاس و فیلمبردار از اکناف جهان به تخت جمشید آمده بودند، بیش از یک میلیون کلمه خبر به سراسر دنیا مخابره کردند.
شبکه تلویزیونى NBC از ایالات متحده آمریکا، مراسم جشن را با استفاده از ماهواره، براى ده‏ها میلیون بیننده آمریکایى پخش کرد.مردم ایران نیز قسمت هایى از مراسم را از تلویزیون تماشا کردند.
به نقل از: (James A.Bill.op.cit.,pp.149 -184)
مراسم جشن در نهایت گشاده دستى و اسراف انجام گرفت و هزینه آن بیش از 300 میلیون دلار برآورد شد. مدعوین در 3 چادر عظیم و 50 چادر بزرگ که در خارج تهیه شده بود، پذیرایى شدند.
شاه، با برگزارى این جشن پر سر و صدا، مرحله تازه‏اى از سلطنت‏خود را آغاز کرد.شاید این کار نشانه‏اى بود از بیمارى بزرگ پندارى او، زیرا در همان اوان که میلیونها دلار صرف هزینه خرید و ارسال مشروب، گل و غذا، از اروپا شد، و هنگامى که میهمانان در تخت جمشید، جگر غاز و خاویار مزمزه مى‏کردند، هزاران ایرانى در ایالات سیستان و بلوچستان، حتى در روستاهاى فارس گرسنه بودند. نویسنده کتاب مزبور می گوید: (James A.Bill.op.cit.,pp.149 -184)

در سال 1335 در معیت‏سرلشگر میرجلالى فرمانده سپاه جنوب، در شهرستان خاش شاهد این حقیقت تلخ و شرم آور بود، میر جلالى ضمن بازدید تنها مدرسه شهر، از مدیر آن که مرد ژنده پوشى بود پرسید، بچه‏ها کجا هستند.
مدیر جواب داد ساعت تفریح آنهاست، عده‏اى براى علفخورى به صحرا رفته‏اند! در چنین شرایطى صدها تن از شخصیت هاى معروف از اکناف جهان به پرسپولیس آمده بودند تا شاهد پیشرفت هاى ایران باشند
و شاه را ستایش کنند.در پرسپولیس، محمد رضا شاه، بر سر مزار کوروش نطقى ایراد کرد و گفت: «….کوروش بزرگ! شاه شاهان، شاه هخامنش، شاه سرزمین ایران، من شاهنشاه ایران، از جانب خود و ملتم، بر تو درود مى‏گویم! …کورش!
شاه بزرگ شاهان، آزاده‏ترین آزادگان، قهرمان تاریخ ایران و جهان! آسوده بخواب، زیرا ما بیداریم و پیوسته بیدار خواهیم ماند..»
مدعوین جشن 2500 ساله شاهنشاهى، صدها تن میهمانان خارجى و گروهى از نخبگان مورد اعتماد دستگاه بودند ولى مردم ایران به آنجا راه نداشتند.همه راههایى که به پرسپولیس و تخت جمشید منتهى مى‏شد به وسیله نیروهاى نظامى و امنیتى بسته شده بود.
صدها تن، زن و مرد ایرانى، که نسبت‏به آنها سوء ظن مى‏رفت، دستگیر شده و یا تحت نظر قرار داشتند. به رغم کوششها و هزینه سنگینى که براى هر چه با شکوهتر جلوه دادن جشنها به کار رفت،
مطبوعات آمریکا مطالب انتقاد آمیزى پیرامون بى‏نظمی هاى آن نوشتند و برخى شاه و رژیم او را به باد حمله گرفتند.
دنباله انتقاد به محافل و شخصیتهاى سیاسى کشیده شد.جورج بال، معاون سابق وزارت امور خارجه آمریکا گفت «چه مناظر پوچ و زننده‏اى! فرزند یک سرهنگ فوج قزاق، در کشورى که درآمد سرانه مردم آن 250 دلار در سال است، مانند یک امپراتور جشن بر پا کرده و با ادعاى رفورم و نوگرایى، البسه و پوشاک دوران استبداد باستانى را به نمایش گذاشته است‏»(New York; W.W. Norton, 1982)

[=Nassim][=microsoft sans serif]به طور خلاصه ، نداشتن برنامه مشخص اقتصادى، تک محصولی شدن اقتصاد و وابستگی به صادرات نفتی ، رشد سرمایه داری در دامان امپریالیسم ، نابودی کشاورزی ، افزایش وابستگی در بخش صنعت گسترش صنایع مصرفی ،سطح بالای بیکاری و کم کاری ،سطح نازل درآمد سرانه ، سطح پایین بهره وری ، وضع بد بهداشت همگانی ، بی اعتنایی به علم ، مراکز علمی و تحقیقاتی ، بی توجهی به بازسازی زیرساخت‌های اقتصادی و رشد و توسعه کشور ، ایجاد تأسیسات نظامی وابسته ، اجراى سیاست ریخت و پاش و ولخرجى هاى سرسام آور شاهانه در امور مبتذل، توزیع ناعادلانه درآمدهاى ملى ، و تشدید فاصله طبقاتى و در یک کلام، فساد، اسراف، ظلم اقتصادى و فقر اکثریت مردم ایران از ویژگی های برجسته مدیریت فاسد ، بی کفایت و ناکارآمد این دوران می باشد که در صورت تداوم، امروز یکی از وابسته ترین، فقیرترین و تحقیر شده ترین ملت ها بودیم.

به نقل از تسنیم نیوز

سلام
خوبین جناب ابوالفضل ...

به نظرم دنبال این به قول خودتون ولخرجی ها نباشید ....

سیاست شاه این بوده ...
با این کارهاش اعتبار به دست می آورد

ملکه انگلیس برای ملاقات شاه تا خود قطار اومد
ملکه اسپانیا در مقابل شاه زانو زد
و ....

فکر می‌کنین چجوری آدم‌ها اعتبارشون زیاد میشه

با فرهنگ‌
با علم و دانش
با قدرت مالی
با نظم
با فخرفروشی

فکر می‌کنین چجوری شاه میتونست ارزش پاسپورت و ریال ایرانی رو اونقدر بالا نگه داره

به قول خودتون سیصد میلیون دلار خرج کرد ولی هر ریال ایرانی چقدر اعتبار گرفت .

ادم های نابغه استراتژی هایی میزنند که گاها ماها نمیفهمیم ؛ با این قسمتش کاری نداشته باشین ؛ با این قسمتش کار داشته باشید که اهداف محقق می شدند با خیر .

ببخشید تند حرف می زنم ناراحت نشید ولی شما یه آدم متدین واقعی یه بزرگی رو بیار که مخالف انقلاب اسلامی بوده باشه و بگه پهلوی بهتر بود من اسممو عوض می کنم. از خودتون یه چیز میگید مگر شما کی هستید؟ درود و سلام خدا بر مرد بزرگ روح الله خمینی(اعلی الله مقامه) واقعا دمش گرم.

فرشته برمیگردد;1020514 نوشت:
ملکه انگلیس برای ملاقات شاه تا خود قطار اومد
ملکه اسپانیا در مقابل شاه زانو زد

سرکار خانم این رفتارهای شخصی دو خانم و مانند آن ملاک ارزش یابی جایگاه بین المللی شاه نیست، شما باید رفتار سیاستمداران دنیا را با شاه ببینید، دو نمونه اش را خدمتتان عرض کردم:

مسلم;1020484 نوشت:
تصور این موضوع وجدان و غیرت هر ایرانی را به درد می آورد که رهبران سه کشور عضو متفقین یعنی «فرانکلین روزولت» رییس‌جمهور آمریکا، «وینستون چرچیل» نخست‌وزیر انگلیس و «ژوزف استالین» رهبر اتحاد جماهیر شوروی، بدون اطلاع شاه ایران در ایران جلسه می گذارند و بعد از ورودشان نخست وزیر، ورود ایشان را به بالاترین مقام کشور اطلاع می دهد.

مسلم;1020484 نوشت:
آدمى پا میشود از اینجا میرود آمریکا - دکتر امینى- براى اینکه آمریکائى‌ها را قانع کند که بشود نخست‌وزیر در ایران. آمد، شد نخست‌وزیر! بعد از یکى دو سال، شاه که با او مخالف بود، بلند شد رفت آمریکا، آمریکائى‌ها را قانع کرد که او را از نخست‌وزیرى عزل کند. آمد او را از نخست‌وزیرى عزل کرد! این، وضع مملکت ما بود. براى انتخاب نخست‌وزیر، شاه مملکت، رئیس کشور محتاج موافقت و رضایت آمریکا بود!

اینهاست که ملاک ارزش گذاری است، وگرنه باور کنید اگر امروز هم مقام معظم رهبری اجازه دهد آمریکایی ها همان نفوذ گذشته را در ایران داشته باشند خود ترامپ تا بیت رهبری می آید و دوزانو می نشیند و دست ایشان را می بوسد.

فرشته برمیگردد;1020514 نوشت:
ادم های نابغه استراتژی هایی میزنند که گاها ماها نمیفهمیم ؛ با این قسمتش کاری نداشته باشین ؛ با این قسمتش کار داشته باشید که اهداف محقق می شدند با خیر .

شما حتی اعترافات خود بازماندگان رژیم رو هم بر دیکتاتوری و ناکارآمدی شاه قبول ندارید، و اون رو نابغه میپندارید؟!! اعترافات بختیار و اردشیر زاهدی داماد رضاشاه را ببینید، سخنان مینو صمیم را بخوانید، کتاب خاطرات حسین فردوست را بخوانید، کتاب ایران بین دو انقلاب پرفسور آبراهیمیان را بخوانید، تاریخ بخوانید.
بی بی سی و من و تو و کانال های تلگرام منبع معتبری برای سنجش مملکتی که خودمان در آن زندگی می کنیم نیستند، تحقیرآمیز است که ما تاریخ درونی خودمان را از بیرونیان طلب کنیم.
آن نابغه ای که در ذهن و من و شما ساخته اند، در نگاه اطرافیانش یک آدم معمولی هم نبود!

فروردین;1020502 نوشت:
اگر نمودار تولید ناخالص داخلی کشورها در مدت 30 سال گذشته ببینید، همه یک روند رشدی رو داشتند اما اکثر کشورها رشدشون سریعتر از ما بوده

بله بنده کاستی ها را انکار نمی کنم، مشلات اقتصادی همواره وجود داشته و دارد، اقتصاد ما یک اقتصاد وابسته به نفت است و این خودش یکی از معضلاتی بوده که ما همواره با آن روبرو هستیم.
اما از آنجا که سوال پرسشگر در مورد مقایسه حکومت پهلوی و جمهوری اسلامی، و اینکه چرا باید پشتیبان این انقلاب باشیم بنده در این فضا صحبت کردم، وگرنه قطعا با آرمان ها فاصله داریم و باید نقاط ضعف را برطرف کنیم.
انقلاب و تغییر حکومت نقطه پایان حرکت نیست، نقطه آغاز حرکت است.

مسلم;1020500 نوشت:
این که وجدان کاری در مردم شرق زبانزد است ربطی به حکومت ندارد، ما مردم اگر یک جوالدوز به دیگری می زنیم باید یک سوزن هم به خودمان بزنیم، آیا پزشکان و مهندسین و کارمندان و کارگران و تولیدکنندگان ما از ظرفیت لازم به گونه ای بهره برده اند و به اندازه ای تلاش کرده اند که وجدانشان رضایت دهد؟ ما در ژاپن مقوله ای داریم به نام کاروشی یا مرگ بر اثر شدت کار! خب این وجدان کاری، طبیعی است نتیجه میدهد

سلام

دوست عزیز اقای خمینی مردم ایران را بهتر از مردم عصر رسول خدا (ص) می دانست و تا دلتان بخواهد از این مردم تعریف می کرد و مردم هم پا منبر گریه می کردند، اگر مردم ژاپن خوب بودند خب می رفتید در آنجا انقلاب می کردید.

وظیفه رهبر این است که قبل از انقلاب کردن همه این موضوعات را در نظر بگیرد

نظر شما که مشخص شد، نظر اقای خمینی هم مشخص شد، نظر من هم در حدیث زیر مشخص است:

https://hadith.inoor.ir/hadith/337692?SourceID=0&PageType=ViewTranslate&HadithID=337692&FilterGroupID=0

مسلم;1020500 نوشت:
اولا این که چرا فقط کشورهای پیشرفته با ایران مقایسه میشوند جای سوال دارد... چرا مثلا ایران را با مصر مقایسه نمی کنند؟

برادر عزیز مگر ما می خواهیم زهد پیشه کنیم که به پایین تر از خودمان نگاه کنیم. مثل این می ماند که طرفداران پهلوی و ممد دماغ بگویند ما را هم با گینه بیسائو مقایسه کنید.

موفق و سلامت باشید@};-

از این بحث ها منم زیاد کردم تو این سایت(با اکانت قبلیم که بلوکم کردن در نهایت)
فایده ای نداره.شاه رفت یه حکومت دیکتاتوری فاشیستی به جاش اومد.که امیدوارم اخرین سالش باشه امسال و بتونیم همشونو بندازیم بیرون.پیرمردهای الان جوونای اون موقع هستن وقتی ازشون میپرسی چرا انقلاب کردین به غلط کردن افتادن.همشون بلا استثنا.مگه اینکه رانت تور نظام باشن.
ایران یه کشوریه که همه چی داره نفت گاز معدن ... .نباید وضعیتم این باشه.همشم مقصر خامنه ای هستش.

قدیما;1020495 نوشت:
سلام
کاشکی درخواست می کردید جمهوری اسلامی را با کره جنوبی مقایسه می کردند.

کره جنوبی هزینه های جنگ و انقلاب و ترور و تحریم و ... داشته؟

کره جنوبی دشمن زیاد داشته و کل دنیا علیه اش بسیج شده بودند که در صنایع نظامی سرمایه گذاری بیشتری داشته باشه؟

اگر ژاپن و کره جنوبی اقتصاد خوبی دارند و مردمش کاملا از زندگی راضی اند و هیچ مشکلی ندارند و خیالشون آسوده است، پس چرا آمار خودکشی درشون زیاده؟ چرا ژاپن ، آمار ازدواجش پایین آمده؟ و....

چرا در آمریکا باید چند میلیون فقیر باشه؟ چرا در یک کشور پیشرفته مثل انگلیس باید چاقوکشی،نژادپرستی،انزوا گرایی و ... رواج داشته باشه؟


هیچ کشوری کامل نیست! سنگاپور و کویت و قطر و برخی کشورها قابل مقایسه با ایران نیستند چون جمعیتشان به اندازه یک شهر ایران است!

هر کشوری منابع و شرایط خاص خودش را دارد! وضعیت ایران در زمینه اقتصادی،فرهنگی، سیاسی، نظامی و.. اصلا قابل قیاس با زمان شاه ملعون نیست! اینو هر انسان منصفی میفهمه و می بینه!

همانطور که در آمریکا نقص و اشکالات و مشکلات مختلف وجود دارد اینجا هم اینگونه است!

سیل و زلزله تو آمریکا و اروپا و استرالیا و ژاپن و... هم خسارات زیادی داشته با وجودی که اونا پیشرفته هستند و اطلاعات ماهواره ای دقیقتری دارند!


الان همه کشورها درگیر مشکلات مختلف هستند و فقط تو ایران اینگونه نیست!

فرشته برمیگردد;1020514 نوشت:
سیاست شاه این بوده ... با این کارهاش اعتبار به دست می آورد

ملکه انگلیس برای ملاقات شاه تا خود قطار اومد ملکه اسپانیا در مقابل شاه زانو زد و ....

فکر می‌کنین چجوری آدم‌ها اعتبارشون زیاد میشه

با فرهنگ‌
با علم و دانش
با قدرت مالی
با نظم
با فخرفروشی فکر می‌کنین چجوری شاه میتونست ارزش پاسپورت و ریال ایرانی رو اونقدر بالا نگه داره

به قول خودتون سیصد میلیون دلار خرج کرد ولی هر ریال ایرانی چقدر اعتبار گرفت .

ادم های نابغه استراتژی هایی میزنند که گاها ماها نمیفهمیم ؛ با این قسمتش کاری نداشته باشین ؛ با این قسمتش کار داشته باشید که اهداف محقق می شدند با خیر .

حرفاتون، احمقانه ترین حرفهایی بود که تا بحال شنیدم!

سلام علیکم

یحبّونه;1020531 نوشت:
کره جنوبی هزینه های جنگ...

یک مقدار تاریخ مطالعه کنید تا متوجه بشوید چه کسانی قبل از جنگ، صدام (لعنه الله) را تحریک می کردند و کردها و شیعیان عراق را بر ضد صدام مسلح کردند و شعار "اول ایران بعد عراق" را سر می دانند و بعد از جنگ هم پیشنهاد صلح مجمع کنفراس اسلامی و غیر متعهدها را در اردیبهشت سال 1360 که قرار بود 50 میلیارد دلار به ایران داده شود (این مبلغ خیلی بیشتر از خسارتی بود که تا آن زمان ایران از جنگ متحمل شده بود) و عراق تمام خاک ایران را بدون هیچ شرطی ترک کند را رد کردند و جنگ بیش از 7 سال دیگر طول کشید.

یحبّونه;1020531 نوشت:
هزینه های انقلاب

هزینه انقلاب یمن و جنگ سوریه به ما ربطی نداره.

حوثی های زیدی از منحرف ترین گروه های منتسب به شیعه هستند و بشار اسد هم فقیه نیست و پزشک است و ولایت ندارد، پس طبق مبنا شما بشار طاغوت به حساب می اید.

یحبّونه;1020531 نوشت:
هزینه های ترور

آن طور که من می دانم ادعا دارید ایران از امن ترین کشور های دنیا است و اعمال دشمنان ترقه بازی بیش نیست

یحبّونه;1020531 نوشت:
هزینه های تحریم

امریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند

تحریم ها برای ما نعمت و باعث پیشرفت ایران شد.

جملات بالا از کیست!؟

یحبّونه;1020531 نوشت:
هیچ کشوری کامل نیست!

یحبّونه;1020531 نوشت:
همانطور که در آمریکا نقص و اشکالات و مشکلات مختلف وجود دارد اینجا هم اینگونه است!

شما هم سعی کنید اندازه امریکا نقص و مشکلات اقتصادی داشته باشید،ما به همین مقدار نقص در حد امریکا هم راضی هستیم.مثلاً صبح از خواب بلند می شویم هر چقدر اجناس در امریکا گران شده بود همان درصد و میزان در ایران هم اجناس گران شود.

موفق و سلامت باشید

مسلم;1020500 نوشت:
انقلاب آمده تا استقلال سیاسی بیاورد، نه اینکه خودش ماشین و هواپیما بسازد و صنعت را پیش ببرد و...

من که فکر نمی کنم هدف انقلاب فقط استقلال سیاسی بوده
این انقلاب داره تاوان ماجراجویی حاکمانش رو پس میده
وگرنه کشورهایی مثل ژاپن هم در مقطعی با حکومت امریکا مشکل داشتند
ولی این باعث نشده بقیه عمر دولت و ملت رو صرفه مبارزه کورکورانه با آمریکا و اسرائیل کنن.
مواضع سیاست خارجی ایران باعث شده ایران به کشوری منزوی و تنها در منطقه تبدیل شه.
تا جایی که حتی همسایگانش هم بارها علیه حکومت ما موضع گیری کردند.
چرا انقلاب اسلامی ما باید سردمدار مبارزه با اسرائیل و امریکا بشه ؟
چرا ما بعنوان یک ایرانی نباید هیچ وقت حق اظهار نظر در این مورد داشته باشیم.
از جانب ما، با پول ما ، با استفاده از منابع ما دارن اهداف خودشون رو پیش میبرن.
اصلا از من ایرانی پرسیده میشه تو میخوای با امریکا بجنگی یا نه؟

مردم بعلت فساد مالی حکومت پهلوی با انقلاب همراه شدند. نه فقط برای استقلال سیاسی
ولی چقدر این انقلاب تونسته خواسته مردم رو برآورده کنه ؟
شما میگید میلیاردها دلار در زمان شاه اختلاس میشد
الان چه فرقی کرده همین میلیاردها دلار الان در حکومت اسلامی داره اختلاس میشه .
اینکه قوه قضائیه اختلاس ها رو برملا کنه چه فایده ای داره وقتی هیچ راهکار قابل قبولی برای جلوگیری از این اختلاس ها نداره.

به نظر من خیلی از مقایسه هایی که انجا دادید درست نیست
بسیاری از کارهایی که به پای اقدامات انقلاب اسلامی نوشتید دستاورد پیشرفت علم و گذر زمانه.
افزایش تعداد دانشگاه ها، افزایش تعداد شبکه های داخلی و برون مرزی، پیشرفت های پزشکی و ابرسانی های صورت گرفته در روستاها همگی ممکن بود در زمان پهلوی با گذر زمان هم صورت بگیره. انقلاب اسلامی در این زمینه کار خاصی نکرده.

یحبّونه;1020531 نوشت:
حرفاتون، احمقانه ترین حرفهایی بود که تا بحال شنیدم!

چون مثل شما فکر نمیکنه دلیل نمیشه حرفهاش احمقانه باشه.
اگه میتونید نقدش کنید

سلام

مسلم;1020500 نوشت:
چرا فقط کشورهای پیشرفته با ایران مقایسه میشوند جای سوال دارد، آیا غیر از این است که میخواهند انقلاب را ناکارآمد جلوه بدهند؟ چرا مثلا ایران را با مصر مقایسه نمی کنند؟

والا شما همیشه ایران رو در رده ی کشورهای پیشرفته قرار میدید، فقط هیچ وقت از این کشورها اسم نمیبرید.
و گرنه از نظر ما ایران در رده ی همون مصر قرار بگیره زیادیش هم هست.
مسلم;1020500 نوشت:
بنابراین به لحاظ منطقی بهترین روش برای سنجش رشد این است که ایران را با خودش مقایسه کنیم، خود ایران در یک حکومت دیکتاتوری را با خود ایران در یک حکومت جمهوری اسلامی.

این که مقایسه ی خودش با خودش نیست. شما نمیتونید رخدادهایی که در گذز زمان به وقوع پیوسته رو اینطوری باب میل خودتون تفسیر کنید. هیچ تضمینی برای اینکه اگه حکومت دیکتاتوری بود الان بدتر بودیم وجود نداره، همونطور که برای بهتر بودنش هم تضمینی وجود نداره.
مقایسه خودش با خودش یعنی مقایسه ی امروز جمهوری اسلامی با دیروز باز همین جمهوری اسلامی.
مسلم;1020526 نوشت:
باور کنید اگر امروز هم مقام معظم رهبری اجازه دهد همان نفوذ را در ایران داشته باشیم خود ترامپ تا بیت رهبری می ید و دوزانو می نشیند و دست ایشان را می بوسد.

مثل دست بوسی اوباما از شاه عربستان. ولی در واقعیت معلومه رئیس کیه.

مسلم;1020500 نوشت:
چرا مثلا ایران را با مصر مقایسه نمی کنند؟

الآن تولید ناخالص داخلی ایران، حدود 1.5 برابر مصره
http://worldpopulationreview.com/countries/countries-by-gdp/
اما در سال 1357 (1979) این نسبت حدود 5 برابر بوده:
http://en.classora.com/reports/t24369/ranking-of-the-worlds-richest-countries-by-gdp?edition=1979
پس مقایسه با مصر هم نتیجه مثبتی به ما نمیده.

ضمن اینکه ایران نفت داره و مصر نداره، یا اگر داشته باشه خیلی کمتره نسبت به ایران.

قدیما;1020534 نوشت:
سلام علیکم

یک مقدار تاریخ مطالعه کنید تا متوجه بشوید چه کسانی قبل از جنگ، صدام (لعنه الله) را تحریک می کردند و کردها و شیعیان عراق را بر ضد صدام مسلح کردند و شعار "اول ایران بعد عراق" را سر می دانند و بعد از جنگ هم پیشنهاد صلح مجمع کنفراس اسلامی و غیر متعهدها را در اردیبهشت سال 1360 که قرار بود 50 میلیارد دلار به ایران داده شود (این مبلغ خیلی بیشتر از خسارتی بود که تا آن زمان ایران از جنگ متحمل شده بود) و عراق تمام خاک ایران را بدون هیچ شرطی ترک کند را رد کردند و جنگ بیش از 7 سال دیگر طول کشید.

هزینه انقلاب یمن و جنگ سوریه به ما ربطی نداره.

حوثی های زیدی از منحرف ترین گروه های منتسب به شیعه هستند و بشار اسد هم فقیه نیست و پزشک است و ولایت ندارد، پس طبق مبنا شما بشار طاغوت به حساب می اید.

آن طور که من می دانم ادعا دارید ایران از امن ترین کشور های دنیا است و اعمال دشمنان ترقه بازی بیش نیست

امریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند

تحریم ها برای ما نعمت و باعث پیشرفت ایران شد.

جملات بالا از کیست!

شما هم سعی کنید اندازه امریکا نقص و مشکلات اقتصادی داشته باشید،ما به همین مقدار نقص در حد امریکا هم راضی هستیم.مثلاً صبح از خواب بلند می شویم هر چقدر اجناس در امریکا گران شده بود همان درصد و میزان در ایران هم اجناس گران شود.



در مورد صلح جنگ ایران و عراق بنابدلایلی قبول نکردند! که بنظرم یکیش ضعف صدام و امکان پیروزی بر وی و تشکیل حکومت اسلامی بوده! اما درست بعد از رد این پیشنهادات، آمریکا و شوروی و فرانسه و سایر کشورها انواع تسلیحات رو در اختیار صدام قرار دادند و قدرتش رو افزایش دادند!

حبیب‌ شطی‌، دبیرکل‌ سازمان‌ کنفرانس‌ اسلامی‌، اولین‌ پیشنهاددهنده‌ بود. وی‌ پس‌ از مذاکره‌ با چند کشور عربی‌، مبلغ‌ ده‌ میلیارد دلار را به‌ عنوان‌ غرامت‌ تعیین‌ کرد که‌ از نظر دولت‌ ایران‌ پذیرفتنی‌ نبود، چرا که‌ حتی‌ یک‌ دهم‌ خسارات‌ جنگ‌ را نیز جبران‌ نمی‌کرد. سپس‌ معاون‌ وزیر خارجه‌ هند، به‌ عنوان‌ میانجی‌، رقمی‌ بین‌ سی‌ تا پنجاه‌ میلیارد دلار را پیشنهاد کرد. اما هیچ‌یک‌ از پیشنهاددهندگان‌ یا متعهدان‌، برای‌ تحقق‌ وعده‌های‌ خود، به‌ویژه‌ عقب‌نشینی‌ قوای‌ متجاوز عراق‌ تا مرزهای‌ رسمی‌، تضمینی‌ حقوقی‌ ندادند و بحثها در حد مذاکرات‌ اولیه‌ باقی‌ ماند و عملاً هیچ‌یک‌ از کشورهای‌ ثروتمند نفتی‌، تعهد رسمی‌ برای‌ پرداخت‌ غرامت‌ ندادند و حتی‌ اشاره‌ای‌ دالّ بر آمادگی‌ برای‌ کمک‌ مالی‌ در جهت‌ بازسازی‌ خرابیهای‌ جنگ‌ نکردند.

جنگ‌ عراق‌ با ایران‌
http://rch.ac.ir/article/Details?id=7565

60 میلیارد دلار به ایران
http://ensani.ir/fa/article/44413

من دارم هزینه جنگ هشت سال و انقلاب اسلامی رو میگم تو میگی هزینه انقلاب یمن و جنگ سوریه!!!!!!!!

ترور هم مال دهه شصت رو گفتم. من دارم درباره این چهل سال بحث میکنم نه سالهای اخیر!

بله آمریکا غلطی نمیتواند بکند و تنها با تحریم فشار آورده ولی آیا بر ایمان و ناموس و استقلال و عزت ما تسلط یافته؟

تحریمها هزینه آور هست ولی خیراتی هم دارد بشرطی رییس جمهور و جریان سکولار و غربزده ای یا منحرفِ خودشیفته ای سرکار نباشد و مردم هم اینقدر مُصر بر گناه نباشند! تو با این حرفات داری ثابت میکنی شیعه نیستی چون اصلا سخنان ائمه رو ملاک قرار نمیدی و فقط از حکومت انتقاد میکنی و مردم رو بی تقصیر و بی هیچ گناهی میدونی!

تو آمریکا در سال هزاران نفر با اسلحه کشته میشوند ولی در ایران اینگونه نیست! ولی از نظر قیمتها چه بسا از ایران بهتر باشد! بنده گفتم هر کشوری مشکلات خاص خودش را دارد!

یه نکته هم نگفته بودم و اون اینکه مساحت ایران ۱٬۶۴۸٬۱۹۵ و مساحت کره جنوبی ۹۹٬۶۴۶کیلومتر مربع هست. خب کشوری مثل کره جنوبی طبیعی است که روستاها و شهرهای کمتر داره و متمرکزتر هست لذا امکانات و زیرساختهای کمتری نیاز دارد و در نتیجه هزینه های کمتری دارد

اما ایران با چنین مساحتی و این همه شهر و روستاهای زیاد، باید هزینه های زیادی در طی سالها برای ایجاد امکانات و زیرساختها و سدها و.... خرج کرد!!! بنابراین در برخی عرصه ها نباید از دولتها انتظارات غیر واقعی داشت!

در مورد تورم و برنامه ریزی بله واقعا دولتها بی عرضه اند!

ما هر چقدر بحث کنیم نه شما قبول میکنید نه ما! بنابراین بنده ادامه نمیدم! بنده میگم این حکومت سقوط نمیکنه و تا زمان ظهور پایدار خواهد بود و این تشدید مشکلات و بلایای سالهای اخیر به اوضاع شبه آخرالزمانی مربوط است!

فروردین;1020544 نوشت:
الآن تولید ناخالص داخلی ایران، حدود 1.5 برابر مصره
http://worldpopulationreview.com/countries/countries-by-gdp/
اما در سال 1357 (1979) این نسبت حدود 5 برابر بوده:
http://en.classora.com/reports/t24369/ranking-of-the-worlds-richest-countries-by-gdp?edition=1979
پس مقایسه با مصر هم نتیجه مثبتی به ما نمیده.

ضمن اینکه ایران نفت داره و مصر نداره، یا اگر داشته باشه خیلی کمتره نسبت به ایران.

مقایسه مصر و ایران (دکتر زرشناس)
https://www.alef.ir/files/post/lg/2019/08/98164.mp4

یحبّونه;1020546 نوشت:
مقایسه مصر و ایران (دکتر زرشناس)
https://www.alef.ir/files/post/lg/2019/08/98164.mp4

ایشان فرمودند که مصر از نظر شاخصهای اقتصادی از ایران عقبتره. اما اشاره نفرمودند که مصر از قدیم خراب بوده.
حرف من همینه که فقط نباید وضعیت فعلی رو مقایسه کرد، بلکه باید روند رشد رو دید.

فرمودند که تورم مصر بالاتر از ایرانه. این رو می سپارم به خود شما تا آمارش رو بررسی کنید.

یک مقایسه هم داشتند با مکزیک. خب مکزیک یه کشور بی فرهنگه که آمار قاچاق کودکانش وحشتناکه. حتی پلیس با قاچاقچیان همکاری داره. منابع طبیعی هم مثل ما نداره. خود جناب دکتر می فرمایند که مکزیک بدترین کشور در آمریکای لاتینه. یعنی بدترین کشور در یک قاره انتخاب شده برای مقایسه با ایران.

این جور مقایسه ها، پاک کردن صورت مسئله است. اولین مرحله برای پیشرفت اینه که شرایط فعلی رو بشناسیم. من هم با ایشان موافقم که نباید به صورت احساسی بهره برداری سیاسی بشه. اما صورت مسئله هم نباید پاک بشه.


یحبّونه;1020545 نوشت:
این تشدید مشکلات و بلایای سالهای اخیر به اوضاع شبه آخرالزمانی مربوط است!

آخر الزمان فقط مال ایران نیست و مربوط به جهانه.
اما حتی در آخر الزمان هم مسئولان وظیفه حفظ اقتصاد رو دارند.

یحبّونه;1020545 نوشت:
در مورد تورم و برنامه ریزی بله واقعا دولتها بی عرضه اند!

چرا دولتهای ایران بی عرضه اند اما دولتهای خیلی از کشورهای دیگه باعرضه؟ این هم باید ریشه یابی بشه ضمن اینکه دولتها هم باید نقد بشن.

یحبونه گرامی. نشانه یک فرد خیرخواه ندیدن مشکلات و پاک کردن صورت مسئله ها نیست. با این همه متخصصان علوم انسانی که در کشور داریم، میشه تمام این مشکلات رو ریشه یابی کرد و همین الآن هم فکر کم نداریم. اما مهم اینه که خیرخواهی ها دیده بشن و در مقابلش جبهه گرفته نشده.

حکومت پهلوی ایرادهای خودش رو داشت. خفقانی که ساواک ایجاد کرده بود، مداخله دولت در شرکتهای خصوصی، وابستگی کشور و ... همه نقاط ضعف بزرگی بودند.
اما شاید مقایسه با حکومت پهلوی هم مثل مقایسه با مصر و مکزیک، باعث اشتباه در نتیجه گیری بشه. جدای از اینکه پهلوی چه مشکلاتی داشت و مصر یا مکزیک چقدر ضعف دارند، مشکلات کشور باید شناخته بشه و رفع بشه.
مشکلات هم باید فارغ از جهتگیری های سیاسی دیده بشن. خیلی از مشکلات ما به خاطر مدیریت داخلیه نه مشکلات خارجی.

نورالزهراء;1019850 نوشت:
به نام خدا
سلام

من چرا باید پای انقلاب بایستم؟

سلام خانم نورالزهرا. من به عنوان یک متولد آخر های دهه 60 که زمان شاه رو ندیدم اما از بزرگترها شنیدم ، فکر میکنم که اصل انقلاب مردم ایران درست بود.

رضا خان و محمد رضا شاه، درست مثل بیشتر سیستمهای اداره امور مختلف الان در ایران، در اداره کشوور ضعفها و قوتهایی داشتند. نمیتونیم منکر قوتهای اونها بشیم اما چون در برابر ضعف ها و اشکالات فراوان قرار میگیرند، عملا دیده نمیشن. اشتباهاتی که رضا شاه و پدرش در مملکت داری انجام دادند اونقدر زیاد و فاحش بود که مردم چشمشون رو به اون اندک درستی ها هم بستن . ممکنه هویدا تونسته باشه 13 سال قیمت خودکار بیک رو در ایران ثابت نگهداره اما در عوض سر هر کوچه هم یک مشروب فروشی باز کرده. ممکنه در ظاهر تقسیم اراضی بین رعیتها کار خوبی بوده باشه اما در مقابل حیف و میل کردن ثروت و دارایی مردم ایران توسط خاندان پهلوی هییچ حساب میشه.

من خودم شخصا پای انگیزه، امید و تلاشی که برای انقلاب انجام شد ایستاده ام اما پای شیوه مملکتداری بعد از انقلاب نمی توانم بایستم. پای اشتباهات فاحشی که به دلیل تعصب های دینی و سیاسی بیجا، بی اطلاعی انقلابیون درجه 1 و 2 از علم مدیریت و اقتصاد، صورن گرفت نمیتونم و نباید بایستم.

مشکل ما اینجاست که تا میخواهی به اشتباهات اشاره کنی و علت این همه سال سوء مدیریت رو مطالبه کنی، فورا انگ مخالفت با اصل انقلاب رو بهت میزنن . همین کار باعث میشه که شما به اصل انقلاب شک کنی و فکر کنی اصل انقلاب مثل فرع انقلاب و در نتیجه دارای مشکل است.

صائب تبریزی;1020558 نوشت:
سلام خانم نورالزهرا. من به عنوان یک متولد آخر های دهه 60 که زمان شاه رو ندیدم اما از بزرگترها شنیدم ، فکر میکنم که اصل انقلاب مردم ایران درست بود.

رضا خان و محمد رضا شاه، درست مثل بیشتر سیستمهای اداره امور مختلف الان در ایران، در اداره کشوور ضعفها و قوتهایی داشتند. نمیتونیم منکر قوتهای اونها بشیم اما چون در برابر ضعف ها و اشکالات فراوان قرار میگیرند، عملا دیده نمیشن. اشتباهاتی که رضا شاه و پدرش در مملکت داری انجام دادند اونقدر زیاد و فاحش بود که مردم چشمشون رو به اون اندک درستی ها هم بستن . ممکنه هویدا تونسته باشه 13 سال قیمت خودکار بیک رو در ایران ثابت نگهداره اما در عوض سر هر کوچه هم یک مشروب فروشی باز کرده. ممکنه در ظاهر تقسیم اراضی بین رعیتها کار خوبی بوده باشه اما در مقابل حیف و میل کردن ثروت و دارایی مردم ایران توسط خاندان پهلوی هییچ حساب میشه.

من خودم شخصا پای انگیزه، امید و تلاشی که برای انقلاب انجام شد ایستاده ام اما پای شیوه مملکتداری بعد از انقلاب نمی توانم بایستم. پای اشتباهات فاحشی که به دلیل تعصب های دینی و سیاسی بیجا، بی اطلاعی انقلابیون درجه 1 و 2 از علم مدیریت و اقتصاد، صورن گرفت نمیتونم و نباید بایستم.

مشکل ما اینجاست که تا میخواهی به اشتباهات اشاره کنی و علت این همه سال سوء مدیریت رو مطالبه کنی، فورا انگ مخالفت با اصل انقلاب رو بهت میزنن . همین کار باعث میشه که شما به اصل انقلاب شک کنی و فکر کنی اصل انقلاب مثل فرع انقلاب و در نتیجه دارای مشکل است.

مشکل دیگه ایی که سران مملکت و انقلاب نادانسته یا عمدا ایجاد کردند این بود که در همه چییییز پای مردم را به وسط ماجرا کشاندند. اونها فکر کردند که چون مردم یکبار در جریان انقلاب و یکبار در طی جنگ در وسط میدان مبارزه بوده اند، باز هم می توانند همیشه در صف اول میدان مبارزه باشند. بنابراین تصمیم گرفتند که با تبلیغات و رسانه هایی که در اختیار داشتند پای مردم را به بحران فلسطین، سوریه ، مسایل هسته ایی و .. بکشانند. اعصابی که از ملت در طی مذاکرات هسته ایی چندین ساله خرد شد، دیگر خرد شده و نمیتوان درستش کرد. هر روز خانم اشتون در تلویزیون بود هر روز یک داستان برای جلیلی و ظریف و لاریجانی و ... درست میشد. هر بار که اخبار روشن میکردی مربوط به دور چندم مزاکرات در ژنو بود، ژنو 2 و 3 و ... . هر بار که روشن میکردی اخبار صهیونیستهای نامرد و یمنی های بی پناه و عربستانی های سوسمار خور بود. این حجم از بمباران خبری مردم را سیاست زده و در بسیاری از مواقع دین زده کرد. اخبار صهیونیستها 40 سال پای ثابت تلویزیون بود ،آنوقت برای درست کردن یک "صرفا جهت اطلاع،" خبرنگاران دست و پایشان می لرزید که نکنه فردا بریزن سرمون.

الان مردم دیگر نمیتونن این فشار روانی رو تحمل کنن برای همین هم هست که اجازه دفن شهدای مدافع حرم رو نمیدن یا براشون حرف در میارن.

متاسفانه حاکمیت اینها رو میبینه اما چون مدیریت در هیییچ زمینه ایی رو بلد نیست، چو فردا شود فکر فردا میکند.

یحبّونه;1020545 نوشت:
در مورد صلح جنگ ایران و عراق بنابدلایلی قبول نکردند! که بنظرم یکیش ضعف صدام و امکان پیروزی بر وی و تشکیل حکومت اسلامی بوده! اما درست بعد از رد این پیشنهادات، آمریکا و شوروی و فرانسه و سایر کشورها انواع تسلیحات رو در اختیار صدام قرار دادند و قدرتش رو افزایش دادند!

بیش از 7 سال جنگ را ادامه دادید و این همه خسارت وارد شد برای اینکه فکر می کردید می شود در عراق حکومت را به دست گرفت.~x(

در اینجا باید گفت: خسته نباشی دلاور، خدا قوت پهلوان

جای خنده دار تر هم اینجاست که از عصمت ضللیه ولی فقیه هم صحبت می کنید

یحبّونه;1020545 نوشت:
برای‌ تحقق‌ وعده‌های‌ خود، به‌ ویژه‌ عقب‌نشینی‌ قوای‌ متجاوز عراق‌ تا مرزهای‌ رسمی‌، تضمینی‌ حقوقی‌ ندادند و بحثها در حد مذاکرات‌ اولیه‌ باقی‌ ماند

رفسنجانی می گوید ما پیشنهاد را رد کردیم چون می خواستیم صدام را از عراق برداریم و گفتیم پول برایمان مهم نیست و با صدام مذاکره نمی کنیم ( صدام باید استعفا بدهد) و اقای رجائی از هیئت می خواهد مسئله را پیگیری نکند

وقتی همان اول پیشنهاد را رد می کنید دیگر به مراحل بعدی مذاکره نمی رسد که تضمین حقوقی بدهند.

قرار بود نیروهای هر دو کشور به مرزهای بر مبنای قرار داده الجزایر بروند و 30 کیلومتر از مرزها هم عقب بنشینند و فقط پلیس و نیروهای پاسدار صلح قرار بگیرند تا تضمین صلح باشد

یحبّونه;1020545 نوشت:
تعهد رسمی‌ برای‌ پرداخت‌ غرامت‌ ندادند

پیشنهاد عربستان 25 میلیارد دلار بود که بنی صدر گفت زیر 50 تا قبول نمی کنیم و جالب اینجاست که می گوید این مبلغ بیشتر از خسارات تا ان موقع جنگ بود و به قول اقای منتظری این پول ها برای عربستان چیزی نبود( حتی قرار بود به خود عراق هم برای بازسازی کشورش هم پول داده شود)

شما به تعهد رسمی پرداخت غرامت در قرار داد 598 ما را ببخش.

یحبّونه;1020545 نوشت:
حتی‌ اشاره‌ای‌ دالّ بر آمادگی‌ برای‌ کمک‌ مالی‌ در جهت‌ بازسازی‌ خرابیهای‌ جنگ‌ نکردند.

یعنی ان 50 میلیارد دلار را هم می خواستند بدزدند ببرند کانادا.happy

خب 50 میلیارد می دادند که کشور را بازسازی کنی دیگه

یحبّونه;1020545 نوشت:
یه نکته هم نگفته بودم و اون اینکه مساحت ایران ۱٬۶۴۸٬۱۹۵ و مساحت کره جنوبی ۹۹٬۶۴۶کیلومتر مربع هست.

این مساحتی که می گویی زیر هر مترش دلار و سرمایه خوابیده و کره حنوبی از آن بی بهره است.

یحبّونه;1020545 نوشت:
اما ایران با چنین مساحتی و این همه شهر و روستاهای زیاد، باید هزینه های زیادی در طی سالها برای ایجاد امکانات و زیرساختها و سدها و.... خرج کرد!!!

اگر اینگونه باشد کانادا که چند برابر ایران است باید زیر ساخت نداشته باشد. کسی از شما نخواسته تو کویر لوت مترو بزنی.

یحبّونه;1020545 نوشت:
60 میلیارد دلار به ایران
http://ensani.ir/fa/article/44413

در همین متن شما امده:

(پیشنهاد صلح سال 1360)

روی سه شرط خیلی تاکید کردم. 1- خروج بی‌قید و شرط 2- پراخت خسارات 3- کیفر متجاوز ... شب در جلسه شورای عالی دفاع شرکت کردم ... پالمه خروج عراقی‌ها را پذیرفته. مذاکره درباره مرزها منجمله «اروندرود» می‌خواهد و حضور نیروهای ناظران بین‌المللی در مرزهای و پرداخت غرایم جنگ به دو طرف از طرف دولت‌های داوطلب.» (عبور از بحران، ص 96-495) او همچنین در این کتاب بحث 60 میلیارد غرامت کشورهای عربی به ایران برای پایان یافتن جنگ را مطرح می‌کند: «ناخدا افضلی (فرمانده وقت نیروی دریایی که در اوایل دهه 60 اعدام شد) آمد و راجع به مین‌گذاری و مین‌روبی توضیحاتی داد. اطلاع داد که وابسته نظامی ایتالیا گفته کشورهای نفت‌خیز منطقه مایلند شصت میلیارد دلار خسارت جنگ را از طرف صدام به ایران بدهند و ایران از شرط سوم که کیفر صدام است، منصرف شود.» (ص 500)

اما هاشمی معتقد است که غرامت را عراق باید بدهند و نه کشورهای عربی. او می‌گوید:‌«ما غرامت را از حزب بعث عراق می‌خواهیم و حاضر نیستیم که از کشورهای دیگری بگیریم. البته آنها اگر بخواهند به حزب بعث کمک کنند که او غرامت را بپردازد، ما حرفی نداریم ولی غرامت را باید عراقی‌ها بپردازند.»‌(روزنامه اطلاعات 17/8/1361) هاشمی اما چند ماه بعد نیز به صراحت می‌گوید که با پرداخت خسارت مشکل حل نخواهد شد. گویی تنها راه پایان جنگ، سرنگونی صدام و برقراری حکومت اسلامی در آن کشور است.

من الان نمی دانم باید بخندم یا گریه کنم.اقای رفسنجانی با همچین سطح فکری سال ها از ارکان نظام بوده.

کدام یک از شرایط رفسنجانی در قرارداد 598 محقق شد، غرامت به ما دادند! صدام استعفا کرد! خروج بی قید و شرط هم که در همان پیشنهاد صلح 1360 بود.

پول عربستان سرمایه دار را در همان 8 ماه اول جنگ قبول نکردند و بیش از 7 سال بعد از عراقی که مفلس شده بود غرامت می خواستند.

بنازم به این درایت و سیاست=d>

پدر من مهندس شرکت زیمنس بود. میگفت یک ماشینی در زمان شاه بود بنام آریا. سه دنده که دنده 1 از صفر تا صد رو پر میکرد، دنده 2 از صد تا صدو پنجاه و دنده 3 از صدو پنجاه تا 200!! بعد از انقلاب ، نمیدونم بر چه اساسی امتیازش رو فروختن به پاکستان و ملت ایران رو مفتخر به پراید کردن که شاه هم نداره!!!! بی تدبیری ها در اداره مملکت زیاد بوده، زمانی هم که ارتباطات جمعی فراگیر شد و مردم وضع کشورهای پیشرفته رو دیدن ، به مرور متوجه میزان فاجعه شدن. دزدی ها و دروغ گویی ها و رشوه ها چیز کمی نیست. شما اگر متوجه بشی که یک دوست معمولیت در دانشگاه یک دروغ خیلی بزرگ بهت گفته ، دیگه قیدش رو میزنی و باهاش ارتباط نمیگیری چون میخوای سالم بمونی و به افراد سالم اعتماد کنی. الان با هر دزدی که رو میشه پرده ایی از اعتماد مردم به حکومت محو میشه. خدا میدونه تا کی میخوان ادامه بدن تا اعتماد مردم به خدا رو هم از بین ببرن.

با سلام و احترام
برای پاسخ به پست های متعدد ارسال شده دوستان تاپیک موقتا بسته میشود
با تشکر از همراهی همه همراهان عزیز

قدیما;1020529 نوشت:
دوست عزیز اقای خمینی مردم ایران را بهتر از مردم عصر رسول خدا (ص) می دانست و تا دلتان بخواهد از این مردم تعریف می کرد و مردم هم پا منبر گریه می کردند، اگر مردم ژاپن خوب بودند خب می رفتید در آنجا انقلاب می کردید.

اولا حضرت امام(ره) نفرمود مردم ما انسان کامل هستند و نقصی در آنها نیست! فرمود بهتر از مردم صدر اسلام هستند و این بدیهی است، مردم زمان عصر رسول خدا اجازه تشکیل حکومت اسلامی به علی(ع) نداده و خلافت را غصب کردند، اما مردم ایران حکومت اسلامی تشکیل داده و هشت سال برای آن با دنیا جنگیدند.

قدیما;1020529 نوشت:
برادر عزیز مگر ما می خواهیم زهد پیشه کنیم که به پایین تر از خودمان نگاه کنیم

بله برای رشد قطعا باید به کشورهای پیشرفته نگاه کنیم، اما برای قضاوت باید شرایط برابر را لحاظ کنیم. این دو مقوله نباید با هم خلط شوند

Symphony;1020530 نوشت:
از این بحث ها منم زیاد کردم تو این سایت(با اکانت قبلیم که بلوکم کردن در نهایت)
فایده ای نداره.شاه رفت یه حکومت دیکتاتوری فاشیستی به جاش اومد.که امیدوارم اخرین سالش باشه امسال و بتونیم همشونو بندازیم بیرون.پیرمردهای الان جوونای اون موقع هستن وقتی ازشون میپرسی چرا انقلاب کردین به غلط کردن افتادن.همشون بلا استثنا.مگه اینکه رانت تور نظام باشن.
ایران یه کشوریه که همه چی داره نفت گاز معدن ... .نباید وضعیتم این باشه.همشم مقصر خامنه ای هستش.


با سلام و عرض ادب
اگرچه پست شما قابل ارزشگذاری علمی نیست و صرفا یک تهمت با چاشنی تحریک احساسات است، اما من پست شما را حذف نکردم تا متهم به ایستادگی در برابر آزادی بیان و حقوق بشر و مانند آن نشوم!!
خواهش می کنم در چارچوب موضوع، و کاملا مستند یا تحلیلی حرف بزنید!! در این گونه حرف زدن باور کنید بنده از شما چیزی کم ندارم، میتوانم به صورت کلی بگویم همه چیز گل و بلبل است، و هیچ مشکلی وجود ندارد و از این حرف ها! اما این دیگر بحث علمی نمیشود، من برای مخاطبم ارزش قائل هستم و می دانم باید برای حرف هایم دلیل آورده و برای وقت او ارزش قائل شوم.

این که اکانت شما حذف شده آیا به حق بوده یا به ناحق در گرو شنیدن سخنان دو طرف است، ادعای شما برای قضاوت کافی نیست، باید سخنان حذف کنندگان هم شنیده شود، بنابراین خواهش می کنم این بحث ها را مطرح نکنید.

با سلام و عرض ادب

momi14;1020542 نوشت:
والا شما همیشه ایران رو در رده ی کشورهای پیشرفته قرار میدید، فقط هیچ وقت از این کشورها اسم نمیبرید.
و گرنه از نظر ما ایران در رده ی همون مصر قرار بگیره زیادیش هم هست.

اگر مقایسه با شرایطش باشد ایران را با هر کشوری از جمله ژاپن، کره، المان و مانند آن مقایسه کنید بالاتر خواهد بود
اگر نه می خواهید همینطوری بدون توجه به شرایطی که ایران داشته است مقایسه کنید باز هم از بسیاری کشورها بالاتر است، به عنوان مثال وضع اقتصاد و رفاه در ایران از عمده کشورهای اروپای شرقی بالاتر است
یادم نمیرود شخصی که چندین سال اروپا بود به من میگفت وضع مردم در ایران از بسیاری از کشورهای جهان خصوصا اروپای شرقی بالاتر است، اما به ما نمیگویند، میگفت علامتش خیلی ساده است، شما چند تا سوال از توریست های اروپایی بپرسید: خانه شان چند متر است؟ ماشینشان چیست؟ و مقدار مصرف میوه شان چقدر است؟

momi14;1020542 نوشت:
این که مقایسه ی خودش با خودش نیست. شما نمیتونید رخدادهایی که در گذز زمان به وقوع پیوسته رو اینطوری باب میل خودتون تفسیر کنید. هیچ تضمینی برای اینکه اگه حکومت دیکتاتوری بود الان بدتر بودیم وجود نداره، همونطور که برای بهتر بودنش هم تضمینی وجود نداره.
مقایسه خودش با خودش یعنی مقایسه ی امروز جمهوری اسلامی با دیروز باز همین جمهوری اسلامی.


جناب momi14 عزیز مشکل شما در این خصوص دو چیز است، اولا: توجهی به شاخصه های رشد در دو حکومت ندارید، یعنی متوجه رشد چندین برابری نیستید، فکر می کنید همان حرکت تدریجی است که بدین جا ختم شده است، و این نشأت گرفته از عدم مقایسه درست از فاصله پیشرفت ها قبل از انقلاب با بعد از آن هست. مثلا گمان میکنید اگر حکومت پهلوی هم بود این همت را داشت که چنان به روستاها برق رسانی کند که در دنیا اول شود؟!! به طور کلی آنچه مایه پیشرفت شد شکل گیری حرکت های جهادی پس از انقلاب بود، مانند نهضت سواد آموزی، جهاد سازندگی، جهاد علمی، حرکت ها و اردوهای خودجوش مردمی که هنوز هم ادامه دارد.

اشکال دوم این است که از ماهیت رژیم پهلوی هم ظاهرا بی اطلاع هستید!! اولا در مورد لیبرالیسم تحلیل و مطالعه کنید، لیبرالیسم اصالت را به رشد می دهد نه عدالت، اگر حکومت شاه بود شاید ما چندتا ورزشگاه آزادی دیگر داشتیم اما هرگز از عدالت اجتماعی خبری نبود، و ثانیا کمی تاریخ بخوانید، نه تاریخی که انقلابیون نوشته اند، تاریخی که مینو صمیم نوشته است تاریخی که حسین فردوست نوشته است، تارخی که اسدالله علم نوشته است، تاریخی که یرواند آبراهیمیان نوشته است، تاریخی که پرویز راجی نوشته است، و...؛ وقتی حکومت پهلوی را خوب شناختید می توانید آینده آن را هم تشخیص بدهید، مانند هر قاعده علمی دیگر.

اگر حوصله مطالعه ندارید می توانید کلیپ های اعترافات خود اردشیر زاهدی داماد شاه در به ناکارآمدی حکومت پهلوی، و کارآمدی حکومت اسلامی و اعترافات بختیار و مانند آن را ببینید، کلیپ هایش هست، نباید کاتولیک تر از پاپ شد!!
خواهش می کنم حتی اگر می خواهید ایران را از زبان دشمنانش بشناسید، از زبان رسانه ها نشناسید، از زبان سیاستمدارانشان ایران را بشناسید، رسانه ها عوام فریبی می کنند، چون برای عوام طراحی شده اند، اما اندیشمندان و تئوری پردازانشان مانند هنری کسینجر حقیقت را درباره ایران می گویند.

momi14;1020542 نوشت:
مثل دست بوسی اوباما از شاه عربستان. ولی در واقعیت معلومه رئیس کیه.

بله دقیقا، ممنونم که سخنان بنده را تأیید کردید

با سلام و احترام

sнαвηαм;1020537 نوشت:
این انقلاب داره تاوان ماجراجویی حاکمانش رو پس میده
وگرنه کشورهایی مثل ژاپن هم در مقطعی با حکومت امریکا مشکل داشتند
ولی این باعث نشده بقیه عمر دولت و ملت رو صرفه مبارزه کورکورانه با آمریکا و اسرائیل کنن.
مواضع سیاست خارجی ایران باعث شده ایران به کشوری منزوی و تنها در منطقه تبدیل شه.
تا جایی که حتی همسایگانش هم بارها علیه حکومت ما موضع گیری کردند.
چرا انقلاب اسلامی ما باید سردمدار مبارزه با اسرائیل و امریکا بشه ؟
چرا ما بعنوان یک ایرانی نباید هیچ وقت حق اظهار نظر در این مورد داشته باشیم.
از جانب ما، با پول ما ، با استفاده از منابع ما دارن اهداف خودشون رو پیش میبرن.
اصلا از من ایرانی پرسیده میشه تو میخوای با امریکا بجنگی یا نه؟

مردم بعلت فساد مالی حکومت پهلوی با انقلاب همراه شدند. نه فقط برای استقلال سیاسی
ولی چقدر این انقلاب تونسته خواسته مردم رو برآورده کنه ؟



خواهش می کنم به آنچه که عرض می کنم منطقی نگاه کنید، هیچ کشوری نیست که مواضع سیاسی اش مورد قبول همه مردمش باشد، آیا مردم امریکا از اینکه آمریکا از آن طرف دنیا آمده و در این منطقه خاورمیانه پایگاه نظامی زده است راضی هستند؟ روشن است که نه، آیا از مردمش پرسیده یا حتی می پرسد؟ اینها اموری است که برخاسته از ایدئولوژی های حکومتی است.

ثانیا ایران با آمریکا و اسرائیل دشمنی بی خودی ندارد، ایران چه ظلمی در حق ایشان کرده است؟ آیا هواپیمای مسافربری آنها را زده است؟ آیا آنها را تحریم کرده است؟ آیا آنها را از دستیابی به انرژی هسته ای بازداشته است؟ آیا اموال آنان را بلوکه کرده؟ آیا صدام را برای حمله به آنها تحریک و تجهیز کرده؟ آیا دانشمندان هسته ای شان را ترور کرده؟ آیا از منافقینشان حمایت کرده و آنها را پناه داده؟
براستی چرا اینقدر یک طرفه می بینیم؟

اگر می گویید در برابر کشتار فلسطین و سوریه و میانمار و یمن سکوت کنیم آخر طبق چه ملاکی؟ امروز که وجدان های غیر مسلمانان هم از این جنایات به درد آمده ما به عنوان مسلمان سکوت کنیم؟ ما کهنه به اسرائیل حمله کرده ام و نه موشک زده ایم، آیا زبانا هم اعتراض نکنیم؟ آنها در مقابل چه کرده اند؟ علنا دانشمندان هسته ای ما را ترور کرده اند!!

امان از این سخن که مردم ما چنین دشمنی پررنگی با خودشان را نمی بینند اما فریاد حکومتشان در عدالت خواهی را بر نمی تابند!! آمریکا و اسرائیل در همه مناطق دخالت نظامی کرده و ترور و خونریزی می کنند و کسی توقع ندارد از مردمشان سوال شود، اما از حکومت ما توقع دارند برای اعتراض از مردمش اجازه بگیرد که اول از ما بپرسید که ما راضی هستیم شما فریاد بزنید یا خیر!!!! آخر این چه توقعی است؟!

sнαвηαм;1020537 نوشت:
به نظر من خیلی از مقایسه هایی که انجا دادید درست نیست
بسیاری از کارهایی که به پای اقدامات انقلاب اسلامی نوشتید دستاورد پیشرفت علم و گذر زمانه.
افزایش تعداد دانشگاه ها، افزایش تعداد شبکه های داخلی و برون مرزی، پیشرفت های پزشکی و ابرسانی های صورت گرفته در روستاها همگی ممکن بود در زمان پهلوی با گذر زمان هم صورت بگیره. انقلاب اسلامی در این زمینه کار خاصی نکرده.

مطلبی که می فرمایید صحیح نیست، در این باره توضیحاتی به جناب momi هم عرض کردم:

مسلم;1020572 نوشت:
مشکل شما در این خصوص دو چیز است، اولا: توجهی به شاخصه های رشد در دو حکومت ندارید، یعنی متوجه رشد چندین برابری نیستید، فکر می کنید همان حرکت تدریجی است که بدین جا ختم شده است، و این نشأت گرفته از عدم مقایسه درست از فاصله پیشرفت ها قبل از انقلاب با بعد از آن هست. مثلا گمان میکنید اگر حکومت پهلوی هم بود این همت را داشت که چنان به روستاها برق رسانی کند که در دنیا اول شود؟!! به طور کلی آنچه مایه پیشرفت شد شکل گیری حرکت های جهادی پس از انقلاب بود، مانند نهضت سواد آموزی، جهاد سازندگی، جهاد علمی، حرکت ها و اردوهای خودجوش مردمی که هنوز هم ادامه دارد.

اشکال دوم این است که از ماهیت رژیم پهلوی هم ظاهرا بی اطلاع هستید!! اولا در مورد لیبرالیسم تحلیل و مطالعه کنید، لیبرالیسم اصالت را به رشد می دهد نه عدالت، اگر حکومت شاه بود شاید ما چندتا ورزشگاه آزادی دیگر داشتیم اما هرگز از عدالت اجتماعی خبری نبود، و ثانیا کمی تاریخ بخوانید، نه تاریخی که انقلابیون نوشته اند، تاریخی که مینو صمیم نوشته است تاریخی که حسین فردوست نوشته است، تارخی که اسدالله علم نوشته است، تاریخی که یرواند آبراهیمیان نوشته است، تاریخی که پرویز راجی نوشته است، و...؛ وقتی حکومت پهلوی را خوب شناختید می توانید آینده آن را هم تشخیص بدهید، مانند هر قاعده علمی دیگر.

اگر حوصله مطالعه ندارید می توانید کلیپ های اعترافات خود اردشیر زاهدی داماد شاه در به ناکارآمدی حکومت پهلوی، و کارآمدی حکومت اسلامی و اعترافات بختیار و مانند آن را ببینید، کلیپ هایش هست، نباید کاتولیک تر از پاپ شد!!
خواهش می کنم حتی اگر می خواهید ایران را از زبان دشمنانش بشناسید، از زبان رسانه ها نشناسید، از زبان سیاستمدارانشان ایران را بشناسید، رسانه ها عوام فریبی می کنند، چون برای عوام طراحی شده اند، اما اندیشمندان و تئوری پردازانشان مانند هنری کسینجر حقیقت را درباره ایران می گویند


شما اگر می فرمایید که اگر حکومت پهلوی بود باز هم همینجا بودیم باید دلیل بیاورید که نمودار رشد در فلان مسئله از سال مثلا 50 تا الان رشد مشخصی داشته است در حالی که همه چیز خصوصا در عرصه خدمت رسانی به شهرهای کوچک و روستاها قابل مقایسه با قبل از انقلاب نیست.

صائب تبریزی;1020564 نوشت:
پدر من مهندس شرکت زیمنس بود. میگفت یک ماشینی در زمان شاه بود بنام آریا. سه دنده که دنده 1 از صفر تا صد رو پر میکرد، دنده 2 از صد تا صدو پنجاه و دنده 3 از صدو پنجاه تا 200!!

خواهش می کنم بحث را علمی پیش ببرید، ما هم از استناد به سخنان این و آن باور کنید عاجز نیستیم و خدا می داند تا دلتان بخواهد اشخاص مسنی را سراغ داریم که از بی عدالتی ها و نداری ها و تبعیض ها و فقر زمان شاه سخن می گویند.
در مورد ماشین آریا هم بعید می دانم امروزه در هیچ کجای دنیا ماشینی پیدا شود که دنده یک بشود با آن 100 کیلومتر، و دنده دو 150 و دنده 3 200 تا رفت!! طبق آنچه می فرمایید این عقب ماندگی مختص سایپا و پراید نیست، بلکه تویوتای ژاپن و بنز آلمان و شورلت آمریکا را هم شامل میشود.

با سلام و احترام

دوستان عزیز تاپیک بازگشایی میشود اما خواهش می کنم سوال تاپیک فراموش را نکنید؛ سوال از تفاوت میان حکومت پهلوی و جمهوری اسلامی است، و اینکه آیا باید پای این انقلاب ایستاد یا خیر؟ صحبت از کاستی های حکومت نیست! هیچ کسی در این تاپیک جمهوری اسلامی را بی عیب و نقص نمی داند!

پیش کشیدن موضوع چرایی مبارزه با آمریکا، چرایی ادامه جنگ تحمیلی، و حمایت ایران از یمن و فلسطین و مانند آن ربطی به بحث ندارد، کشیده شدن بحث به این مسائل حاشیه ساز است و بنده را ناچار به بستن تاپیک میکند تا جوّ هیجانی بحث فروکش کند، این ها موضوعاتی هستند که میتوان در مورد آنها در تاپیک مستقلی بحث کرد.

شفاف از این سخن بگویید که:
1- حکومت جمهوری اسلامی بهتر است یا حکومت پهلوی؟ چرا؟ چه فرق هایی با هم دارند؟
2- از این انقلاب باید دفاع و پشتیبانی کرد یا خیر، چرا؟

با سلام
بنظرم مقایسه این دو فایده ای نداره چون یکی از یکی بدتر بودن و هستن
حکومت پهلوی رو تایید نمیکنم چون در مقابل یه خوبی هزارتا بدی داشت ولی در مقایسه با حکومت فعلی به نظر بهشت بوده
حکومت اسلامی رو هم تایید نمیکنم چون قرار بود یه نظام و حکومت مردمی روی کار بیاد تا به حرف و دل مردم گوش بده و مشکلاتشون رو حل کنه نه اینکه زندگی رو براشون جهنم کنه
پدر و پدربزرگ های ما انقلاب کردن تا آقا بالا سر نداشته باشن ولی مثل اینکه ناف این ملت رو با آقا بالا سر بستن : )
ولی تاریخ همیشه اینو ثابت کرده که حکومت های دیکتاتوری تا ابد ادامه نخواهد داشت
به امید فردایی بهتر برای مردم عزیز کشورم ایران گل

مسلم;1020575 نوشت:
در مورد ماشین آریا هم بعید می دانم امروزه در هیچ کجای دنیا ماشینی پیدا شود که دنده یک بشود با آن 100 کیلومتر، و دنده دو 150 و دنده 3 200 تا رفت!!

بحث علمی: بعید ندانید، سرچ کنید ، امروزه ماشین زیاد هست که صفر تا صدش زیر 5 ثانیه پر میشه. زیر 10 ثانیه که خیلی زیاده.

البته اگر منظور شما همان علمی است که در دانشگاه های فخیمه ایران در کام تشنگان ریخته می شود که درست می فرمایید. مطلب آخر اینکه بنده از فقر و بی عدالتی و تبعیضی که افراد مسن گفته باشند در این پست حرفی نزدم! من فقط گفتم پدر من به عنوان کسی که از نیروگاه نکا تا نیروگاه اتمی بوشهر رو یکسره بدون توقف (سر کل کل با یکی از مهندسین زیمنس) رانندگی کرده و موقعی که کمتر کسی ماشین داشته ، ایشون پایه 1 داشتن این خاطره رو برای من تعریف کرده.

به غیر از این پست، گویا پاسخی برای سایر پستهای بنده نداشتید که البته خیلی خیلی خیلی خارج از موضوع بودند و حق دارید.

چطور مردم در زمان پهلوی تونستند انقلاب کنند؟ من نظرمو میگم.

یکبار گفتم که امروزه حکومت پای مردومو در هر زمینه ایی میکشه وسط.

اگر حکومت کردن و کشور داری بخواییم در مقیاس خیلی کوچک در نظر بگیریم میشه اداره یک خانواده. پدر مادر هایی که بلد نیستن چطور زندگی کنن، چطور اختلافاتشون رو با هم حل کنن و چطور بچه تربیت کنن و برنامه منسجمی ندارن و از اون طرف از نظر روحی و روانی کمبود دارن، یکی از اشتباهات بدی که میکنن اینه که بچه ها رو واسطه خودشون و محل خالی کردن درد دلهاشون قرار میدن. بچه ها در این خانواده ها همیشه در صحنه هستند، در دعواهای والدین موظف به بردن و آوردن پیام هستند و کلا ضلع سوم یک مثلث معیوب رو ایجاد میکنند (رجوع کنید به سخنان کارشناسان مختلف از جمله در همین اسک دین). از نظر عقلانی برای این بچه ها نمیشه آینده خوب و زندگی نرمالی رو پیش بینی کرد زیرا درست تربیت نشده اند و سرشار از عقده های فروخورده اند. اینها هم پدر و مادرشون رو دوست دارند و هم بخاطر بدی هایی که در حقشون کردن و اونها رو پای ثابت دعوا ها و مشکلات قرار دادن از اونها متنفراند. لذا تا آخر عمرشون معمولا با این احساس مناقض زندگی میکنند و کمتر بچه ایی پیدا میشه که یا کاملا احساس بد خودش رو چال کنه و یا کاملا مهر و محبت به والدین رو فراموش کنه.

مردم در زمان شاه تونستند در طی چند سال (از سال 42 تا 57) تونستند پا به پای رهبران دینی شون رشد کنند و جرات و توانایی انقلاب رو پیدا کردند چون شاه اونها رو همیشه در صحنه نگه نداشته بود. مردم نه کار به جنگ فلان داشتند نه کار به ورشکستگی فلان یا ترور فلان. بنابراین تونستند افکارشون رو در جهت تنها مشکل بزرگی که حس میکردند داره تهدیدشون میکنه جهت بدند و اون بی عدالتی اقتصادی و فرهنگی و مذهبی بود.

از این لحاظ ما باید از محمد رضا شاه قدر دانی کنیم. که پای توده مردم را به همههههههه جا باز نکرد.

اما در ایران بعد از انقلاب، همانطور که گفتم مسئولین نگذاشتند مردم یک نفس راحت بکشند، حتی موقعی که ثبات قیمت بود یا کارهای موثری انجام می شد، بجای اینکه از رسانه ها و ابزار های دیگه برای فرهنگسازی استفاده کنن ، سر مردم رو با سیاستهای خارجی درد آوردند. مردم ایران در طی 40 سال درست تربیت نشدند ، و مثل اون بچه هایی هستند که در خانواده نابسامان بزرگ شده. برای همینه که در کمال ناباوری برای خرید پراید هجوم میبرن ، چون نمیدونن الان حرکت درست حقیقتا چیه. این تفکر مسخره ی کار کردن بسیجی واااار در همه شئون، باعث شد دولتمردان به فکر سیستم درست کردن (لا اقل از نظر اجتماعی) نباشند و لذا در مواقع لزوم روی در صحنه بودن مردم حساب کردند.

مثلا همین سیل اخیر. از اونجایی که قرار کار به خارج نداشته باشیم و در موضوع صحبت کنیم، شروع به مقایسه قبل و بعد انقلاب میکنیم. فرض میکنیم قبل از انقلاب هیچ سیستم درستی برای عکس العمل درباره حوادثی از این دست نبوده. اما بعد از انقلاب، انتظار میرفت کسی که تونسته جوری فرماندهی کنه که یک وجب از خاک مملکت بدست عراق نیفته، طوری برنامه ریزی کنه که از ابتدا تا انتهای یک حادثه روند عملیاتی مشخص باشه. در صورتی که من به شخصه تا کنون سیستمی که پروتکل خاصی در اون برای اجرا تعریف شده باشه ندیدم. سردار سپاه ، ارتشی، بسیجی، طلبه با عمامه گلی میرن اونجا کار میکنن و عکس و فیلمش رو دائم به مردم نشون میدن، مثلا اینها افتخاره؟؟؟ خیر اینها افتخار نیست اینها نشون دهنده یک سیستم مدیریتی بسیار ضعیفه که نتونسته وظایف خاصی ور برای افراد خاصی در موقع بحران تعریف کنه و لذا مردم رو مجددا به صحنه اورده. تمام ردم ایران 1 ماهه که لحظه به لحظه در بدبختی مناطق سیل زده شریکند. آیا این افتخاره؟ خیر. این باعث اختلال در نحوه تشخیص درست در مردم میشه.

سلام

مسلم;1020577 نوشت:
1- حکومت جمهوری اسلامی بهتر است یا حکومت پهلوی؟ چرا؟ چه فرق هایی با هم دارند؟

جمهوری اسلامی بهتر است. چون "اسما" در برابر اسلام مقاومت نمیکند در مقابل پهلوی که "اسما" و "رسما" در برابر اسلام مقامت میکرد.
و این امکان برای من ایرانی بهتر مهیاست که با استفاده از خود اسم حکومت، یعنی جمهوری اسلامی، قدرتمندان ظالم و نفهم رو از تخت قدرت پایین بکشم.

تفاوتش با حکومت پهلوی در اینه که در اون حکومت دست های خارجی به دارایی های ایران و ایرانی دراز بود و هر کی از یه گوشه ی جهان، تکه ای از ایران رو برای خودش میبرد، اما الان به برکت انقلاب، دزدها هموطن هستند و لااقل خیالمون راحته که سرمایه هامون در هر صورت از حلقوم ایرانی پایین میره.

در دوره ی پهلوی، بیگانه ایران را حیاط خلوت خودش کرده بود و هر کاری دلش میخواست انجام میداد، اما الان کسانی که جمعه ها باید بریم پشت سرشون نماز بخونیم، و الا خیلی جاها استخدام نمیشیم، شهر تحت حکومت خودشون رو ایالت خود مختار اعلام میکنند و به هیچ بنی بشری هم پاسخگو نیستند، قانون برایشان بی معناست. قانون خودشان را تصویب و اجرایی میکنند، با بهانه ی اینکه شهر ما (شما بخوانید شهر من) با بقیه ی شهرها فرق میکنه، پس قانونش هم باید فرق کنه. کاری هم نداره که این شهر متفاوت بالاترین آمار فساد و تباهی و از هم پاشیدن بنیان های زندگی و خانواده، طبق اعلام مراجع داخلی رو داراست.
لباس پیغمبر هم پوشیده تا دیگه کسی چیزی برای گفتن نداشته باشه و دهان ها بسته بشه. هم لباس هاش هم چون مامور به وظیفه ند، بنده خداها سرشون به کار خودشون گرمه.

زمان پهلوی، از بیرون از ایران به عمله های داخلی خط داده میشد که جلوی خودکفایی و ارتقاء گرفته بشه. اما الان جوان های پرشور و انقلابی زیر دست مدیران بی عرضه و نفهم یا لیبرال، یا تسبیح به دست باید خون دل بخورن و از اینکه جلو چشماشون لحظه به لحظه، فرصت های کشوری که خاکش گنجه، زیر خاکش گنجه، آسمانش گنجه، دریاش گنجه از دست میره حسرت بخورن و هیچی نگن. یعنی نمیتونن بگن. چون این جوان های بیچاره، زمان انقلاب و جنگ به دنیا نیومده بودند و در میدان مبارزه حضور نداشتند که الان سهمی واسشون در نظر گرفته بشه. آدم محسوب نمیشن. البته هر زمان که به حمایتشون نیاز باشه عزیز میشن و با بیان اینکه شما جوان ها هم الان در میدان مبارزه هستید ... میشن.

مسلم;1020577 نوشت:
2- از این انقلاب باید دفاع و پشتیبانی کرد یا خیر، چرا؟

قطعا باید پشتیبانی کرد. دور تا دورمون برای نابودیمون و دستیابی به داشته هامون دندون تیز کردن، غفلت کنیم کارمون تمومه.
مشکل اینجاست که این حمایت ها خیلی به مذاق بعضیا شیرین اومده، از اینکه برای حفظ امنیت ایران، مجبوریم یه جاهایی سکوت کنیم در پوست خودشون نمیگنجند.
مثلا من دیگه نمیتونم هر جا میشینم، "سپاه پاسداران انقلاب اسلامی" رو که از نظرم عامل اصلی باز نشدن گره های بیشمار مملکت میدونم نقد کنم، چون بعد از اقدام آمریکا و اقدام یک سری از جریان های داخلی برای ماهی گرفتن از آب گل آلود فعلی، مجبوریم ازش حمایت کنیم. (البته چون شما به زبان من آشنا نیستید و نمیخواید که آشنا بشید، بعید میدونم بتونید برداشت صحیحی از این موضع من نسبت به سپاه داشته باشید)
حکومت نهایت استفاده رو از حمایت های مردمی میکنه، حمایت رو با مقبولیت به یک معنی میگیره. ازمون سواری میگیره رسما.
اما چاره ای نیست. با تمام این تفاسیر، مجبوریم حمایت کنیم.

مسلم;1020577 نوشت:
با سلام و احترام

دوستان عزیز تاپیک بازگشایی میشود اما خواهش می کنم سوال تاپیک فراموش را نکنید؛ سوال از تفاوت میان حکومت پهلوی و جمهوری اسلامی است، و اینکه آیا باید پای این انقلاب ایستاد یا خیر؟ صحبت از کاستی های حکومت نیست! هیچ کسی در این تاپیک جمهوری اسلامی را بی عیب و نقص نمی داند!

پیش کشیدن موضوع چرایی مبارزه با آمریکا، چرایی ادامه جنگ تحمیلی، و حمایت ایران از یمن و فلسطین و مانند آن ربطی به بحث ندارد، کشیده شدن بحث به این مسائل حاشیه ساز است و بنده را ناچار به بستن تاپیک میکند تا جوّ هیجانی بحث فروکش کند، این ها موضوعاتی هستند که میتوان در مورد آنها در تاپیک مستقلی بحث کرد.



شفاف از این سخن بگویید که:
1- حکومت جمهوری اسلامی بهتر است یا حکومت پهلوی؟ چرا؟ چه فرق هایی با هم دارند؟
2- از این انقلاب باید دفاع و پشتیبانی کرد یا خیر، چرا؟

آقای مسلم، نحوه برخورد شما با مشارکت کننده به گونه ای چکشی است، به این معنی که فرض کنیم از یک نفر بپرسید خدا را دوست داری؟؟؟؟؟؟ خوب، طبیعتا او اول قرار است که فکر کند که اصلا خدا چیست! یادش بیاید که در کتابهای دینی چه خوانده درباره خدا، بعد فکر کند که خوب خدا تا حالا چند بار امتحان سخت از من گرفته یا چند بار مرا بخاک سیاه نشانده یا چند بار دست مرا در سختی ها گرفته و این را با خودش تجزیه و تحلیل کند تا نتیجه بگیرد، اما شما بالای سر او ایستاده اید و مدام میگویید فکر کردن اضافی ممنوع ، تجزیه و تحلیل اضافی ممنوع، یالا یالا یالا بگو ببینم خدا رو دوست داری یا نه! در نهایت ان بیچاره هم چون نتوانسته تجزیه و تحلیلش را کامل کنه میگه بعععله، باید پای انقلاب اسلامی ایران ایستاد.

صائب تبریزی;1020580 نوشت:
مردم در زمان شاه تونستند در طی چند سال (از سال 42 تا 57) تونستند پا به پای رهبران دینی شون رشد کنند و جرات و توانایی انقلاب رو پیدا کردند چون شاه اونها رو همیشه در صحنه نگه نداشته بود. مردم نه کار به جنگ فلان داشتند نه کار به ورشکستگی فلان یا ترور فلان. بنابراین تونستند افکارشون رو در جهت تنها مشکل بزرگی که حس میکردند داره تهدیدشون میکنه جهت بدند و اون بی عدالتی اقتصادی و فرهنگی و مذهبی بود.

تحلیل جالبیه. حکومت فعلی برای توجیه قسمت های پوچ خودش، مردم رو سردرگم میکنه. به نوعی میشه گفت یک ضلع جنگ روانی که الان از همه ی دنیا به سمت ایران هجوم آورده، خود حکومت جمهوری اسلامیه.

صائب تبریزی;1020580 نوشت:
سردار سپاه ، ارتشی، بسیجی، طلبه با عمامه گلی میرن اونجا کار میکنن و عکس و فیلمش رو دائم به مردم نشون میدن، مثلا اینها افتخاره؟؟؟ خیر اینها افتخار نیست اینها نشون دهنده یک سیستم مدیریتی بسیار ضعیفه که نتونسته وظایف خاصی ور برای افراد خاصی در موقع بحران تعریف کنه و لذا مردم رو مجددا به صحنه اورده.

بله. متاسفانه هر چی زمان میگذره، خیلی ها که یه زمانی عزیز بودن، از عزت میفتن. تو همین سیل شمال هم عزیز و عزیزانی بودند که با این مسخره بازیاشون برای همیشه از چشم خیلیا من جمله من افتادن و من موندم دیگه امنیتمون رو باید دست چه عزیزی بسپاریم؟

آقای مسلم. من سوالی دارم. البته احتمالا در موضوع تاپیک نیست اما خوشحال میشم جوابش رو پیدا کنم.

ظاهرا اکثر اوقات که تاپیکهایی از این دست زده میشه، در نهایت به جاهایی میرسه که بحثها خارج از موضوعند و لذا تاپیک بسته میشه و بعد هم تقریبا همون پستهای ابتدایی کارشناس به عنوان جمع بندی ادیت میشه و تمام.

اما تا به حال از خودمون پرسیدیم چرا؟ چرا کاربران این تاپیکها اینقدر در موضوعات بسیار جزئی با هم اختلاف نظر دارند؟ مثلا در مورد مفاد قطعنامه 598 یا چیزهایی شبیه به این تا موضوعات بزرگتر مثل سیاست خارجی و یمن و ....؟؟؟؟؟ به نظر شما چه اتفاقی می افته که کوچکترین مسائل برای مردم حل نشده باقی مونده؟ آیا این کم کاری از طرف حکومت هست که مبانی خودشو نتونسته به درستی تبیین کنه و سبری که در این 40 ساله داشته رو حداقل در جزئیات بطور مشخص برای مردم جا بندازه که لااقل این ها حل نشده نمونه؟

نورالزهراء;1019850 نوشت:
به نام خدا
سلام

من چرا باید پای انقلاب بایستم؟ اینو میخوام کامل شرح بدید.
اصلا چرا مردم ایران انقلاب کردند؟ اگر امکان داره مقایسه ای بین دوران پهلوی و حال رو بررسی کنید و بفرمایید دلایل انقلاب رو.

و اینکه بفرمایید دست اورد های دولت ها از زمان انقلاب تا به الان چی بوده چه کار کردن که دیگر کشور ها انجام ندادن؟
چه چیز ارزشمندی داره که میشه ازش دفاع کرد؟


سلام،
خیلی سال پیش که دانشجو بودم، در مسجد دانشگاه امام‌جماعت یکی از مساجد آمریکا را دعوت کرده بودند که فکر کنم رئيس انجمن‌های اسلامی آمریکا یا چیزی شبیه به آن هم بود، ایشان سیاه‌پوست بودند و با مترجم آمده بودند سخنرانی کنند، و کل حرفشان را در یک مثال بیان کردند ... ایشان گفتند که یک سگ یا روباه یا حیوانی شبیه به آن بود که در طبیعت وحشی زندگی می‌کرد، زیر سقف آسمان می‌خوابیده و سرما و گرما و باران و خیس شدن و برف و امثال آن را باید تحمل می‌کرد، خیلی وقت‌ها گرسنه می‌ماند و درد گرسنگی هم به آن اضافه می‌شد، تا اینکه یک بار یک سگ را می‌بیند که خیلی مغرورانه سرش را بالا گرفته و انگار که هیچ دردی ندارد، با آن سگ هم‌صحبت می‌شود که زندگی چطور است و اوضاع چگونه است؟ آن سگ می‌گوید که همه چیز خوب است، جای نرم و گرم، غذای گرم و به موقع، سرپناه از برف و باران، و ... . این حیوان قصه‌ی ما با حیرت و شوق به حرف‌های این سگ گوش می‌دهد و مدام بر تعجب و اشتیاقش برای داشتن چنان زندگی افزوده می‌شود، تا اینکه آن سگ می‌گوید اگر دوست داری تو هم با من بیا جایی که من زندگی می‌کنم تا تو هم مثل من بهره‌مند از تمام این امکانات شوی، آن حیوان هم یک لحظه هم مکث نمی‌کند، قبول می‌کند و با او همراه می‌شود ... وقتی به مزرعه‌ای که آن سگ درش زندگی می‌کرد رسیدند و خواستند داخل شوند، این حیوان صرفاً از روی کنجکاوی از آن سگ پرسید که این حلقه که به گردنت هست چیست؟ آن سگ گفت که این قلاده‌ای هست که صاحب من به گردنم انداخته و من سگ او هستم ... آن حیوان یک لحظه مکث کرد و گفت من ترجیح می‌دهم آزاد و برای خودم باشم و این همه امکانات خوب را که گفتی نداشته باشم ...
امام حسین علیه‌السلام، اگر در دنیای خود دین ندارید لااقل آزاده باشید ...

این انقلاب دو شعار اصلی داشت، اول آزادی از استعمار و ذلتی که به ما تحمیل می‌کردند، استقلال و آزاده بودن ... و دوم اینکه وقتی اکثریت کشور مسلمان است مسلمانی هم در این کشور راحت شود، یک بهایی نخست‌وزیر نباشد ...
شاید دوستانی که نمی‌توانند مشکلات پهلوی را ببینند یا از رضاشاه به عنوان قهرمان ملی یاد می‌کنند یک سری مسائل واضح تاریخی را فراموش کرده‌اند، مثل قضیه‌ی کشف حجاب رضاخانی را که هم سعی داشت ایمان مردم را به زور از ایشان بگیرد و به نوعی به حریم و ناموس مردم تجاوز می‌کرد، و هم برای تحمیل این نگاه خودش مردم را به خاک و خون کشید ... الآن در یک تظاهرات دو نفر معلوم نیست توسط انقلابی‌ها باشد یا ضدانقلابی‌ها و منافقان کشته شود چه وا انسانیتایی سر می‌دهند ولی آن موقع خیلی‌ها به دستور مستقیم به گلوله بسته می‌شدند و الآن از ایشان به چشم قهرمان ملی یاد شود خنده‌دار است یا گریه‌دار؟ ... یا مگر پهلوی دوم در جریان انقلاب کم آدم کشتند؟ در ۱۷ شهریور مگر مردم را در میدان ژاله به گلوله نبستند؟ مگر مردم کفن‌پوش ورامین را به گلوله نبستند؟ مگر از بالای فیضیه مردم را به پایین پرتاب نمی‌کردند؟ چطور شد که آن‌ها مطلوب بودند و امروز گروه فشار و ۱۸ تیر و امثال آن می‌شود نشانه‌ی ظالم بودن این نظام؟ ... یا مثال قحطی اگر اشتباه نکنم بعد از جنگ جهانی اول که نه بخاطر قهر طبیعت که بخاطر حضور بیگانگان در کشور و مصرف غذای مردم برای سپاهیان خودشان شکل گرفت و درصد قابل توجهی از جمعیت ایران در این قحطی مردند و جسدهایشان همینطوری روی خیابان‌های شهر باقی می‌ماند ...
آیا زمان شاه مردم در رفاه بودند؟ ... آن‌ها که سنشان کمتر است و مثلاً قبل از انقلاب دانشجو بودند شاید داستان‌ها بگویند از حمایت‌های مثلاً بنیاد فرح و امثال آن از دانشجویان ممتاز و چه و چه، اما اینها مال همان سال‌های آخر پهلوی بود، وقتی مردم کلی تظاهرت کردند و شاه گفت که من صدای شما را شنیدم و تغییراتی را ایجاد کرد و به مردم رفاه داد، همین هم باعث شد که در آن سال‌های آخر پهلوی تقریباً خیلی از انقلابیون دیگر امیدی به انقلاب نداشته باشند و فکر کنند که دیگر آتش مردم فرونشست و دیگر کسی انقلاب نمی‌کند، داشتند موفق می‌شدند در ساکت کردن مردم که آن نعمت در لباس نغمت پیش آمد و دوباره موتور انقلاب روشن شد و این بار دیگر تا سرنگونی نظام پادشاهی متوقف نشد ...

و اما اینکه دوستان زیادی سعی دارند بگویند کشورهای زیادی در همین ۴۰ سال پیشرفت‌های فن‌آورانه و اقتصادی خیلی زیادی داشتند ... آیا آن‌ها آزاده بودند؟ آیا از خودشان قابلیت تصمیم‌گیری دارند؟ آیا کره‌ی جنوبی می‌تواند با آمریکا مخالفت کند یا آمریکا یک چشم‌غره بهش برود سر جایش می‌نشیند؟ هیوندا کی هیواندا شد؟ کیا چه وقت کیا شد؟ با همت خود اهالی کره اینطور رشد کردند؟ بله خودشان هم همت کردند ولی دست آخر اگر برای آباد کردن دنیایشان روحشان را به آمریکا نمی‌فروختند در چنین جایگاهی که امروز هستند نمی‌بودند ... یا آیا ترکیه می‌تواند به آمریکا امتیاز ندهد و باز فن‌آوری‌هایی که بهش داده شده است را حفظ کند؟ آیا آمریکا و اروپا وقتی انتقال فن‌آوری می‌دهند کل آن را می‌دهند یا قسمت‌هایی از آن را به صورت استراتژیک نزد خودشان نگاه می‌دارند که در صورت نیاز از آن به عنوان اهرم فشار استفاده کنند؟ شاید ما داریم هزینه‌ی آزاده بودنمان را می‌پردازیم، اینکه می‌خواهیم به کسی باج ندهیم هزینه دارد ... نه شرقی نه غربی یعنی باید انتظار داشت که گاهی آن شرق و گاهی آن غرب تمام تلاششان را بکنند که ما را رام خودشان کنند و مطیع ایشان بشویم و اگر نشویم به ما سخت خواهند گرفت ...
در زمان پهلوی ایران ژاندارم منطقه بود، از اصلی‌ترین حامیان اسرائیل بود ... چرا الآن اسرائیل دارد همینطور ظلم می‌کند ولی کسی کاریش ندارد؟ عربستان را چرا کسی سرنگون نمی‌کند و تازه اگر افکار عمومی بر علیه شاهزاده‌اش بشود تمام تلاششان را می‌کنند که این شاهزاده بر سر قدرت بماند؟ ... در تاپیک قبلی که داشتیم بحث واقعی بودن جمهوریت و اسلامی بودن در کشور خودمان بحث می‌کردیم و بحث به آنجا رسید که در ایران خود ما که ملت هستیم هم ظلم‌پذیر شده‌ایم و امر به معروف را ترک کرده‌ایم، این وضعیت در کل جهان معاصر هم حاکم است، قلدرها دارند قلدری می‌کنند و دولت‌ها هم خفه‌خون گرفته‌اند ... و بدون شک همه‌ی این دولت‌هایی که با تهدیدهای آمریکا و پول‌های صهیونیسم و عربستان ساکت شده‌اند در خون همه‌ی کسانی که مستقیماً تحت ظلم این ظالمان و وابستگانشان قرار دارند شریک هستند ... و اگر کشوری بخواهد در این ظلم شریک نباشد، اگر بخواهد اعتراض بکند، البته که از دستش عصبانی باشند، مسخره‌اش کنند (کلی شبکه اصلاً کارشان مسخره کردن است، مطابق قرآن مخالفان حقیقت پیامبران و مؤمنان را در تمام طول تاریخ مسخره می‌کرده‌اند، به قول حاج‌آقا پناهیان هر کسی می‌خواهد مؤمن باشد باید ظرفیت مسخره شدن را هم کسب کند)، تهمت بزنند که ساحر است و مردم منطقه را با فریب به سمت خودش می‌کشاند و دنبال نفوذ خودش هست، تهمت بزند که دنبال اصلاح نیست بلکه می‌خواهد در زمین فساد کند و تروریست است (إِن تُرِيدُ إِلَّا أَن تَكُونَ جَبَّارًا فِي الْأَرْضِ وَمَا تُرِيدُ أَن تَكُونَ مِنَ الْمُصْلِحِينَ )، و ...

ما برای آزاده بودن و استقلال، و برای اینکه بتوانیم مسلمان باشیم انقلاب کردیم ... این انقلاب حداقل در اواخر دوران پهلوی که دوباره مبارزه‌ها جان تازه‌ای به خودشان گرفتند دیگر کمتر بخاطر مسائل اقتصادی و امثال آن بود ... این انقلاب در مراحل پایانی خودش به وضوح انقلابی ایدئولوژیک بود ... حتیٰ حضور مارکسیست‌ها در انقلاب، مبارزه‌ی کومونیست با امپریالیسم بود، چیزی که آمریکا از نفوذ آن در خاک خودش می‌ترسید و چه بسا برای مبارزه با همین ایدئولوژی عوام‌فریب هم بود که امکانات عمومی از قبیل انواع بیمه و قوانین حمایتی را تأسیس کردند ...
در نهایت انقلاب ما یک انقلاب ایدئولوژیک بود ... تا قبل از آن امام گفته بودند که قصد اصلاح دارند و نه انقلاب، به شاه توصیه می‌کردند که مردم را ذلیل استکبار و گردن‌کشی آمریکا نکند، ولی شاه گوش نمی‌داد، از جایی بعد نگاه عوض شد و به جای اصلاح دیگر بحث انقلاب و سرنگونی مطرح شد ...

در نهایت در یک نگاه کلان فرق پهلوی با اواخر قاجار در چیست؟ حتیٰ بحرین هم به سیاق قراردادهای قاجار در زمان پهلوی‌ها از ایران جدا شد ...
سفارت کشورهای بیگانه بیشتر از خودی‌ها در تصمیم‌گیری‌های کشور دخالت و نفوذ داشتند ...

عالمی حرف قشنگی می‌زد ... می‌دانید چرا استکبار به دنبال حمایت از دیکتاتورهاست؟ چون اگر بخواهد مردم را راضی کند سخت است، ولی اگر بخواهد یک نفر یا یک خانواده را راضی کند راحت است، به شاه قاجار مقداری پول می‌دادند که مثلاً بروند سفر فرنگ، ناگهان یک امتیاز بزرگ ملی را در مقابل آن از شاه می‌گرفتند، و شاه از کیسه‌ی خلیفه خرج می‌کرد، بیت‌المال را می‌داد و خوش‌گذرانی شخصی خودش و خانواده‌اش را برای مدتی می‌گرفت ... پهلوی‌ها هم کم‌وبیش چنین رویه‌ای داشتند ... همه برای یک نفر بودند و نه یک نفر برای همه ... جمهوریت برای همین جایگزین نظام پادشاهی شد، گرچه بحث در اینجا گسترده‌تر از این است ...

وقتی می‌گویند پهلوی و جمهوری اسلامی را مقایسه کنیم، مثل آن فرمایش حضرت علی علیه‌السلام است که می‌فرمودند دهر آنقدر علی را کوچک کرد، آنقدر علی را کوچک کرد، آنقدر علی را کوچک کرد که مردم گفتند علی یا معاویه (یعنی این دو قابل قیاس نیستند، چه شد که مردم به شک افتادند که این یا آن جای تعجب و حیرت است)

باء;1020586 نوشت:
وقتی می‌گویند پهلوی و جمهوری اسلامی را مقایسه کنیم، مثل آن فرمایش حضرت علی علیه‌السلام است که می‌فرمودند دهر آنقدر علی را کوچک کرد، آنقدر علی را کوچک کرد، آنقدر علی را کوچک کرد که مردم گفتند علی یا معاویه (یعنی این دو قابل قیاس نیستند، چه شد که مردم به شک افتادند که این یا آن جای تعجب و حیرت است)

سلام. من با شما موافقم. این مقایسه مثل مقایسه شهین با مهین است. بهتر نیست هر چیزی را با خودش مقایسه کنیم مثلا بگوییم شاه باید فلان میکرد و نکرد یا کرد ، جمهوری اسلامی باید فلان میکرد و نکرد یا کرد؟

مسلم;1020577 نوشت:
2- از این انقلاب باید دفاع و پشتیبانی کرد یا خیر، چرا؟

بله باید دفاع کرد. اما شیوه این دفاع مهمه.
دفاع به معنی پاک کردن صورت مسئله ها نیست. گاهی هم باید کمک کرد برای حل مسئله ها.

momi14;1020584 نوشت:
بله. متاسفانه هر چی زمان میگذره، خیلی ها که یه زمانی عزیز بودن، از عزت میفتن. تو همین سیل شمال هم عزیز و عزیزانی بودند که با این مسخره بازیاشون برای همیشه از چشم خیلیا من جمله من افتادن و من موندم دیگه امنیتمون رو باید دست چه عزیزی بسپاریم؟

بله، فرمانده سپاه تمام قد و استوار ایستادن داخل قایقی که جمعی از دیگر سپاهیانه که بزور آب تا زیر زانوشون میرسه دارن اون رو هل میدن.

البته این پست خارج از موضوعه و احتمالا حذف میشه!

جناب با ...
جسارتا داستان گرگ و سگ شما من رو یاد داستانی دیگر انداخت ؛

یه روز یک هواپیمایی در جزیره ای ناشناخته سقوط میکنه و ده نفر از این هواپیما جان سالم به در میبرن ؛ هر کدومشون یک ملیتی داشتن یکیشون عرب بوده یکیشون ایرانی بوده یکیشون کره ای بوده و .... بعد از اینکه به خودشون میان میفهمن که افتادن در درون جزیره توتونکائیان ؛

خیلی ناراحت میشن و پا به فرار میزارن ؛ تا اینکه قبیله های توتونکائیان اونها رو میگیرن ؛

فرداش جشنی در وسط شهر برگزار میکنن و رو میکنن به این ده نفر و بهشون میگن شما دو تا انتخاب دارین ....

1. اینکه در وسط شهر توتونکاتون می‌کنیم ؛ بعدش آزادین که هر جا میخواین برین

2. میکشیمتون .

در این بین 9 نفر که عرب و‌ کره ای و ... بودن میگن ما رو توتونکا کنین ؛ و ایرانیه میگه منو بکشین .

حکم بر این میشه که ....

اون 9 نفر رو توتونکا میکنن و آزادشون میکنن که برن خونه هاشون

و حکم ایرانیه این میشه که اینقدر اهالی شهر اون رو توتونکاش کنن که بمیره ...

[="Tahoma"][="Blue"]بسمه تعالی
سلام عزیزان
من تک تک پست ها رو میخونم
ممنون از‌کارشناس بحث و دوستانی که مشارکت میکنند و وقت میگذارند.[/]

فرشته برمیگردد;1020590 نوشت:
جناب با ...
جسارتا داستان گرگ و سگ شما من رو یاد داستانی دیگر انداخت ؛

یه روز یک هواپیمایی در جزیره ای ناشناخته سقوط میکنه و ده نفر از این هواپیما جان سالم به در میبرن ؛ هر کدومشون یک ملیتی داشتن یکیشون عرب بوده یکیشون ایرانی بوده یکیشون کره ای بوده و .... بعد از اینکه به خودشون میان میفهمن که افتادن در درون جزیره توتونکائیان ؛

خیلی ناراحت میشن و پا به فرار میزارن ؛ تا اینکه قبیله های توتونکائیان اونها رو میگیرن ؛

فرداش جشنی در وسط شهر برگزار میکنن و رو میکنن به این ده نفر و بهشون میگن شما دو تا انتخاب دارین ....

1. اینکه در وسط شهر توتونکاتون می‌کنیم ؛ بعدش آزادین که هر جا میخواین برین

2. میکشیمتون .

در این بین 9 نفر که عرب و‌ کره ای و ... بودن میگن ما رو توتونکا کنین ؛ و ایرانیه میگه منو بکشین .

حکم بر این میشه که ....

اون 9 نفر رو توتونکا میکنن و آزادشون میکنن که برن خونه هاشون

و حکم ایرانیه این میشه که اینقدر اهالی شهر اون رو توتونکاش کنن که بمیره ...


سلام،
متشکرم، خیلی جالب و قابل بررسی هست که چرا خیلی‌ها از آن مثال یکطور دیگر برداشت می‌کنند و شما اینطور برداشت می‌کنید ...

موضوع قفل شده است