جمع بندی وجود اشتباهات علمی در کتب مقدس
تب‌های اولیه
سلام
در کتب عقد قدیم و جدید عمر جهان و یا انسان 6000 سال نوشته شده.
اما امروزه بر کسی پوشیده نیست که عمر زمین حد اقل 4.5 میلیارد سال و عمر کیهان 13.8 میلیارد سال است.
از کارشناس گرامی میخواهم علت وجود این اشتباهات علمی در کتاب های مقدس را توضیح دهند.
| width: 700 | align: center |
|---|---|
| [TD="align: center"]با نام و یاد دوست | |
[/TD] | |
[TD="align: center"] [/TD] | |
| کارشناس بحث: استاد مسلم | |
| [TD][/TD] | |
بسم الله الرحمن الرحیم
با سلام و احترام
در کتب عقد قدیم و جدید عمر جهان و یا انسان 6000 سال نوشته شده.
اما امروزه بر کسی پوشیده نیست که عمر زمین حد اقل 4.5 میلیارد سال و عمر کیهان 13.8 میلیارد سال است.
از کارشناس گرامی میخواهم علت وجود این اشتباهات علمی در کتاب های مقدس را توضیح دهند.
به نظرم اینطور نیست که در کتب مقدس به عمر جهان تصریح شده باشد، بلکه از جمع بستن دوره هایی که در کتب مقدس آمده تخمین میزنند که عمر جهان حدود 6000 سال است. بنابراین:
اولا: باید عین این آیات را دید که آیا بر این مطلب تصریحی دارد یا خیر، چون مثلا قرآن کریم هم به آفرینش جهان در شش روز اشاره دارد اما این اشاره به 6 مرحله دارد. ممکن است این تعیین عمر از روی یک ظاهرگرایی باشد. باید برای بررسی دقیق تر تمامی آیات در این خصوص را بررسی کرد.
ثانیا: کتب مقدس نه به لحاظ سندی اعتبار دارد و نه به لحاظ تاریخی، تحریف شدن آنها مسلّم است، لذا حتی اگر تصریحی بر این مطلب داشته باشند لزومی ندارد که آنها را با تعارض با سخن خداوند بدانیم. چون در اینکه هر چه که در این کتب مقدس است سخن خداوند باشد تردید جدی وجود دارد.
به نظرم اینطور نیست که در کتب مقدس به عمر جهان تصریح شده باشد، بلکه از جمع بستن دوره هایی که در کتب مقدس آمده تخمین میزنند که عمر جهان حدود 6000 سال است. بنابراین:
اولا: باید عین این آیات را دید که آیا بر این مطلب تصریحی دارد یا خیر
سلام
از نظر شما تصریح نداشته؟ تمثیلی است و قابل تفسیر؟
دلیلتان را بفرمایید.
ثانیا: کتب مقدس نه به لحاظ سندی اعتبار دارد و نه به لحاظ تاریخی، تحریف شدن آنها مسلّم است، لذا حتی اگر تصریحی بر این مطلب داشته باشند لزومی ندارد که آنها را با تعارض با سخن خداوند بدانیم. چون در اینکه هر چه که در این کتب مقدس است سخن خداوند باشد تردید جدی وجود دارد.
ممکنه از نظر شما این موارد از تحریفات باشه اما از کجا معلوم مثلا تحریفات تورات یا انجیل شامل این بخش از اشتباهات علمی هم بشه؟
این جا هم باز باید دلیل آورد
بنده هم بخاطر این تاپیک رو زدم تا دلیل شما رو بدانم.وگرنه چه نیازی به سوال پرسیدنه وقتی خودمم میدانم تحریفات در کتب مقدس هست؟
از نظر شما تصریح نداشته؟ تمثیلی است و قابل تفسیر؟
سلام بی ادعای گرامی
تفاوت نظرها بیشتر به نحوه تفسیر بر میگرده.
مثلاً آفرینش جهان در 6 روز، هم در قرآن اومده و هم در تورات. در دیدگاهی که معروفه به آفرینش گرایی زمین جوان، این زمان به عنوان 6 روز 24 ساعته در نظر گرفته میشه در حالی که دیدگاههای دیگری هم هستند که این 6 روز رو تمثیلی می دادند.
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%81%D8%B1%DB%8C%D9%86%D8%B4%E2%80%8C%DA%AF%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C_%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86_%D8%AC%D9%88%D8%A7%D9%86
از نظر شما تصریح نداشته؟ تمثیلی است و قابل تفسیر؟
سلام بی ادعای گرامی
تفاوت نظرها بیشتر به نحوه تفسیر بر میگرده.
مثلاً آفرینش جهان در 6 روز، هم در قرآن اومده و هم در تورات. در دیدگاهی که معروفه به آفرینش گرایی زمین جوان، این زمان به عنوان 6 روز 24 ساعته در نظر گرفته میشه در حالی که دیدگاههای دیگری هم هستند که این 6 روز رو تمثیلی می دادند.
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%81%D8%B1%DB%8C%D9%86%D8%B4%E2%80%8C%DA%AF%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C_%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86_%D8%AC%D9%88%D8%A7%D9%86
یکی از ویژگیهای تورات اینه که مسائل رو با جزئیات زیاد بیان کرده و این کار تفسیر رو سخت می کنه. مثلاً همین 6 روز در صفر پیدایش با جزئیات خیلی زیاد بیان شده اند
https://fa.wikisource.org/wiki/%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3_(%DA%AF%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C)/%D9%BE%DB%8C%D8%AF%D8%A7%DB%8C%D8%B4
در ابتدا، خدا آسمان‌ها و زمین را آفرید.
۲ و زمین تهی و بایر بود و تاریکی بر روی لجّه[۱] و روح خدا سطح آب‌ها را فرو گرفت.
۳ و خدا گفت: «روشنایی بشود.» و روشنایی شد.۴ و خدا روشنایی را دید که نیکوست و خدا روشنایی را از تاریکی جدا ساخت.
۵ و خدا روشنایی را روز نامید و تاریکی را شب نامید. و شام بود و صبح بود، روزی اول.
۶ و خدا گفت: «فلکی باشد در میان آب‌ها و آب‌ها را از آب‌ها جدا کند.»
۷ و خدا فلک را بساخت و آبهای زیر فلک را از آبهای بالای فلک جدا کرد. و چنین شد.۸ و خدا فلک را آسمان نامید. و شام بود و صبح بود، روزی دوم.
۹ و خدا گفت: «آبهای زیر آسمان در یک جا جمع شود و خشکی ظاهر گردد.» و چنین شد.
۱۰ و خدا خشکی را زمین نامید و اجتماع آب‌ها را دریا نامید. و خدا دید که نیکوست.
۱۱ و خدا گفت: «زمین نباتات برویاند، علفی که تخم بیاورد و درخت میوه‌ای که موافق جنس خود میوه آورد که تخمش در آن باشد، بر روی زمین.» و چنین شد.
۱۲ و زمین نباتات را رویانید، علفی که موافق جنس خود تخم آورد و درخت میوه‌داری که تخمش در آن، موافق جنس خود باشد. و خدا دید که نیکوست.
۱۳ و شام بود و صبح بود، روزی سوم.
۱۴ و خدا گفت: «نیّرها[۲] در فلک آسمان باشند تا روز را از شب جدا کنند و برای آیات و زمان‌ها و روزها و سال‌ها باشند.
۱۵ و نیرها در فلک آسمان باشند تا بر زمین روشنایی دهند.» و چنین شد.
۱۶ و خدا دو نیر بزرگ ساخت، نیر اعظم را برای سلطنت روز و نیر اصغر را برای سلطنت شب، و ستارگان را.
۱۷ و خدا آنها را در فلک آسمان گذاشت تا بر زمین روشنایی دهند،
۱۸ و تا سلطنت نمایند بر روز و بر شب، و روشنایی را از تاریکی جدا کنند. و خدا دید که نیکوست.
۱۹ و شام بود و صبح بود، روزی چهارم.
۲۰ و خدا گفت: «آب‌ها به انبوه جانوران پر شود و پرندگان بالای زمین بر روی فلک آسمان پرواز کنند.»
۲۱ پس خدا نهنگان بزرگ آفرید و همه جانداران خزنده را، که آب‌ها از آنها موافق اجناس آنها پر شد، و همه پرندگان بالدار را به اجناس آنها. و خدا دید که نیکوست.
۲۲ و خدا آنها را برکت داده، گفت: «بارور و کثیر شوید و آبهای دریا را پر سازید، و پرندگان در زمین کثیر بشوند.»
۲۳ و شام بود و صبح بود، روزی پنجم.
۲۴ و خدا گفت: «زمین، جانوران را موافق اجناس آنها بیرون آورد، بهایم[۳] و حشرات و حیوانات زمین به اجناس آنها.» و چنین شد.۲۵ پس خدا حیوانات زمین را به اجناس آنها بساخت و بهایم را به اجناس آنها و همه حشرات زمین را به اجناس آنها. و خدا دید که نیکوست.
۲۶ و خدا گفت: «آدم را بصورت ما و موافق شبیه ما بسازیم تا بر ماهیان دریا و پرندگان آسمان و بهایم و بر تمامی زمین و همه حشراتی که بر زمین می‌خزند، حکومت نماید.»
۲۷ پس خدا آدم را بصورت خود آفرید. او را بصورت خدا آفرید. ایشان را نر و ماده آفرید.
۲۸ و خدا ایشان را برکت داد و خدا بدیشان گفت: «بارور و کثیر شوید و زمین را پر سازید و در آن تسلط نمایید، و بر ماهیان دریا و پرندگان آسمان و همه حیواناتی که بر زمین می‌خزند، حکومت کنید.»
۲۹ و خدا گفت: «همانا همه علف‌های تخم‌داری که بر روی تمام زمین است و همه درخت‌هایی که در آنها میوه درخت تخم‌دار است، به شما دادم تا برای شما خوراک باشد.
۳۰ و به همه حیوانات زمین و به همه پرندگان آسمان و به همه حشرات زمین که در آنها حیات است، هر علف سبز را برای خوراک دادم.» و چنین شد.
۳۱ و خدا هر چه ساخته بود، دید و همانا بسیار نیکو بود. و شام بود و صبح بود، روز ششم.
این جزئیات باعث ایجاد سوالات بیشتری میشن.
مثلاً در پایان هر روز، گفته شده که شب شد و صبح شد و به نظر می رسه منظور همان روز معمول زمین بوده.
یا اینکه آفرینش خورشید بعد از آفرینش گیاهان روی زمین ذکر شده.
یا در آفرینش فلک، اشاره به آبهای بالای فلک شده. این تصور ایجاد میشه که شاید آبی آسمان تعبیر به وجود آب در بالای فلک شده.
به هر حال با توجه به تایید
تورات و انجیل اصلی از نظر اسلام، هر اشکال ظاهری در کتابهای فعلی یا باید تفسیر شود یا جزء تحریفات در نظر گرفته شود. با سلام و احترام
از نظر شما تصریح نداشته؟ تمثیلی است و قابل تفسیر؟
دلیلتان را بفرمایید.
ببینید ما در کتب مقدس آیه ای نداریم که خداوند فرموده باشد 6000 سال پیش جهان را آفریدیم؛ این عدد حاصل جمع بستن دوره های مختلف از آفرینش جهان و انسان است که کتب مقدس از آنها گزارش دارد. بسیاری از آنها هم شفاف نیست، و از سر ظاهر گرایی برداشت های اینچنینی دارد.
به عنوان مثال کتب مقدس هم چون قرآن آفرینش آسمان ها و زمین را در 6 روز می داند، خب وقتی سخن از آفرینش آسمان و زمین است روشن میشود که شب و روز را نباید شب و روز دنیوی معنا کرد ، چون خود این شب و روز که حاصل گردش زمین به دور خودش است بعد از آفرینش جهان محقق میشود.
به عبارت دیگر هنگام آفرینش آسمان ها و زمین اصلا خورشید و زمینی نبوده است که مراحل خلقت با آن سنجیده شود تا بگوییم شش روز است.
منم دوست دارم این موارد از تحریفات باشند. اما دلیل نمیشه هر چیزی که با اعتقادات ما منافات دارد را زود بر تحریف بودن ان حکم کنیم.
ممکنه از نظر شما این موارد از تحریفات باشه اما از کجا معلوم مثلا تحریفات تورات یا انجیل شامل این بخش از اشتباهات علمی هم بشه؟
این جا هم باز باید دلیل آورد
بنده هم بخاطر این تاپیک رو زدم تا دلیل شما رو بدانم.وگرنه چه نیازی به سوال پرسیدنه وقتی خودمم میدانم تحریفات در کتب مقدس هست؟
ببینید ولو آنکه در تاریخ تورات و انجیلی بوده باشد، اما برای اینکه تورات و انجیل موجود را همان تورات و انجیل بدانیم باید دلیل داشته باشیم.
اصل در اینجا عدم است، چون هنوز تورات و انجیل بودن این کتاب های موجود اثبات نشده است. اگر یک آیه از کتاب مقدس تحریف شده باشد همه آن بی اعتبار میشود، چون دست روی هر آیه ای که بگذارید احتمال تحریف در آن وجود دارد مگر آنکه خلاف آن اثبات شود.
با توجه به اینکه اصل تحریف مسلّم است، و همچنین کتب مقدس به لحاظ سندی هم اعتبار درستی ندارد، ما نباید اثبات کنیم که این آیه و آن آیه تحریف شده است، بلکه کسی که بخواهد از کتب مقدس چیزی را برداشت کند باید عدم تحریف آن آیه را اثبات کند.
به همین خاطر کتب مقدس امروزه در حدّی اعتبار ندارند که ما بخواهیم اعتقادی را بر آن بنا کنیم، و اگر به مطلبی در آن هم استناد می کنیم از باب جدل با اهل کتاب است، یعنی استناد به چیزی که آنها آن را قبول دارند، ولو آنکه به خودی خود اعتباری ندارد.
اصل در اینجا عدم است، چون هنوز تورات و انجیل بودن این کتاب های موجود اثبات نشده است. اگر یک آیه از کتاب مقدس تحریف شده باشد همه آن بی اعتبار میشود، چون دست روی هر آیه ای که بگذارید احتمال تحریف در آن وجود دارد مگر آنکه خلاف آن اثبات شود.
خب چرا تورات و انجیل هم از تحریف حفظ نشدن تا این مشکلات بوجود نیاد؟
همان طور که خدا قران را از تحریف حفظ کرده چرا این دو کتاب را نیز حفظ نکرد.اگرچه قرار نبود دین انها اخرین دین باشد اما حفظ کتب مقدس از تحریف میتونست نتایج بسیار خوبی در بر داشته باشه.و از گمراهی میلیونها نفر جلوگیری کنه.
خب چرا تورات و انجیل هم از تحریف حفظ نشدن تا این مشکلات بوجود نیاد؟همان طور که خدا قران را از تحریف حفظ کرده چرا این دو کتاب را نیز حفظ نکرد.اگرچه قرار نبود دین انها اخرین دین باشد اما حفظ کتب مقدس از تحریف میتونست نتایج بسیار خوبی در بر داشته باشه.و از گمراهی میلیونها نفر جلوگیری کنه.
این بحث را باید در تاپیک دیگری دنبال بفرمایید، فقط اجمالا عرض کنم که یکی از شرایط حفظ شریعت خود مردم هستند، چون خداوند میخواهد اراده اش را از طریق طبیعی پی بگیرد، نه اینکه دائما برای حفظ چیزی معجزه کند؛ به همین خاطر تا شرایط برای چنین امری مهیا نشده بود دین خاتم را ارسال نکرد.
پرسش:
در کتب عهد قدیم و جدید عمر جهان و یا انسان 6000 سال نوشته شده؛ در حالی که امروزه بر کسی پوشیده نیست که عمر زمین حد اقل 4.5 میلیارد سال و عمر کیهان 13.8 میلیارد سال است. علت وجود این اشتباهات علمی در کتاب های مقدس چیست؟
پاسخ:
اینطور نیست که در کتب مقدس به عمر جهان تصریح شده باشد، یعنی ما در کتب مقدس آیه ای نداریم که خداوند فرموده باشد 6000 سال پیش جهان را آفریدیم؛ این عدد حاصل جمع بستن دوره های مختلف از آفرینش جهان و انسان است که کتب مقدس از آنها گزارش دارد و با جمع آنها تخمین میزنند که عمر جهان حدود 6000 سال است. بنابراین:
اولا: باید عین تک تک آن آیات را دید که آیا بر این مطلب تصریحی دارد یا خیر، چون مثلا قرآن کریم هم به آفرینش جهان در شش روز اشاره دارد اما این اشاره به 6 مرحله دارد. چرا که وقتی سخن از آفرینش آسمان و زمین است روشن میشود که شب و روز را نباید شب و روز دنیوی معنا کرد ، چون خود این شب و روز که حاصل گردش زمین به دور خودش است بعد از آفرینش جهان محقق میشود. به عبارت دیگر هنگام آفرینش آسمان ها و زمین اصلا خورشید و زمینی نبوده است که مراحل خلقت با آن سنجیده شود تا بگوییم شش روز است.بنابراین ممکن است این تعیین عمر از روی یک ظاهرگرایی باشد، به همین خاطر باید برای بررسی دقیق تر تمامی آیات در این خصوص را بررسی کرد.
ثانیا: کتب مقدس نه به لحاظ سندی اعتبار دارد و نه به لحاظ تاریخی، تحریف شدن آنها مسلّم است، لذا حتی اگر تصریحی بر این مطلب داشته باشند لزومی ندارد که آنها را با تعارض با سخن خداوند بدانیم. چون در اینکه هر چه که در این کتب مقدس است سخن خداوند باشد تردید جدی وجود دارد.
حتی اگر یک آیه از کتاب مقدس تحریف شده باشد و ما ندانیم کدام آیه است، همه آن بی اعتبار میشود، چون دست روی هر آیه ای که بگذارید احتمال تحریف در آن وجود دارد مگر آنکه خلاف آن اثبات شود.
بنابراین با توجه به اینکه اصل تحریف کتب مقدس، مسلّم است، و همچنین کتب مقدس به لحاظ سندی هم اعتبار درستی ندارد، ما نباید اثبات کنیم که این آیه و آن آیه تحریف شده است، بلکه کسی که بخواهد از کتب مقدس چیزی را برداشت کند باید عدم تحریف آن آیه را اثبات کند. به همین خاطر کتب مقدس امروزه در حدّی اعتبار ندارند که ما بخواهیم اعتقادی را بر آن بنا کنیم، و اگر به مطلبی در آن هم استناد می کنیم از باب جدل با اهل کتاب است، یعنی استناد به چیزی که آنها آن را قبول دارند، ولو آنکه به خودی خود اعتباری ندارد.