صفحه 1 از 4 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: خداوند می تواند جلوگیری کند؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    280
    حضور
    6 روز 30 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    335

    خداوند می تواند جلوگیری کند؟




    سلام.
    یک کودک را فرض کنید. اینکه چه عاملی باعث این شده است را کاری ندارم:
    اگر کودکی در شر بیفتد یا اصلا گناه کند و آینده اش تباه شود ، خداوند اصلا توانایی جلوگیری آن را نداشت؟
    جز تقدیرات حتمی اش که این چنین می شود ؟ خواست خود خداوند است ؟

    در تاپیک هایی از فرشته محافظ نام بردم و با کلی تبصره آن ها را نادیده گرفتند همه چیز را به اختیار ربط دادند.اصلا فرض کنیم بگویید اختیار انسان هر چی که باشد خیر یا شر باعث نتایج می شود.

    خداوند توانایی نجات دادن دارد یا نه ؟ اگر نجات پیدا نکرد دلیلش چیست : شقاوت ؟ قضا الهی ؟ بلا و مصیبت ؟ انتقام ؟ امتحان ؟

    حالا جواب هر چی که باشد ، این مسئله آینده کودک تا درصد بسیار زیادی نابود می شود شما چه راهکاری مثلا پیشنهاد می کنید ؟ اصلا دین و خداوند چیزی برای بیان دارد یا فقط دنبال متهم است ؟
    غم و درد دل مو بی حسابه ...
    خوشا به حالِ آنان که خون و خردمندی‌شان چنان درست در هم آمیخته که همچون نی‌لبکی در دستان سرنوشت نیستند تا هر وقت دلش خواست، آنان را به صدا درآورد.

  2. صلوات ها 2


  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    28,285
    حضور
    252 روز 21 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    51
    صلوات
    66082



    با نام و یاد دوست



    خداوند می تواند جلوگیری کند؟


    کارشناس بحث: استاد شعیب



  4. صلوات ها 3


  5. #3

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    2,611
    حضور
    39 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5283



    با سلام خدمت شما دوست گرامی
    همان طور که در تاپیک های قبل به صورت مفصل توضیح دادم که بنای خدا در عالم خلقت بر پیشبردن امور به صورت خارق العاده و معجزه نیست بلکه خدا این عالم را بر اساس یک سری سنت های تغییر نا پذیری خلق کرده است و این سنت ها در طول عمر این عالم جاری و ساری است جز در مواقع ضرورت این سنت خدا امور این عالم را در مسیر های اسباب و مسببات و تحت همان سنن جاری می سازد و این نشات گرفته از حکمت الهی است چرا که در غیر این صورت دائم برای تغییر جریان طبیعی امور باید امور خارق العاده جریان می یافت و یک نوع گتره و خروج از نظم طبیعی عالم بیرون می آمد. و همچنین آفرینش انسان به عنوان یک موجود مختار ، لغو می شد . (و خدا حکیم است و لغو نمی کند)
    ادامه دارد...


  6. صلوات ها 2


  7. #4

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    2,611
    حضور
    39 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5283



    مثلا شما فرض کنید هر کجا که یک مظلومی مورد تعدی و ظلم قرار می گرفت خدا به صورت غیبی ورود پیدا می کرد و رفع ظلم می کرد
    یا هر کجا بشر اختیارا و غیر اختیاری کاری انجام می داد که به صلاح خود و یا جامعه اش نبود آن را دفع می کرد و نمی گذاشت رخ دهد!!
    و یا از تاثیر علل مادی در اطراف خود مانع می شد به بهانه این که شر می آفریند و ...
    چه اتفاقی در عالم می افتاد؟؟
    این حرف تبعاتی و تالی هایی دارد که به برخی از آنها اشاره می کنم(تا خوب مساله برای شما ملموس شود)
    کسی اختیارا می خواهد دزدی کند و مال دیگری را بردارد هنگام برداشتن پول سرقتی دستش بخشکد و یا پایش فلج شود .
    کسی اختیارا می خواهد حرف دروغی بزند و کسی را گمراه کند لال می شود که به دیگران ضررر نرساند
    پادشاهی برای کشور گشایی می خواهد به کشور همسایه حمله کند چون در این جنگ کودکانی آسیب می بینند و افراد کشته می شوند خدا این پادشاه و لشکریانش را در در جا بخشکاند
    کسی می خواهد شمشیری بر علیه مردم به کار بگیرد شمشیرش به پنبه مبدل شود
    و...
    و هزاران تالی فاسد دیگر.
    آیا کسی که از تالی فاسد های سخن خود مطلع باشد این سخن را می گوید؟؟
    هرگز.

    ادامه دارد..


  8. صلوات ها 2


  9. #5

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    2,611
    حضور
    39 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5283



    خدا این دنیا را بر اساس علت و معلول آفریده و اداره آن را و جریان امور آن را بر همین اساس سامان داده است و با این که قدرت دارد که جلو انحرافات و ظلم ها و اشتباهات را بگیرد اما بنا بر حکمت خود این کار را نمی کند.
    البته علل و عوامل در عالم وجود متعدد هستند برخی از آنها ظاهری و برخی از آنها باطنی و معنوی هستند انسان باید تلاش کند و علل و اسباب مادی را برای بهبود وضع زندگی خود به ار بگیرد و دین راه ها و اسباب باطنی و معنوی و آن راه هایی که اکثرا مردم از آن غافل هستند ولی واقعا در عالم کارگر و موثر است را به مردم نشان می دهد تا از آن استفاده کنند مثلا دعا ، یا صدقه دادن، کمک به همنوع و ...
    ادامه دارد...


  10. صلوات


  11. #6

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    2,611
    حضور
    39 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5283



    حال می آییم سراغ بیان شما در سوال

    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    اگر کودکی در شر بیفتد یا اصلا گناه کند و آینده اش تباه شود ، خداوند اصلا توانایی جلوگیری آن را نداشت؟
    خدا خالق تمام اسباب و علل است و بر آنها مسلط است و هر وقت که بخواهد می تواند آنها را از اثر بیاندازد (کما این که در برخی از موارد به عنوان معجزه آن را به بشر نشان می دهد مانند سرد شدن آتش بر ابراهیم) اما حکمت خدای تعالی حکم می کند که این عالمی را که بر اساس علل و اسباب مادی ساخته پی در پی قوانین آن را نقض نکند.

    ادامه دارد...


  12. صلوات ها 2


  13. #7

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    2,611
    حضور
    39 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5283





    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    جز تقدیرات حتمی اش که این چنین می شود ؟ خواست خود خداوند است ؟
    تقدیر خدا چیست؟ این است که هر معلولی تابع علتش باشد اگر آتش آمد بسوزاند اگر آب آمد خنک کند و ...
    پس همه اتفاقات عالم تقدیر الهی است اما یکی از اجزای این تقدیر الهی همان اراده انسان است یعنی خدا اراده کرده است که اراده انسان در امور زندگی اش موثر باشد. پس خدا اراده کرده است کارهای اختیاری انسان را .


    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    خداوند توانایی نجات دادن دارد یا نه ؟ اگر نجات پیدا نکرد دلیلش چیست : شقاوت ؟ قضا الهی ؟ بلا و مصیبت ؟ انتقام ؟ امتحان ؟
    عرض کردیم که خدا می تواند همه علت های موثر در عالم را از تاثیر بیاندازد اما دلیل این که این کار را نمی کند حکیم بودن خداست که خدا عالمی را برای رسیدن انسان به مراتب بالای اختیارمندی و عمل مختارانه و در پی ان خارج شدن از قوه به فعل خلق کرده است به یکباره بر خلاف آن غرضی که داشته بیاید و عملی انجام دهد این خلاف حکمت است. پس دلیل اول آن حکمت الهی است. دلیل های میانی هم برای ان می توان برشمرد که یکی همان قضای الهی است(که معنای ان را قبلا توضیح دایم) یکی امتحان انسان ها است و در راستای همین امتحان بلا و مصیبت و ... است اما فرض انتقام و شقاوت دراین بحث جایی ندارد.


    ادامه دارد...


  14. صلوات ها 2


  15. #8

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    2,611
    حضور
    39 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5283




    نقل قول نوشته اصلی توسط دلسوخته نمایش پست ها
    حالا جواب هر چی که باشد ، این مسئله آینده کودک تا درصد بسیار زیادی نابود می شود شما چه راهکاری مثلا پیشنهاد می کنید ؟ اصلا دین و خداوند چیزی برای بیان دارد یا فقط دنبال متهم است ؟
    اگر خاطر شریفتان باشد قبلا راهکارهایی که در دین بیان شده بود را خدمتتان (در تاپیک های گذشته ) عرض کردم که به صورت مختصر به آن اشاره میکنم:
    1- اختیار انسان: مساله اختیار در انسان آنقدر مهم است که اگر کسی واقعا بخواهد سرنوشت خود را عوض کند بر خلاف محیط و وراثت و .. می تواند و تلاش او در این زمینه با حمایت های معنوی الهی همراه می شود ولی مهم این است که بخواهد خدای تعالی در برخی از آیات نمونه هایی را بیان کرده است: مثلا همسر فرعون که در بدترین شرایط محیطی زندگی می کرد به خدا ایمان داشت و خدا او را به عنوان مثالی برای زنان و مردان مومن بیان کرده است.
    و در این راه خدا تلاش افراد را به ثمر می نشاند : الذین جاهدوا فینا لنهدینهم سبلنا

    2- اصل تکلیف بر اساس وسع: خدا می فرماید من بر اساس وسع و ظرفیت افراد از آنها تکلیف می خواهم (این ناظر به دنیا) لا یکلف الله نفسا الا وسعها

    3- اصل رتبه بندی بر اساس سعی و تلاش نه بر اساس داشته ها: این قضاوت های ظاهری ما در این دنیا که فلانی با ایمان تر از فلانی و برتر از فلانی است در قیامت جایگاهی ندارد بلکه در قیامت محکمه عدل الهی افراد بر اساس تلاش هایشان امتیاز می گیرند شاید کسی از در محیط بسیار بد در خانواده ای بسیار بد با غذای حرام و فکر حرام وجودش شکل گرفته خدا به جهت گیری او نگاه می کند نه به عملکرد او او اگر یک پله از این رزائل فاصله بگیرد هر چند به نگاه ظاهری ما هنوز در عمق گناه است ارزشش از فردی که با داشته های فراوان محیطی و ذهنی و .. عقب گرد کرده بهتر باشد و جایگاهش نزد خدا بیشتر باشد.

    4- اصل اعواض: گاهی در این دنیا بر اساس علت و معلول بودن عالم ماده آسیب هایی نا خواسته به برخی بخورد خدا در قیامت این نواقص را جبران کرده و به او در عوض آن نقص چیزی عنایت می کند که فرد از گرفتن آن احساس رضایت کنند.

    ویرایش توسط شعیب : ۱۳۹۷/۱۲/۰۲ در ساعت ۱۴:۵۳

  16. صلوات ها 2


  17. #9

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    280
    حضور
    6 روز 30 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    335



    سلام .
    ببینید شما مطالبی رو بیان کردید باید برای همه برقرار باشه دیگه درسته ؟
    به عنوان مثال در سوره ی قصص حضرت موسی از محافظت و پرورش خاص خداوند بهره می برد و یا حضرت یوسف می بینیم در کودکی از حمایت خاص خداوند برخوردار است ، اما انسان های دیگر از این برخوردار نیستند برخوردار نیستند. شما اسم این را شاید حکمت بگذارید اما این ها مشکوک به چیز دیگریست !

    مثلا در آیات زیر :
       

    اگر كمترين زيانى به تو برسد برطرف‏ كننده آن، كسى جز خدا نخواهد بود، و اگر خير و بركت و پيروزى و سعادتى نصيب تو شود از پرتو قدرت اوست، زيرا او بر همه چيز تواناست» - ۱۷ انعام

    اگر خداوند (براي امتحان يا كيفر گناه) زياني به تو رساند، هيچكس جز او آنرا بر طرف نمي‏سازد،
    و اگر اراده خيري براي تو كند هيچكس مانع فضل او نخواهد شد، آنرا به هر كس از بندگانش بخواهد مي‏رساند و او غفور و رحيم است. - ۱۰۷ یونس

    بگو چه كسى مى‏تواند در برابر خدا از شما حمايت كند اگر او بخواهد براى شما بد بياورد يا بخواهد
    شما را رحمت كند و غير از خدا براى خود يار و ياورى نخواهند يافت - ۱۷ احزاب

    و ...



    یا در باب احادیث و آیات فرشتگان نگهبان
       

    امیرمؤمنان (علیه السلام) می فرماید:

    «لیس احد من الناس الا و معه ملائکة حفظة یحفظونه من ان لتردی فی بئر، او یقع علیه حائط او یصیبه سوء فاذا حان اجله خلوا بینه و بین ما یصیبه» (6).

    «احدی از مردم نیست، مگر اینکه با او ملائکه ای است که او را حفظ می کنند؛ از اینکه پایش بلغزد [و] در چاه [بیفتد]، یا اینکه دیواری رویش بیاید و یا اینکه بدی به او برسد. پس هنگامی که مرگ او فرا رسید، میان او و آنچه را به او [از بدی ها و خطرات و حوادث] می رسد، خالی می کنند».

    براى او فرشتگانى است كه پى در پى او را به فرمان خدا از پيش رو و از پشت‏ سرش پاسدارى مى كنند- رعد ۱۱




    اینکه مثال می زنید مثلا شمشیر پنبه شود یا لشکریان خشک بشوند و ... شما در سوره ی قصص ببینید وقتی فرعون دنبال حضرت موسی بود خداوند لشکریانش را نابود کرد ؟ نه! بلکه در آیات بیان می کند به مادرش الهام می کند او را به دریا بیندازد . پس روش های جایگزین برای خداوند وجود دارد و خواهد داشت که بهانه ی نقض قوانین وجود نداشته باشد.

    آیه ای درباره ی اتفاقات حتمی می بینیم :
       

    هيچ مصيبتى نه در زمين و نه در نفسهاى شما [= به شما] نرسد، مگر آنكه پيش از آنكه آن را پديد آوريم، در كتابى است. اين [كار] بر خدا آسان است - ۲۲ حدید



    خب من وقتی می بینم روش محافظتی وجود ندارد ، فرشتگان نگهبان هم که اثری ازشون نیست ، طبق آیات زیان رسیده هم خدا دفع نکرده است ، بدبخت می شم به آیه ی لوح محفوظ مراجعه می کنم ، عقل من میگه این از قصد بوده و خداوند اینطور خواسته چون برای من اتفاق افتاده است ، به نظرتون اشتباه است ؟
    غم و درد دل مو بی حسابه ...
    خوشا به حالِ آنان که خون و خردمندی‌شان چنان درست در هم آمیخته که همچون نی‌لبکی در دستان سرنوشت نیستند تا هر وقت دلش خواست، آنان را به صدا درآورد.

  18. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    280
    حضور
    6 روز 30 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    335



    نقل قول نوشته اصلی توسط شعیب نمایش پست ها


    3- اصل رتبه بندی بر اساس سعی و تلاش نه بر اساس داشته ها: این قضاوت های ظاهری ما در این دنیا که فلانی با ایمان تر از فلانی و برتر از فلانی است در قیامت جایگاهی ندارد بلکه در قیامت محکمه عدل الهی افراد بر اساس تلاش هایشان امتیاز می گیرند شاید کسی از در محیط بسیار بد در خانواده ای بسیار بد با غذای حرام و فکر حرام وجودش شکل گرفته خدا به جهت گیری او نگاه می کند نه به عملکرد او او اگر یک پله از این رزائل فاصله بگیرد هر چند به نگاه ظاهری ما هنوز در عمق گناه است ارزشش از فردی که با داشته های فراوان محیطی و ذهنی و .. عقب گرد کرده بهتر باشد و جایگاهش نزد خدا بیشتر باشد.
    این موردی که بیان کردید بسیار امیدوار کننده است اما آیا سندی در قرآن یا جایی دیگر برای ابن موردی که فرمودید وجود دارد ؟
    چون من آیه ای در قرآن دیدم خلاف این چیزی که شما گفتید بیان می کند.
    غم و درد دل مو بی حسابه ...
    خوشا به حالِ آنان که خون و خردمندی‌شان چنان درست در هم آمیخته که همچون نی‌لبکی در دستان سرنوشت نیستند تا هر وقت دلش خواست، آنان را به صدا درآورد.

  19. صلوات


صفحه 1 از 4 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 25

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود