جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: مبنا و منطق درآمد ها

  1. #1

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۴
    علاقه
    دانش
    نوشته
    1,505
    حضور
    287 روز 2 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1630

    مبنا و منطق درآمد ها




    سلام.
    خوب یک کسی هست فرضا، مادرزادی صدای خیلی خوبی داره و استعداد بالایی برای خوانندگی داره.نهایت دو سه سال، با کلی خوشی و بزن و بکوب و رقص و ناز، صداش و استعدادش رو شکوفا یا شکوفاتر می کنه.بعد با همین یک نیمچه صدای خوب، می ره، تو این و اون کنسرت آواز می خونه و درآمد های، ملیونی که چه عرض کنم، میلیاردی به جیب می زنه.این درامد سرشار عادلانه هست؟آیا منطقی هست؟؟ وقتی از اون طرف می بینیم، یک بنده خدایی، بنا به دلایلی احتمالا به خاطر، نبودن شرایط مناسب آموزشی که مقصرش دولته و حکومته، یا شاید به دلیل نداشتن یک سری استعداد های ذاتی، مثلا نداشتن صدای خوب، نداشتن حضور ذهن بالا، طرف مبجور میشه بره کار های سخت بدنی انجام بده.من منظورم کارگری های سخته.مشقت باره.حالا در روز ده ساعت کار سخت می کنه.آخر ماه، دو سه میلیون می ره تو جیبش.حالا اونم اگر پولش رو سر موقع بدن یا ندن. اون میزان در آمد بالای اون خواننده، آیا با توجه به درآمد این کارگر ما منطقی و عادلانه هست؟؟عقلا و منطقا؟؟فارق از هر دین و مذهبی؟؟؟از نظر دینی چی؟قرآن و کلام پیامبر؟مراجع ما؟ این یک مثال و مقدمه...در کل، مبنای در آمد هایی که ما کسب می کنیم.حقوقی که کسب می کنیم.چیه؟کجا ها مجاز هست که بره بالا، کجاها مجاز نیست و خط قرمزه؟مثلا، من می ام یک چی اختراع می کنم.که به کار همه می اد و مانندش هم نیست.به کار همه هم می آد.خیلی ضرروری و کار آمد.همه باید بخرنش.قیمتشم ناقابل، فقط پنج هزار تومن.خوب حالا شما فرض کن.هفت میلیارد بشر بخوان هر کدوم پنج هزار تومن ناقابل بدن.میشه در مجموع 35,000,000,000,000 تومان.ببینید چند تا صفر داره؟؟؟؟آیا این در امد بالا، حق من هست؟؟در مواجهه با این دست سوالات، چه می توان گفت؟؟شاید خیلی ها، حسودی کن و بگن، این حالا از سر شانس و خوش بختی یک ایده اومده به سرش حالا گیرم ده سالم هم زحمت کشیده.حقشه که 35,000,000,000,000 تومن در آمد و پول عایدش بشه؟او که روزی ده ساعت کار می کنه و بار روی کولش می زاره.یک عمر هم کار کنه، و بچه هاش و بچه هاشو و چند نسل از بچه های آیندش هم مثل این کار کنن به این درآمد نمیرسن؟
    ویرایش توسط قول سدید : ۱۳۹۷/۱۰/۰۸ در ساعت ۱۰:۱۸
    روزها رفتند و رفتیم و گذشت...
    آه! آری، زندگی افسانه بود...
    خاطری از خاطراتی مانده جا...
    تار مویی در کنار شانه بود...

  2. صلوات ها 2


  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    28,285
    حضور
    252 روز 21 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    51
    صلوات
    66085



    با نام و یاد دوست



    مبنا و منطق درآمد ها


    کارشناس بحث: استاد قول سدید



  4. صلوات ها 2


  5. #3

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,094
    حضور
    32 روز 4 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    نقل قول نوشته اصلی توسط پارسا مهر نمایش پست ها
    سلام.
    خوب یک کسی هست فرضا، مادرزادی صدای خیلی خوبی داره و استعداد بالایی برای خوانندگی داره.نهایت دو سه سال، با کلی خوشی و بزن و بکوب و رقص و ناز، صداش و استعدادش رو شکوفا یا شکوفاتر می کنه.بعد با همین یک نیمچه صدای خوب، می ره، تو این و اون کنسرت آواز می خونه و درآمد های، ملیونی که چه عرض کنم، میلیاردی به جیب می زنه.این درامد سرشار عادلانه هست؟آیا منطقی هست؟؟ وقتی از اون طرف می بینیم، یک بنده خدایی، بنا به دلایلی احتمالا به خاطر، نبودن شرایط مناسب آموزشی که مقصرش دولته و حکومته، یا شاید به دلیل نداشتن یک سری استعداد های ذاتی، مثلا نداشتن صدای خوب، نداشتن حضور ذهن بالا، طرف مبجور میشه بره کار های سخت بدنی انجام بده.من منظورم کارگری های سخته.مشقت باره.حالا در روز ده ساعت کار سخت می کنه.آخر ماه، دو سه میلیون می ره تو جیبش.حالا اونم اگر پولش رو سر موقع بدن یا ندن. اون میزان در آمد بالای اون خواننده، آیا با توجه به درآمد این کارگر ما منطقی و عادلانه هست؟؟عقلا و منطقا؟؟فارق از هر دین و مذهبی؟؟؟از نظر دینی چی؟قرآن و کلام پیامبر؟مراجع ما؟ این یک مثال و مقدمه...در کل، مبنای در آمد هایی که ما کسب می کنیم.حقوقی که کسب می کنیم.چیه؟کجا ها مجاز هست که بره بالا، کجاها مجاز نیست و خط قرمزه؟مثلا، من می ام یک چی اختراع می کنم.که به کار همه می اد و مانندش هم نیست.به کار همه هم می آد.خیلی ضرروری و کار آمد.همه باید بخرنش.قیمتشم ناقابل، فقط پنج هزار تومن.خوب حالا شما فرض کن.هفت میلیارد بشر بخوان هر کدوم پنج هزار تومن ناقابل بدن.میشه در مجموع 35,000,000,000,000 تومان.ببینید چند تا صفر داره؟؟؟؟آیا این در امد بالا، حق من هست؟؟در مواجهه با این دست سوالات، چه می توان گفت؟؟شاید خیلی ها، حسودی کن و بگن، این حالا از سر شانس و خوش بختی یک ایده اومده به سرش حالا گیرم ده سالم هم زحمت کشیده.حقشه که 35,000,000,000,000 تومن در آمد و پول عایدش بشه؟او که روزی ده ساعت کار می کنه و بار روی کولش می زاره.یک عمر هم کار کنه، و بچه هاش و بچه هاشو و چند نسل از بچه های آیندش هم مثل این کار کنن به این درآمد نمیرسن؟


    با سلام و عرض ادب و آرزوي توفيق روزافزون.

    برادر گرامی

    پرسش شما درباره مساله عدالت اقتصادی است و ظاهرا دیدگاه اسلام را در این باره جویا هستید.

    از آن جایی که بنده کارشناس اقتصادی نیستم و اطلاعات محدودی در این حوزه دارم، بهتر بود عزیز دیگری پاسخگوی شما باشد.

    اما با عنایت به این که بخشی تحت عنوان اقتصاد اسلامی در سایت تعریف نشده است، از این رو، بنده موظف هستم پاسخگوی شما باشم مشروط به این که عنایت بفرمایید که پاسخگویی به این پرسش نیازمند مطالعات و تحقیقات بیشتر است. اگر در پاسخ، قصور و نقصانی بود، امیدوارم عفو بفرمایید.



  6. صلوات ها 2


  7. #4

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,094
    حضور
    32 روز 4 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    در باب تعیین حقوق و دستمزد در اسلام گفتنی است که:

    اولا این امور را باید بر مبنای کار و عمل تعریف کرد. آنچه در اسلام اهمیت دارد، نیروی کار است. نیروی کار به میزانی که کار و عمل می کند دارای حقوق مالی است: «لاثَوابَ لِمَن لاعَمَلَ لَهُ»(سید رضی، نهج البلاغه، انتشارات مشهور، کلمات قصار امام علی علیه السلام)؛ یعنی: «کسی که کاری انجام نمی دهد پاداشی به او تعلق نمی گیرد».

    اگر کسی کاری انجام ندهد و صرفا از طریق پول و معاملات ربوی، تولید ثروت کند، محکوم است و نمی تواند در آن مال تصرف کند و در محاکم قضایی مجرم شناخته می شود و در آخرت نیز محکوم به عذاب است: «َ أَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَ حَرَّمَ الرِّبا»(بقره: 275)؛ یعنی: « خدا بيع را حلال كرده، و ربا را حرام».



  8. صلوات ها 2


  9. #5

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,094
    حضور
    32 روز 4 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    ثانیا معیار دیگری که در تعیین حقوق مالی موثر است، داشتن عملکرد مثبت است؛ یعنی کاری پاداش دارد که بی فایده نباشد. هر میزان، کارآیی کار بیشتر باشد، حقوق بیشتری نصیب شخص می شود: امام علی (علیه السلام) می فرماید: «و لکل علی الوالی حق بقدر ما یصلح«(سید رضی، نهج البلاغه، انتشارا مشهور، نامه 53)؛ یعنی: «برای هریک از زیر دستان بر مافوق خود حقی است به اندازه ای که کارها را اصلاح می کند.»

    در اینجا به میزان ساعت کار و یا حجم کار انجام شده اشاره ای نشده است بلکه حق کارکنان بستگی به میزان بهبودی است که در کار ایجاد می کنند که از آن به عنوان برخورداری از عملکرد مفید و مثبت یا «اثربخش » یاد می شود.



  10. صلوات ها 2


  11. #6

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,094
    حضور
    32 روز 4 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    ثالثا معیار دیگر، سختی کار است. ملاک دیگری که می تواند پایه پرداخت مزد باشد، مشقت و سختی کار است که این حدیث می تواند بخوبی بیانگر این موضوع باشد. امام علی (علیه السلام) می فرماید: «علی قدر البلاء یکون الجزاء»(غررالحکم، ج 3، صفحه 314)؛ یعنی: «جزاء و پاداش (هر فرد یا هر کار) به مقدار سختی و مشقت آن است.»

    همچنین در بخش دیگری از فرمایشات امام علی (علیه السلام) این موضوع به وضوح و روشنی بیشتری بیان شده است آنجا که می فرماید:
    «ثم اعرف لکل امری ء منهم ماابلی، و لا تضمن بلاء امری ء الی غیره و لا تقصرن به دون غایة بلائه و لا یدعونک شرف امری ء الی ان تعظم من بلائه ما کان صغیرا و لا ضعة امری ء الی ان تستصغر من بلائه ما کان عظیما؛(سید رضی، نهج البلاغه، انتشارات مشهور، نامه 53)؛ یعنی: «نیز مقدار رنج هر یک را در نظر دار و رنج یکی را به حساب دیگری مگذار و در پاداش او به اندازه رنجی که دیده و زحمتی که کشیده کوتاهی مکن، مبادا بزرگی کسی موجب شود که رنج اندک او را بزرگ شماری و فرودی رتبه فردی سبب شود کوشش سترگ وی را خوار به حساب آوری.»



  12. صلوات ها 2


  13. #7

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,094
    حضور
    32 روز 4 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    رابعا یکی از ملاک های دیگری که می بایست در میزان پرداخت حقوق و پاداش مد نظر باشد، نوع کار و تخصص افراد است. این ملاک را می توان از شیوه تقسیم غنائم بین رزمندگان اسلام از سوی پیامبر عظیم الشان (صلی الله علیه و آله) بازیابی کرد، امام صادق علیه السلام می فرماید: «کان رسول الله (صلی الله علیه و آله) یجعل للفارس ثلاثة اسهم وللراجل سهما(وسایل الشیعه، جلد11، صفحه 79)؛ یعنی: «رسول خدا (صلی الله علیه و آله) برای سواره نظام سه سهم و برای پیاده نظام یک سهم از غنایم قرار می داد.»

    ویرایش توسط قول سدید : ۱۳۹۷/۱۰/۰۸ در ساعت ۱۱:۰۲

  14. صلوات ها 2


  15. #8

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,094
    حضور
    32 روز 4 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    با عنایت به نکاتی که گذشت، روشن می شود که برای تعیین حقوق معیارهای متفاوتی مطرح شده است اما روشن است که اعمال این کلیات در عرصه کشوری نیازمند مدل اقتصادی مناسب است که در حوزه اطلاعات بنده نیست.

    ویرایش توسط قول سدید : ۱۳۹۷/۱۰/۰۸ در ساعت ۱۱:۱۸

  16. صلوات ها 2


  17. #9

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,094
    حضور
    32 روز 4 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    اما این که چرا عده ای پولدار و عده ای فقیر هستند و عده ای راحت تر به ثروت دست می یابند و عده ای هیچ گاه به ثروت نمی رسند، گفتنی است که:

    گاهی علت چنین تفاوتی، به تلاش های متفاوت انسانها باز می گردد؛

    گاهی هم به توزیع ناعادلانه ثروت و موقعیت شغلی در جامعه باز می گردد؛

    و گاهی هم ناشی از مشیت الهی است برای آزمون انسانها. در هر حال، هر یک از ما در موقعیت خاصی قرار می گیریم و متناسب با توانایی و موقعیتی که داریم، از ما انتظار خاصی مطرح می شود که در فردای قیامت باید متناسب با آن پاسخگو باشیم. گاهی ما به خوشی و نعمت امتحان می شویم و گاهی به فقر و تنگدستی و شرور.

    این که منشا این تفاوت ها کدام یک از این گزینه ها است، دقیقا معلوم نیست و بستگی به مورد دارد.

    در هر صورت ما موظفیم بکوشیم تا متناسب با شرایطی که داریم، و متناسب با اصول انسانی و اسلامی، مناسبات اداری و کاری را به صورت عادلانه تنظیم کنیم و از ظلم و تبعیض جلوگیری کنیم و در این مسیر استقامت و صبوری بورزیم.


  18. صلوات ها 2


  19. #10

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,094
    حضور
    32 روز 4 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563

    جمع بندی




    پرسش:
    یک کسی هست فرضا، مادرزادی صدای خیلی خوبی دارد و استعداد بالایی برای خوانندگی دارد. بعد از مدتی، به درآمد میلیونی می رسد. این درآمد سرشار عادلانه هست؟آیا منطقی است؟ وقتی از اون طرف می بینیم، یک بنده خدایی، بنا به دلایلی کارهای طاقت فرسا انجام می دهد و به این درآمد هم نمی رسد. آیا آن میزان درآمد بالای فلان خواننده، با توجه به درآمد این کارگر منطقی و عادلانه است؟ اصلا معیار تعیین حقوق چه چیزی است تا عادلانه باشد؟

    پاسخ:
    پرسش حاضر درباره مساله عدالت اقتصادی و تعیین حقوق و دستمزد است. در ادامه، نکاتی را در این حوزه تقدیم می کنیم:

    اولا تعیین حقوق و دستمزد را باید بر مبنای کار و عمل تعریف کرد. آنچه در اسلام اهمیت دارد، نیروی کار است. نیروی کار به میزانی که کار و عمل می کند دارای حقوق مالی است: «لاثَوابَ لِمَن لاعَمَلَ لَهُ»(1)؛ یعنی: «کسی که کاری انجام نمی دهد پاداشی به او تعلق نمی گیرد».

    اگر کسی کاری انجام ندهد و صرفا از طریق پول و معاملات ربوی، تولید ثروت کند، محکوم است و نمی تواند در آن مال تصرف کند و در محاکم قضایی مجرم شناخته می شود و در آخرت نیز محکوم به عذاب است: «أَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَ حَرَّمَ الرِّبا»(2)؛ یعنی: « خدا بيع را حلال كرده، و ربا را حرام».

    ثانیا معیار دیگری که در تعیین حقوق مالی موثر است، داشتن عملکرد مثبت است؛ یعنی کاری پاداش دارد که بی فایده نباشد. هر میزان، کارآیی کار بیشتر باشد، حقوق بیشتری نصیب شخص می شود: امام علی (علیه السلام) می فرماید: «و لُکلٍّ عَلَی الوالی حقٌّ بقَدَرِ ما یَصلَحُ«(3)؛ یعنی: «برای هریک از زیر دستان بر مافوق خود حقی است به اندازه ای که کارها را اصلاح می کند.»

    در اینجا به میزان ساعت کار و یا حجم کار انجام شده اشاره ای نشده است بلکه حق کارکنان بستگی به میزان بهبودی است که در کار ایجاد می کنند که از آن به عنوان برخورداری از عملکرد مفید و مثبت یا «اثربخش » یاد می شود.

    ثالثا معیار دیگر، سختی کار است. ملاک دیگری که می تواند پایه پرداخت مزد باشد، مشقت و سختی کار است که این حدیث می تواند بخوبی بیانگر این موضوع باشد. امام علی (علیه السلام) می فرماید: «علی قَدِرِ البلاءِ یکونُ الجزاءُ»(4)؛ یعنی: «جزاء و پاداش (هر فرد یا هر کار) به مقدار سختی و مشقت آن است.»

    همچنین در بخش دیگری از فرمایشات امام علی (علیه السلام) این موضوع به وضوح و روشنی بیشتری بیان شده است آنجا که می فرماید: «نیز مقدار رنج هر یک را در نظر دار و رنج یکی را به حساب دیگری مگذار و در پاداش او به اندازه رنجی که دیده و زحمتی که کشیده کوتاهی مکن، مبادا بزرگی کسی موجب شود که رنج اندک او را بزرگ شماری و فرودی رتبه فردی سبب شود کوشش سترگ وی را خوار به حساب آوری.» (5)

    رابعا یکی از ملاک های دیگری که می بایست در میزان پرداخت حقوق و پاداش مد نظر باشد، نوع کار و تخصص افراد است. این ملاک را می توان از شیوه تقسیم غنائم بین رزمندگان اسلام از سوی پیامبر عظیم الشان (صلی الله علیه و آله) بازیابی کرد، امام صادق علیه السلام می فرماید: «کان رسولُ الله (صلی الله علیه و آله) یجعلُ للفارسِ ثلاثة اسهم وللراجلِ سهماً(6)؛ یعنی: «رسول خدا (صلی الله علیه و آله) برای سواره نظام سه سهم و برای پیاده نظام یک سهم از غنایم قرار می داد.»

    با عنایت به نکاتی که گذشت، روشن می شود که برای تعیین حقوق معیارهای متفاوتی مطرح شده است اما روشن است که اعمال این کلیات در عرصه کشوری نیازمند مدل اقتصادی مناسب است که باید آن را متخصصان اقتصاد اسلامی طراحی و حاکمان اجرایی کنند.

    اما این که چرا عده ای پولدار و عده ای فقیر هستند و عده ای راحت تر به ثروت دست می یابند و عده ای هیچ گاه به ثروت نمی رسند، گفتنی است که:

    گاهی علت چنین تفاوتی، به تلاش های متفاوت انسانها باز می گردد؛

    گاهی هم به توزیع ناعادلانه ثروت و موقعیت شغلی در جامعه باز می گردد؛

    و گاهی هم ناشی از مشیت الهی است برای آزمون انسانها. در هر حال، هر یک از ما در موقعیت خاصی قرار می گیریم و متناسب با توانایی و موقعیتی که داریم، از ما انتظار خاصی مطرح می شود که در فردای قیامت باید متناسب با آن پاسخگو باشیم. گاهی ما به خوشی و نعمت امتحان می شویم و گاهی به فقر و تنگدستی و شرور.

    این که منشا این تفاوت ها کدام یک از این گزینه ها است، دقیقا معلوم نیست و بستگی به مورد دارد.

    در هر صورت ما موظفیم بکوشیم تا متناسب با شرایطی که داریم، و متناسب با اصول انسانی و اسلامی، مناسبات اداری و کاری را به صورت عادلانه تنظیم کنیم و از ظلم و تبعیض جلوگیری کنیم و در این مسیر استقامت و صبوری بورزیم.

    پی نوشت ها:
    1. تميمى آمدى، عبد الواحد بن محمد، غرر الحكم و درر الكلم‌، دار الکتب الاسلامی، 1410ق، ج 1، ص783
    2. بقره: 275
    3. سید رضی، نهج البلاغه، انتشارا مشهور، 1379، نامه 53
    4. تميمى آمدى، عبد الواحد بن محمد، غرر الحكم و درر الكلم‌، دار الکتب الاسلامی، 1410ق، ج 1، ص 452
    5. سید رضی، نهج البلاغه، انتشارات مشهور، 1379، نامه 53
    6. الحر العاملي، الشيخ أبو جعفر، وسایل الشیعه، انتشارات اسلامیه، ج11، ص 88


  20. صلوات


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 9

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود