صفحه 8 از 8 نخست ... 678
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: یقین آور نبودن اعجاز قرآن

  1. #71

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۷
    نوشته
    30
    حضور
    1 روز 19 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    73



    باسمه تعالی
    با سلام

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    دقت شود ، اینکه بگوییم چنین تفسیری یا چنین برداشتی هم میتوان از این آیه کرد بواقع موضوع بحث نیست. بالاخره برخی از مفسرین امکان چنین برداشتی را هم منتفی ندانسته اند. اصلا بحث این نیست!
    بله،حق با شماست موضوع اصلی بحث در مورد "یقین آور نبون اعجاز قران است"نه فقط بحث رو یک آیه ی خاص...

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    وقتی جنبه اعجاز مورد نظر است، دست کم باید امری بیش از برداشت موضوعی از یک آیه مدنظر باشد .
    بله، بابخش دوم صحبت شما موافق هستم اما در مورد لفظ اعجاز صحبتی دارم.

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    اصلا همین که چندین برداشت از این آیه اعم از اشاره به قیامت یا اشاره به حال امکان پذیر شده است یا همین که ما داریم راجع به اینکه آیا چنین برداشتی هم میشود کرد یا نمیشود کرد بحث میکنیم ، موضوع را از اعجاز به عنوان حجتی برای صحت نبوت یا الهی بودن را منتفی میکند.
    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    ضمن اینکه به فرض دیدن معجزه کسی به حقانیت پیامبری ایمان بیاورد هم به زعم مخلص بی ارزش است. قبول نبوت به شرط دیدن معجزه امری نزدیک به جبر هست. یعنی اگر کسی اعجاز ببیند و مومن شود جبرا مومن شده است که فاقد ارزش است.
    شما از یک جهت فرمودید که ایمانی که با دیدن یک خرق عادت حاصل شود ارزشی ندارد و در حد ایمان جبریست. از طرف دیگر هم از صحبت های شما میتوان نتیجه گرفت که آیات قرآن باید مانند یک خرق عادت بگونه ای باشد که جای حرف و حدیثی باقی نماند،آیا این حالت را نمی توان در حد ایمان جبری دانست؟

    به قول مولوی

    زانک از قرآن بسی گمره شدند

    زان رسن قومی درون چه شدند

    مر رسن را نیست جرمی ای عنود

    چون ترا سودای سربالا نبود

    هرچند چندان معتقد به چیزی به عنوان اعجاز علمی نیستم،چون اصلا کار قرآن این نیست.کار اصلی قرآن انسان سازیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    مگر نه اینکه از معجزه به عنوان اتمام حجت الهی یاد میشود. خود این عبارت به چه معناست؟ جز این است :کسانی که گفته های رسولان و تعقل و در نتیجه استنتاج و استدلال مبتنی بر گفته های انبیا برای گروهی از مردم حجت کافی نبوده است، آنگاه برای اتمام حجت طلب اعجاز میکنند. خداوند هم طلب چنین حجتی را به رسمیت شناخته و خرق عادتی را توسط نبی اش امکان پذیر ساخته است.
    قائل بودن حجیت برای استدلال و استنتاج اگر کفایت میکرد که دیگر نیازی به خرق عادت نبود!
    شما اگر به روند رشد یک انسان توجه کنید میبینید که همه ی انسان ها مراحل مختلفی را در طول زندگی خود طی میکنند. یک تقسیم بنده ساده آن دوران کودکی، نوجوانی، جوانی و پیری است.
    از زمان اولین انسان های روی زمین تا انسان های بعد از آن را میتوان در این تقسیم بندی قرار داد. یعنی انسان های دوران نوح (ع) و موسی (ع) در دوران کودکی بشر بودن ، مسلما از یک بچه که نمی توان انتظار تفکر و اقامه برهان و استدلال داشت که خود شما هم اشاره کردید.

    هر چه زمان جلو رفت میزان درک و شعور انسان ها افزایش یافت تا زمان پیامبر ما، انسان ها آنقدر به آن بلوغ عقلی و فکری رسیده بودند که دیگر نیازی به آوردن امور خارق العاده ای که در زمان موسی (ع) آورده شد،نبود.
    بقول شما آوردن امورخارق العاده و بزرگی شبیه به حضرت موسی (ع) به وسیله پیامبر ما، ایمان آوردن به آن ارزشی نداشته و نزدیک به جبر میشد.

    بنده هم با چسباندن معجزاتی چون شق القمر و... به پیامبر ما معتقد نیستم.این یعنی ما خود قرآن را دست کم گرفته ایم.
    علاوه بر اینکه از خود قرآن هم پیداست که پیامبر(ص) امور خارق العاده بزرگی مثل حضرت موسی (ع) نداشتند و یک دلیل واضح آن هم اینست که اصلا سنت خداوند با توجه به آیات قرآن بر آن بوده که اگر معجزه ای می آمد و مردم ایمان نمی آوردند بی تردید خداوند آنها را عذاب میکرد.

    یک نمونه ی آن تقاضای حواریون از حضرت عیسی(ع) که خداوند برای آنها از آسمان مائده ای بفرستند تا مطمئن شوند.خدا هم در جواب حضرت عیسی (ع) فرمود:

    قَالَ اللَّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ ۖ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لَّا أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ

    خداوند (دعاى او را مستجاب کرد. و) فرمود: «من آن را بر شما نازل مى کنم. ولى هر کس از شما بعد از آن کافر گردد (و راه انکار پوید)، او را به گونه اى مجازات مى کنم که هیچ کس از جهانیان را چنان مجازات نکرده باشم!»
    (مائده/115)

    حالا ابعاد عظیم بودن معجزه شق القمر را با فرستادن مائده از آسمان مقایسه کنید...الباقی ماجرا را خودتان تحلیل کنید، شق القمری اتفاق افتاده باشد و عده ای هم ایمان نیاورده باشند....

    در لغت نامه دهخدا معجزه را این گونه تعریف میکند:چون خرق عادتی از نبی صادر شود که خلق از آوردن مثل آن عاجز آید،آن را معجزه گویند.

    در صورتی که در قرآن تا جایی که بنده مطلع هستم چیزی به عنوان معجزه مطرح نشده، بلکه به نام آيَة بیان شده است مثلا :


    وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ ۚ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَىٰ أَن يُنَزِّلَ آيَةً وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ

    و گفتند:«چرا نشانه از طرف پروردگارش بر او نازل نمى شود؟!» بگو: «خداوند، قادر است که نشانه اى نازل کند.» ولى بیشتر آنها نمى دانند.
    (انعام/37)


    اما معنای آیه در لغت:

    کلمه آیه به معنای نشانه و یا «‌شیء واضح و روشن‌» است.بنابراین بنظرم بین معجزه و آیه ای که انبیاء به اذن خدا می آوردند فرق است.

    یعنی هرکسی توانست کار خارق العاده ای انجام دهد که دیگران از انجام آن عاجز باشند به معنای صدق نبوت آن شخص نیست.یعنی اینکه شرط لازم است اما کافی نیست.چه بسا در همین دوران ما انسان های زیادی هستند که کار های خارق العاده ای به نمایش می گذارند که انسان های دیگر در انجام آن ناتوانند، شخصیت هایی مثل دیوید کاپرفیلد ها و...آنها به ظاهر عمل خارق العاده ای انجام میدهند اما عمل انها طرح دستیست،سوء استفاده از جهل مردم است، سحر است...

    آیه های خداوند که به بعضی پیامبران عطا فرمودند، قرآن آنها ها را آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ معرفی میکند :

    وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَىٰ تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ ۖ فَاسْأَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءَهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَوْنُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا مُوسَىٰ مَسْحُورًا

    ما به موسى نُه معجزه روشن دادیم. پس از بنى اسرائیل سؤال کن آن زمان که (موسى) به سراغ آنها آمد (چگونه بودند)؟ فرعون به او گفت: «اى موسى! گمان مى کنم تو افسون شده اى.»
    (اسراء/101)

    یعنی نشانه هایی که برای انسان ها روشنگر و اگاهی بخش بودند.نشانه هایی بودند که آنها را متوجه کسی میکرده است،یعنی به صرف اینکه امر خارق العاده ای انجام میشد،دلیل ایمان آوردن آنها نبود...

    قرآن آیاتش را هم آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ معرفی میکند :

    وَكَذَٰلِكَ أَنزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يُرِيدُ

    این گونه ما قرآن را بصورت آیات روشنى نازل کردیم. و خداوند هرکس را اراده کند هدایت مى نماید.
    (حج/16)

    آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ یعنی نشانه های روشن گر و روشن کننده انسان ها...
    یعنی ایات قرآن همان آگاهی بخشی ای را به انسان میدهند که آیه های انبیاء برای مردم شان می آوردند...

    یعنی کسی با آیات بیّنات‌ قرآن و آیات خدا در طبیعت به نتیجه نرسید حتی اگر زمان پیامبری چون حضرت موسی (ع) هم بود یا نبی هم برایش امر خارق العاده هم می آورد به نتیجه ای نمی رسد....شک میکند...دو دل می شود...فکر میکند طرح دستیست، سحر است،میگوید کاپرفیلد زمان ما هم این کار را بلد است... کار موجودات فرازمینی است... دست دیگری در کار است که ما بی خبریم...و هزاران دلیل دیگر...

    البته نمی خواهم نتیجه بگیریم عده ای عناد دارند،اما تا زمانی اختیار معنا پیدا می کند امکان چنین شک هایی باز باشد...یعنی آنکه کسی خواست شک کند بتواند شک کند و کسی هم که خواست یقین کند به یقینش برسد...

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    اگر قرار باشد ما بنشینیم استدلال کنیم که آیا باید به واقع به این تفسیر وقعی نهاد یا خیر ، قطعا به طریق اولی استدلال در سایر گفته های نبی که ترجیح دارد! پس باید قبول کنیم که فلسفه اعجاز، حجت برای کسانی است که استدلال و تعقل و تفکر در ادله عادی، کفایت نکرده باشد!
    به فرض اگر تفسیر کسانی که قائل به این هستند که این آیه نظر به قیامت ندارد را هم بپذیریم ، باز هم کمکی به ما نخواهد کرد. چرا که کارشناس محترم سطح اعجاز را تا سطح استدلال و استنتاج (یا تفسیر خاص) پایین آورده اند.
    خلاصه کلام اینکه بنظرم تعبیر اعجاز علمی قرآن چندان مناسب نیست، چون قرآن آیاتش را آیات البیّنات‌ معرفی میکند یعنی نشانه های روشنگر... شاید در نهایت بتوان تعبیر معجزه را به تحدی قرآن نسبت داد که انسان ها از آوردن مثل آن عاجز هستند...

    اصلا هدف اصلی قرآن معجزه علمی یا یک کتاب فلسفی و کلامی نیست، البته از اشارات ظریف قرآن می توان اینطور برداشت کرد، کسی که حامل این پیام هاست لااقل سخن لغوی نگفته است.بنظرم قرآن در حال بیان حقایقی است که میخواهد انسان را متوجه کسی بکند،میخواهد به انسان از وقوع اتفاقاتی که در پیش است هشدار دهد،حال فرقی نمی کند که این انسان در دوران پیامبر (ص) بوده باشد یا زمان حال...
    ویرایش توسط UTD : ۱۳۹۷/۱۰/۲۳ در ساعت ۲۲:۳۳

  2. #72

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    علاقه
    فلسفه و علوم اجتماعی و ..
    نوشته
    723
    حضور
    15 روز 1 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1678



    با سلام.
    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها
    هرچند چندان معتقد به چیزی به عنوان اعجاز علمی نیستم
    لااقل موضوع این تاپیک فقط همین وجه هست که شما هم نظر موافق دارید
    غرض فقط این است که معجزه تراشی هایی که برای متن قرآن صورت گرفته محلی ندارد.
    منتهی اشکال کار این است که قاطبه مبلغین و باورمندان و علمای دین نظر قاطعی در این باب نمیدهند. یعنی عموما قائل به انواع معجزات علمی و محیرالعقول در قرآن میشوند ولی وقتی در برابر نقدهای جدی به صحت آن قرار میگیرند ، نیم نگاهی هم به این وجه دارند که : قرآن که کتاب فیزیک و شیمی نیست !
    اشکال کار این است که از این عبارت به طور مطلق برای رد معجزات قرآن استفاده نمیشود بلکه صرفا برای دور زدن نقدهای وارد بر معجزات قرآن از آن بهره میگیرند. و چه بسا در محافل و منابر تمامی این معجزات برای تقویت ایمان عوام استفاده میشود.
    ملاحظه بفرمایید که خود شما هم از رد مطلق معجزات علمی قرآن ابا دارید. و از عبارت «چندان معتقد نیستم» استفاده میکنید! یعنی خیلی معتقد نیستم ولی یک کم اش ایرادی ندارد!!
    ویرایش توسط manmehdiam : ۱۳۹۷/۱۰/۲۴ در ساعت ۱۹:۵۱
    به نام خداوند جان و خرد
    کزین برتر اندیشه برنگذرد

  3. صلوات


  4. #73

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۷
    نوشته
    30
    حضور
    1 روز 19 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    73



    باسمه تعالی
    با سلام

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    غرض فقط این است که معجزه تراشی هایی که برای متن قرآن صورت گرفته محلی ندارد.
    بحث سر معجزه تراشی نیست...قبلا اشاره کردم اصلا لفظ معجزه مناسب نیست هر چند بنده مجبور شدم برای رساندن مقصودم از این واژه استفاده کنم.باید بگوییم قرآت کتاب نشانه هاست...نشانه هایی که به ما می گوید این پیام ها حاصل تفکرات پیامبر نمی تواند باشد.

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    منتهی اشکال کار این است که قاطبه مبلغین و باورمندان و علمای دین نظر قاطعی در این باب نمیدهند. یعنی عموما قائل به انواع معجزات علمی و محیرالعقول در قرآن میشوند ولی وقتی در برابر نقدهای جدی به صحت آن قرار میگیرند
    اگر منظور شما از نقد های جدی استفاده از علم است،علم یک روز یک چیز می گوید فردا چیز دیگر، یک روز می گوید بخور مفید است فردا میگوید نخور سرطان زاست... یک روز می گوید جهان ازلی و ابدی است فردا می گوید نه، جهان آغازی داشته است و به سمت بی نظمی میل میکند...
    انسان و علم خود خط کشی بی عیبی نیستند،با یک خط کش معیوب نمیتوان اندازه گیری کرد ولی میتوان خطای اندازه گیری را کاهش داد.

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    نیم نگاهی هم به این وجه دارند که : قرآن که کتاب فیزیک و شیمی نیست !
    بله باز هم می گویم کتاب فیزیک و شیمی نیست. ببینید شما یک موقع سر یک کلاس نشستید استاد در حال تدریس درس فیزیک است اما از ریاضیات برای حل مسائل استفاده میکند.استاد در حال تدریس شیمیست اما برای نشان دادن ساختار مولکولی از هندسه هم استفاده میکند.اما هدف اصلی تدریس فیزیک و شیمی است نه هندسه و ریاضیات.

    هدف اصلی قرآن ساختن انسان ها و شناختن ارباب و صاحب اختیارش است و بر مبنای همین هدف انواع مثل ها را بر اساس نوع سلایق،اندیشه ها و تفکرات زده است چون انسان ها یک جور نیستند.

    وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ

    ما براى مردم در این قرآن از هر چیز نمونه اى آوردیم شاید متذکّر شوند.(زمر/27)

    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    ملاحظه بفرمایید که خود شما هم از رد مطلق معجزات علمی قرآن ابا دارید. و از عبارت «چندان معتقد نیستم» استفاده میکنید! یعنی خیلی معتقد نیستم ولی یک کم اش ایرادی ندارد!!
    بله ابا دارم چون به تمام نیات فرستاننده این پیام ها آگاه نیستم و نمیتوانم قضاوتش کنم.

  5. صلوات


  6. #74

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    علاقه
    فلسفه و علوم اجتماعی و ..
    نوشته
    723
    حضور
    15 روز 1 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1678



    با سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط UTD نمایش پست ها
    باید بگوییم قرآت کتاب نشانه هاست...نشانه هایی که به ما می گوید این پیام ها حاصل تفکرات پیامبر نمی تواند باشد.
    فارغ از صحت و سقم این فرمایش شما، میان این معنا و مفهومی که تحت عنوان معجزات علمی قرآن بیان میشود باید یک خط کشی دقیقی صورت گیرد.
    سوال روشنی را شما باید پاسخ دهید.
    آیا باورمند این هستید که در قرآن مطالب علمی دقیقی بیان گردیده است که این مطالب علمی که صرفا پس از گذشت سالها ( بخصوص بعد از رنسانس مدون شدند) ولی قبلا در قرآن ذکر شده بودند؟؟!

    مطالبی همچون بیان بیگ بنگ، سرعت نور، بیان جزئیات ناشناخته جنین انسانی قبل از دست یافتن علمی به آن و .... تا همین مورد اخیر که بیان شد حرکات تکتونیک پوسته زمین در آیه 88 سوره نمل آمده است! همه اینها تقریبا هم ارز و به مفهوم این است که حقایق علمی ناشناخته در زمان کتابت قرآن دقیقا عامدانه و با هدف خاص در مفهوم آیات گنجانده شده است و به مرور در حال اکتشاف از متن قرآن است.

    البته فراموش نکنیم که حتی یک بار هم مسلمین زودتر از دانشمندان به این نتایج نرسیده و نمیرسند! فقط بعد از مدون شدن و قبولی در مجامع علمی ، مومنین به کتاب مراجعه و عین آن را قرآن اکتشاف میفرمایند!!
    در بیان اعجاز علمی قرآن ، به هیچ وجه مراجعه به مفاهیم آیات و تدبر و تعقل در مفاهیم آن (به هر میزان که عمیق و معنی دارباشد) تحت عنوان اعجاز علمی قرآن تلقی نشده است.
    بنابراین به طور مشخص جواب شما به این سوال چیست؟ مثلا بواقع باورمند این هستید که قانون گرانش و جاذبه قبل از نیوتن به دقت در قرآن مورد اشاره بوده است؟ (ولی عمدا به طور مستقیم اشاره نشده و طوری در میان مفهوم آیات آمده است که فقط آیندگان بتوانند متوجه این قاعده علمی شوند!)
    باورمند این هستید که در قرآن مطالب علمی نامکشوف عمدا به طریق محیرالعقولی در متون آن طوری جایگذاری شده است که با کشف علمی آتی موجبات حیرت و در نتیجه اتمام حجت (حجت معجزه) و ایمان آوردن بی ایمانان شود؟
    به نام خداوند جان و خرد
    کزین برتر اندیشه برنگذرد

  7. صلوات ها 2


  8. #75

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,815
    حضور
    33 روز 12 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5990



    با سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    اگر قرار باشد ما بنشینیم استدلال کنیم که آیا باید به واقع به این تفسیر وقعی نهاد یا خیر ، قطعا به طریق اولی استدلال در سایر گفته های نبی که ترجیح دارد! پس باید قبول کنیم که فلسفه اعجاز، حجت برای کسانی است که استدلال و تعقل و تفکر در ادله عادی، کفایت نکرده باشد!
    به فرض اگر تفسیر کسانی که قائل به این هستند که این آیه نظر به قیامت ندارد را هم بپذیریم ، باز هم کمکی به ما نخواهد کرد. چرا که کارشناس محترم سطح اعجاز را تا سطح استدلال و استنتاج (یا تفسیر خاص) پایین آورده اند.
    این بیان صحیح نیست.
    ما قبل از رسیدن به مورد اعجاز در حال استدلال بر روی مساله دیگری هستیم اینکه ایه 88 نمل مورد بحثش دنیاست یا قیامت. برخی معتقدند قیامت ما استدلال کردیم که خیر مورد بحث ایه قیامت نیست بلکه در همین دنیاست و به فلان و فلان دلیل، نمیتواند در مورد قیامت باشد،جنجال بر روی اینکه فلان مفسر چه گفت و چرا بقیه نگفتند و ...هم بر سر همین مساله است که فعلا اثبات شود مورد آیه،قیامت نیست.
    اثبات شد.
    از اینجا به بعد مورد اعجاز مطرح می شود .یعنی استدلال به معنایی که مد نظر شماست مطرح نیست دیگر برخوردی جز اقرار به غیر بشری بودن آن یا عدم پذیرش،باقی نمیماند.
    دقت کنید از اینجا به بعد انسان قرن حاضر به ایه ای در قرآن برخورد کرده که بیش از هزار سال قبل گفته که کوهها در حرکتند(استدلال اینکه دنیاست و قیامت نیست قبلا به پایان رسید) هزار و اندی سال قبل با چه ابزاری به حرکت کوهها پی برده شده بود جز از راه اعجاز؟
    شق القمر اتفاق افتاد، عده ای برای اینکه بدانند سحر بود یا نه گفتند از کاروانهایی که خارج شهرند بپرسید دو نیم شدن ماه را دیدند یا نه. یعنی فعلا در مقام اثبات این بودند که سحر بوده یا نه.بعد مشخص شد بله کاروانها هم دیدند پس سحر نبود. اینجا استدلال به پایان رسید دیگر از اینجا به بعد با مورد اعجاز طرفند حالا یکنفر یا یک عده ای با اینکه یقین کردند سحر نیست باز ایمان نیاوردند نه اینکه یقین نکردند.
    در مورد حرکت کوهها هم ما استدلال کردیم که مورد ایه در خصوص دنیاست از اینجا به بعد استدلال تمام. و بحث روی اعجاز است .اول باید ثابت کنیم این اشکالاتی که می گیرند ، ایه در مورد قیامت نیست . خب حالا مشخص شد، دیگر از اینجا به بعد ماییم و آیه ای که هزار سال پیش گفته کوهها در حرکتند آنهم انسانی که خود درس ناخوانده بوده و مدعی است که سخن و حرفش و کتابی که آورده از خودش نیست از طرف خداوند است . این برای انسان منصف عصر حاضر یقین آور است .


    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  9. #76

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,815
    حضور
    33 روز 12 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5990




    سوال: چرا قبلا چنین موردی مطرح نشده بود و اعجازش کشف نگشته بود و به عبارتی چرا :
    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    حتی یک بار هم مسلمین زودتر از دانشمندان به این نتایج نرسیده و نمیرسند! فقط بعد از مدون شدن و قبولی در مجامع علمی ، مومنین به کتاب مراجعه و عین آن را قرآن اکتشاف میفرمایند!!
    واضح است چون بشر دارای علم نسبی است نه مطلق.معلومات او به نسبت مجهولاتش کمتر است. علم هم پیشرفت تدریجی دارد؛حالا 300 سال قبل، حرکت کوهها کشف شد الان بنده انسان این زمان به قران مراجعه میکنم می بینم ایه ای دارد که این مطلب را صراحتا بیان کرده. خب معلوم است چرا قبلا مسلمانان متوجه این مساله نشده بودند به این دلیل که علم چنین مساله ای را کشف نکرده بود. ما با بیان معجزات علمی قران چیزی به قران اضافه نمیکنیم یا بر نمی بافیم فقط به دلیل اینکه علم یک بخش تاریک از مجهولات بشر را روشن میکند ما به وجود آنچه در قرآن از هزار و اندی سال قبل در آن زمینه علمی بوده و وجود داشته پی می بریم. شما الان در آسمان شب شهرتان اندکی ستاره می بینید اگر با یک تلسکوپ نگاه کنید ستاره های بیشتری میبینید اگر با تلسکوپ قوی تر نگاه کنید ستارگان بسیار بیشتری میبینید.همه این ستارگان در آسمان بودند و چیزی نه اضافه شده نه دروغی درکار است فقط با پیشرفت بیشتر علم و دسترسی به تلسکوپهای قوی تر شما به آنچه در آسمان از قبل وجود داشته پی می برید. یقینا ستارگان بیشتری هم وجود دارند که با پیشرفت علم تلسکوپ سازی شما آنها را خواهید دید. چرا مثلا خواجه نصیر که خود رصد خانه مراغه را بنا نهاده و بسیار در علم نجوم متبحر بوده این ستارگان را ندیده و الان شما می بینید؟ چون آن زمان پیشرفت علم به همین اندازه بوده که تلسکوپهایی با آن درجه وضوح بسازند دلیل نمی شود که چون خواجه نصیر ندیده الان شما مشاهدات مستقیم و واضح و غیر قابل انکارتان را منکر شوید. ایه 88 سوره مبارکه نمل از عصر نزول در قرآن وجود داشته و الان با پیشرفت علوم بدون هیچ تفسیر و تعبیری بسیار شفاف و واضح در مقابل دیدگان همه است چه در تفاسیر ادوار قبل آمده باشد چه نیامده باشد.





    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  10. #77

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,815
    حضور
    33 روز 12 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5990




    سوال: قران کتاب فیزیک و شیمی است؟
    خیر. قرآن کتاب هدایت است در هر عصری و برای هر فردی با هر سطحی هدایتگر است. وجود ایات علمی در قرآن برای عصر فعلی موجب هدایت و یقین آوری به غیر بشری بودن قرآن است. همانگونه که فصاحت و بلاغتش امروزه و در عصر نزول موجب هدایت عده دیگری بود و هست.
    سوال: خب ما باید مدام به دنبال آیات علمی باشیم و هر مطلب علمی و غیر علمی را به قرآن نسبت دهیم ؟

    خیر یکی از موارد اهمیت اعجاز علمی قران برای یقین آوری مخاطبان اعصار مختلف تا برپایی قیامت، به غیر بشری بودن آن است تا از رهگذر اعتراف، اقرار و ایمان به آن و آورنده اش به توصیه ها و فرامین آن عمل نموده به سعادت دنیا و آخرت نائل شوند ( همان که به تعبیر جناب utd آیه است یعنی نشانه). اساسا جنبه اعجاز- هر وجهی از اعجازو در هر زمانی- برای جلب اعتماد و یقین مخاطب به صدق دعوی پیامبر الهی است نه برای اینکه در همان سطح متوقف بماند بلکه برای اینکه یقین به الهی بودن نبی حاصل کند و سایر اخبار و فرامین او را که وحی الهی است، گردن نهد و از این رهگذر به تعالی و رشد درخور مقام انسانیتش برسد به عبودیتی که هدف خلقت است برسد. ما هم در خصوص قرآن عزیز پس از برخورد با آیاتی که یقین ما را نسبت به دعوت پیامبر اکرم (صلی الله علیه و آله) ایجاد یا افزون میکنند باید به سایر فرامین ایشان گردن نهیم نه اینکه صرفا در پی اثبات اعجاز قرآن( در تمامی وجوه) در همین حد متوقف بمانیم.

    و نکته آخر اینکه در خصوص ایه 88 سوره مبارکه نمل ، اعجاز علمی درباره حرکت کوهها، نه مفهومی استنباط شده و نه تعبیر مخفی و نه هیچ برداشت غیر مستقیمی درکار نیست، این مساله- یعنی حرکت کوهها- به وضوح و روشنی تام در ایه بیان شده و در منظر و مرئی همه افراد بشر بوده ، هست و خواهد بود لذا تعبیر از این امر واضح به یک امر مفهومی یا برداشت از ایه و چه و چه، صحیح نمی باشد.


    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  11. #78

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۷
    نوشته
    30
    حضور
    1 روز 19 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    73



    باسمه تعالی
    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    با سلام

    فارغ از صحت و سقم این فرمایش شما، میان این معنا و مفهومی که تحت عنوان معجزات علمی قرآن بیان میشود باید یک خط کشی دقیقی صورت گیرد.
    سوال روشنی را شما باید پاسخ دهید.
    آیا باورمند این هستید که در قرآن مطالب علمی دقیقی بیان گردیده است که این مطالب علمی که صرفا پس از گذشت سالها ( بخصوص بعد از رنسانس مدون شدند) ولی قبلا در قرآن ذکر شده بودند؟؟!

    مطالبی همچون بیان بیگ بنگ، سرعت نور، بیان جزئیات ناشناخته جنین انسانی قبل از دست یافتن علمی به آن و .... تا همین مورد اخیر که بیان شد حرکات تکتونیک پوسته زمین در آیه 88 سوره نمل آمده است! همه اینها تقریبا هم ارز و به مفهوم این است که حقایق علمی ناشناخته در زمان کتابت قرآن دقیقا عامدانه و با هدف خاص در مفهوم آیات گنجانده شده است و به مرور در حال اکتشاف از متن قرآن است.

    البته فراموش نکنیم که حتی یک بار هم مسلمین زودتر از دانشمندان به این نتایج نرسیده و نمیرسند! فقط بعد از مدون شدن و قبولی در مجامع علمی ، مومنین به کتاب مراجعه و عین آن را قرآن اکتشاف میفرمایند!!
    در بیان اعجاز علمی قرآن ، به هیچ وجه مراجعه به مفاهیم آیات و تدبر و تعقل در مفاهیم آن (به هر میزان که عمیق و معنی دارباشد) تحت عنوان اعجاز علمی قرآن تلقی نشده است.
    بنابراین به طور مشخص جواب شما به این سوال چیست؟ مثلا بواقع باورمند این هستید که قانون گرانش و جاذبه قبل از نیوتن به دقت در قرآن مورد اشاره بوده است؟ (ولی عمدا به طور مستقیم اشاره نشده و طوری در میان مفهوم آیات آمده است که فقط آیندگان بتوانند متوجه این قاعده علمی شوند!)
    باورمند این هستید که در قرآن مطالب علمی نامکشوف عمدا به طریق محیرالعقولی در متون آن طوری جایگذاری شده است که با کشف علمی آتی موجبات حیرت و در نتیجه اتمام حجت (حجت معجزه) و ایمان آوردن بی ایمانان شود؟
    سلام

    نمیدانم درست متوجه سوال شما شدم یا خیر،کلی عرض میکنم ،گویا تمام پرسش های شما حول یک محور می چرخند...
    بله باور دارم مطالبی علمی در قرآن بیان شده اما نه در سطح پیشرفته و نه آنقدر هم سطح پایین که بتوان به سادگی از آنها گذشت بطوریکه نمی توان آنها را حاصل تجربه و تفکر شخصی پیامبر دانست...شاید یکی از دلایل با جزئیات بیان نکردن آنها،پایین بود سطح درک و فهم معاصرین پیامبر بوده باشد.

       

    شما اگر به ترتیب نزول آیات قرآن توجه کنید می بینید که نزدیک 80 90 درصد آیات ابتدایی قرآن اشاره به وقایع روز قیامت دارد.
    ابتدا باید خودتان را با محیط و جو حاکم بر یک جامعه قبیله ای 1400 سال پیش قرار دهید...
    مردمی که بسختی دست چپ و راست خودشان را تشخیص،زنده به گور کردن دختر ها مرسوم، افکار و عقاید خرافی به شدت در آن زمان رواج داشته و جز اصل و اساس زندگی شان بوده است...حالا یک انسانی که بدور از این خرافات و شرک و منیّت های زمانه اش در بادیه عربستان رشد پیدا میکند،انسانی که همه ی مردم، او را امین میشناختند حتی مخالفانش،شخصی که اطرافیانش در طول زندگی با او،دروغی ندیده و نشنیده اند. انسانی که خودش تحت حمایت یکی از قبیله های مورد احترام بنی هاشم بوده،همسر ثروتمندی هم داشته است،زندگی مرفحی می توانست داشته باشد...
    حالا شما از او در چنین محیط و شرایطی چنین پیام هایی را میشنوید :

    در ٱن هنگام که خورشید در هم پیچیده شود و ستارگان بی فروغ شوند و کوه ها به حرکت در آیند...(سوره تکویر ٱیه 1-3)

    این پیام ها در دوره ای آمد که گنجایش علم بشری در این حد بود که زمین مرکز عالم و ماه و ستارگان و خورشید همه به دور آنها میگردند...از حدود 100 سال پیش تاکنون خیلی از مجهولات برای انسان کشف شده اگر قرار بر این بود پیامبر برای خودش پیروانی جمع کند پیام هایی را می اورد که مردم زمانه اش دوست داشته باشند تا به اهدافش برسد مثل دوره انتقلاب خود ما، که گفتند : آب را مجانی می کنیم،برق را مجانی میکنیم،مرگ بر فلانی و... نه اینکه حرف هایی بزند که مردم را از خود براند و بگویند تو مجنون شدی!!

    در همان ابتدا چند نفر با این آیات مسلمان شدند؟ تعداد مسلمانان به بیست نفر هم می رسید؟

    اصلا در یک همچین محیط و جوی میتوان انتظار داشت پیام هایی بیاید که از ذرات زیر اتمی، الکترون،پروتون،نوترون،پوز یترون و... صحبت کند؟

    وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ۖ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ ۗ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ ۖ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى ۚ أُولَٰئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ

    و اگر آن را قرآنی غیر عربی(نا مفهوم) قرار داده بودیم قطعاً می گفتند: چرا آیاتش در نهایت روشنی بیان نشده است، آیا [قرآنی] غیر عربی [و نامفهوم] برای [مردمی] عرب زبان [و فصیح؟!] بگو: این کتاب برای کسانی که ایمان آورده اند، سراسر هدایت و درمان است، و کسانی که ایمان نمی آورند در گوششان سنگینی است، و آن [با همه روشنی و آشکاری اش] بر آنان پوشیده و نامفهوم است؛ اینانند که [گویی] از جایی دور ندایشان می دهند.
    (فصلت/44)

    باورم این است که اگر مسلمانان فقط بجای خواندن نماز و گرفتن روزه و تطبیق دادن آیات قرآن با علم زمانه ی خود، ابتدا سراغ معانی و مفاهیم کلیدی قرآن میرفتند و در آن تدبر میکردند بدون شک به نتایج جالبی می رسیدند.

    البته فراموش نکنیم زمانی که غرب در تاریکی های قرون وسطا بود این دانشمندان مسلمان بودند که در تمامی علوم یک سر و گردن از آنها برتر بودند.

    ببینید بنده نمیخوام نتیجه بگیرم فقط با تکیه به چنین استدلال هایی میتوان به ایمان رسید،بنظرم قرآن در ابتدای راه از ما ایمان نمیخواهد ،بلکه در مرحله ای اول اسلام میخواهد.
    در مراحل بالاتر ایمان و یقین حاصل خواهد شد.
    یعنی در ابتدای راه این انسان است که باید تصمیم بگیرید که وارد دانشگاه شود یا نه.

    ویرایش توسط UTD : ۱۳۹۷/۱۰/۲۵ در ساعت ۱۸:۳۷

صفحه 8 از 8 نخست ... 678

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 46

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود