صفحه 6 از 11 نخست ... 45678 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: یقین آور نبودن اعجاز قرآن

  1. #51

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۷
    نوشته
    23
    حضور
    1 روز 2 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    22



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    ابدا خنده دار نیست .بله در تاریخ آمده که کفاری که معجزه شق القمر را با چشم خود مشاهده کردند آنرا به سحر نسبت دادند و گفتند سحر است

    کفار نگفتند که این سحر است بلکه گفتند محمد چشمان مارا سحر کرده و این توهم است(1) ( در واقع آنها وقوع آن را منکر شدند . اساسا این خود کفار بودند که به پیامبر گفتند ماه را برای ما به دو نیم

    کن تا به تو ایمان آوریم پس خودشان باور داشتند که چنین امری خرق عادت است نه اینکه بگوییند خود شق القمر معجزه نیست)

    (1) تفسیر ابن کثیر ذیل ایات سوره ی قمر و کتاب دلائل النبوه بیهقی


    وقال البيهقي : أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، أخبرنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، حدثنا العباس بن محمد الدوري ، حدثنا سعيد بن سليمان ، حدثنا هشيم ، حدثنا مغيرة ، عن أبي الضحى ، عن مسروق ، عن عبد الله ، قال : انشق القمر بمكة حتى صار فرقتين ، فقال كفار قريش أهل مكة : هذا سحر سحركم به ابن أبي كبشة ، انظروا السفار ، فإن كانوا رأوا ما رأيتم فقد صدق ، وإن كانوا لم يروا مثل ما رأيتم فهو سحر سحركم به . قال : فسئل السفار ، قال : وقدموا من كل وجهة ، فقالوا : رأيناه

    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    در خصوص عبور بنی اسرائیل از نیل ،فرعون مستقیما شاهد شکافته شدن نیل بود شکافی که هر یک از دو طرف آب مانند کوهی عظیم به نمایش درآمد و راه وسط نیل خشک گردید . واقعا دیدن این صحنه که خیر، حتی تصورش برای بنده و شمایی که هزاران سال بعد داریم توصیف این صحنه را می شنویم حیرت آور و دهشت انگیز است اما فرعون به راحتی به تعقیب حضرت موسی (علیه السلام) و بنی اسرائیل پرداخت .واقعا چرا؟ چرا با دیدن این صحنه عظیم، متوقف نشد ؟ لابد به زعم شما یقین برایش حاصل نشده بود و لابد بدون ارائه یقین لازم، و بدون اتمام حجت کافی، خداوند او را در آب غرق کرد. غرض اینکه اینطور نیست که شما تصور میکنید که در فلان معجزه و بهمان اعجاز تردیدی برای کسی حاصل نمی شود و تردید نمودن در آنها خنده دار است . باز میگردیم به پست اول پاسخ بنده که عرض کردم برخی با دیدن هر اعجازی، صلاح نمیدانند قانع شوند یا اعتراف به اقناع نمایند

    بزرگوار این چه ربطی به موضوع دارد ؟؟؟؟ بله فرعون این حجت واضح خدا را دید و به راحتی از کنار آن گذشت.
    این معجزه برای او حجت بود ولی او منکر آن شد.

    بحث در حجت بودن یا نبودن است نه اینکه چه کسی ایمان آورد چه کسی ایمان نیاورد !!!!

    بحث اینجاست که اعجازلفظی قرآن برای همه حجت قطعی و یقین آور نیست (برعکس معجزه ی موسی )






    ویرایش توسط no0thing : ۱۳۹۷/۱۰/۱۹ در ساعت ۰۳:۲۷

  2. #52

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۷
    نوشته
    23
    حضور
    1 روز 2 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    22



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    این سخن واقعا سفسطه است . بله ممکن هست یک پزشک در یک موردی اشتباه کند اما اگر کمسیون پزشکی تشکیل شد پزشکان حاذق نظر قاطع در یک موردی داشتند و سالها بعد با پیشرفت علم پزشکی باز هم پزشکان همان نظر را داشتند صرفا یک ذهن مردد و مریض می تواند در صحت این نظر تردید و تشکیک کند( سوء تفاهم نشود قصد اهانت و جسارت ندارم واقعا در حال توضیح واقعیت مساله هستم) یا صلاح نداند که نظر قطعی و صحیح متخصصان را بپذیرد .او می تواند نپذیرد و ادعا کند که نظر صاحبان فن برایش یقین آور نیست اما این ادعای او نه واقعیت را تغییر میدهد و نه نظر متخصصان را از اعتبار ساقط خواهد کرد
    عجب. جناب ایت الله العضمی خوئی(ره) در مبحثی در کتابشان که درباره ی اعجاز قرآن میباشد میفرمایند که :


    أما الجاهل فباب الشك عنده مفتوح على مصراعيه ما دام جاهلا بمبادئ الصنعة (1)

    ( کسانی که نسبت به علم آن معجزه تخصص ندارند راه شک برایشان همواره بازخواهد بود )


    (1) البیان فی التفسیر القرآن , دار الزهرا , صفحه 38



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    یقین قلبی یک چیز است و سر نهادن به آن چیز دیگر، ولید بن مغیره که از بزرگترین سردمداران مشرکان و از دشمنان برجسته پیامبر اکرم(صلی الله علیه و آله) بود به غیر بشری بودن قرآن یقین داشت و به آن اعتراف کرد اما به آن گردن ننهاد
    دوست گرامی . خود شما هم میدانید که منظور ما از یقین آور بودن همان حجت بودن است . حجت بودن یک بحث است ایمان آوردن یک بحث دیگر .

    برای مثال : همانطور که گفتم معجزه ی حضرت موسی برای فرعون حجت بود ولی او ایمان نیاورد.

    ولی من شخصا اعجاز لفظی قرآن را نه رد میکنم و نه تایید. چون هیچ تخصصی در این باره ندارم و برای من حجت نیست.

    ویرایش توسط no0thing : ۱۳۹۷/۱۰/۱۹ در ساعت ۰۳:۱۶

  3. #53

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۵
    نوشته
    123
    حضور
    3 روز 6 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    2
    صلوات
    171



    - خدا میتوانست به انسان سیستم شناخت یقینی بدهد اما نداده، لذا این حرف که اگر عصا هم اژدها میشد مخالف میتوانسته بگوید سحر است اشکال به مخالف برنمیگردد به آفرینش خدا و عدم تعبیه سیستم یقینی برمیگردد. چون این احتمال عقلی است. آفرینش سیستم یقینی یعنی یک سیستمی که یک انسان حق جو به جای احتمال به یقین بتواند عمل کند که اگر خدا وجود داشت قاعدتا باید چنین شناختی را هم برای انسان می آفرید از آنجایی که چنین سیستمی نیست یعنی همه چیز بر اساس احتمال است و دارای احتمالات مخالف است پس خدایی هم نبوده که این نوع شناخت را هم بیافریند. (مثل وحی برای پیامبر که در احادیث آمده یک سیستم یقینی بوده)
    - به هر حال همان سحر را هم خدا دریغ کرده و فقط اخبار وقوع آنها را در قرآن داده در دنیا امروز شما برای یک نفر عصا را اژدها کنید قطعا توجه اش جلب میشود و به دنبال بررسی صحت سخنان شما خواهد رفت اما قرآن بررسی اعجاز یا عدم اعجازش به اندازه بررسی عقلانی خود دین وقت میبرد. پس اساسا چه نیازی به معجزه بود؟ معجزه برای این است که کسی که دین و سخنان ما برایش اهمیتی ندارد توجهش جلب شود و به دنیال بررسی آن برود اما الان شما قرآن را به عموم خارجیها نشان بدهید 99 درصد چند ماه یا سال از وقتشان را صرف بررسی دین نخواهند کرد در صورتی که اگر اعجاز از سنخ دیگری بود توجهشان برای بررسی آموزه های دین جلب میشد.
    - میشد معجزه به صورتی باشد که در زمان ما و برای همه در دسترس باشد مثلا بجای کارهای محدود پیامبران که یک تعداد معدود میرفتند و درخواست معجزه برای آن دین را میکردند به صورتی بود که برای ما هم باقی بود مثلا فکر کنید اگر به جای دو نیمه شدن ماه، پیامبر محمد رسول الله را هم بر ماه مینوشت این معجزات برای مردم زمان ما نیز قابل استفاده بود.
    - این پیامبر نیست که معجزه میکند بلکه در واقع نیروی خداست. اگر فکر میکنید اگر در زمان پیامبران بودید و برای صدق دعوتشان از ایشان معجزه ای میخواستید الان هم میتوانید معجزات کوچکی از خدا درخواست کنید معجزه ای که حتی نظم جهان را هم برهم نزد و بسیار کوچک باشد ولی این اتفاق روی نمیدهد میتوانید امتحان کنید.
    - در مورد قرآن مطلب زیاد هست اما در جواب آیه کارشناس به نظر من اگر مخالف این بود هم آن را توجیه میکردید کما این که آیاتی که با علم امروز تطبیق ندارند مثلا در زمینه اعجاز علمی فرو رفتن خورشید در جشمه گل آلود یا در زمینه اعجاز قوانین مدنی و اجتماعی تجاوز به زنان شوهردار اسیر و ... را هم توجیه میکنید اینطوری اعجاز درنمیاد چون هر دو دسته را میبینید با نبوغ تفسیری علما بیشتر فکر میکنید یک تصادف هس تا اشاره به واقعیت. تو همین زمینه که دیدگاه قرآن و روایات نسبت به حرکت زمین و صاف بودن آن چیست من قصد دارم بعد تحقیق کنم البته نه بر اساس یک جمله با دیدن مجموع مواردی قرآنی و روایی که یک دید کلی در این زمینه به آدم بدهد.

  4. صلوات ها 3


  5. #54

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۷
    علاقه
    نماز.شعر.مرگ
    نوشته
    138
    حضور
    3 روز 16 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    187



    سلام.در مورد یقین آوردن به قرآن فقط یک انسان حق جو میتونه به قرآن یقین پیدا کنه.چرا که اینقدر نشانه ها و مثل های عمیقی درش وجود داره که انسانی که واقعا دنبال چیزی فراتر از لذت و حیوانیت مثل بقیه حیوانها هست جذبش میشه.
    و مسلما کسی که بخواهد هرجور شده حتی با دیدن معجزه از خود پیامبر خدا بازهم به لذت و حیوانیت خودش ادامه بده نمیتونه یقین پیدا کنه.حتی اون دوران که خودشون معجزه رو میدیدند.
    یک معادله ساده است.قرآن میگه خدایی هست کار نیک انجام بدید از مال خود به فقیران انفاق کنید ظلم نکنید کسی را غیر از پروردگارتون به خدایی نپرستید تنها ملاک برتری هر فرد بر دیگری تقوا و پرهیزگاریشه.میبینید که همه اینها برای دنیاپرستان و لذت پرستان کار سختیه.تمام پیامبران و امامان رو هم نگاه کنید هیچکدومشون کاخی نداشتند رفتار نیکشون با مردم سینه به سینه منتقل شده.رفتار دشمنانشون هم که ظلم و پستی بوده منتقل شده.کسی که حق جوست آیا اینها براش یقین آور نیست؟
    از مثل ها و نشانه هایی که در قرآن بیان میشه.اونهایی که ازش به نعمت یاد شده آیا انسان نمیبینه که هر آنچه نیاز به زندگی اش در زمین است برایش فراهمه.
    خدا شیر خوش طعم و سفید رو که از بدن پر از خون و آلودگی گاو یا گوسفند خارج میشه رو مثال میزنه.
    عسل شیرین رو که هم غذاست و هم شفا رو مثال میزنه که زنبور ها تهیه میکنند و انسان از اون استفاده میکنه.
    شب و روز رو که بدن موجودات ساعت مشخصی داره برای خوابیدن و میوه های خوش طعم و رنگارنگ.
    پاییز و زمستان رو پس از بهار و تابستان مثال میزنه به نشانه زندگی و مرگ ووو خیلی مثلها و نشانه های دیگه.
    واقعا انسان حق جو در مورد اینها فکر نمیکنه؟ اینکه در این دنیا اینها همش تصادفا به این شکل زیبا و دقیق و تفکر انگیز براش مهیاست؟
    حالا کسی که نخواد به اینها یقین پیدا کنه همیشه در سوال بیجواب باقی میمونه.اینکه همه اینها بر اثر احتمال و تصادف بوجود اومد! اینکه نمیدونه پس از مرگش چه اتفاقی میفته و همیشه در این سوال بیجواب باقی میمونه.اینکه همیشه دنبال موجوداتی هست که مثل خودش باشه یا برتر و هوشمندتر از خودش باشه تا از شر این سوال بیجواب راحت بشه! برای خودش فلسفه بافی میکنه فرضیه بافی نظریه پردازی ولی آخرش در همون سوال بی جوابش باقی میمونه.که چرا همه چیز همانطور که در این کتاب دینی گفته شده هست.چرا انسان برترین مخلوق این زمینه.چرا نمیتونه جلوی مرگ رو بگیره.چرا نمیتونه از ماده بیجان موجود زنده خلق کنه.چرا نمیتونه جلوی زمان رو بگیره.چرا اینقدر محدوده و میراست و چرا نمیتونه از پادشاهی خدا خارج بشه و ادعای خدایی بکنه.
    حالا اینکه برای یقین پیدا نکردن برای خودش توجیهاتی درست میکنه که پیام آور خدا خودش هم مثل مایی که دنبال لذت و حیوانیت هستیم اعمال نادرست داشته! که فرستاده بودنش از طرف خدا رو رد کنه.تاریخ رو کنکاش میکنه زندگی اون دوران رو تطبیق میده به زندگی الآن.اینکه مثلا چرا در جنگ با کافران چنین و چونان دستوری داده شده پس پیامبر و خدا رو هم تا سطح خود باید پایین آورد! تا بشه مقابل مطالب یقین آور قرآن مقابله کرد! ولی باز هم نمیشه.برای خدایی که در قرآن توصیفش هست خوب و بد ما انسانها براش اثری نداره.زمان برای ما طولانیه برای خدا زمانی مطرح نیست.اینکه هزار سال یا دو هزار سال فاصله بیفته بین دو پیام آور یا بین دو حجتی که خدا میفرسته برای خدا چشم بر هم زدنی است.خدا پیامش رو میده و هرکس خواست میگیره و هرکس نخواست نمیگیره.واقعا هم منطقی ببینیم برای خود ما انسانها خنده داره در این هستی که مثل نقطه ای میمونیم و هر آن مهلتمون تموم میشه بخواهیم ادعا داشته باشیم و اینهمه نشانه یقین آور رو بیتوجه باشیم.این غفلت بوده و هست و اومدن و رفتند و سرگرم دنیا و لذت و حیوانیت شدند و توجیه تراشیدند.
    ویرایش توسط نزدیک مرگ : ۱۳۹۷/۱۰/۱۹ در ساعت ۰۹:۰۷
    برای سلامتی و نصرت امام خامنه ای پرچمدار مبارزه با طاغوت و کفر و استکبار در این ظلمت غیبت قائم آل محمد(ص) امام زمان(عج) صلوات

  6. صلوات


  7. #55

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    مباحثه
    نوشته
    1,257
    حضور
    21 روز 11 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2621



    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    برخی گزاره ها قطعی هستند و احتمال خلاف در آنها نیست.
    مثل 2+2
    ( خوب نبوت و اعجاز که عدد و رقم نیستند )
    اما در برخی گزاره ها احتمال خلاف اندکی داده میشود.
    عقلای عالم به چنین احتمالاتی اعتنا نمیکنند بلکه توجه به آن را ناشی از وسواس و شکاکیت میدانند.
    به مساله خوبی اشاره کردین
    اعتنا نکردن به وسواس و شکیات
    اینجا دو مطلب مطرح می شود
    مطلب اول اینکه انسانها ذاتا و خصلتا مثل هم نیستند
    عده ای می توانند به شکیات توجه نکنند ولی عده ای ذاتا نمی توانند و هیچ غرض و مرضی هم ندارند
    بلکه ذاتا شکیات برای انها مهم است و نمی توانند به انها اعتنا نکنند
    سوال اینجاست چگونه خدا از این دسته از ادمها توقع دارد به شکیات توجهی نکنند
    کاری که از عهده ان بر نمی ایند بدلیل نوع خلقتشون ؟

    و مطلب دیگری که مطرح می شود این است که چگونه یک مساله ای که با شکیات است
    و نمی شود به شکیات توجهی نکرد برای فرد ممکن است حجت باشد ؟


    بقیه پست شما را هم خواندم اگر مطلبی به نظرم رسید خواهم گفت
    ازادی در پرواز است نه در انتخاب قفس

  8. صلوات


  9. #56

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,471
    حضور
    31 روز 23 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2028



    نقل قول نوشته اصلی توسط **گلشن** نمایش پست ها
    به مساله خوبی اشاره کردین
    اعتنا نکردن به وسواس و شکیات
    اینجا دو مطلب مطرح می شود
    مطلب اول اینکه انسانها ذاتا و خصلتا مثل هم نیستند
    عده ای می توانند به شکیات توجه نکنند ولی عده ای ذاتا نمی توانند و هیچ غرض و مرضی هم ندارند
    بلکه ذاتا شکیات برای انها مهم است و نمی توانند به انها اعتنا نکنند
    سوال اینجاست چگونه خدا از این دسته از ادمها توقع دارد به شکیات توجهی نکنند
    کاری که از عهده ان بر نمی ایند بدلیل نوع خلقتشون ؟

    و مطلب دیگری که مطرح می شود این است که چگونه یک مساله ای که با شکیات است
    و نمی شود به شکیات توجهی نکرد برای فرد ممکن است حجت باشد ؟


    بقیه پست شما را هم خواندم اگر مطلبی به نظرم رسید خواهم گفت
    اینکه ما به مسئله ای شک کنیم یا خطوراتی به ذهنمان بیاید، طبیعی است.
    اما باید بدانیم به کدام شک ها باید اهمیت بدهیم و به کدام شک ها نباید اهمیت بدهیم.
    اگر شک ها به صورت نا معقول رشد پیدا کنند، ابتدا از مسیر درست فاصله میگیریم و بعد اگر ادامه پیدا کند میتواند به بیماری بیانجامد.

    ما برای اعجاز ، استدلالی مطرح میکنیم.
    اگر شکی به ذهن ما خطور کرد باید منطقی با آن برخورد کرد.
    یعنی نباید بگذاریم شکها، منطق و عقلانیت ما را خدشه دار کند.
    شکی باید مورد اعتنا باشد که پشتوانه ای از منطق و عقلانیت را داشته باشد. گاهی اوقات شکهای ما از غرایز و منافع و هوای نفسانی ما سرچشمه می گیرد.
    اینطور نباید باشد که بگوییم هر وقت شک نیامد، قبول میکنیم.
    خوب این عقلایی نیست.
    به نظرم شکهایی مثل ''شاید کسی مثل قران اورده یا بیاورد'' ، به خاطر تبیین نادرست برهان اعجاز و حکمت خداست.
    ویرایش توسط بیت المعمور : ۱۳۹۷/۱۰/۱۹ در ساعت ۱۳:۳۳

  10. صلوات


  11. #57

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,843
    حضور
    33 روز 20 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6022



    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    بزرگوار قبل از اینکه عرضی در این باب داشته باشم نظر شخصی مخلص این است که بعید میدانم که حضرتعالی با چنین فعالیتی و چنین تلقی و تفسیری از آیات قرآن دارید خدمتی به دین میکنید! لکن این نظر شخصی است و شما میتوانید وقعی به آن ننهید.
    تشکر از نقد شما . اما بزرگوار این نظر شخصی بنده نیست، ظاهرا به منابع ارائه شده توجه نکردید بنده از دو تفسیر آدرس دادم . این هم آدرس سوم از یک مفسر و پژوهشگر دیگر ایت الله جعفر سبحانی:
    «این آیه مربوط به حرکت کوهها در همین جهان است نه در قیامت، به گواه این که می گوید «صنع الله» و مسلماً روز قیامت روز صنع نیست روز ویرانی کوههااست»(1)

    این هم عینا متن فرمایشات و توضیحات استاد جوادی آملی در خصوص این آیه و نقدی که به فرمایش و نظر مرحوم علامه (رحمة الله علیه) وارد نموده اند :

    «﴿وَتَرَي الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً﴾ در جريان معاد حق است كه اين كوه‌ها به اين صورت در مي‌آيد اين مراحل ياد شده است اما درباره حركت جوهري يا حركت انتقالي نمي‌شود به صورت قطعي گفت آيه اينها را نمي‌خواهد بگويد براي اينكه در سياق معاد است خب يك قدم جلوتر در سياق توحيد ربوبي بود ديگر, چرا شما آن آيه ﴿أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً﴾ كه مربوط به معاد نيست را در نظر نمي‌گيريد پس بگوييد هر سه احتمال دارد يعني هم حركت جوهري احتمال دارد كه به حسب ظاهر آرام است ولي سيّار است, هم حركت انتقالي ـ خود زمين چطور؟ «وتري الارض جامدة» ديگر، شما زمين را خيال مي‌كنيد آرام است در حالي كه «و هي تمرّ مرّ السّحاب» پس هم حركت انتقالي مي‌تواند درست باشد هم حركت جوهري مي‌تواند درست باشد ـ هم جريان معاد ... اين طور نيست كه بگوييم الاّ ولابد ناظر به مسئله قيامت است ﴿وَتَرَي الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً﴾ آن بيان لطيفي هم كه سيدناالاستاد(رضوان الله عليه) دارد مي‌فرمايد عندالقيامه كه ديگر ﴿تَحْسَبُهَا جَامِدَةً﴾ نيست [در آ‌ن روز] اين دارد كوبيده مي‌شود دارد ريز ريز مي‌شوند معلوم مي‌شود كه به توحيد ربوبي نزديك‌تر است تا مسئله معاد.[36]
    ﴿تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ﴾ آنها كه اهل معرفت هستند از اين آيه بهره ديگري بردند گفتند مردان الهي به حسب ظاهر وقورند اما در باطن دارند سير مي‌كنند اهل سير و سلوك هستند اگر عدّه‌اي مانند جبل راسخ هستند اينها كساني هستند كه همانند كوه در باطن دارند معدن مي‌پرورانند در دل دارند گوهر مي‌پرورانند به حسب ظاهر آرام هستند مردان الهي كه به منزله جبال زمين هستند وسيله آرامش و طمأنينهٴ زمين و مردم منطقه هستند اين مي‌تواند مصداق معنوي جبال را مردان الهي بداند كه اينها به حسب ظاهر آرام هستند ولي باطنشان دارد سير مي‌كند.
    ﴿صُنْعَ اللَّهِ﴾ اين اضافه ﴿صُنْعَ﴾ به ﴿اللَّهِ﴾ مفيد تأكيد است اين اسناد مصدر به ذات اقدس الهي مفيد تأكيد است ﴿صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي اتْقَنَ كُلَّ شَيْ‏ءٍ﴾ خب اين تأييد مي‌كند كه اين مربوط به مسئله توحيد ربوبي است با آيه 86 هماهنگ است.»(2)




    1. بخشی از متن دومین نامه آیت الله سبحانی به دکتر سروش، به نقل ازسایت حوزه از خبرگزاری رسا [متن نامه ایشان در نت موجود است و از منابع و سایتهای مختلف می توانید ملاحظه بفرمایید]
    2.سایت اسراء،استاد جوادی آملی، تفسیر سوره نمل، جلسه 24
    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۷/۱۰/۲۰ در ساعت ۱۹:۴۴

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  12. صلوات

    UTD

  13. #58

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,843
    حضور
    33 روز 20 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6022



    نقل قول نوشته اصلی توسط manmehdiam نمایش پست ها
    اما برای آنکه موضوع تاپیک منحرف نشود مخلص ترجمه های مختلف آیات قبل و بعد را همراه آیه 88 سوره نمل در ذیل دقیقا کپی میکنم و قضاوت را به انصاف شما و خوانندگان واگذار میکنم:

    وَ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّماواتِ وَ مَنْ فِي الْأَرْضِ إِلاَّ مَنْ شاءَ اللَّهُ وَ کُلٌّ أَتَوْهُ داخِرينَ87وَ تَرَي الْجِبالَ تَحْسَبُها جامِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذي أَتْقَنَ کُلَّ شَيْ‏ءٍ إِنَّهُ خَبيرٌ بِما تَفْعَلُونَ88مَنْ جاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِنْها وَ هُمْ مِنْ فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ

    آیت الله مشکینی
    87) و ( به یاد آر ) روزی که در صور ( به نفخه نخستین ) دمیده می شود ، پس همه آنان که در آسمان ها و آنان که در زمین اند ( از جانداران ) در وحشت افتند ( و بمیرند ) جز آنان که خدا خواسته ( نمیرند ، مانند ارواحی که مرگ اوّل را چشیده اند ) . و روزی که در صور ( به نفخه دوم ) دمیده شود پس همه آنها که در آسمان ها و زمین اند ( زنده شده ) به وحشت افتند جز آنان که خدا خواسته ( از فزع محشر مصون باشند ) ، و همه زنده شده ها ( به نفخه سوم ) با خضوع و زبونی به ( پای حساب ) او خواهند آمد. [ نظرات / امتیازها ]
    88) و ( در آن روز ) کوه ها را می بینی ، پنداری که ساکن و جامدند در حالی که همانند سیر ابر حرکت می کنند. ( این کار ) صنع خداوندی است که هر چیزی را محکم و استوار آفریده است ( و مقتضای اتقان صنع در جهان مقدمه این است که روزی به هم بخورد تا جهان نتیجه شروع شود ) ، همانا او به همه آنچه انجام می دهید آگاه است ( و در آن روز رسیدگی می شود ) . [ نظرات / امتیازها ]

    89) هر کس عمل نیکی بیاورد پس برای او ( پاداشی ) بهتر از آن است ، و آنها در آن روز از بیم و ترس در امانند.





    » استاد الهی قمشه‌ای
    87) و ( باز به امت یاد آور شو ) روزی که در صور ( اسرافیل ) دمیده شود ، آن روز هر که در آسمانها و هر که در زمین است جز آن که خدا خواسته همه ترسان و هراسان باشند و همه منقاد و ذلیل ( به محشر ) به نزد او آیند. [ نظرات / امتیازها ]
    88) و در آن هنگام کوه ها را بنگری و جامد و ساکن تصور کنی در صورتی که مانند ابر ( تند سیر ) در حرکتند. صنع خداست که هر چیزی را در کمال اتقان و استحکام ساخته ، که علم کامل او به افعال همه شما خلایق محیط است. [ نظرات / امتیازها ]
    89) کسانی که ( در قیامت ) کار نیکو آورند پاداش بهتر از آن یابند و در آن روز از هول و هراس ایمن باشند. [ نظرات / امتیازها ]



    » جناب آقای صفوی (بر اساس المیزان)
    87) و روزی که در صور دمیده شود ، پس با نخستین نفخه ، هر که در آسمان ها و هر که در زمین است به وحشت افتد و بمیرد ، مگر آن کس که خدا بخواهد ، و با نفخه دوم همگان ـ چه آنان که از دَهشت مرده و چه آنان که استثنا شده اند ـ به حضور خدا آیند . [ نظرات / امتیازها ]
    88) تو این کوه ها را که اینک بی حرکت می پنداری آن روز که در صور دمیده شود خواهی دید که بسان ابرها به حرکت در می آیند و این جهان فرو می ریزد و با فرو ریختنش آخرت برپا می شود و هستی به کمال می رسد ، زیرا خدا آن را ساخته است; همو که هر چیزی را استوار و متقن پدید آورده است . به یقین ، او در آن روز به جزئیات آنچه شما می کردید آگاه است . [ نظرات / امتیازها ]
    89) کسانی که فقط کار نیک آورند ، آنان را پاداشی بهتر از آنچه کرده اند خواهد بود و در آن روز ، آنان از ترس و دَهشت ایمنند . [ نظرات / امتیازها ]




    ترجمه سومی که بر مبنای المیزان است!
    قطعا علامه طباطبایی در این باب و یا حضرت آیت الله مشکینی قرآن را از بنده و شما بهتر میفهمد! طوری که نیاز نباشد ما به حساب خودمان اعجاز علمی آنچنانی از قرآن استخراج کنیم و تصور کنیم که لابد خدمت بزرگی به قرآن و دین و مذهب کرده باشیم!
    پاینده و مانا و منصف باشید!
    قطعا و یقینا علما و صاحبنظران علوم دینی بالاخص مرحوم علامه طباطبایی و مرحوم آیت الله مشکینی(اعلی الله مقامهما) از بنده بیشتر می فهمند، بنده نیز در جولانگاه علمای طراز اول تفسیر ابراز نظر نکردم بلکه نظرات مقابل با آنها را که متکی به دلایل متعدد و کاملا محکم است را از منظر مفسران گرانقدر دیگر، ارائه نمودم. در عرصه هیچ علمی، چه علوم دینی و چه غیر دینی، نقد و ارائه نظر به معنی حکم به نفهمیدن طرف مقابل نیست بلکه به معنی ارائه دلیل برای فهم و نظر متفاوت است . خود مرحوم علامه معتقد بودند که هر دو سال یکبار تفاسیر قرآن باید از نو نوشته شود و تفسیر جدید در دسترس اهل علم و مردم قرار گیرد. استاد جوادی آملی نیز شاگر خلف علامه طباطبایی هستند اما همه می دانند که عرصه علم و بویژه تفسیر، تعارف بردار نیست .
    لذا تکرار میکنم که با توجه به نظرات ارائه شده آیه 88 سوره مبارکه نمل دلالت بر اعجاز علمی قرآن کریم در زمینه حرکت کوهها دارد.
    امیدوارم همه ما منصف باشیم


    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  14. #59

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,843
    حضور
    33 روز 20 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6022



    نقل قول نوشته اصلی توسط پارسا مهر نمایش پست ها
    سلام.
    الان دلیل اصلی ای که برای ابثات کلام الله بودن قرآن، مطرح میشه، تحدی قرآن و عدم همانند آوری هست.که واقعا جای شکی نیست که این دلیل به خودی خود، یقین آور نیست.دیگه واضع و روشنه.
    خلاصه، اینکه، اگر ما نتوانیم عین قرآن را بیاوریم، نهایت چیزی که ثابت می شه این هست که، بشر که انسان باشد نمی تواند مثل قرآن بیاورد.ولی دلیل نمی شود که پس این قران کلام خداست.و ساخته و پرداخته ی خداست؟؟که البنه همینم با ارفاق پذیرفته میشه.چون ممکن هست، تنها یک بشر و ان هم خود پیامبر بوده که توانسته.یعنی اینکه انسان عاجز باشه هم ثابت نمیشه.حداقل یک انسان که محمد نام بوده، توانسته.
    خوب، حالا یک سری ها میآن به این دلیل و تحدی قرآن بال و پر می دن.و مثلا دلیل حکمت و از این مسائل رو طرح میکنن.که حالا موارد متفاوته.مثلا می گن که عموم مردم وقتی معجزه و تحدی قرآن را ببینن که بی پاسخ مانده، قرآن را کلام خدا می بینند، و حکمت خدا حکم می کنه، که، اگر این قرآن کلام او نیست، برای اینکه مردم گمراه نشن، اون مدعی دروغین رو رسوا کنه.اگر رسوا نکنه، پس در واقع اون مدعی رو تائید کرده.که در جای خودش نقد شده.حالا این مثال بود زدم.به شکل های مختلف عرض کردم که اون تحدی قرآن را بال و پر می دن، بلکه یقین آور باشه.که من واقعا هیچجوره، پاسخی یقینی آور ندیدم.و سوال اساسی که طرح میشه که چرا خود خدا، تحدی قران و دلیل و ادعاش رو اشکار تر و واضح تر بیان نکرده.چرا باید استاد صدیق بیان تحدی قران را بال و پر بدن.خود محمد یا پیامبر ادعا دارن، خودشون بیان ادعاشون رو ثابت کنن.چرا استاد صدیق باید بیاد، حرف از دلیل حکمت بیآرن و کلی صغری کبری بچینن، برای اینکه ادعای فلان شخص را اثبات کنند؟خود اون فلان شخص، ادعا کرده، خودش ادعاشو ثابت کنه، نکنه استاد صدیق وکیل مدافع پیامبر و خدا هستند؟؟
    بعد یک عده می آن، میگن که اوکی!!!قبول، تحدی قرآن، اعجاز قرآن، یقین آور به معنای یقین ریاضی به همراه نداره.یقین محض ریاضی ندارد.ولی یک یقین روانشناختی.یک یقین خیلی بالا و معقول و کافی برای ما فراهم می کند.که برای آدم عاقل کافیه که با اون یقین مثل یک یقین محض ریاضی تا کنه(در عمل، در زندگیش).
    خوب، پاسخ من اینه که نشون دادن اینکه، تحدی و اعجاز قران یک یقین حداقلی یا هرچیزی که شما اسمشو می زارید به ما می ده، کار ساده ای نیست، (که به نظر من تحدی قرآن حتی یک به قول مدافعان، یک یقین روانشناختی یا هرچیزی که اسمشو می زارید هم نمی ده.).واصلا مخالفان، همواره که تحدی قران رو به چالش می کشونن، به نظرم، در واقع دارن، اون حد از یقین روانشناختی رو هم به چالش می کشونن، ولی مداقعان قربونشون برم، زیرکی می کنن و اینجا با واژه ها بازی می کنن.به نظر من البته....به هر حال...
    عرض کردم به همین سادگی ها نمیده، چون خود ادعای قرآن اینه که، کلام خدایی هست که مثلا حرف می زنه، فرشته می فرسته، با پیامبرش بی واسطه یا با واسطه ی یک فرشته، حرف می زنه که ما اون فرشته رو نمی بینیم ولی پیامبر می بینه و الی آخر...این ادعا ها به خودی خود، ادعای های خیلی عجیب و غریب و غیر معمول هستند.نه من و نه پدرم و نه جد در جد ما، بعید می دونم، جایی فرشته دیده باشند، یا خدا بی واسطه و بی تردید باهاشون حرف زده باشه.یعنی این ادعای پیامبر، یک ادعای عجیبه و غیر معموله.اینکه یک شخصی محمد نام قرآنی بیاره که همانندی نداره، رو می تونیم بزاریم پای متمایز بودن و منحصر به فرد بودن شخص پیامبر.اگر گفته بشه منحصر به فرد بودن و نبوغ پیامبر یا آن محمد نام، غیر معموله، خیلی احتمالش ناچیزه و امری بسیار بسیار نادره، خوب، حرف زدن خدا، فرشته فرستادن خدا، هم غیر عادی و غیر معموله.حداقل برای ما!!!
    اصلا چرا نگیم که، اجنه قرآن را نفرستاده باشند و دیگه بحث منحصر بودن پیامبر هم مطرح نمیشه؟حالا باز یکی بگه، این احتمالش خیلی ناچیزه.کی کجا جن دیده؟جن کجا بوده دیگه؟برای چی جن اونطور کنه، اینطور کنه؟اگر جن هست چرا خودش رو نشون نمی ده از این حرفا.من می گم، قبول، اما احتمال اینکه قرآن کلام خدا باشه هم احتمالش بیشتر از وجود اجنه نیست.مگر ما خدا رو دیدیم.فرشته اش رو دیدیم.کدام اخبار، سی ان ان، فاکس نیوز، خبر بیست و سی، کی کجا، خبر مثلا روییت فرشته ی خدا را داده اند، خبر اینکه خدا با فلانی حرف زده رو دادن؟؟ما احساسی حرف و بحث نمی کنیم، عقلی بحث می کنیم.یکی بگه، من همیشه با خدا می شینیم حرف می زنم.اون جوابم رو میده.من جوابشو می دم.یک حرف احساسیه.اگر می تونه ثابتش کنه...
    پس به همین سادگی نیست.اینکه بگیم درسته، اعجاز و تحدی قران یک یقین محض ریاضی نمیده، ولی یقین روانشناخی می ده، اثباتش به همین سادگی نیست.
    که به نظر اگر لازم شد که بحث بشه به نظر من، اتفاقا ما هرچند نتونیم به یقین محض ریاضی برسیم.ولی به یک یقین روانشناختی می رسیم که این تحدی قرآن اتفاقا دست بر قضا دلیل و مهری بر این هست که این قران کلام خدا نیست.و خدا هیچگاه برای اثبات یک همچین ادعایی اینطور برهان و دلیل و تحدی نمی کنه.و اینکه اصلا خدا حرف نمی زنه و از این چیزاشم که دیگه بماند.
    سلام و عرض ادب
    با این حساب که شما فرمایش می کنید یعنی من که عقل شما رو هیچ وقت رویت نکردم به این معناست که خدای ناکرده شما بی عقلید؟ یا چون درد دندان شما رو دکتر با چشم سر رویت نمیکنه یعنی خدای ناکرده دروغ میگید که دندان درد دارید؟ خیر بزرگوار ما در این جهان و حتی در وجود خودمان با مقولاتی سرو کار داریم و یقین به وجودشان داریم که دیدنی نیستند یعنی ندیدن دلیل بر نبودن نیست همونطور که ندیدن عقل شما دلیل بر نداشتن عقل نیست . اشکالات شما قدری مبنایی است نیاز به مباحثه کلامی دارد لطفا در بخش کلام مطرح بفرمایید .در واقع قبل از اینکه وارد بحث اعجاز و تحدی و نبوت شوید باید در مباحث توحید اشکالاتتان را مطرح و رفع نمایید . این تاپیک در حال سنگین شدن است لطفا از طرح مباحثی که نیاز به پاسخ کلامی دارند خودداری بفرمایید و در بخش کلام بحث کلام الهی، رویت فرشتگان و ... را مطرح کنید.
    ضمنا بیاد داشته باشید که هرگز و در هیچ موردی پیامبر اکرم(صلی الله علیه و آله) ادعا نکردند که قرآن کلام ایشان است بلکه قرآن عزیز کلام الهی است که بر ایشان(صلی الله علیه و اله) نازل شده است دلیل الهی بودنش هم همین تحدی قرآن است زیرا اگر قرآن را پیامبر (صلی الله علیه و آله) از نزد خودشان آورده بودند ایشان هم یک بشر هستند پس ما هم باید بتوانیم مثل آنرا بیاوریم ،نکته اینجاست که تحدی شده است یعنی اگر فکر میکنید قرآن را پیامبر (صلی الله علیه و آله) از نزد خودشان آورده است شما هم مثلش را بیاورید وقتی نمی توانید و نخواهید توانست پس بدانید که قرآن از نزد خداوند نازل شده است .
    مجددا تاکید میکنم از بیان مباحث کلامی در تاپیک خودداری بفرمایید.
    از مشارکت و اظهار نظر شما در این بحث متشکرم.


    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  15. #60

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    علاقه
    فلسفه و علوم اجتماعی و ..
    نوشته
    779
    حضور
    16 روز 14 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1763



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    قطعا و یقینا علما و صاحبنظران علوم دینی بالاخص مرحوم علامه طباطبایی و مرحوم آیت الله مشکینی(اعلی الله مقامهما) از بنده بیشتر می فهمند، بنده نیز در جولانگاه علمای طراز اول تفسیر ابراز نظر نکردم بلکه نظرات مقابل با آنها را که متکی به دلایل متعدد و کاملا محکم است را از منظر مفسران گرانقدر دیگر، ارائه نمودم. در عرصه هیچ علمی، چه علوم دینی و چه غیر دینی، نقد و ارائه نظر به معنی حکم به نفهمیدن طرف مقابل نیست بلکه به معنی ارائه دلیل برای فهم و نظر متفاوت است . خود مرحوم علامه معتقد بودند که هر دو سال یکبار تفاسیر قرآن باید از نو نوشته شود و تفسیر جدید در دسترس اهل علم و مردم قرار گیرد. استاد جوادی آملی نیز شاگر خلف علامه طباطبایی هستند اما همه می دانند که عرصه علم و بویژه تفسیر، تعارف بردار نیست .
    لذا تکرار میکنم که با توجه به نظرات ارائه شده آیه 88 سوره مبارکه نمل دلالت بر اعجاز علمی قرآن کریم در زمینه حرکت کوهها دارد.
    امیدوارم همه ما منصف باشیم
    مثل اینکه شما فرمایش اولیه که داشتید را فراموش فرمودید:

    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    واقعا کدام انسان منصفی است که در عصر ما با دیدن آیه 88 سوره مبارکه نمل که از حرکت کوهها سخن می گوید به الهی بودن این کتاب پی نبرد:
    مضمون فرمایش شما این است که چنان یار در جلوه است که بجز کوردلان و مغرضان باقی همه بر اعجازی چنین آشکار به شرطی که اندک انصاف داشته باشند گردن خواهند نهاد!
    شما میفرمایید کدام انسان منصفی اینها را معجزه نمیداند و سر بر آستان مبدا آن از این باب که اینها معجزه اند نمیساید. مخلص هم با مثال عرض کردم دنبال دیگران نگردید . اشخاص طراز اول شیعه!!! حضرات طباطبایی و مشکینی و الهی قمشه ای و .... اکثر قریب به اتفاق مترجمان و مفسران قرآن!
    وقتی که قاطبه متجرمان و مفسران طراز اول دین کمترین برداشتی از حرکات تکتونیک زمین از این آیه به ذهن شان هم خطور نکرده! شما انصافتان کجاست که انتظار داشته باشید کسانی که چندان مهری به دین ندارند با این آیه کن فیکون شوند؟!!! این چه معجزه ای است که طباطبایی و مشکینی هم که عمری در راه دین به مجاهدت داشتند هم حتی درک نکردند!!! چه برسد به اینکه معجزه بدانند!

    به هر حال به اندازه کفایت گفته شد. و هدف هم همین است که شما و ما و بخصوص خوانندگان اندکی تعمق و تفکر بکنیم . هرچند شما هم میتوانید همچنان مشغول معجزه تراشی از قرآن و غیر قران باشید. ولی مخلص به شما اطمینان میدهم به جز اندک افرادی که احتمالا قبلا مومن به اسلام و قرآن شده اند فرد خاصی مجذوب معجزه های من درآوردی شما نخواهد شد.
    به نام خداوند جان و خرد
    کزین برتر اندیشه برنگذرد

  16. صلوات


صفحه 6 از 11 نخست ... 45678 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 54

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود