صفحه 4 از 11 نخست ... 23456 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: یقین آور نبودن اعجاز قرآن

  1. #31

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    مباحثه
    نوشته
    1,257
    حضور
    21 روز 11 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2621



    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    چون خداوند حکیم است، چنین میکند.
    خداوند راه هدایت و سعادت را نمی بندد.
    سلام

    ببینید الان کتب بهاییت از نظر ما غیر الهیست و با استدلال شما خدا باید ان را افشا کند
    پس چرا خدا ان را افشا نمی کند ؟و عده ای جذب ان می شوند ؟
    ازادی در پرواز است نه در انتخاب قفس

  2. #32

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,471
    حضور
    31 روز 23 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2028



    نقل قول نوشته اصلی توسط **گلشن** نمایش پست ها
    سلام

    ببینید الان کتب بهاییت از نظر ما غیر الهیست و با استدلال شما خدا باید ان را افشا کند
    پس چرا خدا ان را افشا نمی کند ؟و عده ای جذب ان می شوند ؟
    با سلام

    خود بهائیت ادعا ندارد کتابش معجزه است.
    اصلا منکر اعجاز هستند
    پس اینها قابل اعتنا نیستند ...

    فرضا هم ادعای معجزه میکردند باید یک خاصیتی در این کتاب بود.
    در حالی که مثلا کتاب اقدس را اگر دیده باشید بسیار سخیف است و در حد یک کتاب معمولی هم نیست.

    شما کسی را معرفی کنید که معجزه آورده باشد و ادعای رسالت کند بعد قابل بررسی خواهد بود.

    اینها جدای از تناقضات این دین است که ما واردش نمیشویم...
    مثلا بهائیت اسلام را دین الهی میداند اما منکر ختم نبوت است.
    یا اشتباه در نقل آیات قران در کتب بهائیت که نشان از غیر الهی بودن آن است.
    ...

    پس اصل مسئله واضح است
    دین بهابیت اصلا معجزه را قبول ندارد پس سالبه به انتقاء موضوع است.

  3. صلوات


  4. #33

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    مباحثه
    نوشته
    1,257
    حضور
    21 روز 11 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2621



    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    با سلام

    خود بهائیت ادعا ندارد کتابش معجزه است.
    اصلا منکر اعجاز هستند
    پس اینها قابل اعتنا نیستند ...

    فرضا هم ادعای معجزه میکردند باید یک خاصیتی در این کتاب بود.
    در حالی که مثلا کتاب اقدس را اگر دیده باشید بسیار سخیف است و در حد یک کتاب معمولی هم نیست.

    شما کسی را معرفی کنید که معجزه آورده باشد و ادعای رسالت کند بعد قابل بررسی خواهد بود.

    اینها جدای از تناقضات این دین است که ما واردش نمیشویم...
    مثلا بهائیت اسلام را دین الهی میداند اما منکر ختم نبوت است.
    یا اشتباه در نقل آیات قران در کتب بهائیت که نشان از غیر الهی بودن آن است.
    ...

    پس اصل مسئله واضح است
    دین بهابیت اصلا معجزه را قبول ندارد پس سالبه به انتقاء موضوع است.
    سلام

    من زیاد اطلاعی راجع به کتابهای بهاییت و ادعای انها ندارم
    ولی همینکه هم پیامبر اینها ادعای پیامبری از طرف خدا کرده
    طبق استدلال شما خدا باید او را رسوا کند
    چرا الان چندین میلیون بهایی در جهان وجود دارند ؟
    ایا خدا نباید پیامبران دروغین را رسوا کند ؟
    ازادی در پرواز است نه در انتخاب قفس

  5. #34

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,843
    حضور
    33 روز 20 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6022



    با سلام و عرض ادب
    جهت تاخیر حضور در تاپیک عذر خواهی میکنم درگیر تهیه مطلبی بودم .
    ایا شما شنیده اید که برای فهمیدن اینکه شق القمر معجزه است یا نه باید به متخصص رجوع کنیم؟؟؟؟ ( فرض میگیریم که واقع شده باشد ) حتی سوالش هم خنده داره
    ابدا خنده دار نیست .بله در تاریخ آمده که کفاری که معجزه شق القمر را با چشم خود مشاهده کردند آنرا به سحر نسبت دادند و گفتند سحر است (1). می بینید نه تنها خنده دار نیست بلکه حتی دیدن مستقیم یک اعجاز هم نمیتواند فرد را به حق مومن کند اگر بدنبال حق نباشد و بهانه جویی کند .
    در خصوص عبور بنی اسرائیل از نیل ،فرعون مستقیما شاهد شکافته شدن نیل بود شکافی که هر یک از دو طرف آب مانند کوهی عظیم به نمایش درآمد و راه وسط نیل خشک گردید . واقعا دیدن این صحنه که خیر، حتی تصورش برای بنده و شمایی که هزاران سال بعد داریم توصیف این صحنه را می شنویم حیرت آور و دهشت انگیز است اما فرعون به راحتی به تعقیب حضرت موسی (علیه السلام) و بنی اسرائیل پرداخت .واقعا چرا؟ چرا با دیدن این صحنه عظیم، متوقف نشد ؟ لابد به زعم شما یقین برایش حاصل نشده بود و لابد بدون ارائه یقین لازم، و بدون اتمام حجت کافی، خداوند او را در آب غرق کرد. غرض اینکه اینطور نیست که شما تصور میکنید که در فلان معجزه و بهمان اعجاز تردیدی برای کسی حاصل نمی شود و تردید نمودن در آنها خنده دار است . باز میگردیم به پست اول پاسخ بنده که عرض کردم برخی با دیدن هر اعجازی، صلاح نمیدانند قانع شوند یا اعتراف به اقناع نمایند .



    1.از ابن مسعود روايت است كه گفت در عهد رسول خدا ماه شكافته شد كافران قريش گفتند اين جادوى پسر ابى كبشه (يعنى پيامبر ص) است... مسروق هم از عبد الله بن مسعود روايت مى‏كند كه ماه در مكه شكافته شد و قريش گفتند اين سحرى است كه پسر ابى كبشه شما را با آن جادو كند.(تر جمه دلائل‏ النبوة،ج‏2،ص36)

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  6. صلوات


  7. #35

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,843
    حضور
    33 روز 20 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6022



    رجوع کردن به متخصص باعث میشود که همواره باب تشکیک برای فرد باز باشد و این یعنی اساسا راه یقین برایش بسته میشود.

    ممکن است کسی بگوید که عقلا همواره درباره ی چیزی که علم ندارند به متخصص رجوع میکنند مثلا شما در بیماری به پژشک مراجعه میکنید . این کاملا درست است.

    اما ایا شما میتوانید بدون هیچ شکی بگویید که پزشکان همواره بیماری شما را درست تشخیص میدهند ؟ ( خیر . چون هیچ دلیل عقلی وجود ندارد که پزشکان هیچ موقع اشتباه نمیکنند )

    این سخن واقعا سفسطه است . بله ممکن هست یک پزشک در یک موردی اشتباه کند اما اگر کمسیون پزشکی تشکیل شد پزشکان حاذق نظر قاطع در یک موردی داشتند و سالها بعد با پیشرفت علم پزشکی باز هم پزشکان همان نظر را داشتند صرفا یک ذهن مردد و مریض می تواند در صحت این نظر تردید و تشکیک کند( سوء تفاهم نشود قصد اهانت و جسارت ندارم واقعا در حال توضیح واقعیت مساله هستم) یا صلاح نداند که نظر قطعی و صحیح متخصصان را بپذیرد .او می تواند نپذیرد و ادعا کند که نظر صاحبان فن برایش یقین آور نیست اما این ادعای او نه واقعیت را تغییر میدهد و نه نظر متخصصان را از اعتبار ساقط خواهد کرد.
    قران کریم اعجازی است که در تمام اعصار، جاری است و هر کسی میتواند در زمینه های مختلف اعجاز که قبلا بیان شد، نظرات صاحبان فنون و متخصصین مربوطه را بپرسد و یا خود به قضاوت بنشیند تا به یقین برسد اما در اعجاز سایر انبیاء (علیهم السلام) چنین نبوده و نیست زیرا در یک زمان خاص و صرفا در مقابل مخاطبان محدودی اتفاق افتاده است که از میان این عده که شاهد اعجاز مذکور بودند نیز همه ایمان نیاوردند . اعجاز، در هیچ شکلش یقین آور- به معنای اجبارآور بر پذیرش حق- نیست و صرفا الهی بودن و غیر بشری بودن مورد اعجاز را ثابت نموده وحجت را در خصوص الهی بودن ادعای نبوت پیامبرشان بر مردم تمام میکند. حتی مردم چند سال بعد از حضرت موسی یا عیسی (علیهما السلام) نیز به اعجاز آنها دسترسی نداشته و یقینی از این جهت که مستقیما شاهد آن باشند، در کار نبوده است، اینها چگونه مومن شدند؟


    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  8. صلوات


  9. #36

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,843
    حضور
    33 روز 20 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6022



    می دانید چرا خبر عدم پاسخ به تحدی قران کریم در عهد نزول قرآن اینقدر برای دیگران قابل اعتماد و استناد است ؟ زیرا حاوی نکات عمیق و قابل تاملی است . این کتاب عزیز در زمان فحول ادب عرب نازل شد، فحولی که برخی، ادعا داشتند تمام انواع اشعار عرب مسلطند(1) اما دقیقا همین افراد و همین فحول ادب عرب فقط آنرا تکذیب کردند اما مثل آن را نیاوردند، در مقابل، شاعرانی بی مایه وغیر ادیب به آوردن هجویاتی پرداختند که همان فحول ادب حتی به ظاهر هم که شده از اعتراف به مثلیت آن هجویات با قرآن – با اینکه بیشترین انگیزه دشمنی با پیامبر و قران عزیز را داشتند- خودداری نمودند زیرا در اینصورت سابقه و مهارت و اوج تبحر خود در ادب عرب را زیر سوال می بردند و خود به این امر واقف بودند.
    آنها بیشترین انگیزه و بیشترین امکانات از لحاظ قریحه و استعداد ذاتی در این زمینه را داشتند مع هذا از آوردن مثل قرآن خودداری کردند چون نمی توانستند مثل آن را بیاورند . طی این 1400 سال نیز کسی به این تحدی پاسخ نداده – البته در همآوردی در همین یک زمینه فصاحت و بلاغت مانده اند والا سایر وجوه اعجاز قران را هم باید به هنگام تحدی و مثل آوری بدان اضافه کنید – البته افراد آزادند و مختار؛می توانند منتظر باشند تا شاید در آینده کسی مانند قرآن را بیاورد اما زمان، منتظر نمیماند و عمر متوقف نمی شود تا کسی به این هماوردی پاسخ گوید.

    1.تفسیر قمی، ج2، ص 394


    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  10. صلوات


  11. #37

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,843
    حضور
    33 روز 20 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6022



    انسان هرگز و تا ابد نمی تواند به این هماورد طلبی پاسخ گوید و این امر به دو مساله اساسی باز میگردد:

    اول اینکه قران عزیز شامل وجوه مختلفی از اعجاز است و صرفا بعد فصاحت و بلاغت نیست؛هر چه زمان می گذرد وجوه جدیدی از اعجاز قرآن کشف می شود که انسانهای ادوار قبل از وجود چنین وجوهی آگاه نبودند و با تغییر ازمنه این وجوه مختلف رخ می نماید که قبلا از حوزه علم و عقل بشر، خارج بود.
    و دومین مساله به انسان باز میگردد؛ انسان دارای نقص نسبی در دانش است لذا در هر زمانی معلوماتی دارد که برای انسانهای دهه ها و قرون قبل، جزء مجهولات بوده است ،اوبا این دانش نسبی چگونه می تواند دریا و بلکه عوالمی از دانش را در یک کتاب بیاورد که اساسا از وجودشان آگاهی ندارد زیرا کتاب او نیز همچون قرآن، باید در تمامی زمانها قدرت رونمایی از وجوه مختلف اعجاز را داشته باشد و در هر زمانی باید بتواند در تمام زمینه های اعجاز قرآن کریم همدوش و همسان آن کتاب عزیز، هدایت کند و فساد و خلاف در آن نباشد . ما مدعی هستیم بنا بر نص صریح قرآن کریم، انسان تا ابد نمی تواند به هم آورد طلبی قرآن عزیز پاسخ بدهد زیرا او ویژ گی ایی دارد که هرگز از او منفک نخواهد شد و آن نقص نسبی دانش بشر است هر قدر زمان بگذرد او متوجه می شود که دانش قبلی اش اندک و بوده و نسبت به بسیاری از مسائل همچنان جاهل است . حتی اگر قرنهای متمادی بگذرد نیز این مساله که ذاتی دانش بشر است حل نخواهد شد لذا این فرض که شاید در آینده کسی بتواند به این تحدی پاسخ گوید از اساس منتفی است .



    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  12. صلوات


  13. #38

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    مطالعات و تحقيقات قراني
    نوشته
    1,843
    حضور
    33 روز 20 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    343
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6022



    در مورد یقین آور بودن معجزات نیز شما مسائلی را نادیده گرفته اید من جمله اینکه :
    یقین قلبی یک چیز است و سر نهادن به آن چیز دیگر، ولید بن مغیره که از بزرگترین سردمداران مشرکان و از دشمنان برجسته پیامبر اکرم(صلی الله علیه و آله) بود به غیر بشری بودن قرآن یقین داشت و به آن اعتراف کرد اما به آن گردن ننهاد .


    واقعا کدام انسان منصفی است که در عصر ما با دیدن آیه 88 سوره مبارکه نمل که از حرکت کوهها سخن می گوید به الهی بودن این کتاب پی نبرد:
    « وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ؛ و كوهها را مى ‏بينى [و] مى ‏پندارى كه آنها بى‏حركتند و حال آنكه آنها ابرآسا در حركتند [اين] صنع خدايى است كه هر چيزى را در كمال استوارى پديد آورده است در حقيقت او به آنچه انجام مى‏ دهيد آگاه است»

    شاید چند صد سال بیشتر نیست که بشر گردش و حرکت کوهها را کشف کرده است اما در در کتابی که یک پیامبر درس ناخوانده در بیش از هزار سال قبل آورده به صراحت به حرکت کوهها اشاره شده است . البته موارد بسیار زیاد دیگری نیز هست که با علم و دانش آن زمان هماهنگی نداشته اما در قرآن کریم هماهنگ با علوم قطعی امروز بیان شده است . واقعا اینها برای یقین آور بودن اعجاز این کتاب شریف و عزیز که پیش روی ما و هر انسانی تا قیامت است کفایت نمیکند اما زنده کردن مردگان یا تبدیل عصا به اژدها یا شکافته شدن نیل که توسط افراد یک زمان خاص دیده شده و خبرش به ما رسیده، برای افراد، یقین آور است. کما اینکه در عرایض قبلی عنوان شد که حتی دیدن همین معجزات نیز منجر به گردن نهادن و پذیرفتن دین انبیاء (علیهم السلام) توسط برخی نشد.


    بحث شما بصورت خاص در این تاپیک شامل بررسی یک زاویه مشخص از بحث بزرگ اعجاز و تحدی قرآن عزیز بود که تصور میکنم کاملا باز شده و مورد بررسی قرار گرفت.

    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۷/۱۰/۱۸ در ساعت ۰۱:۱۳

    جهد شیطان‌پرست، بی‌اثر است
    زان که از نور عشق بی‌خبر است
    هرچه خواهی به زعم خویش بکوش
    نوراحمد نمی‌شود خاموش

  14. صلوات


  15. #39

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    علاقه
    فلسفه و علوم اجتماعی و ..
    نوشته
    779
    حضور
    16 روز 14 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1763



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    در خصوص عبور بنی اسرائیل از نیل ،فرعون مستقیما شاهد شکافته شدن نیل بود شکافی که هر یک از دو طرف آب مانند کوهی عظیم به نمایش درآمد و راه وسط نیل خشک گردید . واقعا دیدن این صحنه که خیر، حتی تصورش برای بنده و شمایی که هزاران سال بعد داریم توصیف این صحنه را می شنویم حیرت آور و دهشت انگیز است اما فرعون به راحتی به تعقیب حضرت موسی (علیه السلام) و بنی اسرائیل پرداخت .
    فقط فرعون نبود. همه سپاه فرعون هم به همراهش وارد این کریدوری که رود نیل را قطع کرده بود شدند. قاعدتا جریان آب نیل هم متوقف شده بود. لکن همه فرعونیان به قول شما خیلی راحت حتی کنجکاوی شان هم تحریک نشد!

    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    واقعا چرا؟ چرا با دیدن این صحنه عظیم، متوقف نشد ؟
    واقعا چرا؟ آیا اصلا امکان پذیر است یا حتی قابل تصور است که گروهی چنین صحنه دهشتناکی را ببیند و عین خیالشان هم نباشد؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    لابد به زعم شما یقین برایش حاصل نشده بود
    به زعم ما که چنین چیزی عقلا نمیتواند رخ داده باشد.
    اصلا به زعم حقیر به فرض تحقق چنین امور محیرالعقولی ،اینکه کسی همچنان در انکار بماند اصلا قابل تصور نیست. اندکی انصاف خودتان را قاضی کنید!
    ضمن اینکه به فرض دیدن معجزه کسی به حقانیت پیامبری ایمان بیاورد هم به زعم مخلص بی ارزش است. قبول نبوت به شرط دیدن معجزه امری نزدیک به جبر هست. یعنی اگر کسی اعجاز ببیند و مومن شود جبرا مومن شده است که فاقد ارزش است.
    مضافا اینکه این یک استاندارد دوگانه بسیار بزرگی است از سوی باریتعالی، میان ما (و آیندگان) که معجزه ای آنچنان نخواهیم دید و مردمان عصر پیامبران باستان که به وفور شاهد معجزه بودند (تازه ایمان هم نمی آوردند! چشم سفیدی هم حدی دارد!!!) به طریق اولی مردمان هندو چین و ... که وجود پیامبری هم سنگ رسولان اولوالعزم هم برایشان جای تردید است چه خواهند گفت!

    دست کم مستند به آیات قرآن ، پیامبر اسلام هیچ معجزه ای نداشته است. آیه های متعددی در قرآن وجود دارد که مشرکین از حضرت معجزه یا خرق عادت طلب کرده اند (در مضامینی همچون درآوردن چشمه ای از کوه، ایجاد باغ و ....) لکن حضرت ایشان را به تعمق و توجه به سخنانش به جای درخواست های غیرمعقولانه ای که داشتند دعوت کرده است که به یک تعبیر ایشان در جواب درخواست معجزه خود قرآن را معجزه خویش معرفی کرده است. قاعدتا منظور تعمق و تعقل در سخنان قرآن را هم سنگ معجزه یا حجت معرفی کرده اند. نه اینکه جنبه خرق عادتی همچون امور محیرالعقول در قرآن باشد . لکن از این تعبیر بخصوص موضوع تحدی قرآن مومنین تصور اعجاز نموده اند.
    به نام خداوند جان و خرد
    کزین برتر اندیشه برنگذرد

  16. صلوات


  17. #40

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۹
    علاقه
    فلسفه و علوم اجتماعی و ..
    نوشته
    779
    حضور
    16 روز 14 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1763



    نقل قول نوشته اصلی توسط هدی نمایش پست ها
    واقعا کدام انسان منصفی است که در عصر ما با دیدن آیه 88 سوره مبارکه نمل که از حرکت کوهها سخن می گوید به الهی بودن این کتاب پی نبرد:
    واقعاً کدام انسان منصفی است که در عصر ما! عبارتی که برای روز قیامت در قرآن آمده است (به این مضمون که در آن روز کوهها به حرکت درمی آید و ستاره ها به زمین میریزنند! و خلاصه همه چیز به هم میریزد) را به حرکات تکتونیک زمین نسبت دهد؟ کدام انسان منصف؟ کدام انسان منصف؟ کدام انسان منصف؟ کدام انسان منصف؟!
    واقعا کدام انسان منصف!!!

    یعنی میشود باور کرد که شما کارشناس محترم (که لابد کارشناس خبره دین هستید که در مرکز پاسخگویی خدمت میکنید) بدون اینکه آیات قبلی و بعدی را دیده باشید، سهواً این فرمایش و این کشف علمی را کرده اید؟
    ویرایش توسط manmehdiam : ۱۳۹۷/۱۰/۱۸ در ساعت ۰۱:۵۱
    به نام خداوند جان و خرد
    کزین برتر اندیشه برنگذرد

  18. صلوات


صفحه 4 از 11 نخست ... 23456 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 54

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود