صفحه 2 از 7 نخست 1234 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا عرضه‌ی رایگان یک محصول عادلانه است؟

  1. #11

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    علاقه
    برنامه نویسی ، ایده پردازی ، خلاقیت و نوآوری
    نوشته
    2,986
    حضور
    460 روز 20 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    138
    صلوات
    15477



    سلام

    دیدم تاپیک عطر فضای کسب و کار گرفته

    گفتم یه چیزی بزارم حال کنید

    آیا عرضه‌ی رایگان یک محصول عادلانه است؟

    اَللّهُمَّ اجْعَلْنی عِنْدَکَ وَجیهاً بِالْحُسَیْنِ عَلَیْهِ السَّلامُ فِی الدُّنْیا وَ الاْخِرَةِ

  2. صلوات ها 2


  3. #12

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۹
    علاقه
    علی(سلام الله علیه)
    نوشته
    4,025
    حضور
    104 روز 18 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7957



    با سلام و عرض ادب

    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    در مورد رجوع به متخصص حرفتان هم درست است و هم اشتباه...
    درست است چون برخی موارد فقط توسط متخصص یا آمارگیری تشخیص داده میشود...
    غلط است چون برای کشف ضرر همیشه نیاز به متخصص نیست. گاهی خیلی واضح است و یک دو دو تا چهارتا لازم دارد... گاهی موضوع جزئی است و یک روز که تجربه می کنیم متوجه میشویم دارد به فلانی و فلانی ضربه می خورد...
    بله بنده هم عرض کردم که برخی امور را عقل بداهتا می فهمد و برخی امور تخصصی است:
    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست ها
    مثلا در همین مثال نجات یک شخص در خانه غصبی یا لمس نامحرم خود عقل به روشنی اهم بودن را درک می کند، اما گاهی اهم بودن در گرو تشخیص تخصصی است
    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    اما باز هم به سوالات واضح بنده پاسخ ندادید.
    اگر با ارزان فروشی به یک نفر ضربه بخورد، عادلانه است یا نه؟ ضربه مثلا باعث کاهش درامد و فقر او میشود...
    ببینید بنده نه اقتصاد دادن هستم که مسلط بر احکام اقتصادی باشم، و نه مجتهد که مسلط بر مبانی فقه و احکام اسلامی باشم، تا آنجا کهدر یک نگرش عقلی کلان به مسئله نگاه شود که به تخصص بنده مربوط میشود پاسخ این است که اصل این حکم در صورت آسیب زا بودن نادعادلانه خواهد بود، اما تعیین میزان این آسیب زا بودن؛ یعنی اینکه باید این آسیب به دیگران چقدر باشد تا حکم کنیم که این ارزان فروشی و یا توزیع رایگان جایز نیست خارج از تخصص بنده است.

    کسانی که می خواهند ابراز نظر کنند هم اینگونه نمی توانند ابراز نظر کنند، خیلی جزئیات متغیر دارد که می تواند در صدور حکم تأثیرگذار باشد، مثلا گاهی شما با ارزان فروشی دارید یک جمع کثیری را که دچار سوء تغذیه هستند را پوشش می دهید، اما در مقابل مثلا کاسبی یک مقدار از سودش کم شده است، و گاهی شما کسانی را که دستشان بالاخره به دهانشان میرسد را دارید با ارزان فروشی در سطح رفاه بیشتری قرار می دهید اما به قیمت این که زندگی یک کاسب دیگر دارد نابود میشود! طبیعتا حکم این دو متفاوت خواهد بود.
    می بینید که در همین یک مصداقی که بیان فرمودید متغیرهای زیادی وجود دارد، مقدار این ضرورت ارزان فروشی، و میزان آسیب به سایر تولیدکنندگان و فروشندگان در این حکم نقش دارد؛ به همین خاطر عرض می کنم ابراز نظر به این سادگی نیست.



    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    البته برخی ضربه ها میتواند کلان و بزرگ باشد
    مثلا حدود 70 درصد اراضی مشهد جزو وقفیات است، می دانید اینها چه تاثیری بر بازار مسکن و زمین می گذارد؟ می دانید شهرداری و آستان قدس چه دفتر و تشکیلاتی بابت اینها درست کرده اند؟ درباره مزارع آستان قدس چیزی می دانید؟ درباره رقابت کارخانه های کیک و کلوچه چیزی می دانید؟
    اگرچه اینکه زمین های زیادی وقف آستان قدس است بر کسی پوشیده نیست، اما همانطور که در پست های پیشین عرض کردم می توان به گونه ای بین کمک به فقرا و ارزان فروشی یا حتی توزیع رایگان را با حفظ حقوق سایر تولید کنندگان و فروشندگان جمع کرد.
    اما اینکه این موقوفات آسیب زا بوده باشد علاوه بر اینکه باز خارج از تخصص بنده و نیز خارج از حیطه پاسخگویی مرکز ملی است، نیازمند تخصص های لازم و بررسی های میدانی است، و نمی توان دورادور ابراز نظر کرد، خصوصا با توجه به اینکه انگیزه برای آسیب تراشی، یا بزرگنمایی این امور به صورت فوق العاده وجود دارد و این انسان را ملزم می کند که حتما در مورد این امور تحقیق کرده، و با احتیاط بیشتری ابراز نظر کند.

    «امام علی(سلام الله علیه): مَنْ أَصْلَحَ أَمْرَ آخِرَتِهِ أَصْلَحَ اللَّهُ لَهُ أَمْرَ دُنْيَاهُ»
    نهج البلاغه، کلمات قصار، شماره 89
    ((هر کس آخرتش را اصلاح کند، خداوند دنیایش را اصلاح خواهد کرد))

  4. صلوات ها 3


  5. #13

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۹
    علاقه
    علی(سلام الله علیه)
    نوشته
    4,025
    حضور
    104 روز 18 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7957



    با سلام و احترام

    نقل قول نوشته اصلی توسط شروحیل نمایش پست ها
    برادر گرامی
    در حال حاضر قیمت لبنیات + بسته بندی + دیگر مخارج ( بازاریابی و توزیع و ... ) بیشتر از قیمتی است که کارشناسان دولتی 5 ماه پیش تصویب کرده اند
    همین کارشناسان این افراد را میلیاردی جریمه کرده اند !!!!!!
    و می گویند شما باید به همان قیمت که ما تصویب کرده ایم بفروشید و این که ضرر می دهید به ما ربطی ندارد!!!!
    آیا باز هم باید از این کارشناسان امین تبعیت مطلق کرد؟؟؟؟
    قضاوت در این خصوص راحت نیست، بالاخره هر کسی که می خواهد جنسش را گران بفروشد توجیهی برای کار خودش دارد جناب شروحیل عزیز؛ هیچ کسی نمی گوید من مقصر هستم و ببخشید که گران فروختم!
    وظیفه حداقلی ما این است که در این خصوص بین سخن کارشناسانی که از دروغ گفتن نفعی نمی برند، و بین کارخانه دارانی که اتفاقا از دروغ گفتن سود خوبی می برند، حداقل سکوت کرده و قضاوت نکنیم! نه اینکه کارشناسان را به خائن بودن، و متهمین به گران فروشی را به امانت داری توصیف کنیم!
    علاوه بر اینکه کارشناسان تعزیرات اصلا قیمت گذاری نمی کنند که بگوییم امین هستند یا خائن! آنها فقط قیمت فروشندگان را با قیمت مصوب اتحادیه می سنجند و در صورت زیادتر بودن جریمه می کنند، یعنی قیمت گذاری اصلا با ایشان نیست، با اتحادیه است.

    شستن گناهان این و آن به این بهای کم واقعا ارزشش را ندارد!

    ویرایش توسط مسلم : ۱۳۹۷/۰۹/۱۷ در ساعت ۰۷:۲۷
    «امام علی(سلام الله علیه): مَنْ أَصْلَحَ أَمْرَ آخِرَتِهِ أَصْلَحَ اللَّهُ لَهُ أَمْرَ دُنْيَاهُ»
    نهج البلاغه، کلمات قصار، شماره 89
    ((هر کس آخرتش را اصلاح کند، خداوند دنیایش را اصلاح خواهد کرد))

  6. صلوات ها 2


  7. #14

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,577
    حضور
    34 روز 1 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2190



    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست ها
    [SIZE=3]
    پاسخ این است که اصل این حکم در صورت آسیب زا بودن نادعادلانه خواهد بود، اما تعیین میزان این آسیب زا بودن؛ یعنی اینکه باید این آسیب به دیگران چقدر باشد تا حکم کنیم که این ارزان فروشی و یا توزیع رایگان جایز نیست خارج از تخصص بنده است.

    .
    به نظرم شما از نکته ای غافل شدید...

    آسیب زا بودن و میزان آسیب، در حیطه تشخیص متخصص است ( البته در برخی موارد چون در برخی موارد انسانهای عادی نیز آسیب و میزانش را تشخیص می دهند )

    اما اینکه این مقدار آسیب، عادلانه هست یا نه ؟ ربطی به متخصص ندارد...

    ربط به عقل شما و عقلا دارد...

    به نظرم شما بین این دو مطلب خلط کردید...

    سوال بنده از موضوع اول نیست بلکه از موضوع دوم است.
    مثلا من میگویم
    فرض کنید به خاطر ارزان فروشی ، یک نفر دچار فقر می شود.
    آیا این عادلانه است؟

  8. صلوات ها 2


  9. #15

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۹
    علاقه
    علی(سلام الله علیه)
    نوشته
    4,025
    حضور
    104 روز 18 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7957



    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    اما اینکه این مقدار آسیب، عادلانه هست یا نه ؟ ربطی به متخصص ندارد...
    ربط به عقل شما و عقلا دارد...
    به نظرم شما بین این دو مطلب خلط کردید...
    خلط نکردم برادر عزیزم
    ببینید عقل می فهمد که هر چیزی که اهم است باید مقدم داشته شود، اما گاهی تشخیص موضوعات به این راحتی نیست؛ گاهی این دو آنقدر به هم نزدیک هستند که تشخیص آنچه که اهم است کار سختی است؛ عمده مثال های ما در مورد نجات جان انسان که در گرو ورود به خانه بیگانه یا لمس نامحرم است خب اینها مثال های روشنی است، هر کسی می فهمد کدام مقدم است؛ اما گاهی دو طرف قضیه اینقدر فاصله ندارند، و میزان آسیب هم آسیب محسوس و مستقیمی نیست، مثل همین مسئله که یک چرخه اقتصادی را آسیب میزند و شخصی که ارزان می فروشد ممکن است اصلا آن را حس نکند، اما یک اقتصاد دان، به خوبی این اهمیت را تشخیص می دهد.

    علاوه بر اینکه در مقام اهم و مهم باید هر دو طرف سنجیده شوند، نمیشود فقط آسیب را دید و گفت آیا عادلانه است یا خیر؟ شما از بنده پرسیده اید آیا این مقدار آسیب عادلانه هست یا خیر؟ خب عقل برای تصمیم گیری باید بداند این مقدار آسیب به چه قیمتی؟ یعنی آن طرف این آسیب چه چیز مثبتی وجود دارد که با این طرف سنجیده شود تا ببینیم کدام اهم است؟
    اما در خصوص این فرض شما:


    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    فرض کنید به خاطر ارزان فروشی ، یک نفر دچار فقر می شود.
    آیا این عادلانه است؟
    خب در شرایط عادی، واقعا اگر بدانیم با ارزان فروشی ما یک نفر دچار فقر میشود، به نظر عادلانه نخواهد بود.
    «امام علی(سلام الله علیه): مَنْ أَصْلَحَ أَمْرَ آخِرَتِهِ أَصْلَحَ اللَّهُ لَهُ أَمْرَ دُنْيَاهُ»
    نهج البلاغه، کلمات قصار، شماره 89
    ((هر کس آخرتش را اصلاح کند، خداوند دنیایش را اصلاح خواهد کرد))

  10. صلوات ها 2


  11. #16

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,577
    حضور
    34 روز 1 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2190



    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست ها
    خلط نکردم برادر

    خب در شرایط عادی، واقعا اگر بدانیم با ارزان فروشی ما یک نفر دچار فقر میشود، به نظر عادلانه نخواهد بود.
    خوشحالم بعد از سه بار پرسیدن ، پاسخم را دادید.
    پس این امر به خودی خود، ناعادلانه است و تفاوتی نمیکند گسترده باشد یا یک نفر آسیب ببیند..

  12. صلوات ها 2


  13. #17

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,577
    حضور
    34 روز 1 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2190



    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست ها
    خب عقل برای تصمیم گیری باید بداند این مقدار آسیب به چه قیمتی؟ یعنی آن طرف این آسیب چه چیز مثبتی وجود دارد که با این طرف سنجیده شود تا ببینیم کدام اهم است؟
    :

    .[/SIZE]
    اگر به شما بگویند کسی را فقیر کن تا گرسنه ای سیر شود، آیا چنین کاری عادلانه است؟ فرض کنید رفع گرسنگی مهم تر از رفع فقر باشد. اما آیا راه حل رفع گرسنگی، فقیر کردن دیگران است؟
    آن داستان یا روایت را به یاد دارید که شخصی می رفت دزدی می کرد و بعد با پولش به فقرا کمک می کرد؟

    در اینجا اهم و مهم کردن ، دلیل بر عادلانه بودن نیست...

    اما اگر تنها راه حل برای رفع گرسنگی، فقیر کردن دیگران باشد، چه طور ؟
    اگر تنها راه حل برای رفع سوء تغذیه چند هزار کودک، فقیر کردن هزاران نفر باشد، چه طور ؟
    آیا عادلانه است یا ناعادلانه ؟

    اگر عادلانه باشد پس دولتها حق دارند و بلکه واجب است به صورت موقت، از جیب مردم و ثروتمندان برداشت کنند و به جیب گرسنگان و فقرا، بریزند.

    ما همیشه طبق فرض مسئله صحبت می کنیم وفروض خارج از مسئله را نادیده می گیریم.
    وظیفه ی عقلی و شرعی ما بر مبنای دانش ما است و به هر حال اگر چیزی را از قلم انداختیم یا نتوانستیم بفهمیم بر اساس دانسته های فعلی، تکلیف را انجام می دهیم.
    این را گفتم تا بدانید درست است که همه جوانب باید بررسی شود و متخصص نظر بدهد اما در سوالات باید طبق فرض مسئله پاسخ داد
    اگر بخواهیم فرض سوالات را نادیده بگیریم نباید به هیچ سوالی پاسخ داد...

  14. صلوات ها 2


  15. #18

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    .
    نوشته
    6,774
    حضور
    169 روز 14 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    22
    آپلود
    0
    گالری
    3357
    صلوات
    46266



    نقل قول نوشته اصلی توسط پارسا مهر نمایش پست ها
    سوالم اینه که آیا عرضه ی رایگان یک محصول و یا جنس، کار درستی هست؟؟م معمولا چون دنبال بیشر منافع شخصی هستیم

    در تعریف کلی و فلسفی عدالت داریم :

    هر چیزی را در جای خود قرار دادن


    فردی میاد و محصولی رو رایگان در اختیار مردم قرار میده ایا این عدالت هست ؟

    من نذری دادن رو در ایام دهه محرم و عاشورا و تاسوعا مثال میزنم .


    در این حالت حالت عدالت رو از دو منظر میشه ارایه داد :


    عدالت با عادل بودن مردم ارتباط دارد .

    وقتی محصولی رایگان ارایه میشه باید اصولا مردمی دریافت کنند که کمترین بنیه مالی دارند
    اگر فردی عادل باشه و درامد خوبی داشته باشه باید فرصت رو بده به فردی که کمترین درامد رو داره .
    این خیلی مهم هست
    یعنی وقتی مردم عادل باشند در این حالت عدالت خوبخود ظهور میکنه

    عدالت با عادل بودن عامل رابطه دارد

    عاملی که محصولی رو رایگان ارایه میده باید از کمترین درامدی که فرد داره شروع و الی بالاتر

    مثلا ما 10 محصول رایگان ارایه میدیم
    افرادی که کمترین درامد رو دارند در اولویت هستند که تمام محصول رایگان رو دریافت می کنند
    بعد طبقه بالاتر از اول مثلا 9 محصولرایگان
    طبقه بالاتر از طبقه دوم 8 محصول رایگان

    الی اخر


    نتیجه کلی :
    جواب سوال بستگی به شرایط داره که بگیم عدالت ظهور پیدا کرده یا نه؟


  16. صلوات ها 2


  17. #19

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۹
    علاقه
    علی(سلام الله علیه)
    نوشته
    4,025
    حضور
    104 روز 18 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    7957



    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    اگر به شما بگویند کسی را فقیر کن تا گرسنه ای سیر شود، آیا چنین کاری عادلانه است؟ فرض کنید رفع گرسنگی مهم تر از رفع فقر باشد. اما آیا راه حل رفع گرسنگی، فقیر کردن دیگران است؟
    آن داستان یا روایت را به یاد دارید که شخصی می رفت دزدی می کرد و بعد با پولش به فقرا کمک می کرد؟
    در اینجا اهم و مهم کردن ، دلیل بر عادلانه بودن نیست...
    خب طبیعی است که در جایی که اهم و مهم می کنیم فرض این است که راه سومی وجود ندارد، وگرنه اگر راه سومی هست که میشود با آن تعارض را حل کرد که اصلا لزومی ندارد ما اهم و مهم کنیم!!

    نقل قول نوشته اصلی توسط بیت المعمور نمایش پست ها
    اما اگر تنها راه حل برای رفع گرسنگی، فقیر کردن دیگران باشد، چه طور ؟
    اگر تنها راه حل برای رفع سوء تغذیه چند هزار کودک، فقیر کردن هزاران نفر باشد، چه طور ؟
    آیا عادلانه است یا ناعادلانه ؟
    اگر عادلانه باشد پس دولتها حق دارند و بلکه واجب است به صورت موقت، از جیب مردم و ثروتمندان برداشت کنند و به جیب گرسنگان و فقرا، بریزند.
    چنین فرضی که سیر کردن یک عده در گرو فقیر شدن دیگران باشد خب فرض بعیدی است، چون همانطور که عرض کردم کسی که گرسنه مانده است یعنی توان خرید ندارد، این یعنی طبیعتا اگر جنس رایگان هم توزیع نمیشد باز او توان خرید نداشت، پس عملا با این توزیع رایگان مشتری ای از آن فروشنده های دیگر کم نشده است.
    اما در جایی که این مسئله مشکل حیاتی و بحرانی نیست، خب عادلانه نیست که به خاطر آن کسی را فقیر کرد، چرا که کمک به دیگران مستحب است اما پرهیز از ضربه و آسیب زدن به دیگران واجب است.

    فارغ از نکته هایی که عرض شد دولت ها حق ندارند از جیب مردم برای کمک به دیگران بردارند، اما چنین حقی را دارند که برای کاهش اختلاف و شکاف طبقاتی، از بیت المال برای حمایت از اقشار ضعیف جامعه بهره ببرند.


    «امام علی(سلام الله علیه): مَنْ أَصْلَحَ أَمْرَ آخِرَتِهِ أَصْلَحَ اللَّهُ لَهُ أَمْرَ دُنْيَاهُ»
    نهج البلاغه، کلمات قصار، شماره 89
    ((هر کس آخرتش را اصلاح کند، خداوند دنیایش را اصلاح خواهد کرد))

  18. صلوات ها 2


  19. #20

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,577
    حضور
    34 روز 1 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2190



    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست ها
    ، چون همانطور که عرض کردم کسی که گرسنه مانده است یعنی توان خرید ندارد، این یعنی طبیعتا اگر جنس رایگان هم توزیع نمیشد باز او توان خرید نداشت، پس عملا با این توزیع رایگان مشتری ای از آن فروشنده های دیگر کم نشده است.

    وقتی کالایی در بازار به صورت رایگان توزیع میشود، وزنه عرضه و تقاضا تغییر میکند و قیمتها بالا و پایین می رود.....
    لذا ممکن است گرسنگان سیر شوند اما قیمت اجناس بالا برود چون صرف گرسنگان شده است. بهایش را چه کسی می پردازد؟ فروشنده ای که بازارش کساد شده چون جنس گران شده و مشتری ندارد...

    مثال دیگر بزنم
    مریض هایی داریم که برای نجات جانشان دارویی نیاز دارند که 8 میلیارد هزینه دارد...
    حالا این مریضها و سایر مریض ها رو در نظر بگیرید...
    قطعا اگر دولت بخواهد پول اینها را بپردازد باید از جیب مردم بردارد چه طور ؟ با مالیات بستن یا اعتبار پول و ایجاد تورم....
    ویرایش توسط بیت المعمور : ۱۳۹۷/۰۹/۱۷ در ساعت ۲۲:۳۷

  20. صلوات ها 2


صفحه 2 از 7 نخست 1234 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 31

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود