صفحه 2 از 4 نخست 1234 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: زمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالت

  1. #11

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۵
    علاقه
    علم، عرفان، انقلاب اسلامی، مبارزه با استکبار جهانی
    نوشته
    561
    حضور
    15 روز 19 ساعت 15 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1159



    زمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالت
    أعوذ بالله من شرّ نفسی
    از « خودم » به « خدا » پناه می برم.

    رهبر انقلاب: مذاکره با این طرف
    (آمریکا)، هم خیانت است هم حماقت.
    « لعنت خدا و ملائکه و همه مردم بر همه خائنین به اسلام »

    هَیهَاتَ مِنَّا الذِّلَّة

  2. صلوات ها 2


  3. #12

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه، حل روبیک، پارکور، کالیستنیک، مطالعه در مورد ادیان و جاگلینگ,OPM community
    نوشته
    1,044
    حضور
    25 روز 16 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2919



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    اسلام وعرض ادب

    برای پاسخ به این دو سوال ابتدا لازم است معنای شر را روشن کنیم.
    شر در بیان علما بر موارد متعددی مانند امور عدمی(فقر و مرگ)، امور ادراکی(درد و رنج)، امور اخلاقی(قتل) و مبادی شرور اخلاقی(مانند شهوت و غضب) اطلاق شده است.(صدرالمتالهین، شرح اصول کافی، به اهتمام محمد خواجوی، کتاب العقل و الجهل، ص414)
    با وجود این، به نظر میرسد که ریشه تمام این موارد، همان احساس درد و رنجی است که به انسان از وجود این چیزها میرسد.
    خود این چیزها هم عواملی است که باعث ایجاداین احساس درد و رنج میشود.
    بنابراین شر، درد و رنج نیست بلکه احساس شر و رنج هست.
    سلام خدمت استاد عزیز
    با عرض پوزش به خاطر مراجعه متعدد و سوالات زیادی که مطرح کرده و وقت شریفتون رو گرفتم
    اگر دقت بفرمایید تعریف شما با بنده یکی هست درد و رنج حالا چ روحی و چ جسمی نیاز به مدرک دارد یعنی ما درد بدون احساس اصلا نداریم هر دردی باید توسط چیزی حس شود وگرنه وجود ندارد
    درواقع وجود درد در گرو وجود مدرک هست نابرین درد همان احساس درد هست فقط بنده میگم شر فقط درد انسان نیست یک حیوان هم که در طبیعت خورده میشود درد میکشد و این مصداق شر هست.


    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    بحث از شر، ناظر به وجود خداوند است.
    این استدلال به منزله قرینه ای یا دلیلی برای تضعیف یا نفی وجود خداوند است.
    بنابراین پاسخ بدان، نیازی به اثبات اولیه وجود خداوند ندارد.
    بلکه حتی برای کسی که در وجود خدا شک دارد یا وجود او را منکر است نیز کارایی دارد.
    بله بنده هم نظر هستم با شما برهان شر اگر بخواهیم بگوییم قوی ترین برهان در رد وجود خداست که توسط بی خدایان ارائه شده(حداقل بنده که برهان قوی تری پیدا نکردم)
    بحث بنده این بود اگر کسی با برهانی به وجود خدا پیبرده باشه و بعد بخواد پاسخ این برهان رو بده مسیرش راحت تر است یک و برخی راه حل ها را میتواند قبول کند در حالی که همان راه حل ها برای یک بی خدا قابل پذیرش نیست دو.
    ظاهرا اختلاف بنده با شما فعلا در این مسئله هست که شما میفرمایید میشه یک بی خدا رو با پاسخ های شر قانع کرد که بنده قبول ندارم (فعلا حداقل) و به نظرم 10 پاسخی که بیان شده برای این مسئله قانع کننده نیست.
    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    ر این اساس، در مورد شرور طبیعی، ما هیچ نیازی بدان نداریم که وجود خدا را پیش فرض بگیریم. بلکه حتی اگر وجود خدا نیز اثبات نشود یا با کسی که وجود اورا منکر است نیز به بحث بنشینیم، از او میپرسیم چه چیزی باعث ایجاد این امور شده است و چرا این فجایع طبیعی روی داده است. قطعا در ان موقع پای خدا را وسط نمیکشد بلکه اینها را وقایع طبیعی میداند که
    در نوع اول، لازمه لاینفک طبیعت است.
    در نوع دوم، نتیجه رفتار یک جاندار دیگر و برای بقای زندگی خودش است.
    و در نوع سوم، نتیجه رفتار انسان یا یک موجود دیگر و عکس العمل طبیعی طبیعت است.
    اینجا یک بحثی مطرح هست ببنید شما میگویید این موارد جز لاینفک طبیعت است خوب باشد کسی منکر نیست ولی علت حقیقی هر چیزی خداست لذا این شرور به خدا بر می گردد
    سلسله علل را بگیرید آخر به خدا می رسید دیگه
    ز یزدان دان نه از ارکان که کوته دیدگی باشد *** که خطی کز خرد خیزد تو آن را از بنان بینی*** سنایی
    لذا علت اصلی این شرور خود خداست این تا اینجا
    ویرایش توسط جوجه اردک زشت : ۱۳۹۷/۰۸/۱۸ در ساعت ۱۵:۱۰
    در قسمت مربوط به مشاوره به هیچ وجه نظر غیر تخصصی ندید. مردم به اندازه کافی مشکل دارند با جهلمون به دیگران آسیب نزنیم.
    لوازم بحث علمی استفاده از منابع علمی نظیر کتب علمی(
    نه هر نوشته ای که جلد داره) و مقالات علمی ( نه سخن هر سایتی یا هر فردی) هست.
    در حین بحث با نهایت ادب صحبت کنیم. حق تکه انداختن، بی ادبی و تمسخر دیگران یا عقایدشان رو نداریم.

    با طرفدار قمه زنی، مخالف فلسفه و عرفان، مخالف وحدت اسلامی، سجده کنندگان برکوروش پادشاه ایران و هر نوع مورد مشابه هیچ سخنی ندارم.


  4. صلوات


  5. #13

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه، حل روبیک، پارکور، کالیستنیک، مطالعه در مورد ادیان و جاگلینگ,OPM community
    نوشته
    1,044
    حضور
    25 روز 16 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2919



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    ممکن است گفته شود کسی که وجود خدا را قبول نکرده است، نمیتواند از هیچ یک از پاسخهایی که با پیش فرض وجود خدا و صفاتش است، قانع شود. بنابراین نمیتوان به او گفت "وجود شر برای انسان مصلحت داشته و وجود جهانی عاری ای شر ممکن نبوده وگرنه خداوند آنرا ایجاد میکرد." زیرا
    این پاسخ با پیش فرض وجود خدا و قدرت و خیرخواهی اوست.

    اما نه پاسخی که داده شده صحیح است و نه اشکالی که بدان شد.
    توضیح اینکه
    وجود شر یعنی عاملی که باعث ایجاد درد و رنج در عالم برای موجودات میشود، امری اجتناب ناپذیر است.
    اجتناب ناپذیر است زیرا
    در برخی موارد، عامل ایجاد احساس درد و رنج، امور طبییعی است و امور طبیعی از لوازم عالم طبیعت هستند. یعنی نمیشود عالم طبیعت وموجودات عالم طبیعت باشند، ولی این محدودیتها را نداشته باشند. نمیشود، گازهای درون زمین باشد ولی زلزله روی ندهد. نمیشود زلزله درون دریا باشد ولی سونامی روی ندهد و ....
    بنابراین
    اینکه این عوامل دردسر ساز و ناراحت کننده هستند، به خاطر این نیست که خداوند نمیتوانسته انرا ایجاد کند، بلکه بدین جهت است که زدودن این امور از عالم طبیعت امکان پذیر نیست.
    پس عامل عدم وجود عالمی که عاری از درد و رنج و احساس آنها باشد، عدم امکان جمع میان مادیت عالم و نبودن چیزی است که باعث درد و رنج عده ای شود.
    استاد گرامی شما که عینا حرف بنده رو فرمودید
    چرا جهان بهتری خدا خلق نکرده اگر هم قادر مطلق است هم عالم مطلق هم خیر خواه مطلق
    پاسخ ممکن نبوده=بلکه بدین جهت است که زدودن این امور از عالم طبیعت امکان پذیر نیست
    اما مشکل دقیقا اینجاست که چطور این رو میخواهید ثابت کنید؟ میگویید لازمه این عالم هست این شرور خوب درسته(با تکیه بر علیت) ولی ما میگوییم چرا عالم دیگری با قوانین دیگری خلق نشده که این شرور نباشد
    عرض بنده این هست نمیتوان ناممکن بودن زدودن شرور در عالم رو ثابت کرد و نمیتوان رد کرد لذا بی خدا و خدا باور اینجا هیچکدام سودی نمی برند و مسئله قفل می شود.

    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    ا این نکته مشخص میشود که در مورد شرور طبیعی، نیازی به اثبات خدا نیست تا بخواهیم از پیش فرضهای آن بحث در پاسخ به مسئله شر استفاده کنیم.
    عرض کردم باور به وجود خدا راه حل ها را آسان تر و قابل پذیرش تر میکند نه اینکه لزوما پیش فرض باشد
    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    از سوی دیگر مشخص میشود که در پاسخ به فلسفه شرور، نیازی نیست که از همان ابتدا گفته شود چون وجود شر به مصلحت انسان است.
    زیرا در این صورت مشخص است که وجود خداوند پیش فرض گرفته شده است و با منکر نمیتوان اینگونه سخن گفت. چرا که سریعا مخاطب میپرسد شما از کجا متوجه این مصلحت شدید. قاعدتا نمیتوان با تجربه و ازمایش این مصلحت را کشف کرد. بلکه ناچاریم به منبعی موثق متمسک شویم که خود پیش فرضش وجود داشتن خدا و داشتن صفات کمال است.
    بله صحیح می فرمایید نمی توانا ثابت کرد به مصلحت انسان است ولی بی خدا هم نمیتواند ثابت کند به مصلحت انسان نیست دقت بفرمایید لذا مدعایش که میگویید شرور ثابت میکند خدایی نیست بدون دلیل می شود. و باز عرض میکنم مسئله قفل میشه!


    سپاس فراوان
    زمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالتزمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالتزمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالت
    ویرایش توسط جوجه اردک زشت : ۱۳۹۷/۰۸/۱۸ در ساعت ۱۵:۱۴
    در قسمت مربوط به مشاوره به هیچ وجه نظر غیر تخصصی ندید. مردم به اندازه کافی مشکل دارند با جهلمون به دیگران آسیب نزنیم.
    لوازم بحث علمی استفاده از منابع علمی نظیر کتب علمی(
    نه هر نوشته ای که جلد داره) و مقالات علمی ( نه سخن هر سایتی یا هر فردی) هست.
    در حین بحث با نهایت ادب صحبت کنیم. حق تکه انداختن، بی ادبی و تمسخر دیگران یا عقایدشان رو نداریم.

    با طرفدار قمه زنی، مخالف فلسفه و عرفان، مخالف وحدت اسلامی، سجده کنندگان برکوروش پادشاه ایران و هر نوع مورد مشابه هیچ سخنی ندارم.


  6. صلوات


  7. #14

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه، حل روبیک، پارکور، کالیستنیک، مطالعه در مورد ادیان و جاگلینگ,OPM community
    نوشته
    1,044
    حضور
    25 روز 16 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2919



    نقل قول نوشته اصلی توسط عبد شکور نمایش پست ها
    مطلب زیر از کتاب هزار و یک کلمه علامه حسن زاده آملی است:
    سلام و عرض ادب
    مطلب علامه حسن زاده رو خوندم راه حل ایشون یکی از راه حل های معروف برای مسئله شر هست و خودش چندین تقریر داره
    راه حل ایشون عدمی بودن شرور بر پایه تکیه بر ماهیات هست گویا. که در جای خودش مورد نقد قرار گرفته البته علامه حلی هم مشابه این راه حل رو ارائه دادن
    نقد این روش بحث جداگانه ای میطلبه ولی شاید از تعریفی که ارائه کردم از شر متوجه شده باشید که درد و رنج به علم حضوری درک میشوند و قطعا وجودی هستند نه عدمی و نه معدوم
    سپاس
    در قسمت مربوط به مشاوره به هیچ وجه نظر غیر تخصصی ندید. مردم به اندازه کافی مشکل دارند با جهلمون به دیگران آسیب نزنیم.
    لوازم بحث علمی استفاده از منابع علمی نظیر کتب علمی(
    نه هر نوشته ای که جلد داره) و مقالات علمی ( نه سخن هر سایتی یا هر فردی) هست.
    در حین بحث با نهایت ادب صحبت کنیم. حق تکه انداختن، بی ادبی و تمسخر دیگران یا عقایدشان رو نداریم.

    با طرفدار قمه زنی، مخالف فلسفه و عرفان، مخالف وحدت اسلامی، سجده کنندگان برکوروش پادشاه ایران و هر نوع مورد مشابه هیچ سخنی ندارم.


  8. #15

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,578
    حضور
    34 روز 2 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2191



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    ;-
    سلام و عرض ادب
    به نظر شما
    اگر بگوییم کل موجودات، اختیار دارند
    آیا نسبت دادن شرور به خداوند حل نمیشود ؟

    یا اگر بگوییم درد و رنج ها، برای آزمایش و یا ارتقاء رتبه انسان هستند؟ آیا شر بودن آنها رفع می شود؟

  9. صلوات


  10. #16

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه، حل روبیک، پارکور، کالیستنیک، مطالعه در مورد ادیان و جاگلینگ,OPM community
    نوشته
    1,044
    حضور
    25 روز 16 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2919



    نقل قول نوشته اصلی توسط خباء نمایش پست ها
    سلام و عرض ادب
    به نظر شما
    اگر بگوییم کل موجودات، اختیار دارند
    آیا نسبت دادن شرور به خداوند حل نمیشود ؟
    سلام
    به نظر بنده که البته اطلاعاتم ناقص و کم هست اینجا چند مسئله وجود داره
    اول فرض بگیرید کل موجودات مختارند خوب اختیار آنها باعث علت نبودن خدا نمی شود. خدا در راس سلسله علل هست هر فعل و شی ای مستقیم یا غیر مستقیم به خدا می رسید اگر در شعری که از سنایی آوردم در پاسخ استاد صدیق دقت می کردید متوجه می شدید سنایی برای مثال میگوید اگر در انجام فعلی خدا را فاعل ندیدی مثل این هست که دست انسان را در حال نوشتن یک جمله ببینی ولی عقلی که علت اصلی هست رو نبینید و ظاهر رو علت بگیرید که انگشتان هست.
    دوم قطعا کلا موجودات مختار نیستند تنها موجوداتی که مختارند انسان و جن هستند مثلا اختیار برای چیزی مثل سنگ یا درخت یا حیوان چندان معنا دار نیست
    سوم خود بحث تاثیر داشتن خدا در اختیار و اراده انسان یکی از بحث های سخت الهیات هست بنده خودم نتیجه ای نتونستم در موردش بگیرم بنابرین نظری ندارم
    چهارم یک پاسخی که به مسئله شرور دادند بحث اختیار انسان هست خودش دو تقریر داره حداقل
    یک تقریر افراطی میگه: کل شرور عالم ناشی از اختیار انسان هست یعنی گناهان انسان سبب همه شرور در کل عالم هست(گویا برخی مسیحیان همچین حرفی رو مطرح کردند)
    نقد هایی شده ولی همان طور که عرض کردم خدمت استاد صدیق این راه حل ها رو خدا باور میتواند بپذیرد یعنی میگوید از طریق وحی یا نقل این دلیل به ما رسیده پس می پذیریم
    اما خداناباور میگوید باید از راه عقلی بدون استفاده از نقل اثبات کنید کل شرور عالم ناشی عمل انسان هاست و قطعا شدنی نیست(نقد های دیگر هم هست که بماند)
    تقریر دوم رو متکلیمن مسلمان آوردم میگن بعضی از شرور عالم ناشی از اختیار انسان هست مثلا قتل که عالم درد و خسرت و ... هست ناشی از اختیار هست
    اینجا باز نقد هایی هست ولی بازم بنظرم خدا باور میتواند مسئله را بپذیرد( اینکه اینقدر بنده تاکید میکنم بررسی برهان های وجود خدا تقدم داره بر این مسئله شر و خدا باور کارش در حل این مسئله راحت تره برای این جاهاست)
    یک راه حل دیگه این مسئله چیزی هست که شما فرمودید:


    نقل قول نوشته اصلی توسط خباء نمایش پست ها
    یا اگر بگوییم درد و رنج ها، برای آزمایش و یا ارتقاء رتبه انسان هستند؟ آیا شر بودن آنها رفع می شود؟
    رنج ها عامل امتحان وآزمایش باشند. اول اینجا بازم شر هستند فقط علت غایی آن ها معلوم شده یعنی هدف از وجودشون رشد انسان هست در قالب امتحانات از شر بودن ساقط نشدند
    باز به این راه حل هم نقد هایی وارده دو مورد میارم خدمتتون
    اول چرا خدا عالم رو جوری خلق نکرد انسان بدون شرور رشد کند؟ باز پاسخ میدن ناممکن بود وگرنه خلق میکرد خوب باز این برهان خداباور قانع میکنه خدا نا باور میگنه ثابت کنید کل شرور باعث رشد انسان میشه؟ همینطور ثابت کنید با برهان عقلی و بدون تمسک به نقل که خلق جهان بدون شرور با رشد انسان غیر ممکن بوده
    دوم مواردی مثل درد رنج خورده شدن دایناسور ها توسط همدیگر چه ربطی به رشد انسان داره؟ وجود این زجر ها چند میلیون سال قبل انسان چه کمکی به رشد و تکامل روح انسان میکنه؟

    بنده تمام پاسخ های مسئله شرور رو دیدم به نظرم(تا الان حداقل) اون پاسخی که انتخاب کردم بهترین راه حله برهان شرور در رد وجود خدا است و برهانو رو فلج میکنه هرچند مسئله شرور رو حل نمیکنه
    در قسمت مربوط به مشاوره به هیچ وجه نظر غیر تخصصی ندید. مردم به اندازه کافی مشکل دارند با جهلمون به دیگران آسیب نزنیم.
    لوازم بحث علمی استفاده از منابع علمی نظیر کتب علمی(
    نه هر نوشته ای که جلد داره) و مقالات علمی ( نه سخن هر سایتی یا هر فردی) هست.
    در حین بحث با نهایت ادب صحبت کنیم. حق تکه انداختن، بی ادبی و تمسخر دیگران یا عقایدشان رو نداریم.

    با طرفدار قمه زنی، مخالف فلسفه و عرفان، مخالف وحدت اسلامی، سجده کنندگان برکوروش پادشاه ایران و هر نوع مورد مشابه هیچ سخنی ندارم.


  11. صلوات


  12. #17

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,578
    حضور
    34 روز 2 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2191



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    سلام
    به نظر بنده که البته اطلاعاتم ناقص و کم هست اینجا چند مسئله وجود داره
    اول فرض بگیرید کل موجودات مختارند خوب اختیار آنها باعث علت نبودن خدا نمی شود. خدا در راس سلسله علل هست هر فعل و شی ای مستقیم یا غیر مستقیم به خدا می رسید اگر در شعری که از سنایی آوردم در پاسخ استاد صدیق دقت می کردید متوجه می شدید سنایی برای مثال میگوید اگر در انجام فعلی خدا را فاعل ندیدی مثل این هست که دست انسان را در حال نوشتن یک جمله ببینی ولی عقلی که علت اصلی هست رو نبینید و ظاهر رو علت بگیرید که انگشتان هست.
    دوم قطعا کلا موجودات مختار نیستند تنها موجوداتی که مختارند انسان و جن هستند مثلا اختیار برای چیزی مثل سنگ یا درخت یا حیوان چندان معنا دار نیست
    سوم خود بحث تاثیر داشتن خدا در اختیار و اراده انسان یکی از بحث های سخت الهیات هست بنده خودم نتیجه ای نتونستم در موردش بگیرم بنابرین نظری ندارم
    چهارم یک پاسخی که به مسئله شرور دادند بحث اختیار انسان هست خودش دو تقریر داره حداقل
    یک تقریر افراطی میگه: کل شرور عالم ناشی از اختیار انسان هست یعنی گناهان انسان سبب همه شرور در کل عالم هست(گویا برخی مسیحیان همچین حرفی رو مطرح کردند)
    نقد هایی شده ولی همان طور که عرض کردم خدمت استاد صدیق این راه حل ها رو خدا باور میتواند بپذیرد یعنی میگوید از طریق وحی یا نقل این دلیل به ما رسیده پس می پذیریم
    اما خداناباور میگوید باید از راه عقلی بدون استفاده از نقل اثبات کنید کل شرور عالم ناشی عمل انسان هاست و قطعا شدنی نیست(نقد های دیگر هم هست که بماند)
    تقریر دوم رو متکلیمن مسلمان آوردم میگن بعضی از شرور عالم ناشی از اختیار انسان هست مثلا قتل که عالم درد و خسرت و ... هست ناشی از اختیار هست
    اینجا باز نقد هایی هست ولی بازم بنظرم خدا باور میتواند مسئله را بپذیرد( اینکه اینقدر بنده تاکید میکنم بررسی برهان های وجود خدا تقدم داره بر این مسئله شر و خدا باور کارش در حل این مسئله راحت تره برای این جاهاست)
    یک راه حل دیگه این مسئله چیزی هست که شما فرمودید:



    رنج ها عامل امتحان وآزمایش باشند. اول اینجا بازم شر هستند فقط علت غایی آن ها معلوم شده یعنی هدف از وجودشون رشد انسان هست در قالب امتحانات از شر بودن ساقط نشدند
    باز به این راه حل هم نقد هایی وارده دو مورد میارم خدمتتون
    اول چرا خدا عالم رو جوری خلق نکرد انسان بدون شرور رشد کند؟ باز پاسخ میدن ناممکن بود وگرنه خلق میکرد خوب باز این برهان خداباور قانع میکنه خدا نا باور میگنه ثابت کنید کل شرور باعث رشد انسان میشه؟ همینطور ثابت کنید با برهان عقلی و بدون تمسک به نقل که خلق جهان بدون شرور با رشد انسان غیر ممکن بوده
    دوم مواردی مثل درد رنج خورده شدن دایناسور ها توسط همدیگر چه ربطی به رشد انسان داره؟ وجود این زجر ها چند میلیون سال قبل انسان چه کمکی به رشد و تکامل روح انسان میکنه؟

    بنده تمام پاسخ های مسئله شرور رو دیدم به نظرم(تا الان حداقل) اون پاسخی که انتخاب کردم بهترین راه حله برهان شرور در رد وجود خدا است و برهانو رو فلج میکنه هرچند مسئله شرور رو حل نمیکنه
    سلام و تشکر بابت توضیحات خوبتون

    یه بنده خدایی یه حرفهایی درباره خلقت جهان می زد که حالا یه کم از ذهنیات خودم رو بهش اضافه می کنم ، محبت کنید و نظرتان را بگویید

    برای اینکه نسبت افعال رو به خدا نفی کنیم می گوییم خدا از طریق امر و نهی، امور خلقت رو پیش میبره. اما برخی از موجودات به حرف خدا گوش نمی کنند مثلا یک فرشته به حرف خدا گوش نمی کند می شود فطرس
    یا فرشتگان به خدا اعتراض می کنند از درگاه خدا دور می شوند و برایشان در آسمان چهارم بیت المعمور می سازند ( البته قبول دارم به چنین روایاتی اشکال کرده اند ) یا سنگی یا پرنده ای ولایت اهل بیت را قبول نکردند... یا سگ اصحاب کهف بهشتی می شود یا شتری که مثلا هفت سال در حج باشد بهشتی میشود و مانند آن ...
    از طرف دیگر می گوییم اختیار با ضرورت علی منافات دارد.
    اصولا وسعت جهان و طول کشیدن تکامل و دایناسورها و اینها را اینطوری توضیح می داد.
    به هر حال اختیار دادن می تواند شر تولید کند و می تواند خیر تولید کند.
    خداوند می خواست خیر مطلق تولید کند اما موجودات خیر کثیر تولید کردند.

    البته متوجه نشدم چرا شما احساس درد و رنج را شر می دانید ؟ چون ممکن است احساس درد و رنج ، خیر باشد.

  13. صلوات


  14. #18

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,554
    حضور
    78 روز 18 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16688



    نقل قول نوشته اصلی توسط عبد شکور نمایش پست ها
    زمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالت
    باسلام
    این دیدگاه
    اولا: توجیه دارد و منافاتی با وجودی دانستن شر ندارد.
    ثانیا: بدون توجه به توجیهش، در نهایت این سخن نیز یکی از نظرهایی است که در مورد هستی شناسی شر مطرح شده است و نظرات دیگری نیز هست.


    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    زمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالت

  15. #19

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,554
    حضور
    78 روز 18 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16688



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    با عرض پوزش به خاطر مراجعه متعدد و سوالات زیادی که مطرح کرده و وقت شریفتون رو گرفتم
    باسلام و عرض ادب
    بنده که از مباحثه با شما خوشحال میشوم و از دقت نظر شما استفاده میکنم.

    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    اگر دقت بفرمایید تعریف شما با بنده یکی هست درد و رنج حالا چ روحی و چ جسمی نیاز به مدرک دارد یعنی ما درد بدون احساس اصلا نداریم هر دردی باید توسط چیزی حس شود وگرنه وجود ندارد
    درواقع وجود درد در گرو وجود مدرک هست نابرین درد همان احساس درد هست فقط بنده میگم شر فقط درد انسان نیست یک حیوان هم که در طبیعت خورده میشود درد میکشد و این مصداق شر هست.
    تفاوت تعریف شما با بنده در این است که
    درتعریف شما، شر همان درد و رنج دانسته شده است.
    در تعریف بنده، شر عبارت است از احساس و ادراک درد و رنج.
    گرچه نکته شما صحیح است که درد و رنج بدون احساس وجود ندارد ولی بیان قید احساس، تعریف را
    اولا: دقیقتر میکند.
    ثانیا: باعث میشود که شر را امری ادراکی بدانیم و به همین جهت، این نکته که شرها، نسبی هستند و نسبت به برخی جهات و موجودات شر شمرده میشوند وگرنه به خودی خود، شریتی در کار نیست و خیرهایی نیز بر آنها مترتب میشود، حتی وجود ابلیس.



    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    زمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالت

  16. صلوات


  17. #20

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,554
    حضور
    78 روز 18 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16688




    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    بحث بنده این بود اگر کسی با برهانی به وجود خدا پیبرده باشه و بعد بخواد پاسخ این برهان رو بده مسیرش راحت تر است یک و برخی راه حل ها را میتواند قبول کند در حالی که همان راه حل ها برای یک بی خدا قابل پذیرش نیست دو.
    بله مشخص است که تبیین پاسخ به دلیل شر برای کسی که وجود خدا و صفات او را پذیرفته است، کاری است اسانتر و کم موونه تر.
    ولی مشکل اینجاست که مخاطب این پرسش و پاسخها تنها متدینان نیستند.
    راه حل پاسخ به دلیل شر نیز منحصر به راه هایی نیست که با پیش فرضهای خداباورانه ارائه شده است.
    اتفاقا اینکه پاسخ به دلیل شر را بر این پیش فرضها مبتنی کنیم، کار مهمی نکرده ایم.
    کار درست و دقیق در اینجاست که پاسخ خود را بر پیش فرضهایی مبتنی کنیم که تمام مخاطبانمان آنرا قبول دارند وگرنه باید از خود پیش فرضها نیز بحث کنیم.


    حُسن عالم سوز یوسف چون بر اندازد نقاب **** نیست ممکن پاس عصمت از زلیخا داشتن

    زمان ورود به مسئله شرور و قفل شدن منطقی آن در بهترین حالت

  18. صلوات


صفحه 2 از 4 نخست 1234 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 22

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود