صفحه 3 از 3 نخست 123
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: برداشت من از وحدت شخصی وجود

  1. #21

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,264
    حضور
    75 روز 8 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16494



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    اگر بگوییم قدرت و علم صفات ذات پرودگار هستند وجود خداوند مرکب میشود ، اول باید قدرت باشد علم باشد تا خدایی باشد .

    اصلا فرضا قدرت هم هست علم هم هست ، باید مالکیت هم باشد که خدا صاحب اینها باشد .

    پس سه چهار تا خدا ایجاد میشود ، مالکیت ، قدرت و علم و ...
    صفات ذات، عین ذات هستند ولی نه به وجودی مستقل.
    در نتیجه، وقتی اتحاد مصداقی ایجاد میشه، دیگه نمیشه از ترکیب صحبت کرد.
    این ترکیب، نتیجه تحلیل ذهن شماست.
    مثلا وقتی ما میگیم هر موجود دارای ماهیتی، مرکب از وجود و ماهیت هست، این ترکیب، ناشی از تحلیل عقلی است و در خارج دوئیت و ترکیب و اجزایی در کار نیست.
    ذات هست، صفات هم هستند ولی در عالم خارج از ذهن، یک چیز بیشتر نیست که از هر جنبه که نگریسته میشه، یک صفت از آن دیده میشه.

    بعلاوه، مالکیت نسبت به صفات یا همان واجدیت، چیزی مستقل و حتی غیر مستقل در عالم خارج نیست.
    ذات شما وقتی عالم به چیزی میشه، واجد اون میشه، ولی این واجدیت ناشی از تحلیل و مقایسه عقلی شما نسبت به دو حالت قبل و بعد داشتن این صفت هست. نه اینکه واقعا چیزی در عالم خارج و حتی در عالم ذهن(به مانند علم) باشه به نام مالکیت.
    برداشت من از وحدت شخصی وجود

  2. صلوات


  3. #22

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,325
    حضور
    46 روز 7 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    18
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1334



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    اتحاد مصداقی و اختلاف مفهومی دارند.
    وجود وماهیت هم در خارج یک چیز هستند ولی واقعا دو چیزند.
    جوهر و عرض هم در خارج یک چیز هستند ولی واقعا دو چیزند.

    این بحث را در مبحث صفات ذات و عینیت آنها با ذات در فلسفه اسلامی میتوانید دنبا لکنید.
    این رو ثابت کنید ، از نظر بنده این درست نیست ، اینطوری میشه گفت مصداق همه چیز یه موجوده بقیه هم فقط ذهنی هستن ، اینا برای بنده استدلال محکمی نیست .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  4. صلوات


  5. #23

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,325
    حضور
    46 روز 7 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    18
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1334



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    صفات ذات، عین ذات هستند ولی نه به وجودی مستقل.
    در نتیجه، وقتی اتحاد مصداقی ایجاد میشه، دیگه نمیشه از ترکیب صحبت کرد.
    این ترکیب، نتیجه تحلیل ذهن شماست.
    مثلا وقتی ما میگیم هر موجود دارای ماهیتی، مرکب از وجود و ماهیت هست، این ترکیب، ناشی از تحلیل عقلی است و در خارج دوئیت و ترکیب و اجزایی در کار نیست.
    ذات هست، صفات هم هستند ولی در عالم خارج از ذهن، یک چیز بیشتر نیست که از هر جنبه که نگریسته میشه، یک صفت از آن دیده میشه.

    بعلاوه، مالکیت نسبت به صفات یا همان واجدیت، چیزی مستقل و حتی غیر مستقل در عالم خارج نیست.
    ذات شما وقتی عالم به چیزی میشه، واجد اون میشه، ولی این واجدیت ناشی از تحلیل و مقایسه عقلی شما نسبت به دو حالت قبل و بعد داشتن این صفت هست. نه اینکه واقعا چیزی در عالم خارج و حتی در عالم ذهن(به مانند علم) باشه به نام مالکیت.
    موجود واحد بسیط نمیتونه منشاء صفات مختلف بشه ، چون صفت خودش یه موجوده ، شما ثابت کنید صفت یک موجود نیست .

    اینکه انسان میگه من یکی هستم ولی اجزاء مختلف دارم هم به خاطر مالکیت و علم و قدرت هستش ، مالکیت هم عین علم و قدرت نیست ، مثلا من الان عالم به اجزاء تشکیل دهنده ی فیل هستم ، آیا من صاحب اجزاء تشکیل دهنده ی فیل هستم ؟

    یا مثلا بنده قدرت دارم یک مالی رو بدزدم ، آیا من مالک اون مال هستم ؟
    ویرایش توسط به من بیاموز : ۱۳۹۷/۰۶/۱۳ در ساعت ۲۳:۴۰
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  6. صلوات ها 2


  7. #24

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,264
    حضور
    75 روز 8 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16494



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    این رو ثابت کنید ، از نظر بنده این درست نیست ، اینطوری میشه گفت مصداق همه چیز یه موجوده بقیه هم فقط ذهنی هستن ، اینا برای بنده استدلال محکمی نیست .
    سلام
    بحث ما بر سر صفات و عینیت یا زیادت آنها بر ذات الهی نیست.
    اگر تمایل به مطالعه در این زمینه دارید میتوانید به مباحث مربوط به توحید صفاتی و نیز بخشهای الهیات کتابهای فلسفی مراجعه کنید.
    اگر هم مایل بودید میتوانید تاپیکی در این مورد ایجاد کنید.

    برداشت من از وحدت شخصی وجود

  8. #25

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,264
    حضور
    75 روز 8 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16494



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    موجود واحد بسیط نمیتونه منشاء صفات مختلف بشه ، چون صفت خودش یه موجوده ، شما ثابت کنید صفت یک موجود نیست .
    مشکل شما تصور رابطه ذات با صفات هست.
    این رابطه، ایجاد کردن نیست بلکه صفات حیثیت تقییدی از نوع اندماجی است.
    حیثیت تقییدی است بدان معناست که حکمی برای موضوعی اثبات میشود منتها به خاطر واسطه ای.
    البته در حقیقت، آنچه متصف به آن حکم و محمول است، خود واسطه است نه موضوع.
    در مورد صفات نیز آنچه بدون واسطه موجود است، ذات است ولی صفات نیز به واسطه اتحادی که با ذات یافته اند، به واسطه وجود ذات، آنها نیز در خارج موجود هستند.
    چیزی شبیه رابطه وجود و ماهیت یا رابطه جوهر و عرض(البته با قدری مسامحه و به منظور تقریب به ذهن)

    از سوی دیگر، ذات منشأ صفات و علت ایجاد آنها نیست وگرنه مشکل دور و تسلسل ایجاد میشه.


    برداشت من از وحدت شخصی وجود

  9. #26

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,264
    حضور
    75 روز 8 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16494




    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    اینکه انسان میگه من یکی هستم ولی اجزاء مختلف دارم هم به خاطر مالکیت و علم و قدرت هستش ، مالکیت هم عین علم و قدرت نیست ، مثلا من الان عالم به اجزاء تشکیل دهنده ی فیل هستم ، آیا من صاحب اجزاء تشکیل دهنده ی فیل هستم ؟

    یا مثلا بنده قدرت دارم یک مالی رو بدزدم ، آیا من مالک اون مال هستم ؟
    تا این حد از تصور مشکلی نداره.
    شما واجدیت نسبت به این صفات را مالکیت بنامیم، مشکلی در این فرض شما نداریم.
    بحث ما در این بود که این صفات(حتی مالکیت که به تصویر شما وجودی جدای از بقیه صفات داره و به تعبیر بنده چیزی جدای از رابطه صفات ذات با خود ذات و چیزی جز تحلیل ذهنی انسان از این رابطه نبود)، ایا وجودی مستقل از خود ذات دارند یا نه.

    برداشت من از وحدت شخصی وجود

  10. #27

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,325
    حضور
    46 روز 7 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    18
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1334



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    بحث ما در این بود که این صفات(حتی مالکیت که به تصویر شما وجودی جدای از بقیه صفات داره و به تعبیر بنده چیزی جدای از رابطه صفات ذات با خود ذات و چیزی جز تحلیل ذهنی انسان از این رابطه نبود)، ایا وجودی مستقل از خود ذات دارند یا نه.
    معلومه وجود مستقل ندارن ، چطور یه موجود میتونه مستقل از سایر موجودات باشه در حالی که موجوده و محکوم به نیاز .

    بنده میگم ذات خدا فرق داره با وجود ، وجود یعنی جمع موجودات .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  11. #28

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,264
    حضور
    75 روز 8 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16494



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    معلومه وجود مستقل ندارن ، چطور یه موجود میتونه مستقل از سایر موجودات باشه در حالی که موجوده و محکوم به نیاز .

    بنده میگم ذات خدا فرق داره با وجود ، وجود یعنی جمع موجودات .
    باسلام
    بحث از صفات، بحثی خارج از بحث تاپیک است
    با اینکه قبلا نیز گفته بودم، فکر میکردم با یکی دو پست سوال حل میشه.
    بنابراین اگر از پاسخها قانع نشدید میتوانید تاپیکی مختص به سوال خود راجع به ارتباط صفات ذات و ذات بزنید.
    یاعلی
    برداشت من از وحدت شخصی وجود

  12. صلوات


  13. #29

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    6,264
    حضور
    75 روز 8 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    16494

    جمع بندی




    پرسش: برداشت من از وحدت شخصی وجود آن است که موجودات و حق تعالی، با هم عینیت دارند. در این صورت، گذشته از اینکه نباید هیچ بدی و زشتی ای در عالم وجود داشته باشد، مجازات ظالمان در عالم دیگر نمیتواند معنایی داشته باشد.


    پاسخ:
    وحدت وجود برداشتها و تقریرهای متعددی دارد.
    اما تقریری که از همه کم اشکال تر و قابل دفاع تر است، تقریری است که بر اساس قاعده بسیط الحقیقه قابل ارائه است.
    قاعده بسیط الحقیقه که یک قاعده فلسفی است، بیان میکند موجودی که ذاتش بسیط واقعی است، شامل همه موجودات میشود، ولی هیچ یک از آنها نیست. بخش اول این قاعده، موهم این برداشت است که وحدت وجود، به معنای همه خدایی است. ولی در بخش دوم، این توهم مرتفع شده و عینیت وجود بسیط الحقیقه و سایر موجودات(مطلقا) منتفی میشود. بنابراین عینیتی در کار نیست. خداوند عین هیچ یک از موجودات دیگر نیست؛ چه موجودات خوب و چه بد و شر.(1)

    پس با این وجود، وحدت وجود به معنای آن است که خداوند کمالات تمام موجودات را در خود دارد نه به نحو ترکیب بلکه به نحو بسیط. تنها با این تقریر است که او هم کل الاشیاء است و هم عینیتی با هیچ یک از موجودات ندارد. چرا که از طرفی هر شیئی، وجودش به کمالاتش است.
    پس اگر موجودی، کمالات سایر موجودات را داشته باشد(بلکه اکمل از آنها باشد)، در این صورت، این موجود همه اشیاء یعنی همه کمالات وجودی اشیاء است. از سوی دیگر، چون نواقص آن موجودات را ندارد، عینیتی در کار نیست(لیس بشیء منها)

    باتوجه به این مقدمه، سراغ سوالات شما میرویم.
    نخست، برداشت شما: برداشتی که از سوی شما ارائه شد، با این پیش فرض بود که وحدت وجود به معنای عینیت بین موجودات و حق تعالی است. ولی چون خداوند به نحو عادلانه و حق، بدان و ظالمان را مجازات میکند پس عینیتی بین خدا و ذات آنها برقرار نیست. در حالیکه بر اساس آنچه در توضیحات بالا گذشت، چنین پیش فرضی باطل است.

    دوم. نبودن هیچگونه بدی و زشتی در عالم: این مطلب نیز نادرست است؛ زیرا
    اولا: به خودی خود، هیچ چیزی شر نیست بلکه شر، ادراکی است که دیگری نسبت به عملکرد موجود دیگر دارد. زلزله به خودی خود شر نیست به همین جهت وقتی کسی از آن اسیب نبیند، کسی نمیگوید چه زلزله بدی. یا سیل وقتی در بیابان صورت بگیرد و کسی از ان اسیب نبیند، نسبت شر به آن نمیدهد. چنانکه در قران کریم، خداوند متعال خلقت همه چیز را نیکو و پسندیده شمرده است:
    «الذی احسن کل شیء خلقه»(2)
    همان كسى كه هر چيزى را كه آفريده است نيكو آفريده
    صاحب تفسیر المیزان در این رابطه اینچنین بیان میکند:
    دقت در خلقت اشياء كه هر يك داراى اجزايى موافق و مناسب با يكديگر است، و اينكه مجموع آن اجزاء مجهز به وسايل رسيدن آن موجود به كمال و سعادت خويش است، و اينكه اين مجهز بودنش به نحوى است كه بهتر و كامل تر از آن تصور ندارد، اين معنا را دست مى دهد كه هر يك از موجودات فى نفسه و براى خودش داراى حسنى است، كه تمام تر و كامل تر از آن براى آن موجود تصور نمى شود.

    و اما اينكه مى بينيم موجودى زشت و ناپسند است، براى يكى از دو علت است، يا براى اين است كه آن موجود داراى عنوان عدمى است، كه بدى و ناپسندى اش مستند به آن عدم است، مانند ظلم ظالم و زناى زناكار، كه ظلم بدان جهت كه فعلى از افعال است زشت نيست، بلكه بدان جهت كه حقى را معدوم و باطل مى كند زشت است، و زنا بدان جهت كه عمل خارجى است و هزاران شرايط دست بدست هم داده تا آن عمل صورت خارجى بگيرد زشت نيست، چون صورت خارجى آن با صورت خارجى عمل نكاح مشترك است، بلكه زشتى اش بدين جهت است كه مخالف نهى شرعى، و يا مخالف مصلحت اجتماعى است.
    و يا براى اين است كه با موجودى ديگر مقايسه اش مى كنيم، و از راه مقايسه است كه زشتى و بدى عارضش مى شود، مثلا حنظل (هندوانه ابوجهل ) خودش نه زشتى دارد و نه بدى، ولى وقتى با خربره مقايسه اش مى كنيم، مى گوييم بد است، و يا مثلا خار كه در مقايسه با گل زشت و بد مى شود، و عقرب كه در مقايسه با انسان زشت و بد مى گردد، بدى و زشتى ذاتى آنها نيست، بلكه با مقايسه اش به چيز ديگر و سپس قياسش با طبيعت خودمان مى گوييم بد و ناگوار و زشت است، كه اين زشتى و بدى نيز در حقيقت به همان زشتى به معناى اول بر مى گردد.(3)



    ثانیا: اگر هم خیر بودن همه موجودات به خودی خود و ادراکی بودن شر پذیرفته نشود، باز هم ایراد شما وارد نیست چرا که برابر خدا بودن مستلزم آن نیست که هیچ بدی و شری در عالم نباشد. چون همانطور که گفته شد وحدت وجود به معنای عینیت موجودات نیست تا مستلزم عدم وجود شر در عالم باشد.

    سوم. عدم امکان مجازات ظالمان: این اشکال نیز چون ناشی از تصور اشتباه از وحدت وجود و تفسیر آن به عینیت وجود و مصداقی واجب و ممکن الوجود بود، با ابطال آن پیش فرض، خود به خود حل میشود.


    پی نوشتها:
    1. حسن معلمی، حکمت متعالیه، قم، نشر هاجر، 1387، ص210
    2. سوره سجده، آیه7
    3. محمد حسین طباطبایی، تفسیر المیزان، ترجمه سید محمد باقر موسوی همدانی، قم، نشر اسلامی، 1374ش، ج16، ص373

    برداشت من از وحدت شخصی وجود

  14. صلوات


صفحه 3 از 3 نخست 123

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۷/۱۰/۱۸, ۰۲:۲۳ : 0

هیچ کاربری در لیست وجود ندارد.

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود