صفحه 2 از 2 نخست 12
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: پیامبر یا پیشگو؟

  1. #11

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    3,201
    حضور
    47 روز 14 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5030



    نقل قول نوشته اصلی توسط Moonnut نمایش پست ها
    از کجا معلوم پیامبر هم مانند یکسری از نویسنده ها ک سال ها بعد از نوشتن کتابی حرفاشون به واقعیت مبدل میشه نباشه؟ شاید خبری از الهام خداوندی و اینها هم نباشه فقط کسی بوده باشه ک فکرش از افراد زمان خودش خیلی جلوتر بوده و نقص قرآن تو انسانی بودنش رو میشه تو نوع عذاب ها دید ک بیشتر با آتش سر و کار داره چون مرد اون زمان با اون وضع هوای عربستان بدترین نوع مرگ رو اینطور تصور میکردند و لذت هاشون هم همون بهشتیه ک توصیف شده
    میدونم گفته شده ک پیامبر سواد نداشتند ولی میتونستند حرف بزنند و اینها رو بگن و...
    سلام
    پیامبر اسلام ص یک موجود خیالی نیست که بیاییم دربارش فرضیات مختلفی مطرح کنیم. زندگی و سیره او مشخصه. مراجعه به زندگانی حضرت هیچیک از این فرضیات را منطقی نمیدونه.
    یک فرد درس نخوانده استاد ندیده در میان قبایل بی فرهنگ عرب آن زمان سخنانی در ابعاد مختلف آورده که اصلا نمیتونه از خودش باشه. حرفاشم خیالات و توهمات درهم و برهم نیست. حرفهای منظم مرتبط نظام مند در ابعاد مختلف اخلاقی معرفتی و غیره. این را جز معجزه الهی نمی توان دانست.
    یا علیم


    امام خامنه ای:
    این قرن ، قرن اسلام است
    کتاب "رهاورد تجربیات نزدیک به مرگ"
    را بطور رایگان از سایت های دانلود کتاب، دانلود کنید.


  2. صلوات ها 3


  3. #12

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    98
    حضور
    2 روز 2 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    118



    نقل قول نوشته اصلی توسط Moonnut نمایش پست ها
    خب از کجا بدونیم نتونستن؟!؟ و چطور میشه ک نتونن؟! شاید بعضی تلاش هاشون موفق بوده باشه؟!؟
    و چرا باید بگیم از طرف خداست؟ خب میگیم پیامبر یک انسان خارق العاده بوده...
    به نظرتون اگر چنین امری اتفاق می افتاد دشمنان و مخالفان پیامبر و دین اسلام و ... چه کار می کردند؟
    آیا ممکن بود کسی در مقابل معجزه شبیه آن را بیاورد ولی به گوش عموم یا اکثریت مردم و پیروان آن دین نرسد؟

    در این که تلاش های زیادی کرده اند که بتوانند چیزی شبیه اعجاز انبیا و آيه ها و سوره های قرآن بیاورند شکی نیست!
    اما مقایسه فصاحت و بلاغت قرآن با نوشته های آن ها و جنبه های مختلف اعجاز قرآن و پیشگویی های دقیق قرآن و مسایلی که بعد از ۱۴ قرن مشخص می شود هر روز بر اعجاز قرآن می افزاید و هر روزه نکات جدیدی از کتاب ۱۴۰۰ سال قبل به دست می آيد که حیرت دانشمندان غیرمسلمان را نیز در پی دارد.
    یکی از آن ها اشاره به خطهای هر کدام از انگشتان است که در آیه ۴ سوره قیامت آمده است که « بلی قادرین علی ان نسوی بنانه: بلکه در روز قیامت ما قادریم که هر کدام از انگشتان انسان را نیز جمع آوری نماییم». تا سال های اخیر این که انگشتان انسان ها همگی متفاوت بوده و حتی ده انگشت نیز باهم فرق دارند کشف نشده بود که با یافتن این نکته مهم اشاره آيه به این که ما انکشت هر کدام از شما را در قیامت جمع آوری کردیم مشخص شد.

    از این موارد بسیار است که اگر کوچک ترین اثر و شباهتی میان نوشته های دیگر و قرآن وجود داشت آن را بوق و کرنا کرده و همه عالم را خبردار می کردند و در خطابه ها و نوشته های علمی و عمومی دنیا بازتاب زیادی پیدا می کرد.

    وقتی امری خارق العاده به این نحو صورت گرفته است که بشری هرگز شبیه آن را نمی تواند بیاورد می فهمیم که این کار نمی تواند کار انسان بوده و قدرت معمول وی نمی تواند اقدام به چنین کاری نماید و قطعا قدرت ماورایی و الهی می تواند این کار را انجام دهد که غیرمادی و از عالم غیب می باشد و می تواند الهی و معجزه بودن قرآن را ثابت نماید.


  4. صلوات


  5. #13

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    98
    حضور
    2 روز 2 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    118



    نقل قول نوشته اصلی توسط Moonnut نمایش پست ها
    همین کسانی که پیش گویی می کنند از کجا پیش گویی می کنند؟

    به اون ها الهام میشه .

    همه انسان ها با خداوند رابطه دارند

    فقط این رابطه شدت و ضعف دارد

    در پیامبران قوی تر است و به معجزه ختم می شود

    و در انسان های معمولی ضعیف تر است .

    حتی حیوانات و تمام ذرات با خداوند رابطه دارند و به آن ها الهام می شود.

    آیا پرندگان را نمی بینید که هزاران کیلومتر مسیری را طی می کنند که آن را ندیده اند !


    در واقع همه زندگی حاصل الهام خداوند است

    اما نه آن خداوندی که ساخته ادیان انحرافی است


    خداوندی که با همه چیز است و بر همه چیز محیط است .

    حتی درون قلب کافران و مشرکان



    پیامبر انتخاب کرد که وجودش تجلی اراده الهی باشد و وسیله هدایت دیگران .


    و از طریق او سخنان پروردگار ابلاغ شد.


    بر کسانی که انتخاب کرده بودند که سخنان خداوند را نشنوند و برای او شریک بگیرند و او را انکار کنند .

    میان پیشگویی های گوناگون تفاوت بسیاری وجود دارد.
    شخصی که به دلیل تخصص و علم خود کارشناسی می کند و نظری می دهد که در بسیاری از موارد درست می باشد از یافته های تجربی خود استفاده می کند که همیشه و به صورت صد درصدی پیشگویی های درستی ندارد و یا ممکن است پیشگویی های محدودی داده باشد.
    اما کار پیامبر صرفا پیشگویی نیست بلکه بیان و آوردن امری است که هرگز به دست بشر و با یافته های تجربی و معمولی امکان دست یابی به آن وجود ندارد.
    در مورد الهام نیز باید بگوییم که درجات و مراتب گوناگونی در الهام الهی وجود دارد که با معجزه تفاوت دارد.

    معجزه امر خارق العاده ای است که با ادعای نبوت و پیامبری کاری را که بشر از انجام و تعلیم و تعلم آن عاجز است، صورت می گیرد.

    در بسیاری از موارد معجزه با امر مشهور و متداول عصر زمان آن پیامبر هماهنگ است. در زمان حضرت موسی سحر و جادو رواج دارد و ایشان تبدیل عصا به اژدها را انجام می دهد. زنده شدن مردگان در زمان حضرت عیسی در حالی است که بیماری های لاعلاج فراگیر شده بود و در زمان نبی خاتم شعر و متن فصیح و بلیغ فراگیر شده بود که قرآن نازل شد.

    بر این اساس میان معجزه و امور دیگر تفاوت بسیار زیادی وجود دارد و اگر اموری را شبیه به معجزه بدانیم تسامح در آن وجود داشته و هرگز نمی تواند در حدود اعجاز و یا نزدیک به آن قرار بگیرد.

    بعضی امور نیز کرامت است که از امامان و یا بندگان صالح الهی و یا اولیای خدا صورت می گیرد که هرگز با ادعای نبوت همراه نبوده است.

    گاهی نیز اموری در انسان یا حیوانات وجود دارد که از روی غریزه و یا فطرت هست نه این که امر خارق العاده ای باشد که کس دیگری امکان انجام آن را نداشته باشند.

    ویرایش توسط دلیل : ۱۳۹۷/۰۵/۰۴ در ساعت ۱۸:۳۰

  6. صلوات


  7. #14

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۶
    نوشته
    174
    حضور
    10 روز 7 ساعت 43 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    157



    نقل قول نوشته اصلی توسط یحبّونه نمایش پست ها
    قرآن و تورات و انجیل و علم از موریس بوکای


    دانشمندی مسیحی که به قرآن ایمان آورد!
    https://www.tebyan.net/newindex.aspx...ticleID=438016
    سلام
    دوست من
    از موریس بوکای علیه سلام تر نبود؟
    ایشون دانشمند نیستند، پزشک هستند اولا. البته پزشک هایی هستند که کارهای تحقیقاتی انجام میدن، اما به طور کلی داشتن MD و Phd متفاوته.
    دوما: جمله پایین از ویکیپدیای فارسی (که از ویکیپدیای عربی برداشت شده) رو مطالعه کنید:
    وی در سال ۱۹۷۳ به عنوان پزشک خانوادگی ملک فیصل عربستان سعودی تعیین شد. وی همچنین پزشک برخی از اعضای خانوادهٔ رئیس‌جمهور مصر انور سادات نیز بود.
    من خودم اعتقاد دارم حرف صحیح حتی وسط جمعی از اشتباهات هم میتونه مطرح بشه. اما در انجمن اینجا گویا پیشینه نویسنده خیلی مهمه. برای مثال برای پروفسور هاوکینگ تو همین سایت خوندم که بیماری باعث شده بی خدا بشه و نظریاتش بر این مبنا باشه!!
    حالا برای کسی که پزشک سلطنتی بوده چطور؟ و ایضا کتاب مذکور پس از پزشک سلطنی شدن ایشان مطرح شده.
    سوما:
    در ویکیپدیای انگلیسی داریم:
    Literary critic Sameer Rahim wrote in The Daily Telegraph, some of Bucaille's "assertions have been ridiculed by scientists and sophisticated theologians
    و نهایتا راجع به متن سایت تبیان:
    این کلیپ رو یکی دو سال پیش دیدم که توضیحات کاملتری رو داده:
    https://www.youtube.com/watch?v=8eGHzsEM14w
    ویرایش توسط hos8sein : ۱۳۹۷/۰۵/۰۷ در ساعت ۱۳:۲۶

  8. #15

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۷
    نوشته
    16
    حضور
    4 ساعت 30 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    20



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها

    سلام
    پیامبر اسلام ص یک موجود خیالی نیست که بیاییم دربارش فرضیات مختلفی مطرح کنیم. زندگی و سیره او مشخصه. مراجعه به زندگانی حضرت هیچیک از این فرضیات را منطقی نمیدونه.
    یک فرد درس نخوانده استاد ندیده در میان قبایل بی فرهنگ عرب آن زمان سخنانی در ابعاد مختلف آورده که اصلا نمیتونه از خودش باشه. حرفاشم خیالات و توهمات درهم و برهم نیست. حرفهای منظم مرتبط نظام مند در ابعاد مختلف اخلاقی معرفتی و غیره. این را جز معجزه الهی نمی توان دانست.
    یا علیم
    راسش به راحتی قابل پذیرش نیست ...

  9. صلوات


  10. #16

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    98
    حضور
    2 روز 2 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    118



    نقل قول نوشته اصلی توسط Moonnut نمایش پست ها
    راسش به راحتی قابل پذیرش نیست ...
    یکی از راه های اطمینان ار پیامبری شخص بررسی زندگی و گفتار و رفتار وی می باشد که شناخت خوب و صحیح و کامل می تواند خود موید صدق ادعای وی باشد.

    بر این اساس اگر کسی را بشناسیم و یقین نماییم که دروغ نمی گوید و مدعای خود مطابقت کامل دارد می تواند معتبر باشد هرچند مشکلات و دشواری هایی در راه رسیدن به آن وجود دارد که باید اطلاعات کاملا واقعی و درستی وجود داشته باشد و راه رسیدن به شناخت یقینی باشد.

    لازمه این کار زندگی بلندمدت همراه آن شخص و یا به دست آوردن زندگی حقیقی وی بدون نگاه جانبدارانه و با رعایت اصل بی طرفی می باشد که مشکل تر از راه های دیگر است.

    لذا این راه کمتر مورد اشاره قرار گرفته و نسبت به راه های دیگر توصیه نمی شود.

  11. #17

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    علاقه
    .....
    نوشته
    307
    حضور
    18 روز 6 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    850



    سلام.

    دوست عزیز، هیج راهی برای اینکه متوجه بشیم شخصی پیامبره یا نه وجود نداره. هیچ راهی.

    جتی اگر کتاب قرأن پر بود از پیشگویی های کاملن درست( که نیست) تنها میشد نتیجه گرفت محمد پیشگوی خوبی بوده. هیچ الزامی نیست کسی که پیشگوست و خداوند به او قدرت پیشگویی داده فرستاده خدا برای هدایت مردم و پیامبری هستش.

    بقیه روشهای یافتن پیامبر هم یکی از یکی بی پایه تر هستند. مثل همین آخری که جناب کارشناس اشاره کردن.

    نقل قول نوشته اصلی توسط دلیل نمایش پست ها
    یکی از راه های اطمینان ار پیامبری شخص بررسی زندگی و گفتار و رفتار وی می باشد که شناخت خوب و صحیح و کامل می تواند خود موید صدق ادعای وی باشد.
    خلاصه تا جوان هستی ذهن خودت رو باز نگه دار و همه چیز رو با عقلت بسنج.

    شاد باشید
    قوّت و استحکامِ روحِ هر انسان احتمالاً بايد با اين اندازه گرفته شود که او قادر به تحمّلِ چقدر «حقيقت» است يا به‌بيانِ دقيق‌تر او تا چه حدنياز دارد حقيقت برايش رقيق شده، مبدّل، تلطيف‌شده، ملايم و دروغ‌آميز شود.
    قوت روح شما چقدر است؟؟

  12. صلوات


  13. #18

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    98
    حضور
    2 روز 2 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    118



    نقل قول نوشته اصلی توسط B-neshan نمایش پست ها
    دوست عزیز، هیج راهی برای اینکه متوجه بشیم شخصی پیامبره یا نه وجود نداره. هیچ راهی.
    سلام این که صرف ادعاست کاش کوچکترین دلیلی بر مدعای خود می آوردید!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط B-neshan نمایش پست ها
    جتی اگر کتاب قرأن پر بود از پیشگویی های کاملن درست( که نیست) تنها میشد نتیجه گرفت محمد پیشگوی خوبی بوده. هیچ الزامی نیست کسی که پیشگوست و خداوند به او قدرت پیشگویی داده فرستاده خدا برای هدایت مردم و پیامبری هستش.
    به تفاوت پیشگویی و معجزه اشاره شد. مطالب را مطالعه کنید نکته ای بود بفرمایید.

    ضمن آن که قرآن صرفا پیشگو نیست. اعجاز جنبه های مختلفی دارد که اعجاز بیانی و اعجاز ادبی از جمله آن ها می باشد.

    قرآن ادعا کرده که کلام الهی است و دلیل هم آورده است و بیان می کند کسی اگر می تواند مانند من را بیاورد.

    عجیب است که پس از قرن های متمادی و تلاش بسیاری از مخالفان و دشمنان قرآن و این که نتوانسته اند آیه ای مانند آن بیاورند شما ادعای بطلان می کنید!!

    اگر می توانستند راحت ترین راه را برای مقابله با قرآن یعنی آوردن مثل آن انجام می دادند.

    هنوز هم این راه باز است و شما یا هر کس دیگری می توانید آیه ای برای مقابله با قرآن و اثبات باطل بودن آن بیاورد.



    نقل قول نوشته اصلی توسط B-neshan نمایش پست ها
    بقیه روشهای یافتن پیامبر هم یکی از یکی بی پایه تر هستند. مثل همین آخری که جناب کارشناس اشاره کردن.
    در دلیل آخر به دشواری آن اشاره شد ولی کاش برای ادعاهای سنگین خود دلیل می آوردید نه این که اتهامات بی پایه بزنید!
    نقل قول نوشته اصلی توسط B-neshan نمایش پست ها
    خلاصه تا جوان هستی ذهن خودت رو باز نگه دار و همه چیز رو با عقلت بسنج.
    شما اگر از عقل تبعیت می کردید می دانستید که عقل همه چیز را نمی تواند کشف کند و نقصان دارد و با این محدویت عقل نیازمندی به منبع دیگری را متوجه می شدید.

    به هر حال میل و گرایش خود را عقل معرفی نکنید و قوانین و احکام عقل را بپذیرید نه این که با ادعای عقل خواسته های خود را پیش ببرید.
    نقل قول نوشته اصلی توسط B-neshan نمایش پست ها
    شاد باشید
    امیدوارم شادی مستدام و همیشگی داشته و موفق باشید

  14. #19

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    علاقه
    .....
    نوشته
    307
    حضور
    18 روز 6 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    850



    نقل قول نوشته اصلی توسط دلیل نمایش پست ها
    سلام این که صرف ادعاست کاش کوچکترین دلیلی بر مدعای خود می آوردید!!

    با سلام دوباره.
    دلیلها در تاپیک های مختلف مطرح شدن .اما بطور خیلی تیتروار وخلاصه :

    نقل قول نوشته اصلی توسط دلیل نمایش پست ها
    هنوز هم این راه باز است و شما یا هر کس دیگری می توانید آیه ای برای مقابله با قرآن و اثبات باطل بودن آن بیاورد.
    بحث تحدی در تاپیک مختلف کامل باز شده. مشکلهای فراوانی داره. اول اینکه داور کیه؟ دوم اینکه معیار ها چی هستن و چه کسی اونها رو تعیین میکنه و موارد دیگه . تا این ها مشخص نشه تحدی ارزشی نداره و برای این ها هم بعیده توافقی ایجاد بشه. بعنوان مثال،داور اگر مسلمان باشه که به نفع قران رای میده و اگر هم نباشه به ضرر اون. پس این چه کار بیهوده ایه این مسابقه!!
    در هر صورت مشکلاتش بسیاره. تاپیک های بسیار زیادی هست که دوستان خیلی خوب موضوع رو باز کردن.
    نکته دیگه اینکه حتی اگر این "تحدی" رو مسلمین برنده بشن و کتابی مثل اون اورده نشه باز هم دلیلی نمیشه که اورده این کتاب از جانب خدا برای هدایت و پیامبر برگزیده شده. شاید خداوند داره هوش مارو میسنجه که چقدر بی دلیل( یا با دلایل بیهوده) دنبال افراد حرکت میکنیم یا نمیکنیم.

    بماند که، این ها تمامن بر فرض وثاقت تاریخی قرانه! ایا واقعن این قران همونیه که قبلن بوده.؟ ایا همونیه که از دهان پیامبر خارج شده؟ و ... مطالب بسیار جالبی در این زمینه هست که فرصت مطرح کردن نیست( به عنوان مثال سرچ کنید عبدالله_بن_ابی_سرح را). البته وارد شدن در این موضوع بحث رو بیش از پیش گسترده میکنه که برای یک تاپیک جالب نیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط دلیل نمایش پست ها
    در دلیل آخر به دشواری آن اشاره شد ولی کاش برای ادعاهای سنگین خود دلیل می آوردید نه این که اتهامات بی پایه بزنید!
    دشواری؟ مزاح میفرماید؟ دشواری با تقریبن محال بودن تفاوت داره.


    نقل قول نوشته اصلی توسط دلیل نمایش پست ها
    شما اگر از عقل تبعیت می کردید می دانستید که عقل همه چیز را نمی تواند کشف کند و نقصان دارد و با این محدویت عقل نیازمندی به منبع دیگری را متوجه می شدید.
    اول از همه منظور شما چیست؟ ایا میگید هرگز نخواهد توانست ؟ یا منظور شما اینه که در حال حاضر نمیتواند؟ دوم چه دلیلی دارید؟ شاید عقل بتواند ولی ما به اندازه کافی در این جهان تفکر نکرده باشیم تا همه حقایقش را کشف کنیم. ( ممکن نیست در اینده همه حقایق دنیا کشف شود؟ چرا؟)

    سوم اینکه فرض بگیریم ثابت کردید که عقل نقصان داره، شما از کجا میدونی اون کمالی که خداوند مارو برای اون افریده با کمک همین عقل ناقص دست یافتنی نیست؟( و الزامن نیاز به نیرو کمک خارجی داره؟)


    نقل قول نوشته اصلی توسط دلیل نمایش پست ها
    به هر حال میل و گرایش خود را عقل معرفی نکنید و قوانین و احکام عقل را بپذیرید نه این که با ادعای عقل خواسته های خود را پیش ببرید.
    خواسته من اینه که هر ادعایی که بر ما عرضه میشه رو بصورت انتقادی و با عقل بسنجیم.
    در اخر هر روشی که شما فکر میکنید روشیست برای شناخت پیامبر مطرح بفرمایید تا نقدش کنیم. البته نقد ها طولانی و ملال اور خواهد شد و احتمالن هیچ کس اونها رو مطالعه نمیکنه اما اگر یک نفر هم بخونه برای من کافی خواهد بود.
    شاد باشید.
    قوّت و استحکامِ روحِ هر انسان احتمالاً بايد با اين اندازه گرفته شود که او قادر به تحمّلِ چقدر «حقيقت» است يا به‌بيانِ دقيق‌تر او تا چه حدنياز دارد حقيقت برايش رقيق شده، مبدّل، تلطيف‌شده، ملايم و دروغ‌آميز شود.
    قوت روح شما چقدر است؟؟

  15. صلوات


صفحه 2 از 2 نخست 12

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 26

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود