صفحه 1 از 5 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا ایرانیان با آغوش باز مسلمان شدند؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۴
    نوشته
    955
    حضور
    85 روز 13 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    6
    صلوات
    1401

    اشاره آیا ایرانیان با آغوش باز مسلمان شدند؟




    سلام

    عبدالحسین زرین کوب در کتاب دو قرن سکوت می نویسد:

    "فاتحان گریختکان را پی گرفتند.کشتار بیشمار و تاراج گیری به اندازه ای بود که تنها سیصد هزار زن و دختر به بند کشیده شدند.

    شصت هزار تن از انان به همراه نهصد بار شتری زر و سیم بابت خمس به دارالخلافه فرستاده شدند.و در بازار های برده فروشی اسلامی به فروش رسیدند.با زنان در بند به نوبت هم خوابه شدند.و فرزندان پدر ناشناخته ی بسیار بر جای نهادند."


    میخواستم بدونم واقعا اینا حقیقت داره و اسلام اولش این طوری بوده و توسط ایرانیا تعدیل شده؟

  2. صلوات ها 4


  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    28,828
    حضور
    257 روز 20 ساعت 22 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    51
    صلوات
    66479



    با نام و یاد دوست



    آیا ایرانیان با آغوش باز مسلمان شدند؟


    کارشناس بحث: استاد عماد



  4. صلوات ها 2


  5. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,606
    حضور
    57 روز 10 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    11224



    نقل قول نوشته اصلی توسط Miss.Narges نمایش پست ها
    عبدالحسین زرین کوب در کتاب دو قرن سکوت می نویسد:

    "فاتحان گریختکان را پی گرفتند.کشتار بیشمار و تاراج گیری به اندازه ای بود که تنها سیصد هزار زن و دختر به بند کشیده شدند.

    شصت هزار تن از انان به همراه نهصد بار شتری زر و سیم بابت خمس به دارالخلافه فرستاده شدند.و در بازار های برده فروشی اسلامی به فروش رسیدند.با زنان در بند به نوبت هم خوابه شدند.و فرزندان پدر ناشناخته ی بسیار بر جای نهادند."
    سلام علیکم
    مرحوم زرین کوب ابتدا کتاب دو قرن سکوت را نوشت و در آن فتح ایران را سیاه جلوه داد اما سپس از نظریات خود برگشت کتابهای دیگری تالیف کرده و در آنها فتح ایران را سفیده جلوه می دهد.
    کتاب «بامداد اسلام»، «ایران پس از اسلام» و «کارنامه اسلام» از جمله آنها است.
    اسلام ستیزان برای فریب ایرانیان، هیچگاه کتابهای دیگر مرحوم زرین کوب استنداد نمی کنند بلکه تنها به دو قرن سکوت ایشان اشاره می کنند و حال آنکه منصفانه آن است که باید نظریات صحیح هر شخص را در آخرین تالیفاتش جستجو کرد.

    آیا ایرانیان با آغوش باز مسلمان شدند؟

  6. صلوات ها 6


  7. #4

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۵
    نوشته
    662
    حضور
    40 روز 7 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    966



    با سلام خدمت شما
    در زمان جاهلیت، رسمی وجود داشته که طبق اون، زنان در جنگ به اسارت گرفته می شدند و در بازار فروخته میشدند. مثل همون کاری که داعش با زنان ایزدی انجام داد.

    اما موضع اسلام در این خصوص چیست؟ آیه 24 سوره نساء به این موضوع پرداخته:
    http://wiki.ahlolbait.com/آیه_24_سور...20شیرازی
    وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۖ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ ۚ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَٰلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ ۚ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ۚ وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

    و زنان شوهردار (بر شما حرام است؛) مگر آنها را که (از راه اسارت) مالک شده‌اید؛ (زیرا اسارت آنها در حکم طلاق است؛) اینها احکامی است که خداوند بر شما مقرّر داشته است. اما زنان دیگر غیر از اینها (که گفته شد)، برای شما حلال است که با اموال خود، آنان را اختیار کنید؛ در حالی که پاکدامن باشید و از زنا، خودداری نمایید. و زنانی را که متعه [= ازدواج موقت‌] می‌کنید، واجب است مهر آنها را بپردازید. و گناهی بر شما نیست در آنچه بعد از تعیین مهر، با یکدیگر توافق کرده‌اید. (بعداً می‌توانید با توافق، آن را کم یا زیاد کنید.) خداوند، دانا و حکیم است.
    پیرامون این موضوع بحثهای زیادی شکل گرفته و علما توجیهات مختلفی پیرامون این آیه آورده اند. بعضی سعی کرده اند به نوعی از این کار دفاع کنند و بعضی هم معتقدند که هدف اسلام، براندازی تدریجی این حکم بوده، با این توضیح که علمای شیعه اجازه معصوم را شرط لازم برای این کار می دانند و بعد از پیامبر، هیچیک از معصومین چنین اجازه ای را صادر نفرمودند. تفاسیر این آیه را می توانید در سایت زیر مشاهده نمائید:
    http://wiki.ahlolbait.com/آیه_24_سوره_نساء#تفسیر%20نور

    دنبال آیه یا حدیثی در مذمت این رسم جاهلی می کردم که نشون بده اسلام با این کار مخالفه. از کارشناس محترم می خوام که اگر چنین آیه یا حدیثی را سراغ دارند معرفی بفرمایند. ممنون


    ویرایش توسط سعدی شیرازی : ۱۳۹۷/۰۴/۲۰ در ساعت ۰۶:۳۹

  8. صلوات ها 3


  9. #5

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    علاقه
    تاریخ و شعر
    نوشته
    3,606
    حضور
    57 روز 10 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    11224



    نقل قول نوشته اصلی توسط مدیر ارجاع سوالات نمایش پست ها
    آیا ایرانیان با آغوش باز مسلمان شدند؟
    در این مورد سه نگاه است.
    نگاه اول آنکه همه ایران با سلام و صلوات فتح شده و هیچ اتفاق خاصی نیفتاده است
    نگاه دوم: این حمله با کشتار فراوان و از بین بردن تمدن ایران همراه بود.
    نگاه سوم: جنگ به این بزرگی نمی تواند بدون کشتار صورت گرفته باشد اما کشتاری که امروزه در فضای مجازی مطرح می شود نیز یک کلاغ چهل کلاغ بلکه یک کلاغ چهل هزار کلاغ است.
    در تایید این نظریه گوستاو لوبون می‌نویسد: پیشرفت سریع قرآن موجب شده كه مورخین دشمن اسلام، این پیشرفت را معلول دو چیز دانسته‌اند. یكی آزادی‌هایی كه در این دین موجود است و دیگری زور شمشیر!! ولی باید دانست كه این نسبت‌های ناروا روی پایه و اساس صحیحی نیست. رسم عرب این بود كه هر كجا را فتح می‌كردند مردم آن جا را در دین خود آزادمی گذاردند... . تاریخ این مطلب را ثابت كرده كه ادیان به زور شمشیر پیشرفت نكرده‌اند(1)
    بنابر گزارشهای تاریخی
    مسلمانان پس از رویارویی با سپاه جنگی و شکست آنان وقتی به شهرها می رسیدند به اهالی شهرها سه پیشنهاد مطرح می کردند
    اسلام بیاورید
    بر دین خود بمانید و جزیه دهید
    اگر این دو را قبول ندارید وارد جنگ شوید(2)
    بسیاری از نقاط اسلام می آوردند و بسیاری از نقاط نیز جزیه می دادند و بر دین خود می ماندند، چون جزیه بسیار کمتر از مالیاتی بود که ساسانیان از آنها می ستاندند در زمان ساسانیان سی نوع جزیه از مردم ایران گرفته می شد.(3)
    مردم برخی از شهرها که این دو پیشنهاد را نمی پذیرفتد وارد جنگ می شدند. در این جنگها نیز طبیعی است که از طرفین کشته شود اما آنچه امروزه در فضای مجازی بزرگ نمایی می شد یک کلاغ چهل کلاغ بلکه یک کلاغ چهل هزار کلاغ است. یعنی گزارشهای گزینشی در منابعی چون طبری بزرگ نمائی شده و فقط آنچه می تواند اسلام را بد جلوه دهد به معرض نمایش گذاشته می شود و حال آنکه بسیاری از این گزارشها از نظر سندی و محتوایی فاقد اعتبار هستند
    از طرف دیگر دین از امور قلبی است امور قلبی اجبار بردار نیست، تحمیل حکومت ممکن است اما تحمیل دین نه. چرا که بر فرض ما اجبار به ترک دین شویم، هیچ گاه اجبار کننده نمی تواند در تمام ساعتهای شبانه روزی اعمال و رفتار ما را زیر نظر بگیرد و نیز نمی تواند به قلب ما رسوخ کرده و اعتقادات قلبی ما را تغییر دهد
    بنابراین اجبار ایرانیان به اسلام نه از نظر عقلی قابل قبول است و نه گزارشهای تاریخی چنین دیدگاهی را اثبات می کند


    1. زرین‌كوب، تمدن اسلام و عرب، صص144و145 و همان، ص149.
    2.كريستن سن، آرتور؛ پيشين، ص 445
    3.دانیل دیت ، جزیه در اسلام ، ترجمه دکتر محمد موحد، ص 19،28،29به نقل از هزار تقلب دیگر ، چهل تنی ص
    112
    آیا ایرانیان با آغوش باز مسلمان شدند؟

  10. صلوات ها 5


  11. #6

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۵
    نوشته
    662
    حضور
    40 روز 7 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    966



    سلام عماد گرامی
    جزیه برای اهل کتابه و سایرین چنین انتخابی نداشتند. پذیرش با آغوش باز به این معناست که فرد دین رو بپذیره و به خاطر درست دانستن دین انتخابش کنه. این لازمه اش دسترسی به مبلغین و فرصت کافی برای فکر کردنه بدون اینکه ترس یا هدف مادی در میان باشه.

    به هر حال مطمئنا معصومین با اقدامات غیر اخلاقی در جنگ مخالف بوده اند و بنابراین، احتمالا باید حدیثی در مذمت رسمهای جاهلی اجرا شده در این جنگها وجود داشته باشد. آیا امکان دارد این احادیث را معرفی بفرمائید؟

    ویرایش توسط سعدی شیرازی : ۱۳۹۷/۰۴/۲۰ در ساعت ۰۸:۵۳

  12. صلوات ها 2


  13. #7

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۵
    نوشته
    662
    حضور
    40 روز 7 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    966



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست ها

    از طرف دیگر دین از امور قلبی است امور قلبی اجبار بردار نیست، تحمیل حکومت ممکن است اما تحمیل دین نه. چرا که بر فرض ما اجبار به ترک دین شویم، هیچ گاه اجبار کننده نمی تواند در تمام ساعتهای شبانه روزی اعمال و رفتار ما را زیر نظر بگیرد و نیز نمی تواند به قلب ما رسوخ کرده و اعتقادات قلبی ما را تغییر دهد
    این کار از طریق تسلط بر رسانه ها امکان پذیره. خانواده یک رسانه است و اگر خانواده وادار شود برای نفع فرزندش عقیده خاصی را به او آموزش دهد، مردم جامعه با عقیده ای که بر اساس منفعت بهشون آموزش داده شده بزرگ میشن.

    در سطح جامعه هم میشه مبلغین یک عقیده را حمایت و مبلغین عقاید دیگر را سرکوب کرد که این هم در عقیده جامعه تاثیر گذاره.

    به هر حال ما داریم در مورد اقدامات حکومتهایی صحبت می کنیم که در خیلی از زمینه ها مورد انتقاد ائمه بوده اند. مثلا کشتار مانویان در زمان بنی عباس بود که از نظر ما یک حکومت مورد تایید اسلام نیست. اگر احادیثی در محکومیت این اقدامات پیدا کنیم دیگه کاملا مشخص میشه که این اقدامات رو باید از اسلام جدا دونست.

    ویرایش توسط سعدی شیرازی : ۱۳۹۷/۰۴/۲۰ در ساعت ۱۱:۰۴

  14. صلوات ها 2


  15. #8

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    2,461
    حضور
    155 روز 12 ساعت 15 دقیقه
    دریافت
    131
    آپلود
    6
    گالری
    8
    صلوات
    6393



    سلام علیکم

    دکتر محمد جواد مشکور در کتاب تاریخ سیاسی ساسانیان جلد دوم صفحات 1379 الی 1462 رو به دو موضوع علل شکست ایران و جزیه پرداخته / در صفحه 1442 اگر اشتباه نکنم بعد از نقل مساله سرانه ای ( مالیات ) که به زمین و سرانه ( جزیه ) شخص , سخن طبری را می آورد که میگوید گوئی عمر میخواسته اسلام فقط در میان اعراب باشد . و میلی نداشته که غیر عرب مسلمان گردد .

    دلیل این مساله جزیه ای بود که با مسلمان شدن ایرانی دیگر پرداخت نمیشد یا مساله قومیت پرستی بوده یا هر دو این مساله ، هر سه آنها محتمل است.
    از طرفی ایرانیان پس از پذیرش اسلام موالی محسوب میشدند و از حق تملیک اراضی بهره مند نبودند . آنها میتوانستند زمین اجدادی را تصرف و در آن کشت کنند و در زمان حجاج این مساله هم اجباری شد ولی حق تملک زمین را نداشتند و مجبور به پرداخت سرانه زمین به حکومت بودند .

    همچنین به مشابهت اعتقادی زرتشتیان در موضوع اهورامزدا و اهریمن و پلیدی و عقاید منطبق با عقاید اسلامی اشاره میکند و زمینه میل و پذیرش ایرانیان و گرویدن به اسلام را سهل میساخت .

    از طرفی در اسلام موالیان با وجود محدودیت امکان پیشرفت و کسب مناصب حکومتی را نیز داشتند . در نظام سیاسی ساسانیان حق تحصیل و ترفیع جایگاه و مقام برای طبقات سوم و چهارم و پنجم جامعه قدغن و بندرت پیش می آمد که تنها با حکم پادشاه کسی از مرتبه اجتماعی خود بواسطه شایستگی های غیر قابل چشم پوشی و انکار به مرتبه بالاتر یعنی موبدان و ارتشتاران برسد.

    این نابرابری های مدنی زمانی به چشم آمد که ایرانیان با مسلمانان و حکومتشان مواجه شدند و بعد آن حتی پذیرش موالی بودن برایشان یک آزادی از بردگی بحساب می آمد . لذا اگر گفته میشود آنها با آغوش باز مسلمان شدند حرف گزافه ای نیست .
    ویرایش توسط فاتح : ۱۳۹۷/۰۴/۲۰ در ساعت ۱۰:۲۴

  16. صلوات ها 3


  17. #9

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    2,461
    حضور
    155 روز 12 ساعت 15 دقیقه
    دریافت
    131
    آپلود
    6
    گالری
    8
    صلوات
    6393



    نقل طبری در صفحه ۱۴۴۰ است

    آیا ایرانیان با آغوش باز مسلمان شدند؟

  18. صلوات ها 2


  19. #10

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۵
    نوشته
    662
    حضور
    40 روز 7 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    966



    سلام فاتح گرامی
    به نظرم اون چیزی که در مطالعه اسلام آوردن ایرانیان مهمه، پاسخ به این دو سواله:

    سوال 1. آیا اسلام آوردن ایرانیان از روی مطالعه و تحقیق و تشخیص درستی اسلام بوده؟
    سوال 2. نظر اسلام در خصوص اعمالی که در جنگ صورت گرفته چه بوده؟


    در متنی که آوردید، سه نکته ذکر شده:
    1. هدف اصلی این جنگ برای برخی ها کسب منافع مادی و تملک زمینها بوده نه گسترش اسلام.
    2. شباهتهای اسلام و زرتشت باعث تسهیل پذیرش میشده.
    3. حکومت ساسانیان هم اشکالات زیادی داشته که باعث میشده مردم رغبت زیادی به حفظ آن نشان ندهند.

    مطالبی که فرمودید را باید در کنار سایر مسائل دید. مثلا در این متن اشاره ای به رفتار با غیر اهل کتاب نشده. همچنین در این متن اشاره ای به جنگ نشده که این به معنی نبود جنگ نیست. ضمن اینکه این نکات اطلاعات کافی برای شناخت بهتر اسلام و پاسخ به سوالات ذکر شده ارائه نمی کنند.

    ویرایش توسط سعدی شیرازی : ۱۳۹۷/۰۴/۲۰ در ساعت ۱۹:۳۳

  20. صلوات ها 2


صفحه 1 از 5 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۷/۰۸/۱۴, ۲۱:۳۰ : 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود