صفحه 2 از 2 نخست 12
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: فحش و الفاظ نامناسب از زبان بزرگان دینی

  1. #11

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    1,963
    حضور
    28 روز 8 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4535



    نقل قول نوشته اصلی توسط ali_tsh1985 نمایش پست ها
    شما بهتری می دانید که کتاب کافی از معتبرترین کتب حدیث شیعه می باشد و به راحتی نمی شود به این حدیث خدشه وارد کرد.مگر اینکه شما نظر دیگری راجع به این حدیث داشته باشید.
    با سلام خدمت شما دوست گرامی
    درست است که که اصولکافی از معتبر ترین کتابهای حدیثی شیعه است ولی این گونه نیست که ما همه احادیث آن را صحیح بدانیم و به صرف آمدن یک حدیث در کتاب کافی آن حدیث را قبول کرده و بی نیاز از بررسی های سندی و دلالی بدانیم. (مانند آنچه که اهل سنت درباره صحیحین می گویند) ما هر حدیثی را که در هر مجموعه ای یافتیم باید آن را بررسی کرده و آنگاه آن را قبول و یا رد می کنیم.


    نقل قول نوشته اصلی توسط ali_tsh1985 نمایش پست ها
    اما در ارتباط با اینکه باید احادیث بررسی شود تا جعلی نباشد، در این شکی نیست که باید از صحت حدیث مطمئن شد اما این طور هم نمی شود تا اسم حدیث را آوردیم انگ جعلی به آن بزنیم و سریع رد شویم.
    اصل این حدیث را که از کتاب کافی است برای شما ذکر میکنم :
    فحش و الفاظ نامناسب از زبان بزرگان دینی

    نشانی : الکافي , ج 6 , ص 525
    عنوان باب : > الجزء السادس > كِتَابُ اَلزِّيِّ وَ اَلتَّجَمُّلِ وَ اَلْمُرُوءَةِ > بَابُ سَعَةِ اَلْمَنْزِلِ

    معصوم : امام رضا B
    مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ مُعَمَّرِ بْنِ خَلاَّدٍ قَالَ: إِنَّ أَبَا اَلْحَسَنِ عَلَيْهِ اَلسَّلاَمُ اِشْتَرَى دَاراً وَ أَمَرَ مَوْلًى لَهُ أَنْ يَتَحَوَّلَ إِلَيْهَا وَ قَالَ إِنَّ مَنْزِلَكَ ضَيِّقٌ فَقَالَ قَدْ أَحْدَثَ هَذِهِ اَلدَّارَ أَبِي فَقَالَ أَبُو اَلْحَسَنِ عَلَيْهِ اَلسَّلاَمُ إِنْ كَانَ أَبُوكَ أَحْمَقَ يَنْبَغِي أَنْ تَكُونَ مِثْلَهُ .
    این حدیث از نظر سندی صحیح می باشد ولی به خاطر متنی که دارد مورد دقت برخی از شراح حدیث قرار گرفته است و به توجیه آن پرداخته اند . مرحوم مجلسی در مرآة العقول ذیل این حدیث می گوید:
    الحديث الثاني‏: صحيح.

    و لعله يدل على أن مثل هذا الكلام على وجه المطايبة أو التأديب لا يعد من الغيبة، و يمكن أن يكون أبوه مخالفا غير محترم، فلا يحرم غيبته.

    علام مجلسی می فرماید: این کلام امام دلالت دارد بر وجه مطایبه (شوخی ) یا تادیب فرد . علامه احتمال دیگری می دهد و آن این که : شاید پدر این فرد از مخالفین باشد که یر محترم بوده و ایرادی به این کلام امام نباشد(چه از نظر غیبت و چه از نظر بدگویی به او)
    به نظر علامه این کلام قابل توجیه می باشد.
    پس این کلام امام فحش نیست که ما بحث کنیم حرام بوده چرا امام فرموده بلکه از دو منظر بالا قابل بررسی است.





  2. صلوات


  3. #12

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۷
    نوشته
    8
    حضور
    8 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4



    جناب استاد شعیب من سوال را ساده تر می کنم . آیا برای کلماتی مثل احمق و نفهم و امثالهم کاربرد شرعی و غیر حرام هم داریم یا نه مانند بقیه فحش های ناموسی که کلا حرام اند، احمق و نفهم هم حرام اند؟
    یا به فرض اگر کسی رفتار زننده ای دارد و ما به او بگوییم بی حیا آیا فحش داده ایم؟
    ویرایش توسط ali_tsh1985 : ۱۳۹۷/۰۳/۲۲ در ساعت ۰۱:۳۴

  4. صلوات ها 2


  5. #13

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    علاقه
    دشمن شناسی - سرودن شعر
    نوشته
    6,346
    حضور
    149 روز 13 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    19834



    نقل قول نوشته اصلی توسط ali_tsh1985 نمایش پست ها
    جناب استاد شعیب من سوال را ساده تر می کنم . آیا برای کلماتی مثل احمق و نفهم و امثالهم کاربرد شرعی و غیر حرام هم داریم یا نه مانند بقیه فحش های ناموسی که کلا حرام اند، احمق و نفهم هم حرام اند؟
    سلام
    دوست عزیز، شما در طرح پرسش خود به یک نکته توجه نکرده‌اید
    اینکه برخی کلمات و واژه‌ها و بار معنایی آنها در زبان‌ها و فرهنگ‌های مختلف و حتی پیش افراد مختلف با هم متفاوت است
    حتی کاربرد کلمه در د جمله متفاوت می‌تواند معنای متفاوتی داشته باشد

    برای مثال در زبان ما دو کلمهء "نمی‌فهمی" و "متوجه نمیشوی" یک معنا دارند اما در فرهنگ ما اینطور جا افتاده که اولی توهین است و دومی توهین نیست
    حال ممکن است ما وارد شهری بشویم که در آنجا واژه "نمی‌فهمی" توهین نباشد و به راحتی به یکدیگر بگویند. اما ما وقتی می‌شنویم، فکر می‌کنیم دارند به هم توهین می‌کنند


    مرا رازی‌ست اندر دل، به خــون دیده پرورده
    ولیکن با که گویم راز، چون محرم نمی‌بینم...



  6. صلوات ها 3


  7. #14

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۷
    نوشته
    8
    حضور
    8 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4



    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    سلام
    دوست عزیز، شما در طرح پرسش خود به یک نکته توجه نکرده‌اید
    اینکه برخی کلمات و واژه‌ها و بار معنایی آنها در زبان‌ها و فرهنگ‌های مختلف و حتی پیش افراد مختلف با هم متفاوت است
    حتی کاربرد کلمه در د جمله متفاوت می‌تواند معنای متفاوتی داشته باشد

    برای مثال در زبان ما دو کلمهء "نمی‌فهمی" و "متوجه نمیشوی" یک معنا دارند اما در فرهنگ ما اینطور جا افتاده که اولی توهین است و دومی توهین نیست
    حال ممکن است ما وارد شهری بشویم که در آنجا واژه "نمی‌فهمی" توهین نباشد و به راحتی به یکدیگر بگویند. اما ما وقتی می‌شنویم، فکر می‌کنیم دارند به هم توهین می‌کنند
    سلام علیکم و رحمه الله
    بردادر من فرمایش شما درست است اما این به سوال من ارتباط ندارد. برخی کلمات هستند که در همه زبان ها بار معنایی مشابهی و بسیار نزدیک به همی دارند. مثلا در انگلیسی کلمه stupid را داریم در فارسی سفیه و در عربی احمق .
    هر سه مورد هم یک کاربرد دارد و آن کسی است که عقل دارد اما آن را به کار نمی گیرد. یعنی دیوانه به معنی مجنون نیست.
    همین مثال باید مطلب را روشن کرده باشد که این گونه نیست که شما می فرمایید و ما هیچ وجه اشتراکی میان زبان ها نداشته باشیم.
    برخی مفاهیم چیزهایی هستند که عقل آنها را درک کرده است، یعنی ایرانی و انگلیسی و عرب و... همه این مفهوم را یک جور می فهمند ، مثل آب .
    حالا ما به این مفهوم می گوییم آب ، عرب ها می گویند ماء و انگلیسی ها می گویند water

  8. #15

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    علاقه
    دشمن شناسی - سرودن شعر
    نوشته
    6,346
    حضور
    149 روز 13 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    19834



    نقل قول نوشته اصلی توسط ali_tsh1985 نمایش پست ها
    برخی کلمات هستند که در همه زبان ها بار معنایی مشابهی و بسیار نزدیک به همی دارند. مثلا در انگلیسی کلمه stupid را داریم در فارسی سفیه و در عربی احمق
    بله بین زبان‌ها اشتراکات هم وجود دارد
    اما اولاً باید مشخص بشود که مصداقِ مورد بحث ما جزء اشتراکات کاملاً مشابه است یا غیر از آنهاست

    ثانیاً بنده عرض کردم صرف معنا کردن کلمه کافی نیست بلکه باید دید در فرهنگی که آن کلمه استفاده شده چه نگاهی به آن وجود دارد
    برای نمونه استفاده از کلمهء "...Fuc" در آمریکا کاملاً متداول است، در حالیکه شما به خوبی می‌دانید معنای آن چیست!!
    پس صرف اینکه معنای آن را بدانیم نمی‌توانیم بگوئیم پس نگاه تمام مردم دنیا به این کلمات هم معنا یکجور است

    ثالثاً چگونگی کاربرد واژه نیز اهمیت دارد. یعنی چه بسا یک واژه در یک فرهنگ معنای بدی هم داشته باشد، اما در جای خاصی چنین برداشتی از آن نشود
    برای مثال به این دو جمله دقت بفرمائید:
    1 - تو به اندازهء گاو هم نمی‌فهمی
    2 - تو مثل گاو پیشانی سفید هستی


    من و شما به خوبی می‌دانیم که اولی توهین است اما دومی صرفاً یک مثال است و قصد تشبیه کردن نیست، لذا توهین هم نیست
    اما ممکن است یک فرد خارجی کلمهء "گاو" را در زبان فارسی در هر دو صورت توهین برداشت کند
    همچنان که شما کلمهء "احمق" در عربی را فقط حامل یک معنا و یک بارِ حسی می‌دانید


    مرا رازی‌ست اندر دل، به خــون دیده پرورده
    ولیکن با که گویم راز، چون محرم نمی‌بینم...



  9. #16

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    علاقه
    اسک دین و اسک دینی ها!
    نوشته
    2,309
    حضور
    306 روز 2 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    10
    آپلود
    0
    گالری
    14
    صلوات
    5932



    نقل قول نوشته اصلی توسط ali_tsh1985 نمایش پست ها
    من نمی توانم این را درک کنم که اگر هر گونه توهین جایز نیست پس چرا حضرت آقا این الفاظ را به کار می برند؟ یا چرا امام رضا (ع) لفظ احمق را به کار برده است؟
    لطفا توضیح دهید.
    سلام علیکم و رحمه الله
    برادر چند سوال دارم از محضرتان,

    یک انسان ممکن است احمق باشد یا نباشد....اگر احمق نباشد و کسی او را احمق خطاب کند, به او ظلم کرده چه امام باشد چه نباشد! حال اگر احمق باشد (یعنی صفت حماقت را داشته باشد) یک شخص عادل او را چه خطاب کند؟

    یک انسان ممکن است سهل انگار و بیخیال باشد یا نباشد....اگر سهل انگار و بیخیال نباشد و کسی او را سهل انگار و بیخیال خطاب کند, به او ظلم کرده چه امام باشد چه نباشد! حال اگر سهل انگار و بیخیال باشد (یعنی صفت سهل انگاری و بیخیالی را داشته باشد) یک شخص عادل او را چه خطاب کند؟

    یک انسان ممکن است بی حیاء باشد یا نباشد....اگر بی حیاء نباشد و کسی او را بی حیاء خطاب کند, به او ظلم کرده چه امام باشد چه نباشد! حال اگر بی حیاء باشد (یعنی صفت بی حیایی را داشته باشد) یک شخص عادل او را چه خطاب کند؟

    اللهم ارزقنا توفیق الشهاده الجمیلة فی سبیلک و فی لیله القدر المبارک
    و
    احشرنا مع مولانا و سیدنا و حراره قلوبنا و سکینه انفسنا
    سید الشهداء و الاحرار ابا عبدلله
    الحسین علیه افضل الصلوات و السلام


  10. صلوات ها 2


  11. #17

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۷
    نوشته
    8
    حضور
    8 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4



    نقل قول نوشته اصلی توسط عارف نمایش پست ها
    سلام علیکم و رحمه الله
    برادر چند سوال دارم از محضرتان,

    یک انسان ممکن است احمق باشد یا نباشد....اگر احمق نباشد و کسی او را احمق خطاب کند, به او ظلم کرده چه امام باشد چه نباشد! حال اگر احمق باشد (یعنی صفت حماقت را داشته باشد) یک شخص عادل او را چه خطاب کند؟
    سلام علیکم و رحمه الله
    احسنت به شما . من هم منظورم دقیقا همین است. آیا اگر کسی واقعا شایسته چیزی باشد گفتن آن به او فحش است؟
    من از مرکز ملی پاسخگویی به سوالات دینی آنلاین سوال کردم اما خیلی حوصله جواب دادن ندارند و به نظر نمی رسد که حکم صحیح داده باشند. می گفتند هر گونه توهین حرام است.
    توضیح نمی دهند.
    من حکم شرعی این مسئله را می خواهم ولی دوستان می آیند و بعضا نظرات شخصی شان را می نویسند. نظرات دوستان محترم اما برای ما حجت شرعی حکم فقهی قضیه است نه نظر دوستان.

  12. #18

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۵
    علاقه
    علم، عرفان، انقلاب اسلامی، مبارزه با استکبار جهانی
    نوشته
    408
    حضور
    12 روز 5 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    825



    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط ali_tsh1985 نمایش پست ها
    من هم منظورم دقیقا همین است. آیا اگر کسی واقعا شایسته چیزی باشد گفتن آن به او فحش است؟
    به نظر می رسد اگر آن چیزی که ما آن را در حالت عادی فحش می دانیم ، با چند شرط زیر همراه باشد:
    1- در حقیقت وصف حال آن شخص باشد، و "ناسزا" - یعنی چیزی که سزاوار آن شخص نیست - ، نباشد؛
    2- قصد و نیت متکلم از آن عبارت، تخریب شخصیت وی و شرمنده کردن او نباشد بلکه تنبه دادن به او یا به دیگران به قصد اصلاح حال او یا دیگران باشد.
    3- بهترین راه جهت ادای حق مطلب ، به کار بردن همین الفاظ باشد و از راه دیگری، حق مطلب چنانچه شایسته آن است ادا نشود.

    در این حالت ، کاربرد آن عین عدالت و اخلاق است و فحش نیست.

    -کاربردش عین عدالت است، به دلیل شرط اول؛ و عین اخلاق است، به دلیل شرط دوم که هدفش ، تنبه و بیدار کردن آن شخص یا دیگران است-

    اما اینکه چرا ما نباید به کار ببریم اما امام می تواند در پاره ای موارد به کار ببرد؟ شاید به این دلیل باشد که ما نمی دانیم در کدام موارد ، شرایط فوق حقیقتا وجود دارند؟ لذا ممکن است در جایی آن را به کار ببریم که برخی از شرایط فوق وجود نداشته باشند.

    نقل قول نوشته اصلی توسط ali_tsh1985 نمایش پست ها
    می گفتند هر گونه توهین حرام است.
    اگر شرایط بالا که عرض کردم وجود داشته باشد ، دیگر این الفاظ "توهین" محسوب نمی شوند. زیرا "توهین" از ماده "وهن" یعنی سبک کردن و استخفاف دادن اشخاص است. یعنی اینکه اشخاص را از جای حقیقی شان پایین تر بیاوریم و آنها را کمتر از آنچه واقعا هستند معرفی کنیم.
    چنانچه لفظی، بیان حقیقت حال آن افراد باشد، اینجا دیگر "سبک کردن و استخفاف دادن" صورت نگرفته. بلکه حقیقت حال بیان شده، و عین حق و عدالت است.

    نقل قول نوشته اصلی توسط ali_tsh1985 نمایش پست ها
    من حکم شرعی این مسئله را می خواهم ولی دوستان می آیند و بعضا نظرات شخصی شان را می نویسند.
    موضوع مورد بحث شما ، جزو شرعیات نیست. بلکه یک بحث کلامی است احتمالا. زیرا همانطور که خودتان فرمودید، حکم شرعی مساله توهین و فحش، مشخص است. اما این بحث چرا امام یا برخی افراد در سطح بسیار بالای ایمان و تالی تلو معصومین، این ها را در موارد بسیار نادری به کار می برند، در دایره بحث شرعیات نیست فکر میکنم در حیطه علم کلام است.

    ویرایش توسط عبد شکور : ۱۳۹۷/۰۳/۲۳ در ساعت ۲۳:۲۲
    أعوذ بالله من شرّ نفسی
    از « خودم » به « خدا » پناه می برم.

    رهبر انقلاب: مذاکره با این طرف
    (آمریکا)، هم خیانت است هم حماقت.
    « لعنت خدا و ملائکه و همه مردم بر همه خائنین به اسلام »



  13. #19

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۷
    نوشته
    8
    حضور
    8 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4



    نقل قول نوشته اصلی توسط عبد شکور نمایش پست ها
    موضوع مورد بحث شما ، جزو شرعیات نیست. بلکه یک بحث کلامی است احتمالا. زیرا همانطور که خودتان فرمودید، حکم شرعی مساله توهین و فحش، مشخص است. اما این بحث چرا امام یا برخی افراد در سطح بسیار بالای ایمان و تالی تلو معصومین، این ها را در موارد بسیار نادری به کار می برند، در دایره بحث شرعیات نیست فکر میکنم در حیطه علم کلام است.
    سلام علیکم
    ذکر مواردی که معصوم یا ولی فقیه این الفاظ را به کار برده اند اتفاقا در جهت مشخص شدن حکم شرعی مسئله است.
    چون ما اعتقاد به عصمت اهل بیت داریم.من الان راجع به عملکرد معصوم سوال نمی کنم بلکه به دنبال حکم شرعی و انجام تکلیف شرعی هستم و باید جزییات برای من روشن باشد تا بدانم چه حرفی اگر زده بشود حرام است و چه حرفی نیست.

صفحه 2 از 2 نخست 12

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 45

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود