صفحه 2 از 2 نخست 12
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: مسأله شر در عالم و سپاسگزاری از خداوند

  1. #11

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۶
    علاقه
    مطالعه ، فن آوری اطلاعات ، مباحثه ، اجنهاد و...
    نوشته
    2,373
    حضور
    48 روز 7 ساعت 48 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    2076



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهرشاد فراهانی نمایش پست ها
    با سلام. این درست است که نمیتوان اثبات کرد شر حکمتی ندارد ولی یک مسئله ای وجود دارد و آن این است که وقتی دو موضوع متناقض در کنار یک دیگر قرار میگیرند یکی باید حذف شود(مهربانی مطلق و شر) . حال ما هم برای حکیم بودن و مهربان بودن خداوند دلیل داریم . هم برای شر دلیل داریم . حال تکلیف چیست ؟ کدام یک را کنار بگذاریم ؟ به نظر بنده باید حکمت کنار برود . زیرا شر را ازمایش کرده ایم و حسش کردیم . اما حکمت داشتن یا نداشتن خدا هیچ وقت مورد ازمایش قرار نگرفته و هیچ وقت حکمت موجود در شر را حس نکردیم.

    با سلام و عرض ادب

    یکی از دلایل حرمت فلسفه همین

    تناقض !


    افرادی که نمی تونن باور کنن می شه جمع نقیضین کرد به این بن بست می رسن !!!!


    دقت کنید که علت وجود تمام ذرات بدن ما و این دنیا فانی جمع نقیضین هست

    اگر جمع نقیضین در این دنیا نبود اصلا چنین دنیای که خیر و شر رو بتونه همزمان در خودش جا بده وجود نداشت...

    اگر یکی رو انکار کنید باید وجود این دنیا رو انکار کنید

    باید قبول کنید که شما وجود ندارید !!!!!


    آیا شما وجود ندارید ؟؟؟؟


    آیا آزادی انتخاب بین خیر و شر وجود نداره !!!!؟؟؟
    خمینی :همۀ وزرا از‏‎ ‎‏امریکا؟! خوب یکی اش هم از ما.
    خوب بدهید این فرهنگ را دست ما؛ ما خودمان اداره‏
    ‎ ‎‏[‏‏می کنیم‏‏]‏‏. ما یک کسی را وزیر فرهنگ می کنیم و اداره می کنیم.
    اگر از شما بهتر اداره‏‎ ‎‏نکردیم، بعد از ده ـ پانزده سال ما را بیرون کنید.

    عیسى علیه السلام :
    حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.
    سخن سنج باشید.

  2. #12

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    28
    حضور
    5 روز 3 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25



    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها
    سلام و عرض ادب

    بی تردید، شروری در عالم موجود است که آنها را وجدانا حس می کنیم. اما مساله ما اصل شرور نیست. همانطور که عرض شد مساله اساسی، شرور ناموجه هستند. شرور دو گونه است: موجه و ناموجه. آنچه با حکمت و خیرخواهی و مهربانی سازگاری ندارد، شرور ناموجهند؛ وگرنه شرور موجهی که خیر مهمتر دارند، با خیرخواهی و مهربانی و حکمت منافات ندارند.
    به همین جهت، جراحی که پای بیمار را می بُرد تا او را نجات دهد، تنبیه و سرزنش نمی شود چرا که میدانیم که شرّی که او رسانده، از قبیل شرور موجه است نه ناموجه. تنها در صورتی می توان او را سرزنش کرد و در حکمت و خیرخواهی و مهربانیش تردید کرد، که مسلم شود که شرّی که او رسانده است شرّ ناموجه است.

    همانطور که عرض شد، در مورد خداوند نمی توان به صورت قطعی اثبات کرد که شرور ناموجهی از او سر زده است.
    بله درست میفرمایید . از راهنماییتون متشکرم .

  3. صلوات


  4. #13

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۶
    علاقه
    مطالعه ، فن آوری اطلاعات ، مباحثه ، اجنهاد و...
    نوشته
    2,373
    حضور
    48 روز 7 ساعت 48 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    2076



    نقل قول نوشته اصلی توسط مهرشاد فراهانی نمایش پست ها
    بله درست میفرمایید . از راهنماییتون متشکرم .
    با سلام و عرض ادب



    برای درک بهتر موضوع شرور دیدن کنستانتین رو بهتون توصیه می کنم ...


    در پناه حق تعالی ...
    خمینی :همۀ وزرا از‏‎ ‎‏امریکا؟! خوب یکی اش هم از ما.
    خوب بدهید این فرهنگ را دست ما؛ ما خودمان اداره‏
    ‎ ‎‏[‏‏می کنیم‏‏]‏‏. ما یک کسی را وزیر فرهنگ می کنیم و اداره می کنیم.
    اگر از شما بهتر اداره‏‎ ‎‏نکردیم، بعد از ده ـ پانزده سال ما را بیرون کنید.

    عیسى علیه السلام :
    حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.
    سخن سنج باشید.

  5. #14

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    659
    حضور
    23 روز 14 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1016



    نقل قول نوشته اصلی توسط شروحیل نمایش پست ها
    با سلام و عرض ادب

    یکی از دلایل حرمت فلسفه همین

    تناقض !


    افرادی که نمی تونن باور کنن می شه جمع نقیضین کرد به این بن بست می رسن !!!!


    دقت کنید که علت وجود تمام ذرات بدن ما و این دنیا فانی جمع نقیضین هست

    اگر جمع نقیضین در این دنیا نبود اصلا چنین دنیای که خیر و شر رو بتونه همزمان در خودش جا بده وجود نداشت...

    اگر یکی رو انکار کنید باید وجود این دنیا رو انکار کنید

    باید قبول کنید که شما وجود ندارید !!!!!


    آیا شما وجود ندارید ؟؟؟؟


    آیا آزادی انتخاب بین خیر و شر وجود نداره !!!!؟؟؟
    با سلام و عرض ادب

    تناقض حقیقی یعنی جمع بود و نبود، یعنی چیزی هم باشد و هم نباشد، یعنی من هم باشم و هم نباشم. چنین چیزی محال است.

    بله تناقض ظاهری محال نیست، یعنی بود چیزی از جهتی و نبودش از جهت دیگر. مثلا چیزی از جهتی شر باشد و از جهت دیگر شر نباشد و خیر باشد. چنین چیزی ممکن و شدنی است چرا که حقیقتا تعارض نیست

  6. صلوات


  7. #15

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۶
    علاقه
    مطالعه ، فن آوری اطلاعات ، مباحثه ، اجنهاد و...
    نوشته
    2,373
    حضور
    48 روز 7 ساعت 48 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    2076



    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها
    با سلام و عرض ادب

    تناقض حقیقی یعنی جمع بود و نبود، یعنی چیزی هم باشد و هم نباشد، یعنی من هم باشم و هم نباشم. چنین چیزی محال است.
    با سلام و عرض ادب

    اگر منظور از من در این جا جسم باشه و وسیله تمییز بود و نبود احساسات انسانی باشه محال نیست

    اگر با ذره بینی به اونچه مواد ازش ساخته شده نگاه کنید چیزی جز فضای خالی نخواهید دید !!!!!
    خمینی :همۀ وزرا از‏‎ ‎‏امریکا؟! خوب یکی اش هم از ما.
    خوب بدهید این فرهنگ را دست ما؛ ما خودمان اداره‏
    ‎ ‎‏[‏‏می کنیم‏‏]‏‏. ما یک کسی را وزیر فرهنگ می کنیم و اداره می کنیم.
    اگر از شما بهتر اداره‏‎ ‎‏نکردیم، بعد از ده ـ پانزده سال ما را بیرون کنید.

    عیسى علیه السلام :
    حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.
    سخن سنج باشید.

  8. صلوات


  9. #16

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    659
    حضور
    23 روز 14 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1016

    جمع بندی




    پرسش:
    برای بنده شخصا "بدی ها به قدری نفرت انگیز هستند" که نمیتوانم این مسئله را با حکیم بودن خداوند توجیه کنم و هنوز هم حس بدی نسبت به خدا دارم و فکر میکنم چون ما شر را ازمایش کردیم و حس کردیم و بین شر و مهربانی مطلق خدا تناقض وجود دارد یکی باید کنار برود زیرا ما سایر صفات خدا را حس نکردیم .

    پاسخ:
    مساله شر از دو جنبه قابل بررسی است:

    اول این که آیا مساله شر می تواند دلیلی علیه وجود یا یکی از اوصاف خداوند همچون علم و قدرت و خیرخواهی و حکمت خداوند باشد؟

    دوم این که اگر مساله شر نمی تواند دلیلی علیه وجود خداوند یا یکی از اوصاف خداوند باشد (چرا که نمی توان به صورت قطعی اثبات کرد که شرور ناموجه و فاقد حکمتند)، توجیه و حکمت آنها چه چیزی است؟ در واقع، اگر خداوند حکیم است و شرور حکمتی مهمتر دارند، آن حکمت مهمتر چه چیزی است؟

    فرق مساله اول و دوم این است که در مساله اول باید روشن شود که آیا می توان به صورت قطعی اثبات کرد که شرور پیرامونی ما شروری ناموجهند یا نه؛ از این رو، اگر به این نکته توجه کنیم که علم ما محدود است و همواره این احتمال وجود دارد که شرور حکمت و خیر مهمتری داشته باشند که ما از آن بی خبریم، پس پاسخ مساله اول روشن می شود که شرور دلیلی علیه خدا و اوصافش نیستند. در این قسمت، لازم نیست آن خیر و حکمت مهمتر را نشان بدهیم. همین که دیگری نمی تواند خلافش را نشان بدهد، مشخص می شود که نمی توان از شرور به مثابه دلیلی علیه خداوند و اوصافش استفاده کرد. اما در مساله دوم باید آن خیر و حکمت مهمتر را نشان بدهیم. در ادامه، این دو مساله را مستقلا مورد نقد و بررسی قرار می دهیم:


    مساله اول: نقد و بررسی شرور به مثابه دلیلی علیه وجود یا اوصاف خداوند

    برای پاسخ به مساله اول، توجه شما را به این نکات جلب می کنیم:

    1. شرور به معنای عرفی کلمه، آن چیزی هستند که آدمی از آن بیزار است و خواستار نبودنش است. از این منظر، مصداق اولیه شرور، درد و رنج است چرا که درد و رنج، تنها چیزی است که آدمی از آن بیزار است و اگر از سایر امور نیز اظهار بیزاری می کند، از این جهت است که آنها نیز به درد و رنج می انجامند. در این صورت، روشن می شود که شرور مصداق وجودی دارند.

    2. اما منشا شرور (یا همان درد و رنج)، گاهی وجودی است و گاهی عدمی؛ مثلا گاهی زلزله عامل وجودی برای پیدایش درد و رنج می شود و به همین جهت که منشا پیدایش درد و رنج است، به آن نیز بالتبع شر گفته می شود؛ و گاهی معلولیت عامل عدمی برای پیدایش درد و رنج است و به همین جهت که منشا پیدایش درد و رنج است به آن نیز شر گفته می شود. بنابراین، مصداق اولیه و بالذات شرور، وجودی هستند؛ اما مصداق ثانویه و بالتبع شرور، گاهی وجودی و گاهی عدمی هستند.

    3. شر و خیر ناسازگارند؛ از این رو، اگر موجودی خیرخواه است نباید مرتکب شرّ بشود. با این حال، برخی از شرور از سوی موجودات اخلاقی و خیرخواه نیز صادر می شوند که موجهند. این شرور تعارضی با خیرخواهی این موجودات ندارد چرا که این شرور دارای خیر یا خیرات مهمتری هستند که گریزی از آنها نیست. این شرور هم خیر مهمتر دارند و هم راه رسیدن به آن خیر فقط از طریق این شرور ممکن است. بنابراین، گریزی از انجام آن شرور نیست. مثلا اگر یک جراح برای نجات بیمار راهی جز قطع پای او ندارد، در این صورت، کسی او را مواخذه نمی کند که چرا مرتکب شر شده است.

    4. بنابراین، برای این که نشان بدهیم که خداوند خیرخواه نیست باید نشان بدهیم شروری از سوی خداوند صادر می شود که ناموجهند؛ یعنی شروری هستند که خیر مهمتر ندارند و یا اگر دارند از طریق دیگر قابل وصول باشند بی آن که شری بوجود آید.

    5. به نظرم، با ملاحظه خود شرور، و محدودیت معرفتی ما، نمی توانیم به صورت قطعی اثبات کنیم که شروری که در جهان ارتکاب می یابد، از آن جهت که به خداوند منسوب است، ناموجهند. دقت بفرمایید که منظورم از این سخن این نیست که نمی توانیم شرور ناموجه را تشخیص بدهیم. روشن است که فردی که از روی ظلم و تجاوز، قتل می کند، رفتارش ناموجه است؛ اما نمی توانیم این شر را از آن جهت که به خداوند منسوب می شود، نیز ناموجه دانست.
    از چه جهتی شرور به خداوند منسوب می شوند؟ از این جهت که خداوند به شخص قاتل اختیار و قدرت قتل داده است و مانعش نشده است. اثبات این که خداوند از این جهت، مرتکب شر ناموجه شده است، اثبات نشدنی است چرا که همواره این احتمال مطرح است که این اختیار خیر مهمتری دارد که بدون اختیار آن خیر محقق نمی شود؛ و یا اختیار لازمه مرتبه وجودی انسان است و انسان بدون اختیار خلق نشدنی است.

    6. بنابراین، به نظرم اساسا مساله شرور برای نفی وجود خداوند، راه به جایی نمی برد چرا که مبتنی بر یک حدس و گمان است: حدس می زنیم که این شرور ناموجهند!

    مساله دوم: بررسی حکمت ها و خیرهای مهمتر شرور

    در مکاتبه قبلی درصدد اثبات این مطلب بودیم که شرور به مثابه قرینه ای علیه خداوند نیستند مگر این که به صورت یقینی اثبات کنیم که شرور ناموجهند؛ و میدانیم که این امر در محدوده توانایی معرفتی بشری نیست و نمی توان به صورت قطعی اثبات کرد که شرور هیچ خیر مهمتری ندارند (چرا که ما به تمامی ابعاد جهان و آثار موجودات در این ساختار گسترده اشراف نداریم).

    بنابراین، برای ما کافی بود نشان بدهیم که نمی توان به صورت قطعی شرور را ناموجه دانست. اما آیا لازم است که اثبات کنیم که شرور فلان خیر مهمتر را دارند؟ خیر. در واقع، برای نقد برهان شرّ، همین مقدار کافی است که نشان بدهیم نمیتوان ناموجه بودن شرور را به صورت قطعی اثبات کرد.

    اما طبیعتا مومنان که شرور را به مثابه قرینه ای علیه خداوند نمیدانند، شرور را موجه میدانند و برایش حکمت هایی را ذکر می کنند که توسط عقل و نقل ثابت شده است که در ادامه، به چند نمونه از آن علل اشاره می کنیم (لازم به ذکر است که شرور دلایل متنوعی دارند و اینطور نیست که تمامی شرور لازمه خلقت جهان مادی باشند و یا غیره):

    1. تحقق علم الهی به احوال انسان: «وَ لَقَدْ فَتَنَّا الَّذينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذينَ صَدَقُوا وَ لَيَعْلَمَنَّ الْكاذِبينَ»(1) ما كسانى را كه پيش از آنان بودند آزموديم(و اينها را نيز امتحان مى‏كنيم)؛ بايد علم خدا درباره كسانى كه راست مى‏گويند و كسانى كه دروغ مى‏گويند تحقق يابد.

    2. تکامل و رسیدن به رحمت الهی: »وَ لَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْ‏ءٍ مِنَ الْخَوْفِ وَ الْجُوعِ وَ نَقْصٍ مِنَ الْأَمْوالِ وَ الْأَنْفُسِ وَ الثَّمَراتِ وَ بَشِّرِ الصَّابِرين الَّذينَ إِذا أَصابَتْهُمْ مُصيبَةٌ قالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَ إِنَّا إِلَيْهِ راجِعُونَ أُولئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَواتٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَ رَحْمَةٌ وَ أُولئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ»(2) قطعاً همه شما را با چيزى از ترس، گرسنگى، و كاهش در مالها و جانها و ميوه‏ها، آزمايش مى‏كنيم؛ و بشارت ده به استقامت‏كنندگان. آنها كه هر گاه مصيبتى به ايشان مى‏رسد، مى‏گويند: «ما از آنِ خدائيم؛ و به سوى او بازمى‏گرديم». اينها، همانها هستند كه الطاف و رحمت خدا شامل حالشان شده؛ و آنها هستند هدايت‏يافتگان.

    پی نوشت ها:
    1. عنکبوت/3.
    2. بقره/155-157.


صفحه 2 از 2 نخست 12

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 18

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود