صفحه 6 از 6 نخست ... 456
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: دروغ مصلحتی خدا

  1. #51

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,940
    حضور
    43 روز 18 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4782



    سلام
    در نسبت دروغ مصلحتی به خدای متعال ( که دور از اندیشه مومنان است و تنها در اذهان و دلهای بیمار نقش می بندد) سه امر قابل توجه است.
    یکی اینکه اوصاف الهی مقتضی دروغ گفتن باشد.
    دوم اینکه هدایت انسان مقتضی دروغ مصلحتی باشد.
    سوم اینکه شرایط انسان (اعم از هدایت و غیره) مقتضی دروغ مصلحتی باشد.
    در پاسخ به امر اول می گوییم در هیچیک از اوصاف الهی مقتضی دروغ گفتن نیست. او نه ضعف دارد نه ترس دارد نه جهل دارد و نه هیچیک از اسباب دیگر دروغ گویی. پس این منتفی است.
    در پاسخ به امر دوم می گوییم آیا هدایت انسان چیزی جز راه یافتن به حقیقت و عمل بر مبنای آن می تواند هدایت او محسوب شود؟ پاسخ منفی است. پس وقتی اوصاف خداوند متعال مقتضی دروغ نیست هدایت انسان هم چیزی جز دانستن حقیقت و عمل بر مبنای آن نیست صدور دروغگویی از حق متعال منتفی است.
    در پاسخ به امر سوم باید گفت ادعای صرف است و باید هم شرایط مقتضی دروغ گویی و هم مصداق دروغ خدا (نعوذبالله) مشخص شود.
    یا علیم


    امام خامنه ای:
    این قرن ، قرن اسلام است
    کتاب "رهاورد تجربیات نزدیک به مرگ"
    را بطور رایگان از سایت های دانلود کتاب، دانلود کنید.


  2. صلوات


  3. #52

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    489
    حضور
    9 روز 2 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    428



    چرا که می داند اگر دیگران اندکی احتمال بدهند که او ممکن است دروغ بگوید، دیگر به قول او اعتماد نمی کنند.
    وقتی دروغ مصلحتی گفته شود ولی مردم متوجهش نشوند، چرا باید سلب اعتماد شود؟! سخن شما در صورتی قابل طرح است که مردم تصور کنند خدا دروغ مصلحتی میگوید ولی وقتی خدا دروغ مصلحتی بگوید ولی مردم تصور کنند دروغ مصلحتی نیست، اشکالی رخ نمیدهد...

    اگر هم عده ای متوجه شوند دروغ مصلحتی گفته شده، باز هم دلیل بر سلب اعتماد نیست. چون میدانند دروغ مصلحتی بوده و خیر و صلاح آنها در این دروغ بوده است...

  4. صلوات ها 2


  5. #53

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    489
    حضور
    9 روز 2 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    428



    نقل قول نوشته اصلی توسط احمدصابری نمایش پست ها
    استاد نمیگوید دروغ حکیمانه با خیرخواهی منافات دارد بلکه آنطور که فهمیدم میگوید: دروغی که ظاهرا حکیمانه است و به سود مردم است، در مورد خداوند، مفسده بزرگتری دارد که اساسا آن را غیرحکیمانه میکند: مفسده بی اعتمادی به خداوند. در این صورت، تنها راه برای شناخت خداوند برای عموم مردم (که قدرت ذهنی بالایی برای فلسفه ندارند) مسدود میشود.
    بی اعتمادی مردم شاید محکم ترین دلیل باشد
    لکن به آن هم ان قلت و اشکال وجود دارد
    که در ارسال اخیر به آن اشاره کردم

  6. صلوات ها 2


  7. #54

    عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۹۶
    نوشته
    43
    حضور
    11 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    50



    نقل قول نوشته اصلی توسط خباء نمایش پست ها
    وقتی دروغ مصلحتی گفته شود ولی مردم متوجهش نشوند، چرا باید سلب اعتماد شود؟! سخن شما در صورتی قابل طرح است که مردم تصور کنند خدا دروغ مصلحتی میگوید ولی وقتی خدا دروغ مصلحتی بگوید ولی مردم تصور کنند دروغ مصلحتی نیست، اشکالی رخ نمیدهد...

    اگر هم عده ای متوجه شوند دروغ مصلحتی گفته شده، باز هم دلیل بر سلب اعتماد نیست. چون میدانند دروغ مصلحتی بوده و خیر و صلاح آنها در این دروغ بوده است...
    نقل قول نوشته اصلی توسط خباء نمایش پست ها
    بی اعتمادی مردم شاید محکم ترین دلیل باشد
    لکن به آن هم ان قلت و اشکال وجود دارد
    که در ارسال اخیر به آن اشاره کردم
    مساله این نیست که مردم دروغ مصلحتی رو فهمیدن یا نه. مساله این است که مردم همین که این احتمال رو مطرح کنن که خداوند دروغ می گوید کافی است تا به حکیم خواندن خداوند توسط خداوند نیز تردید کنند.

  8. صلوات


  9. #55

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    489
    حضور
    9 روز 2 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    428



    نقل قول نوشته اصلی توسط احمدصابری نمایش پست ها
    به حکیم خواندن خداوند توسط خداوند نیز تردید کنند.
    این استدلال ، دور است.
    ما حکیم بودن خدا را با عقل و برهان متوجه میشویم
    نه از گفتار خود خداوند مبنی بر حکیم بودن خودش.

    به عبارت ساده تر
    اگر کسی به ما بگوید چرا خدا حکیم است؟
    ما نمیگوییم چون خودش میگوید حکیم است پس حکیم است...
    بلکه میگوییم عقل و برهان اقتضا میکند خداوند حکیم باشد

    مشابه این مطلب توسط منکران الهی بودن قرآن یا ناباوران به تحریف ناپذیری قرآن نیز مطرح میشود
    مثلا آنها میگویند وقتی از مسلمانها میپرسیم چرا قرآن تحریف نشده است؟
    آنها میگویند چون خود قرآن فرموده تحریف نشده است...
    این دور است....
    یا مثلا میگویند وقتی میپرسیم چرا قرآن الهی است میگویند چون قران گفته از طرف خدا است...

    البته میدانیم استدلال علما یک استدلال دوری نیست و الا دچار اشکال فوق میشود...
    ویرایش توسط خباء : ۱۳۹۷/۰۲/۲۸ در ساعت ۱۰:۰۱

  10. صلوات


  11. #56

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    489
    حضور
    9 روز 2 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    428



    نقل قول نوشته اصلی توسط احمدصابری نمایش پست ها
    این احتمال رو مطرح کنن که خداوند دروغ می گوید کافی است تا به حکیم خواندن خداوند توسط خداوند نیز تردید کنند.
    این نکته هم لازم است که همیشه بعد از دروغ کلمه مصلحت را بیافزایید چون بحث ما درباره دروغ مصلحتی است

    پس عبارت شما اینطور میشود :
    ''این احتمال رو مطرح کنن که خداوند دروغ مصلحتی می گوید کافی است تا به حکیم خواندن خداوند توسط خداوند نیز تردید کنند.''

    به عبارتی از نظر شما
    دروغ مصلحتی باعث تردید در حکمت خدا میشود

    اما از نظر من
    دروغ مصلحتی، حکمت خدا را تایید میکند...
    و اصلا دروغ مصلحتی برخواسته از حکمت است ...

  12. صلوات


  13. #57

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    489
    حضور
    9 روز 2 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    428



    نقل قول نوشته اصلی توسط احمدصابری نمایش پست ها
    مردم همین که این احتمال رو مطرح کنن.
    ما تا به حال نشنیدیم که مردم احتمال دروغ برای خدا رو مطرح کنن...
    اتفاقا همیشه شنیدیم که مردم احتمال هر گونه دروغی رو از خدا نفی کردند...
    پس مشکلی از این بابت پیش نیومده..

  14. صلوات


  15. #58

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    256
    حضور
    12 روز 15 ساعت 6 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    462



    نقل قول نوشته اصلی توسط خباء نمایش پست ها
    این نکته هم لازم است که همیشه بعد از دروغ کلمه مصلحت را بیافزایید چون بحث ما درباره دروغ مصلحتی است

    پس عبارت شما اینطور میشود :
    ''این احتمال رو مطرح کنن که خداوند دروغ مصلحتی می گوید کافی است تا به حکیم خواندن خداوند توسط خداوند نیز تردید کنند.''

    به عبارتی از نظر شما
    دروغ مصلحتی باعث تردید در حکمت خدا میشود

    اما از نظر من
    دروغ مصلحتی، حکمت خدا را تایید میکند...
    و اصلا دروغ مصلحتی برخواسته از حکمت است ...

    سلام و عرض ادب

    دروغ مصلحتی باعث می شود که آدمی به قول خداوند اعتماد نکند و چون اکثر مردم فیلسوف نیستند تا بواسطه برهان حکمت خداوند را بفهمند و اثبات کنند، تنها راه شناخت آنها برای فهم حکمت خداوند نیز مسدود می شود. بنابراین، مردم اگر احتمال کذب بدهند، نمیتوانند حکمت خداوند را از طریق قول خداوند بفهمند.

    به نظرم اساس دینداری مردم، مبتنی بر اعتماد به قول انسان صادق است. مردم عادی اهل استدلال و فلسفه نیستند و حقیقتا برخی از استدلالهای فلسفی را متوجه نمی شوند. بسیاری از مردم، از طریق اعتماد به قول صادق، زندگی خود را تنظیم و تدبیر می کنند.

    بنده هم قبول دارم که دروغ حکیمانه، زشت و ناپسند نیست و به لحاظ اخلاقی به حکمت و صداقت شخص آسیبی وارد نمی کند؛ اما عرض بنده، ناظر به حیثیت معرفت شناختی است؛ و این که مردم به لحاظ معرفتی از طریق قول صادق پیش میروند و کمتر اهل فلسفه می باشند.



    نقل قول نوشته اصلی توسط خباء نمایش پست ها
    ما تا به حال نشنیدیم که مردم احتمال دروغ برای خدا رو مطرح کنن...
    اتفاقا همیشه شنیدیم که مردم احتمال هر گونه دروغی رو از خدا نفی کردند...
    پس مشکلی از این بابت پیش نیومده..
    عرض ما نیز همین است که مردم عادی هیچ گاه چنین احتمالی را به ذهن نمی آورند و به همین جهت، به قول خداوند اعتماد می کنند و توصیفی که خداوند از خودش و علم و حکمتش ارائه می دهد را می پذیرند.

  16. صلوات


  17. #59

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    489
    حضور
    9 روز 2 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    428



    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها
    سلام و عرض ادب



    عرض ما نیز همین است که مردم عادی هیچ گاه چنین احتمالی را به ذهن نمی آورند و به همین جهت، به قول خداوند اعتماد می کنند و توصیفی که خداوند از خودش و علم و حکمتش ارائه می دهد را می پذیرند.
    سلام و احترام

    بزرگوار وقتی خودتان میگویید ''مردم هیچ گاه چنین احتمالی را به ذهن نمی آورند''
    پس لزومی ندارد خداوند دروغ حکیمانه نگوید...

    به عبارت دیگر
    اگر شما میگفتید مردم چنین احتمالی درباره خدا دارند
    ،آنگاه میشد گفت خداوند نباید دروغ مصلحتی بگوید
    اما وقتی مردم هیچ گاه چنین احتمالی نمیدهند
    پس لزومی ندارد که خداوند از دروغ حکیمانه پرهیز کند...

  18. صلوات


صفحه 6 از 6 نخست ... 456

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 39

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود