صفحه 1 از 10 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نقد برهانی برای اثبات باقی بودن خداوند

  1. #1

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,219
    حضور
    43 روز 23 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1198

    نقد برهانی برای اثبات باقی بودن خداوند




    بسم الله الرحمن الرحیم

    با سلام و عرض ادب .

    بنده مدتی پیش در مورد باقی بودند خداوند تحقیق کردم ولی جواب درستی نگرفتم و نشسته ام با خودم فکر کردم و به چیزهایی رسیدم که میخوام شما نقدشون کنید .

    وقتی اثبات شد که خداوند واجب الوجود و اول هستش ، بنابر این خداوند همیشه بوده ولی چه تضمینی وجود دارد که خداوند هنوز هم هست و خواهد بود ؟

    بنده با توجه به این موضوع که خداوند اول هستش و علتی قبل از او وجود نداره که روی خداوند تاثیر بزاره از خارج ، نتیجه گرفتم که راه تغییر خداوند اینه که خداوند خودش خودش رو تغییر بده یا نابود بکنه ! که میتونه مستقیم باشه یا از طریق مخلوفاتی که خلق و ایجاد میکنه

    یعنی مخلوقی به وجود بیاره که خدا رو از بین ببره


    یعنی با توجه به اینکه خدواند ازلی هستش و قبل از خدا هیچ چیزی نبوده نتیجه میگیریم هیچ علتی هم نبوده که بخواد روی خداوند تاثیر بزاره و در نتیجه وقتی هیچ علتی روی خداوند تاثیر نزاشته او همواره ثابت خواهد ماند .

    اما یه مشکلی دارم و اون اینه که اگه خداوند خودش روی خودش تاثیر بزاره و خودشو تغییر بده چی ؟

    یعنی یک کسی ادعا بکنه خدایی بوده و هیچ چیزی هم نبوده که تغییرش بده ولی خودش که بوده ! میتونسته خودش خودش رو نابود بکنه و دنیارو خلق کنه !

    پس لطفا به این تایپک جواب بدید و بگین از کجا میشه فهمید که خداوند خودش خودش رو نابود نکرده بنا به دلایلی ؟

    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  2. صلوات


  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    26,210
    حضور
    228 روز 20 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    48
    صلوات
    63513



    با نام و یاد دوست






    نقد برهانی برای اثبات باقی بودن خداوند








    کارشناس بحث: استاد عامل

  4. #3

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۴
    علاقه
    حب الحسین(ع)
    نوشته
    1,679
    حضور
    41 روز 5 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    9
    صلوات
    5164



    بسم الله الرحمن الرحیم

    با عرض سلام

    اگر معنای وجوب وجود(1) را درست تحلیل کنیم، چیزی جز سرمدی(ازلی و ابدی) بودن خداوند متعال بدست نمی آید؛ همانطور که متکلمان امامیه گفته اند: و وجوب الوجود یدل علی سرمدیته؛ واجب الوجود بودن خدا، دلیل بر سرمدی بودن اوست.(2)

    توضیح مطلب: از آنجایی که خدا واجب الوجود است، و ثبوت وجود برای او ضروری و سلب وجود از ذاتش ممتنع است، بنابراین وجوب وجود مستلزم آن است که سلب وجود از ذات الهی در هیچ فرضی از فروض ممکن نباشد؛ زیرا هر موجود که سابقه عدم یا امکان زوال داشته باشد واجب الوجود نخواهد بود. این بدین معناست که ذات الهی نه مسبوق به عدم است و نه عدم به آن لاحق خواهد شد، و این چیزی جز ازلی و ابدی بودن خداوند نیست.
    بنابراین وجوب وجود تنها ازلی بودن را ثابت نمی کند، بلکه امکان عدم در آینده را نیز سلب می کند و حتی احتمال معدوم شدن در آینده باعث ممکن الوجود شدن و خروج از وجوب وجود است. بر این اساس، وجوب وجود نفی کننده عدم است؛ حالا اگر این عدم به نسبت به گذشته لحاظ گردد، ازلی بودن را ثابت می کند و اگر این عدم نسبت به آینده لحاظ شود، مثبت ابدی بودن است.

    نکته دیگر اینکه وقتی خداوند واجب الوجود باشد، وجوب وجود جایی برای غیرْ نمی گذارد تا سبب معدوم شدن او شود. خود او نیز به دلیل حکیمانه نبودن این کار و همچنین انقلاب در ذات(تبدیل واجب به ممکن) عامل معدوم شدن خود نیست.

    علاوه بر اینکه وجود عالم هستی و بقاء آن، دلیل بر وجود علت آن است. چرا که با فرض از بین رفتن علت حقیقی چیزی، باقی بودن آن معنا نخواهد داشت. زیرا بر اساس تحلیل علیت در فلسفه، معلول مرتبه ضعیف علت و عین ربط به علت است. در این صورت فرض معلول به طور مستقل از علت خود غیر ممکن است و از وجود معلول می توان به وجود علت پی برد. پس اگر عالم با نظم خود در جریان است، معلوم می شود که علت حقیقی آن در حال افاضه وجود به این عالم است.



    پی نوشت ها:
    1. وجوب وجود به این معناست که وجود، عین ذات حق تعالى است؛ بنابراین هرگز وجود از او نفى نمى شود؛ چه در گذشته و چه در آینده.
    2. حلى، حسن بن یوسف، (1382)،كشف المراد في شرح تجريد الاعتقاد قسم الالهيات، تعلیقه آيت الله سبحانى‏، دوم، قم، مؤسسه امام صادق(علیه السلام)، ص290.


  5. صلوات ها 4


  6. #4

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,219
    حضور
    43 روز 23 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1198



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    خود او نیز به دلیل حکیمانه نبودن این کار و همچنین انقلاب در ذات(تبدیل واجب به ممکن) عامل معدوم شدن خود نیست.
    با سلام ، بنده هم همین فکر رو کردم که چون این کار حکیمانه نیست از نظر ما پس خداوند چنین کاری نمی کند ، ولی از کجا معلوم ؟ ما که خدا نیستیم بدونیم از نظر او حکمتی وجود داشته یا نه ! مثلا در مورد وجود شرور در جهان ما میگیم چون ما حکمت شرور رو نمیدونم دلیل نمیشه حکمتی وجود نداشته باشه !

    پس شاید در این مورد هم بتونیم بگیم چون ما حکمت این موضوع رو نمیدونیم دلیل نمیشه چنین چیزی ممکن نباشه ؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    علاوه بر اینکه وجود عالم هستی و بقاء آن، دلیل بر وجود علت آن است. چرا که با فرض از بین رفتن علت حقیقی چیزی، باقی بودن آن معنا نخواهد داشت. زیرا بر اساس تحلیل علیت در فلسفه، معلول مرتبه ضعیف علت و عین ربط به علت است. در این صورت فرض معلول به طور مستقل از علت خود غیر ممکن است و از وجود معلول می توان به وجود علت پی برد. پس اگر عالم با نظم خود در جریان است، معلوم می شود که علت حقیقی آن در حال افاضه وجود به این عالم است.
    استاد فرض کنید آتشی به وجود میاد و چوبی رو میسوزونه و تبدیل به خاکستر میکنه ! از ما میپرسن علت خاکستر شدن چوب چیه میگیم آتش ، طبق نظر شما باید با وجود خاکستر ، آتش هم موجود باشه ! ولی ما میدونیم که آتش از بین رفته و فقط اثر او باقیست .

    حال اگر بگویید این علت با اون علت فرق میکنه از شما دلیل میخوام که ثابت کنید این علت به فلان دلیل باید همزمان با معلول موجود باشه !
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  7. صلوات


  8. #5

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۴
    علاقه
    حب الحسین(ع)
    نوشته
    1,679
    حضور
    41 روز 5 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    9
    صلوات
    5164



    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    بنده هم همین فکر رو کردم که چون این کار حکیمانه نیست از نظر ما پس خداوند چنین کاری نمی کند ، ولی از کجا معلوم ؟
    برای این امر دو دلیل ذکر شد:
    اول انقلاب در ذات که محال است
    دوم حکمت الهی
    در مورد دومی، تعریف حکمت و ملاک آن روشن است و بر اساس همان است که ما می گوییم چیزی حکیمانه است یا نه
    بنابراین «از کجا معلوم» در این بحث جایی ندارد!
    بر اساس دلایل عقلی و نقلی حکمت خداوند متعال آنهم بدون نهایت ثابت شده است. و این حکمت سبب می شود کار غیر عاقلانه از خدا صادر نشود.

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    استاد فرض کنید آتشی به وجود میاد و چوبی رو میسوزونه و تبدیل به خاکستر میکنه ! از ما میپرسن علت خاکستر شدن چوب چیه میگیم آتش ، طبق نظر شما باید با وجود خاکستر ، آتش هم موجود باشه ! ولی ما میدونیم که آتش از بین رفته و فقط اثر او باقیست .
    منظور از علت حقیقی در فلسفه علت موجده است نه علت مُعد.
    توضیح مطلب اینکه:
    علت حقیقی چیزی است که معلول به آن حقیقتا وابسته است و همواره همراه معلول نیز می‌باشد، ولی علت معده چیزی است که زمینه تحقق معلول را فراهم می‌سازد، در چنین موردی اگر علت نیز از بین برود معلول سرجای خویش استوار است. نقش اصلی علت معده این است که در ماده آمادگی پذیرش فیض را از علت فاعلی ایجاد می‌کند.
    در مورد علت حقیقی همیشه این حکم صادق است که از انعدام آن، انعدام معلول لازم می‌آید، اما در مورد علل معده چنین حکمی صادق نیست.
    مثلا اگر معمار نسبت به ساختمان در نظر گرفته شود، برای تحقق ساختمان علیت اعدادی دارد، ولی اگر حرکت دست او نسبت به انتقال مواد و مصالح ساختمانی مورد توجه قرار گیرد، علیت حقیقی خواهد داشت. مثالی که شما در مورد آتش هم زدید از همین سنخ است.


  9. صلوات ها 2


  10. #6

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,219
    حضور
    43 روز 23 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1198



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    برای این امر دو دلیل ذکر شد:
    اول انقلاب در ذات که محال است
    دوم حکمت الهی
    در مورد دومی، تعریف حکمت و ملاک آن روشن است و بر اساس همان است که ما می گوییم چیزی حکیمانه است یا نه
    بنابراین «از کجا معلوم» در این بحث جایی ندارد!
    بر اساس دلایل عقلی و نقلی حکمت خداوند متعال آنهم بدون نهایت ثابت شده است. و این حکمت سبب می شود کار غیر عاقلانه از خدا صادر نشود.
    لطفا در مورد دلیل اول که میگین انقلاب در ذات محال است توضیح بیشتری بدید .

    ولی مشکل اینجاست که از کجا معلوم این کار غیر عاقلانه است ؟ مگر قرار از هر چیزی به نظر ما عاقلانه آمد برای خداوند که در مرحله ی بالاتری از حکمت است نیز عاقلانه باشد ؟
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  11. صلوات


  12. #7

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,219
    حضور
    43 روز 23 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1198



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    منظور از علت حقیقی در فلسفه علت موجده است نه علت مُعد.
    توضیح مطلب اینکه:
    علت حقیقی چیزی است که معلول به آن حقیقتا وابسته است و همواره همراه معلول نیز می‌باشد، ولی علت معده چیزی است که زمینه تحقق معلول را فراهم می‌سازد، در چنین موردی اگر علت نیز از بین برود معلول سرجای خویش استوار است. نقش اصلی علت معده این است که در ماده آمادگی پذیرش فیض را از علت فاعلی ایجاد می‌کند.
    در مورد علت حقیقی همیشه این حکم صادق است که از انعدام آن، انعدام معلول لازم می‌آید، اما در مورد علل معده چنین حکمی صادق نیست.
    مثلا اگر معمار نسبت به ساختمان در نظر گرفته شود، برای تحقق ساختمان علیت اعدادی دارد، ولی اگر حرکت دست او نسبت به انتقال مواد و مصالح ساختمانی مورد توجه قرار گیرد، علیت حقیقی خواهد داشت. مثالی که شما در مورد آتش هم زدید از همین سنخ است.
    ملاک این تقسیم بندی چیه و چطور میشه اثباتش کرد ؟ مثلا ممکنه دیواری ساخته بشه و شخصی بگه این دیوار علتش چیه ؟ بگیم حرکت دست معمار ، بعد بگیم پس کو حرکت دست معمار ؟ بگیم تمام شده و رفته ...

    لطفا اول روشن کنید که چنین تقسیم بندی درست است و سپس ثابت کنید که علت بودن خداوند بر مخلوقات از این نوع تقسیم بندی است ، با تشکر .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  13. صلوات


  14. #8

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۴
    علاقه
    حب الحسین(ع)
    نوشته
    1,679
    حضور
    41 روز 5 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    9
    صلوات
    5164



    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    در مورد دلیل اول که میگین انقلاب در ذات محال است توضیح بیشتری بدید
    انقلاب در ذات بر اساس فلسفه به این دلیل غیر ممکن است که بین دو ذات متباین وجه اشتراکی وجود ندارد تا یکی به دیگری تبدیل شود.
    اما در مواردی که وجه اشتراک و اصل ثابت وجود داشته باشد، ممکن است چیزی به چیز دیگر تبدیل گردد. مثلا رنگ سیب با توجه به اینکه عرض است، می تواند از سفیدی به سرخی تبدیل شود.
    اما ذاتی که به ذات دیگر ربطی ندارد، نمی تواند به آن تبدیل شود.
    البته در مورد واجب و ممکن، تفاوت خیلی بیشتر از موارد تبدیل ذات در ممکنات است، زیرا واجب مستقل تام است اما ممکن الوجود وابسته تام و عین ربط است، لذا تبدیل واجب به ممکن خلاف فرض نیز هست، زیرا فرض وجوب وجود و تبدیل آن به ممکن به معنای اجتماع نقیضین و رجوع به آن است. به عبارتی وجوب وجود به معنای مستقل تام و ممکن به معنای غیر مستقل تام است و جمع این دو یا تبدیل آنها به هم ممکن نیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    مشکل اینجاست که از کجا معلوم این کار غیر عاقلانه است ؟ مگر قرار از هر چیزی به نظر ما عاقلانه آمد برای خداوند که در مرحله ی بالاتری از حکمت است نیز عاقلانه باشد ؟
    عقل امری نسبی که نیست و به تبع آن عقلانی بودن نیز همینطور است. خصوصا در مورد بقا یک شی.
    تمام موجودات برای بقا خود مبارزه می کنند و هیچ موجودی خواهان فناء خود نیست.
    حب بقاء در موجودات متفاوت است و در موجودی که از شدت وجودی بیشتری برخوردار باشد نیز بیشتر است. زیرا اگر زندگی هیچ ملالی نداشته باشد و تماما خیر و برکت باشد، ادامه آن لذت بخش تر است و حب به ادامه چنین حیاتی بیشتر است.
    بنابراین حب به بقاء علاوه بر عقلانی بودن، فطری است و حتی موجوداتی مانند گیاهان نیز که عقل در آنها متصور نیست، خواهان بقا خود بوده و برای آن تلاش می کنند.


  15. صلوات


  16. #9

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۴
    علاقه
    حب الحسین(ع)
    نوشته
    1,679
    حضور
    41 روز 5 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    9
    صلوات
    5164



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    ملاک این تقسیم بندی چیه و چطور میشه اثباتش کرد ؟
    ملاک عقل است!
    اگر تمام علت های یک معلول را در نظر بگیریم و همه در یک جا جمع شوند، معلول محقق می شود و این علت را علت تامه می گویند.
    حالا اگر برخی از علت ها جمع شوند و تمام آنها نباشند، مسلما این معلول بوجود نمی آید تا تمام علت ها جمع شوند. حالا هر یک از این علت ها را علت ناقصه یا علت معد می نامند.
    اگر هم یک علت، ملاک وجود و تحقق معلول باشد، علت حقیقی خواهد بود. به عبارتی وجود و عدم معلول دائر مدار این علت است و بس. تا حرکت دست نباشد، نوشتن هم نیست.
    بنابراین تقسیم بندی بر اساس تقسیم دوگانه است: یا همه علتها هستند یا نیستند، اگر باشند، علت تامه خواهد بود و اگر نباشند ناقصه. اگر معلول متوقف به علتی باشد، آن علت حقیقی است و اگر نباشد، علت حقیقی نیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    سپس ثابت کنید که علت بودن خداوند بر مخلوقات از این نوع تقسیم بندی است
    خداوند متعال علت العلل تمام موجودات است و وجود تک تک موجودات یا با واسطه و یا بی واسطه متوقف بر اوست. بنابراین او علت حقیقی برای تمام موجودات است.


  17. صلوات


  18. #10

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,219
    حضور
    43 روز 23 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1198



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    عقل امری نسبی که نیست و به تبع آن عقلانی بودن نیز همینطور است. خصوصا در مورد بقا یک شی.
    تمام موجودات برای بقا خود مبارزه می کنند و هیچ موجودی خواهان فناء خود نیست.
    حب بقاء در موجودات متفاوت است و در موجودی که از شدت وجودی بیشتری برخوردار باشد نیز بیشتر است. زیرا اگر زندگی هیچ ملالی نداشته باشد و تماما خیر و برکت باشد، ادامه آن لذت بخش تر است و حب به ادامه چنین حیاتی بیشتر است.
    بنابراین حب به بقاء علاوه بر عقلانی بودن، فطری است و حتی موجوداتی مانند گیاهان نیز که عقل در آنها متصور نیست، خواهان بقا خود بوده و برای آن تلاش می کنند.
    پس چر ا بعضی انسان ها حملات انتحاری انجام می دهند و جان خود را فدا میکنند ؟ پس چرا بعضی افراد خودکشی می کنند ؟ تازه چه دلیلی وجود دارد که چون ما انسان ها اینگونه هستیم خداوند نیز اینگونه باشد ؟

    تا حالا نشنیدم گیاهی خودکشی بکنه بلکه انسان هایی که معمولا زندگی طولانی و تجربه های عمیقی داشتند اقدام به چنین کاری میکنند معمولا به نظرم .
    تازه با این حساب شما به نظرم حب به بقا باید مخلوق نباشد و خودش ازلی باشد ، در چنین صورتی دو تا خدا داریم ، یکی الله و دیگری حب بقا
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

صفحه 1 از 10 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 26

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود