صفحه 9 از 10 نخست ... 78910 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نقد برهانی برای اثبات باقی بودن خداوند

  1. #81

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,219
    حضور
    43 روز 23 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1198



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    این صورت هیچ فرقی با صورت اول ندارد.
    اگر مفهوم بی نهایت را درست تحلیل کنید به این نتیجه می رسید.
    حد نداشتن مقید به زمان نیست، اصلا مقید به هیچ چیزی نیست. به همین دلیل واجب الوجود مطلق و صرف است.
    روی این مطلب که آیا نامحدود می تواند زمانی باشد و زمانی نباشد بیشتر تامل کنید.
    تحلیل قواعد نامحدود به شما کمک زیادی می کند.
    به عنوان مثال آیا گذشته حال و آینده و مقید شدن به زمان یا مکان، قید هستند یا نه؟
    اگر قید هستند، چطور نامحدودی که قید را به هیچ وجه بر نمی تابد، به آنها مقید شده است؟ آیا تناقض نیست؟
    بنده و دیگران صرفا راهی برای تفکر باز می کنیم که نتیجه را باید خودتون با تلاش به دست بیاورید ... ان شا الله به حقیقت دست بیابید...
    سلام ممنون .

    ببینید بنده ادعا نمیکنم خداوند از هر نظر نامحدود است ، فقط برای اینکه مشکل یگانگی خداوند حل بشود میگویم در گذشته وجودش کامل بوده ( کامل از نظر وجود آن زمان )
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  2. #82

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۶
    علاقه
    مطالعه ، فن آوری اطلاعات ، مباحثه ، اجنهاد و...
    نوشته
    2,526
    حضور
    51 روز 9 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    2417



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    پس قبل اون هیچی نبوده ؟ حالا اگه هیچی نبوده چطور شد یهو ماده به وجود اومد ؟ ، ولی اگر بوده دو حالت پیش میاد :

    یا خاصیت ذاتی اون موجودی که قبلا بوده این بوده که ماده رو به وجود بیاره که در این صورت چرا قبلا اینکارو نکرده بود در حالی که میدونیم اون موجود قبلی ازلی بوده .

    یا با اختیار این کارو کرده که پس میتونه با همون اختیار خودش خودش رو تبدیل به ماده بکنه .
    با سلام و عرض ادب

    دوست گرامی

    به کار بردن (( قبل از اون )) با توجه به این که زمان مطرح نبوده درست نیست

    اما برای فهم موضوع قبل اون وجود بوده اما بالقوه نه بالفعل

    ریسمان بوده بدون حرکت

    یا ذره بوده بدون حرکت

    ریسمان بدون حرکت یا ذره بدون حرکت میشه صفر (با هیچ فرق داره مثل خنثی یا نوترون)

    این که چرا فلان کار رو نکرده مثل این می مونه که بگیم چرا فلان کار رو کرده !



    کار ما نیست شناسایی راز گل سرخ

    کار ما

    شاید این است

    که در راز گل سرخ شناور باشیم ...

    برادر من چه نیازی به تبدیل هست

    وجود که نیازی به تبدیل شدن نداره!
    این موجود هست که نیاز به تبدیل شدن و تغییر داره

    فرضا شما یه گیتار دارای باتری و حافظه بی نهایت دارید که خودش می تونه آهنگ بزنه

    آیا این گیتار نیاز به تبدیل شدن به آهنگ داره ، برای این که بتونه آهنگ بزنه !!!!!؟؟؟

    وجود مثل اون گیتار می مونه و موجود مثل آهنگ ...
    دکتر بهشتی :
    ھر جا دیدید که میگویند: دین و اسلام ھست ولی عدالت اجتماعی نیست،
    بدانید دین و اسلامش ُقلابی است
    عیسى علیه السلام :
    حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.
    سخن سنج باشید.

  3. صلوات


  4. #83

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۶
    علاقه
    مطالعه ، فن آوری اطلاعات ، مباحثه ، اجنهاد و...
    نوشته
    2,526
    حضور
    51 روز 9 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    2417



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    سلام ممنون .

    ببینید بنده ادعا نمیکنم خداوند از هر نظر نامحدود است ، فقط برای اینکه مشکل یگانگی خداوند حل بشود میگویم در گذشته وجودش کامل بوده ( کامل از نظر وجود آن زمان )
    با سلام

    اگر خداوند در حال حاضر تکسیر شود که دیگر کامل نخواهد بود و در ضمن واحد نخواهد بود . این باعث شراکت در ربوبیت و فساد و نابودی دنیا خواهد شد
    در حالی که می بینیم دنیا با وجود انسان و دیگر موجودات در منظم ترین حالت در جریان است و حتی تمام امور اختیاری انسان محدود به جبر قوانین طبیعی است

    انرژی فنا ناپذیر است و فقط با اثرات مختلف دیده می شود نه بوجود می آید نه از بین می رود

    گاهی ماده دیده می شود ، گاهی نیرو اما در ذات همان انرژی است
    ویرایش توسط شروحیل : ۱۳۹۷/۰۲/۱۲ در ساعت ۲۰:۱۳
    دکتر بهشتی :
    ھر جا دیدید که میگویند: دین و اسلام ھست ولی عدالت اجتماعی نیست،
    بدانید دین و اسلامش ُقلابی است
    عیسى علیه السلام :
    حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.
    سخن سنج باشید.

  5. صلوات


  6. #84

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۷
    نوشته
    7
    حضور
    4 ساعت 16 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات:
    1



    نقل قول نوشته اصلی توسط شروحیل نمایش پست ها
    با سلام

    اگر خداوند در حال حاضر تکسیر شود که دیگر کامل نخواهد بود و در ضمن واحد نخواهد بود . این باعث شراکت در ربوبیت و فساد و نابودی دنیا خواهد شد
    در حالی که می بینیم دنیا با وجود انسان و دیگر موجودات در منظم ترین حالت در جریان است و حتی تمام امور اختیاری انسان محدود به جبر قوانین طبیعی است

    انرژی فنا ناپذیر است و فقط با اثرات مختلف دیده می شود نه بوجود می آید نه از بین می رود

    گاهی ماده دیده می شود ، گاهی نیرو اما در ذات همان انرژی است
    کامل بودن خداوند از نظر وجودی فقط در گذشته نیاز است نه در حال ، در ضمن برنامه ی جهان هستی را قبلا خداوند طوری ریخته که مشکلی به وجود نیاید .

    در ضمن بنده همان به من بیاموز هستم .

  7. #85

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۶
    علاقه
    مطالعه ، فن آوری اطلاعات ، مباحثه ، اجنهاد و...
    نوشته
    2,526
    حضور
    51 روز 9 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    2417



    نقل قول نوشته اصلی توسط Truman نمایش پست ها
    کامل بودن خداوند از نظر وجودی فقط در گذشته نیاز است نه در حال ، در ضمن برنامه ی جهان هستی را قبلا خداوند طوری ریخته که مشکلی به وجود نیاید .

    در ضمن بنده همان به من بیاموز هستم .
    با سلام

    وقتی میگید در گذشته یعنی اختیارش در حال حاضر از دستش خارجه!

    یعنی اون جزئی که الان مثلا عدالت رو در دست داره می تونه در اون تغییر ایجاد کنه وچون اون جزئ حکمت نداره
    پس این باعث تناقض می شه و سیستم فاسد شده و نابود می شه

    الان شما با تمام قدرت و با نهایت دقت بدون هیچ نقصی برنامه ریزی کن

    بعد تمام امور رو بده یه عده دیگه انجام بدن که هیچ کدوم به اندازه تو کامل نیستن

    چون هیچ کدوم کامل نیستن (به دلیل جزء جزء شدن کل اصلی ) یک فرد حکیم در هیئت مدیره نمی تونه با تصمیمات یه فرد جبار کنار بیاد و یه فرد متکبر نمی تونه با فرد حکیم کنار بیاد و تا آخر
    این باعث می شه همون لحظه اول سیستم کاملا نابود بشه
    چون جبر با حکمت کامل می شه
    و تکبر با علم
    و زنده کردن با گرفتن زندگی
    و...

    وهمه این ها با هم یک شخصیت کامل رو شکل می دن نه به صورت جزء به جزء
    دکتر بهشتی :
    ھر جا دیدید که میگویند: دین و اسلام ھست ولی عدالت اجتماعی نیست،
    بدانید دین و اسلامش ُقلابی است
    عیسى علیه السلام :
    حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.
    سخن سنج باشید.

  8. صلوات


  9. #86

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۴
    نوشته
    59
    حضور
    12 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    111



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    ببینید بنده ادعا نمیکنم خداوند از هر نظر نامحدود است
    ببخشید ولی چطور میشه ذات خدا نامحدود باشه ولی صفات ذاتیش اینطور نباشن؟
    اگه حیات خدا عین ذاتشه
    ذات نامحدود باشه حیات هم نامحدود میشه دیگه

    یه چیز دیگه
    اگه خدا به قول شما از بین رفته
    پس این همه پیامبر که وحی آوردن به کجا وصل بودن؟ به عدم؟ اصلا جبرییل بین کی و کی تردد می کرده؟!

    بازم یه چیز دیگه!
    معاد تو این دیدگاه شما چی می شه؟ خدایی که نیست حالا قراره طبق برنامه ریزی بریم بهشت؟!
    اون وقت این همه ایات قران که خدا رو زنده می دونه و بازگشت همه رو به خدا می دونه چی می شن؟

    بازم یه چیز دیگه تر
    خدا تو قران میگه اگه دوتا خدا باشه عالم به هم میریزه
    یعنی مدیر هست ولی دوتاست و نمی شه عالم سروسامون بگیره
    حالا اگه نباشه که واویلا

    پ.ن:
    تو یه اداره وقتی مدیر می ره مرخصی هیچ کی کار نمی کنه
    من موندم عالمی که خالقش مرده باشه! چی می خوا بشه؟ کلا هر کی هر کی میشه

  10. صلوات ها 2


  11. #87

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,219
    حضور
    43 روز 23 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1198



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاگنده نمایش پست ها
    ببخشید ولی چطور میشه ذات خدا نامحدود باشه ولی صفات ذاتیش اینطور نباشن؟
    اگه حیات خدا عین ذاتشه
    ذات نامحدود باشه حیات هم نامحدود میشه دیگه
    خب نامحدوده دیگه ، بنده که نمیگم خدا زنده نیست ، میگم وجودش در گذشته بوده فرضا و الان دیگه فقط مخلوقات وجود دارن ، ولی زنده بودن خدا به جریان داشتن علم و قدرتشه که هنوزم جریان داره .

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاگنده نمایش پست ها
    یه چیز دیگه
    اگه خدا به قول شما از بین رفته
    پس این همه پیامبر که وحی آوردن به کجا وصل بودن؟ به عدم؟ اصلا جبرییل بین کی و کی تردد می کرده؟!
    خب ممکنه برنامه اینارو قبلا ریخته باشد ، مثلا در گذشته برنامه بریزه که مثلا موجودی که بعدا به وجود میاد حامل اطلاعات و سخنانی از جانبش باشد .

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاگنده نمایش پست ها
    بازم یه چیز دیگه!
    معاد تو این دیدگاه شما چی می شه؟ خدایی که نیست حالا قراره طبق برنامه ریزی بریم بهشت؟!
    اون وقت این همه ایات قران که خدا رو زنده می دونه و بازگشت همه رو به خدا می دونه چی می شن؟
    نمیدونم منظور از بازگشت به خدا چی میتونه باشه ، شما بگین چیه تا روش بحث کنیم البته کارشناس محترمم باید تایید کنه .

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاگنده نمایش پست ها
    بازم یه چیز دیگه تر
    خدا تو قران میگه اگه دوتا خدا باشه عالم به هم میریزه
    یعنی مدیر هست ولی دوتاست و نمی شه عالم سروسامون بگیره
    حالا اگه نباشه که واویلا
    نه عرض شد که ممکنه برنامه قبلا ریخته شده باشد .

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاگنده نمایش پست ها
    پ.ن:
    تو یه اداره وقتی مدیر می ره مرخصی هیچ کی کار نمی کنه
    من موندم عالمی که خالقش مرده باشه! چی می خوا بشه؟ کلا هر کی هر کی میشه
    نه اگه مجازات اتوماتیکی واسه کسایی که تخلف خاصی میکنن وجود داشته باشد .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  12. #88

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۴
    نوشته
    59
    حضور
    12 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    111



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    زنده بودن خدا به جریان داشتن علم و قدرتشه که هنوزم جریان داره .
    درود بر شما
    اگه شما یه کتاب بنویسی بعد صد سال که از دنیا رفتی به دلیل این کتابی که از شما به یادگار مونده! مردم میگن شما زنده ای؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    انصافا جواب بده ها
    آخه کی به یه نفر که ازش یه علمی مونده می گه زنده؟ زنده ی واقعی منظورمه ها نه مجازی

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    مثلا در گذشته برنامه بریزه که مثلا موجودی که بعدا به وجود میاد حامل اطلاعات و سخنانی از جانبش باشد .
    شما مگه قران نخوندی؟
    لحن قران چه جوریه؟ خود این کم کم نازل شده قران و رفت و آمد حضرت جبرییل داره داد میزنه که بین خدای زنده و پیامبر زنده داره میره و میاد
    بعضی وقتا که مثلا یهودی ها سوال می پرسن پیامبر میگه بذارین فرشته وحی بیاد تا از خدا بپرسم و جواب بدم
    اینا همش به معنای ارتباط با یه خدای زنده و حاضره نه یه مشت قانون نوشته شده که روی هواست و پشتش خدایی نیست
    حالا بگذریم از اینکه این همه موجود تو دنیا هست همشون ممکن اند یعنی باید به یه جایی وصل باشن و اگه خدا که ثابته نباشه معلوم نیست به کجا وصلن؟ مگه اینکه بگین مجموعه ممکن ها واجب الوجودن! اینم اشکالای زیادی داره که بهتره از استاد بخوایین مشخضش کنه

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    نمیدونم منظور از بازگشت به خدا چی میتونه باشه ، شما بگین چیه تا روش بحث کنیم
    تو این نظر شما معاد چه جایگاهی داره؟
    اگر خدا رو زنده بدونیم همین خدا باید عدالت رو در آخرت برقرار کنه و به ادمای خوب پاداش میده و ادمهای بد رو عذاب میکنه
    حالا اگه خدایی نباشه کی می خواد این عدالت رو برقرار کنه؟ اصلا پاداش و عذاب رو کی میده؟
    تو قران هم هست که در باره ملاقات خدا با بنده ها حرف زده باید تو روایات هم باشه بازم کارشناس باید ورود کنه!

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    نه عرض شد که ممکنه برنامه قبلا ریخته شده باشد
    ببینید
    هر برنامه ای یه مجری می خواد
    حالا فرض بگیریم که به قول شما از ازل برنامه ریخته شده(حالا من متوجه نشدم اصرار شما برای انکه مجری این برنامه رو بکشید! چیه؟)
    آیا با ریختن برنامه کار تمومه؟ یا باید یکی به این برنامه حد اقل نظارت کنه؟
    شما ساختن یه ساختمون رو در نظر بگیرین
    آیا همین که مهندس نقشه رو کشید کافیه؟ یا اینکه همین مهندس باید هر روز بیاد تا همون چیزی که می خواست اجر ا بشه؟
    اصلا تا خودش نباشه ممکنه همونی که می خواد رو کارگرها پیاده کنن؟
    یا یه کارگردان رو در نظر بگیرین
    آیا همین که فیلمنامه کامل شد کافیه و همه بازیگرها نقش خودشون رو درست بازی می کنن و عوامل هم تک تاک کارهاشونو انجام میدن؟
    یا انیکه باید یکی تمام اینا رو مدیریت کنه؟ تا اون چیزی که خودش می خواد از اب دراد؟
    فرق فیلمنامه ای که بی کارگردان تموم بشه با فیلمنامه ای که کارگردان داشته باشه چقدره؟
    حالا این مثالا مال کار بشرن نه خدا
    کار عالم که خیلی پیچیده تره

  13. صلوات ها 2


  14. #89

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,219
    حضور
    43 روز 23 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1198



    راستش من اسماء حسنی رو نگاه کردم دیدم جوری نیستن که مثلا اگه در خدا کاملش باشه در ما نتونه ذره ای از اون جدا باشه !

    مثلا علم ، فرض کنید یک معلم کل یک کتابو بلده ، یک دانش آموز یه صفحه اش رو ، آیا باید حتما علم دانش آموز جزئی از علم معلم باشه ؟

    البته اگه وجود رو در نظر بگیریم باید اینطور باشه ولی من توی اسماء حسنی که توی قرآن اومده ، اسمی مثل وجود پیدا نکردم و این چیزی هستش که شاید فلاسفه و ... به خدا نسبت دادن که وجوده و ...

    پس نتیجه گرفتم خدا از نظر وجودی محدوده ولی از نظر اسماء حسنی نامحدوده .

    میخوام یه تایپک بزنم و بگم اگه خدارو از نظر وجودی محدود در نظر بگیریم چه اشکالی به وجود میاد ؟

    یگانگی خدارو هم با برهان نظم تقریبا میشه نتیجه گرفت که البته جای بحث داره .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  15. #90

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۴
    علاقه
    حب الحسین(ع)
    نوشته
    1,679
    حضور
    41 روز 5 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    9
    صلوات
    5164



    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    من توی اسماء حسنی که توی قرآن اومده ، اسمی مثل وجود پیدا نکردم و این چیزی هستش که شاید فلاسفه و ... به خدا نسبت دادن که وجوده و ...
    این اطلاق در قرآن نیست اما در روایات وجود دارد.
    امیر المومنین(علیه السلام) در خطبه اول نهج البلاغه و در توصیف خداوند مى فرماید : «مَوْجُود لا عَنْ عَدَم»؛ او وجود دارد امّا نه به این معنا که سابقه عدم و نیستى داشته باشد.(شريف الرضى، محمد بن حسين‏، (1414)،نهج البلاغة( للصبحي صالح)، تصحیح فیض الاسلام، اول، قم، نشر هجرت، ص40)
    امام سجاد(علیه السلام) نیز از پدران خود(علیهم السلام) و از رسول خدا(صلی الله علیه و آله) نقل کرده که حضرت می فرماید: «يَا أَقْدَمَ مَوْجُودٍ طُلِبَ‏ يَا أَرْفَعَ مَوْصُوفٍ وُصِف»‏(كفعمى، ابراهيم بن على عاملى، (1418)، البلد الأمين و الدرع الحصين، اول، بیروت، مؤسسة الأعلمي للمطبوعات؛ ص410)

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    فرض کنید یک معلم کل یک کتابو بلده ، یک دانش آموز یه صفحه اش رو ، آیا باید حتما علم دانش آموز جزئی از علم معلم باشه ؟
    این دقیقا نقد کلام شماست!
    جزئیت در مورد خدا معنا ندارد. اینکه ممکنات علم دارند و خدا هم علم دارد، به این معنا نیست که جزئی از علم او نزد ماست. اصلا اگر جزئی از آن علم نزد ما باشد یعنی همین جزء نزد خدا نیست! خاصیت جزء و کل این است.
    اما ما می گوییم هر علمی که ممکنات داشته باشند، کاملتر و اتم آن نزد خداست.
    حتی در ممکنات هم علم با خصوصیت جزء و کل انتقال پیدا نمی کند، بلکه اضافه اشراقی بین عالم و متعلم هنگام یادگیری وجود دارد.
    در اضافه اشراقی از منبع علم چیزی کم نمی شود و این یعنی جزئیتی در کار نیست.
    البته این بحث استطرادا مطرح شد و جایش اینجا نیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    پس نتیجه گرفتم خدا از نظر وجودی محدوده ولی از نظر اسماء حسنی نامحدوده
    برادر این یک تناقض آشکار است!
    ذات خدا (نعوذ بالله) محدود باشد و در عین حال اوصاف و اسماء او مانند علم و قدرت و البته حیات! نامحدود باشند.
    چطور ممکن است اصل محدود باشد ولی فرع نامحدود؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    میخوام یه تایپک بزنم و بگم اگه خدارو از نظر وجودی محدود در نظر بگیریم چه اشکالی به وجود میاد ؟
    بزرگترین مشکل ممکن الوجود شدن خدای مفروض شماست.
    حد داشتن یعنی ماهیت داشتن و ماهیت داشتن یعنی ممکن شدن و ممکن بودن خدای مفروض شما باعث رجوع مشکل تسلسل به چرخه وجود خواهد شد.


  16. صلوات


صفحه 9 از 10 نخست ... 78910 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 26

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود