صفحه 8 از 10 نخست ... 678910 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نقد برهانی برای اثبات باقی بودن خداوند

  1. #71

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,281
    حضور
    45 روز 13 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1303



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    نه پیش فرض!
    در استدلال ما یک فرض داریم یک پیش فرض یک دلیل داریم و یک مدعا.
    اینها هر کدام تعریفی خاص دارند و با هم فرق می کنند...
    خب بنده فرض کردم که اگر با استدلالی موضوعی رو بپذیریم و برای اثبات موضوع دیگری از اون استفاده کنیم ، اون چیزی که با استدلال پذیرفتین پیشفرض میشه برای استدلال بعدی ، به هر حال بحث چیز دیگریست .

    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    اما مطلب پنجم که بنده شما را به تاپیکی در این زمینه ارجاع دادم، کاملا نادرست است. به دلایلی که در همان تاپیک عرض شد...
    خب کلی بحث شد ولی بنده قانع نشدم ، اصلا معنی نداره چیزی ظهور چیزی دیگه باشه ولی جزئی از اون نباشه مگه اینکه تفاوتی بین ظهور و جزئیت باشه ، با استدلال هایی که بالاتر اومده و شما قبول کردیدشون جزئیت ثابت میشه .

    بنده بعد اون تایپک نتیجه گرفتم که خدا محدوده ولی الان میبینم اگه خدا محدود باشه نمیتونیم توحید رو ثابت کنیم و به مشکل میخوریم .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  2. #72

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,281
    حضور
    45 روز 13 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1303



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    برای این منظور به این آدرس مراجعه فرمایید.
    من این آدرس رو مطالعه کردم و جواب سوالتم رو نگرفتم ،

    چگونه فعل و ذات خدا دو چیز جداگانه از هم هستند ولی ادعا میشود که ذات خدا کامل و بسیط است ؟
    جگونه ذات قبل از اینکه مخلوقی خلق شود خالق بود و کامل بود ؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    همین مطلب را تحلیل کنید که چطور ممکن است یک امر بسیط تام تغییر کند؟
    غیر از داشتن اجزاء یا جهات مختلف چه راهی هست؟
    ضمنا این سوالات را هم برای اثبات ادعای خود پاسخ دهید:
    خب من این را نمیدانم که خداوند چگونه خودش را تغییر داده ولی این مطالبی که بهش رسیدم بنا به دلایلی بود که خدمتتان عرض شد .

    مثلا یک راهش میتواند از طریق اختیار و زنده بودن باشد ، به عنوان مثال شما توجه کنید وقتی گفته میشه جهان هستی ما حدود 13 میلیارد سال پیش از طریق انفجار بیگ بنگ به وجود آمده وقتی کسی می پرسد چرا قبلا این اتفاق نیوفتاده بود میگویند چون خداوند یک موجود زنده بوده و اختیار داشته و اینطور نبوده که مانند ماده بدون جان باشد و مجبور به انجام فعلی شود که بلافاصله بعد از وجودش جهان را هم خلق کند .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  3. #73

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۶
    علاقه
    مطالعه ، فن آوری اطلاعات ، مباحثه ، اجنهاد و...
    نوشته
    2,735
    حضور
    55 روز 16 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    2872



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها

    مثلا یک راهش میتواند از طریق اختیار و زنده بودن باشد ، به عنوان مثال شما توجه کنید وقتی گفته میشه جهان هستی ما حدود 13 میلیارد سال پیش از طریق انفجار بیگ بنگ به وجود آمده وقتی کسی می پرسد چرا قبلا این اتفاق نیوفتاده بود میگویند چون خداوند یک موجود زنده بوده و اختیار داشته و اینطور نبوده که مانند ماده بدون جان باشد و مجبور به انجام فعلی شود که بلافاصله بعد از وجودش جهان را هم خلق کند .
    با سلام و عرض ادب

    دوست گرامی زمان یک نسبیت هست

    13 میلیارد سال نسبت به زمان اغاز حرکت سنجیده می شه

    قبل از اون که حرکتی نبوده که زمانی باشه!!!!!
    نه اینکه یک مسیحی، کلیمی، بودایی یا مسلمان باشم
    بلکه سعی می‌کنم شبیه به
    مسیح، شبیه به بودا، شبیه به موسی، یا شبیه به محمد باشم.
    عیسى علیه السلام :
    حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.
    سخن سنج باشید.

  4. #74

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,281
    حضور
    45 روز 13 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1303



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    التماس دعا
    محتاجیم به دعا ، سلامت باشید ان شاء الله .

    و در آخر باید بگم بنابر دلایل فوق و بررسی هایی که توی تایپک های مختلف انجام شد :


    1. یا وجود خداوند محدوده
    2. یا نامحدوده در تمام زمان ها
    3. یا نامحدوده در ازل و الان محدود شده





    1. صورت اول برای بنده خوب پیش میرفت که متوجه شدم دلیلی برای یگانگی خداوند ندارم
    2. صورت دوم هم خوب پیش میرفت ولی برای تناقضاتی که پیدا شد مثل مسئله جزئیت جوابی نداشتم
    3. صورت سوم که الان بهش رسیدم ، هم تناقضات کمتری داره و هم برای ما در گذشته جایگاه ویژه ای مثل خدایی قائل میشه و بیان میکنه خدا در واقع خودمون بودیم ( همگی ما ) و امتیازات خاص خودشو داره .

    ویرایش توسط به من بیاموز : ۱۳۹۷/۰۲/۱۲ در ساعت ۰۰:۳۶
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  5. صلوات


  6. #75

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,281
    حضور
    45 روز 13 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1303



    نقل قول نوشته اصلی توسط شروحیل نمایش پست ها
    قبل از اون که حرکتی نبوده که زمانی باشه!!!!!
    خب چرا 13 میلیارد سال پیش یهو حرکت پدیده اومده ؟ چرا قبل اون پدیده نیومده ؟
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  7. #76

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۶
    علاقه
    مطالعه ، فن آوری اطلاعات ، مباحثه ، اجنهاد و...
    نوشته
    2,735
    حضور
    55 روز 16 ساعت 38 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    2872



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    خب چرا 13 میلیارد سال پیش یهو حرکت پدیده اومده ؟ چرا قبل اون پدیده نیومده ؟
    با سلام

    دوست گرامی قبل از اون قبلی وجود نداشته !!!

    قبل یعنی زمان گذشته

    وقتی حرکت نباشه زمان نخواهد بود که قبل و بعد معنا داشته باشه ...

    اگر حرکت نباشه ماده ای وجود نداره !

    ماده حاصل حرکت ذرات یا با توجه به نظریه ریسمان حاصل ارتعاش ریسمان هست ...

    جسم من و شما حاصل ارتعاش ریسمان یا حرکت ذرات هست

    اگر ذرات حرکت نکنن و ریسمان ارتعاش نکنه من و شما موجود نخواهیم بود! و زمان هم موجود نخواهد بود!
    ویرایش توسط شروحیل : ۱۳۹۷/۰۲/۱۲ در ساعت ۱۱:۰۶
    نه اینکه یک مسیحی، کلیمی، بودایی یا مسلمان باشم
    بلکه سعی می‌کنم شبیه به
    مسیح، شبیه به بودا، شبیه به موسی، یا شبیه به محمد باشم.
    عیسى علیه السلام :
    حق را از اهل باطل فراگیرید و باطل را از اهل حق فرا نگیرید.
    سخن سنج باشید.

  8. صلوات


  9. #77

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,281
    حضور
    45 روز 13 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1303



    نقل قول نوشته اصلی توسط شروحیل نمایش پست ها
    با سلام

    دوست گرامی قبل از اون قبلی وجود نداشته !!!

    قبل یعنی زمان گذشته

    وقتی حرکت نباشه زمان نخواهد بود که قبل و بعد معنا داشته باشه ...

    اگر حرکت نباشه ماده ای وجود نداره !

    ماده حاصل حرکت ذرات یا با توجه به نظریه ریسمان حاصل ارتعاش ریسمان هست ...

    جسم من و شما حاصل ارتعاش ریسمان یا حرکت ذرات هست

    اگر ذرات حرکت نکنن و ریسمان ارتعاش نکنه من و شما موجود نخواهیم بود! و زمان هم موجود نخواهد بود!
    پس قبل اون هیچی نبوده ؟ حالا اگه هیچی نبوده چطور شد یهو ماده به وجود اومد ؟ ، ولی اگر بوده دو حالت پیش میاد :

    یا خاصیت ذاتی اون موجودی که قبلا بوده این بوده که ماده رو به وجود بیاره که در این صورت چرا قبلا اینکارو نکرده بود در حالی که میدونیم اون موجود قبلی ازلی بوده .

    یا با اختیار این کارو کرده که پس میتونه با همون اختیار خودش خودش رو تبدیل به ماده بکنه .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

  10. #78

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۴
    علاقه
    حب الحسین(ع)
    نوشته
    1,795
    حضور
    43 روز 7 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    9
    صلوات
    5376



    سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    معنی نداره چیزی ظهور چیزی دیگه باشه ولی جزئی از اون نباشه مگه اینکه تفاوتی بین ظهور و جزئیت باشه
    اگر خاطر شما باشد در همان تاپیک که ارجاع دادم، آمده بود:
    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    از نظر عرفا ظهور و نمود، چیز نیستند تا بحث جزئیت پیش بیاید. بلکه جلوه ای از یک وجودند. جلوه می آید و می رود اما اصل وجود همچنان باقی است.
    برای تقریب به ذهن می توان مثال شکلهای مختلف آب در ظرفهای مختلف را زد. جلوه همان شکل است که تغییر میکند و البته جزء آب هم نیست.
    بنابراین همانطور که شما اشاره کردید بی نهایت جایی برای غیر نمی گذارد و این غیر که همان ممکن است تنها باید ظهور باشد نه عین مستقل که در برابر خالق قرار گیرد.
    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    بنده بعد اون تایپک نتیجه گرفتم که خدا محدوده ولی الان میبینم اگه خدا محدود باشه نمیتونیم توحید رو ثابت کنیم و به مشکل میخوریم
    یک نکته مهم خدمت شما عرض کنم:
    نظر دادن و ادعا کردن کار سختی نیست، اما اثبات اون مطلب با دلایل محکم و البته پاسخ دادن به اشکالات مطرح شده است که باعث ماندگاری ادعا می شود.
    بنابراین اگر نظری دارای تناقضات باشد، نظر خوبی نیست.
    همانطور که شما فرمودید:
    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    خب من این را نمیدانم که خداوند چگونه خودش را تغییر داده
    یعنی تبیین معقولی برای این نظر ندارید و پذیرفتن آن با توجه به تناقضات درونی این دیدگاه که عرض شد، معقول نیست.
    خصوصا در مورد اعتقادات انسان که حیات اخروی او را تشکیل می دهد و اگر انسان با اعتقاد نادرستی وارد عوالم دیگر شود، کار خیلی مشکل می شود.
    علی الخصوص اگر این نظر در مورد خالق بادشد که امام باقر در این زمینه می فرماید: كل ما ميزتموه باوهامكم في‏ ادق‏ معانيه‏ فهو مخلوق مثلكم مردود عليكم؛ آنچه از صفات كبريائى درك نموده و بفهميد آن را پنداشته‏ ايد و معانى است كه آفريده فكر و انديشه مردم و آن مخلوق خود شما است ناگزير بى ‏اساس بوده و بخود شما مردود خواهد بود.(درخشان پرتوى از اصول كافى ؛ ج‏1 ؛ ص187)
    لذا در این زمینه خیلی دقت بفرمایید


  11. صلوات


  12. #79

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۴
    علاقه
    حب الحسین(ع)
    نوشته
    1,795
    حضور
    43 روز 7 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    9
    صلوات
    5376



    نقل قول نوشته اصلی توسط به من بیاموز نمایش پست ها
    صورت سوم که الان بهش رسیدم ، هم تناقضات کمتری داره و هم برای ما در گذشته جایگاه ویژه ای مثل خدایی قائل میشه و بیان میکنه خدا در واقع خودمون بودیم ( همگی ما ) و امتیازات خاص خودشو داره
    این صورت هیچ فرقی با صورت اول ندارد.
    اگر مفهوم بی نهایت را درست تحلیل کنید به این نتیجه می رسید.
    حد نداشتن مقید به زمان نیست، اصلا مقید به هیچ چیزی نیست. به همین دلیل واجب الوجود مطلق و صرف است.
    روی این مطلب که آیا نامحدود می تواند زمانی باشد و زمانی نباشد بیشتر تامل کنید.
    تحلیل قواعد نامحدود به شما کمک زیادی می کند.
    به عنوان مثال آیا گذشته حال و آینده و مقید شدن به زمان یا مکان، قید هستند یا نه؟
    اگر قید هستند، چطور نامحدودی که قید را به هیچ وجه بر نمی تابد، به آنها مقید شده است؟ آیا تناقض نیست؟
    بنده و دیگران صرفا راهی برای تفکر باز می کنیم که نتیجه را باید خودتون با تلاش به دست بیاورید ... ان شا الله به حقیقت دست بیابید...


  13. صلوات


  14. #80

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۰
    نوشته
    1,281
    حضور
    45 روز 13 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1303



    نقل قول نوشته اصلی توسط عامل نمایش پست ها
    از نظر عرفا ظهور و نمود، چیز نیستند تا بحث جزئیت پیش بیاید. بلکه جلوه ای از یک وجودند. جلوه می آید و می رود اما اصل وجود همچنان باقی است.
    برای تقریب به ذهن می توان مثال شکلهای مختلف آب در ظرفهای مختلف را زد. جلوه همان شکل است که تغییر میکند و البته جزء آب هم نیست.
    بنابراین همانطور که شما اشاره کردید بی نهایت جایی برای غیر نمی گذارد و این غیر که همان ممکن است تنها باید ظهور باشد نه عین مستقل که در برابر خالق قر
    ولی ما میدانیم که ما چیز هستیم ! این یک اشکال و مسئله ی بعدی این است که در مثال شما ادعا نشده است که آب کامل است ، اگر ادعا میشد آب کامل است دیگر جایی برای حالت های مختلف جدای آن باقی نمی ماند .
    اللهم صلی علی محمد و آل محمد و عجّل فرجهم والعن اعدائهم

صفحه 8 از 10 نخست ... 678910 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 3

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود