جمع بندی چرا دوچرخه سواری بانوان حرام است؟

تب‌های اولیه

47 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
چرا دوچرخه سواری بانوان حرام است؟

سلام

طبق پستی که در این تاپیک بود:

حکم دوچرخه سواری بانوان طبق نظر آیت الله خامنه ای

بود به نظر میرسه مراجع به خاطر تحریک کننده بودن این موضوع برای آقایان اون رو حرام دونستن.
آقایون محترم من از شما می پرسم
چرا دوچرخه سواری یک خانم میتونه باعث تحریک مرد و زمینه سازی فساد بشه؟
فرق خانمی که روی دوچرخه نشسته با خانمی که روی صندلی نشسته چیه؟

الان مثلا اگر مرد نوعی این زن را در حال دو چرخه سواری ببیند تحریک می شود؟

[SPOILER]
[/SPOILER]
یا این؟
[SPOILER]
[/SPOILER]
یا حتی این یکی؟[SPOILER]
[/SPOILER]

آخه چرا؟

[="Tahoma"]

الرحیل;977430 نوشت:
الان مثلا اگر مرد نوعی این زن را در حال دو چرخه سواری ببیند تحریک می شود؟

[SPOILER]
[/SPOILER]
یا این؟
[SPOILER]
[/SPOILER]
یا حتی این یکی؟[SPOILER]
[/SPOILER]

آخه چرا؟

سلام بر شما

فکنم تحریک مردها نبوده چه تو ماشین باشی چه رو دوچرخه برای مردها فرقی نمیکنه.. فکنم منظورش خوده خانوم بوده..موجب تحریک قوای جنسیش میشه .. جللل الخالق

الرحیل;977430 نوشت:
الان مثلا اگر مرد نوعی این زن را در حال دو چرخه سواری ببیند تحریک می شود؟

[SPOILER]
[/SPOILER]
یا این؟
[SPOILER]
[/SPOILER]
یا حتی این یکی؟[SPOILER]
[/SPOILER]

آخه چرا؟

سلام.
بله هست. چراشو از خالق زن و مرد باید پرسید.

guest;977439 نوشت:
[="Tahoma"]

سلام بر شما

فکنم تحریک مردها نبوده چه تو ماشین باشی چه رو دوچرخه برای مردها فرقی نمیکنه.. فکنم منظورش خوده خانوم بوده..موجب تحریک قوای جنسیش میشه .. جللل الخالق

نه پست ۹ رو بخون، اون قسمتی که دیدگاه مراجع رو نوشته

نقل قول:
خانم‌ها باید از هر كارى كه موجب جلب توجه نامحرم مى‌شود، اجتناب نمایند.

نقل قول:
اجرای این گونه برنامه‌های خلاف عفّت و غیرت و سنن و تعالیم اسلامی به اسم ورزش در اماكن و معابر عمومی علاوه بر آنكه نمایش و جلوه دادن مفاتن بدن بانوان به مردان اجنبی است، مستلزم ترویج فحشاء و منكرات و مفاسد عظیمه است و تماشای این برنامه‌ها و تشویق و ترغیب به آنها حرام است خداوند متعال جامعه اسلامی ما را كه در عصر حاضر پرچم اسلام و حاكمیت احكام اسلام را در دنیا به اهتزاز درآورده و مسلمانان را سربلند و عزیز قرار داده از اینگونه خطرات كه موجب تشویش اذهان و خدشه‌دار شدن شخصیت اسلامی ما است حفظ فرماید.والله العالم

نقل قول:
هر چیزی كه موجب تهییج قوای شهوی غیر زوج باشد و نیز هر چیزی كه مفسده‌ای بر ‌آن مرتب شود حرام است و لازم نیست برای هر چیزی روایت خاصی داشته باشیم بسیاری از فروع مندرج در قواعد كلی است و حكمش از آن استفاده می‌شود. والله العالم

نقل قول:
اینگونه امور در اسلام نه مطلقاً مجاز و بی‌ضابطه و بی‌برنامه و دستور است و نه مطلقاً ممنوع و محذور است بعضی از برنامه‌های ورزشی كه حتی مردان انجام می‌دهند غیر مشروع و حرام است. سائر برنامه‌ها نیز باید برای همان ورزش و تندرستی و فوائد جسمانی و معقول آن و شادابی جسم و نشاط روح و رفع خستگی انجام شود و از مظاهر و روش‌هایی كه موجب تحریك غرایز حیوانی و بدآموزیهای مختلف و ترویج بی‌شرمی و بی‌حیایی می‌شود اجتناب شود. خلاصه، حدود و تعلیمات اخلاقی و اساسی شرعی و عقلی را رعایت نمایند و این شرایط در مسابقات و در پخش و ارائه آنها همه باید رعایت شود.
بسیار كار ظریف و دقیقی است و دست‌اندركاران آن باید افراد مجرب، آزموده و متعهد و وارد به مسائل روانی باشند و چنان نكنند كه با این وسائل كنونی همه جوانان و نوجوانان را سرگرم چیزی به اسم ورزش نمایند و آنها را از كار و تلاش و تحصیل باز بدارند و همه تعریفها و تمجیدها را نثار ورزشكاران بنمایند كه كشور در مسیر ورزش قرار بگیرد و در مسائل دیگر گرفتار افت و تنزل و انحطاط گردد مسلما ً اگر مسائل ورزش هم خارج از اعتدال مطرح باشد برای مملكت مضرّ است.
ورزش باید باشد اما مسائل دیگر مانند علم و صنعت، و بالاتر اخلاق و ایمان نباید ضعیف شود. و اگر ورزش لازم و نافع است و تربیت بدن مهم است بیماری ورزش گرایی و بیماری مسابقات ورزشی خطرناكتر است.
اما ورزش بانوان اگر در خانه یا مدرسه و در شرائط مصون از فتنه و نگاه نامحرم صرفاً برای ورزش و منافع بدنی آن باشد جایز است و تعلیم و تعلم آن هم در مدت كوتاهی فراهم می‌شود. اما برگزاری مسابقات ورزشی بانوان و ورزشهایی كه صرفاً جنبه نمایشی و سنت‌شكنی دارد غیر از ابتذال برای زنان نتیجه‌ای ندارد و این سبكی را كه بعضی به تقلید از اجانب و كفار و هم‌آهنگی با آنها و حتی شركت در مسابقات با آنها ترویج می‌نمایند همه فتنه‌زا و فسادانگیز است و مظهر جالب غرب‌زدگی، همین تبلیغات و ترویجات و تشویقاتی است كه از زنان به اصطلاح ورزشكار می‌شود كه از آنها هم قهرمان بسازند. در زیر این ترویجها مطالب دیگر و مطالب فسادانگیز دارند و شخصیت اسلامی زن و التزام و پای‌بندی او را به چادر و عفت و حجاب و پارسایی و پاكدامنی وترك اختلاط با مردان اجنبی را هدف قرار داده‌اند.
بسیاری از این مسابقات برای مردها نیز امتیاز و ارزش نیست و بازیگری صرف است.
به هر حال باید زن و مرد مسلمان بهوش باشند كه در دامها و شبكاتی كه با نامهای جالب و فریبنده در راهشان می‌اندازند گرفتار نشوند. بعضی از اینها كه از ورزش ترویج می‌كنند همانند اینكه از موسیقی و نوازندگی و رقص و اختلاط زن و مرد و دوچرخه‌سواری بانوان و پوشیدن لباسهای تنگ و ترك التزام به پوشش چادر ترویج می‌كنند هدف آنها مطلب دیگر و وارد كردن بانوان در مفاسد دیگر است.
ای بسا ابلیس آدم رو كه هست
پس به هر دستی نباید داد دست
ای بسا غول بیابانی كه راه
عرضه می‌دارد و لیكن سوی چاه
اگر بانوان با ایمان و مردان مؤمن، هشیار و بیدار نباشند و خدای نخواسته به این صداهای ناهنجار جواب مثبت بدهند، صبح می‌كنیم در حالی كه همه عزتهای اسلامی و استقلال اسلامی و هویت اسلامی خود را از دست داده و از سعادت دنیا و عقبی، محروم شده باشیم كه البته با غیرت و استقامت و آگاهی و بصیرتی كه الحمدلله زن و مرد مسلمان ما از خود نشان داده‌اند، بحول و قوه الهی شاهد چنین روزهای ذلّت‌بار نخواهیم بود.والله العالم

نقل قول:
اگر در معرض دید نامحرم باشد ووضع اوتحریک کننده باشد جایز نسیت

بسم الله الرحمن الرحیم

الرحیل;977430 نوشت:
الان مثلا اگر مرد نوعی این زن را در حال دو چرخه سواری ببیند تحریک می شود؟

در جامعه و بصورت عمومی افراد گوناگون شخصیتی ، تیپی ، نگرشی و . . . حضور دارند
ممکن هست که 50 نفر دوچرخه سواری خانمی رو مشاهده کنند و براشون عادی باشه
اما برای 51 مین نفر جلب توجه کنه و بره سمتش . . .
تنها چند مورد کفایت میکنه

فلسفه هر حکمی تک بعدی نیست
یعنی اینجوری نیست که شما نتیجه گیری کنید دوچرخه سواری زنان مطلقا برای مردها محرک هست !

الرحیل;977430 نوشت:
آخه چرا؟

در فرهنگ جامعه ما مرسوم نیست یک خانم با چادر بیاد دوچرخه سواری کنه .

البته به نظر من یک نوع سبک کردن خانم محجبه و متدین هست که بیاد و دوچرخه سواری کنه .

هر فردی نسبت به موقعیت و جایگاه اجتماعیش میتونه یه سری رفتارهایی رو بروز بده .

مثلا از یک مدیر کارخانه کسی توقع نداره که بیاد لباس پاره پوره بپوشه و گدایی کنه این یعنی سبک کردن خودش

یک زن متدین و محجبه هم از رفتارهایی که ممکن هست شخصیت خودش رو زیر سوال ببره دوره کنه .

آدم تا آدم فرق میکنه
ولی به نظرم علت تحریک کنندگی خانم دوچرخه سوار چند چیز باشه
یکی غیر طبیعی بودن در جامعه ما... اصولا بیشتر جلب توجه میکنن...حتی دویدن یک خانم جلب توجه میکند...
دوم در دوچرخه سواری توجه به سمت باسن و حرکت پاها میرود و این خودش تحریک کننده است...
پس اگر خانم روی صندلی بنشیند چنین اثری ندارد...

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد مسلم

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

الرحیل;977428 نوشت:
طبق پستی که در این تاپیک بود:

حکم دوچرخه سواری بانوان طبق نظر آیت الله خامنه ای

بود به نظر میرسه مراجع به خاطر تحریک کننده بودن این موضوع برای آقایان اون رو حرام دونستن.
آقایون محترم من از شما می پرسم
چرا دوچرخه سواری یک خانم میتونه باعث تحریک مرد و زمینه سازی فساد بشه؟
فرق خانمی که روی دوچرخه نشسته با خانمی که روی صندلی نشسته چیه؟

الان مثلا اگر مرد نوعی این زن را در حال دو چرخه سواری ببیند تحریک می شود؟

برای پاسخ به این سوال توجه به چند نکته لازم است:

نکته اول:
آنچه حرام شده دوچرخه سواری نیست، جلب توجه و تحریک نامحرم است و اما دوچرخه سواری در جامعه مصداق آن دانسته شده است، وگرنه دوچرخه سواری در مجامع ورزشی زنانه، و یا محیطی که نامحرمی نیست اشکالی ندارد.
پس حکم حرمت مستقیما متوجه دوچرخه سواری نیست، متوجه جلب توجه نامحرم است.

نکته دوم:
کسی نمی گوید همه مردان با دیدن زن دوچرخه سوار تحریک میشوند، اما بالاخره بخش قابل توجهی وجود دارند که این مسئله برای آنها می تواند عامل محرّک به شمار رود، و ثانیا صرف احتمال خطر گناه برای صدور حکم کفایت می کند، همانطور که در بسیاری احکام دیگر می گویند اگر خوف گناه باشد جایز نست.

نکته سوم:
اسلام در احکام ملاک تعیین می کند، ملاکی که تشخیص آن با عُرف است.
مثلا در اسلام لباس شهرت حرام دانسته شده، یعنی اگر کسی به گونه ای لباس بپوشد که موجب جلب توجه دیگران شود حرام است، اما این که چه لباسی لباس شهرت محسوب میشود را عُرف تعیین می کند، مثلا لباس های برخی مناطق آفریقا که مردهایشان هم نوعی دامن پا می کنند، خب این در بین آنها اصلا موجب جلب توجه نمیشود و لباس شهرت نیست، اما اگر کسی آن لباس ها را در اینجا بپوشد قطعا حرام است، چون آن لباس اینجا جلب توجه خواهد کرد.
امروز اگرچه ممکن است دوچرخه سواری بانوان با رعایت پوشش در برخی جوامع عادی باشد، اما در جامعه ی ما قطعا توجه دیگران را به خود جلب خواهد کرد و کسی در این شکی ندارد، پس طبیعتا جایز نخواهد بود.

نکته چهارم:
فارغ از نگاه عرف به دوچرخه سواری بانوان، خود دوچرخه با توجه به نوع نشستن روی آن، و همچنین نوع حرکت دادن آن که از طریق رکاب زدن در بغل هاست طبیعتا میتواند موجب جلب توجه و تحریک کننده باشد.
بله اگر در آینده وسیله ای ساخته شد که از طریق همین رکاب زدن باشد اما مثلا مثل قایق های تفریحی که دورش بسته است، مثل صندلی روی آن می نشینند، و رکاب زدن هم از روبروست نه از بغل، خب حکم آن فرق خواهد داشت.
خلاصه اینکه دوچرخه سواری به خودی خود مشکلی ندارد، آنچه که موجب این حکم شده فیزیک دوچرخه و دوچرخه سوار است که مایه جلب توجه و تحریک دیگران می شود.

نکته پنجم:
یکی از ضرورت های اجتهاد زمان شناسی و شناخت جامعه است، یعنی مجتهد باید آگاه از زمان و شرایط اجتماعی باشد؛ چنین مجتهدی پیش از فتوا تبعات فتوا را بررسی می کند؛ یعنی با نگرشی ایده آلی و فقط آنچه در ذهنش است فتوا نمی دهد، بلکه او با شناخت از جامعه دقیقا می داند آنچه که در جامعه پس از این فتوا اجرا میشود چه خواهد بود.
این نکته دقیقی است که باید به آن توجه کرد، یعنی فتوا را با شرایط عرف جامعه سنجید.

هم شما می دانید و هم بنده و هم سایر دوستان که اگر دوچرخه سواری از سوی مراجع جایز اعلام شده و در جامعه اجازه داده شود آنچه که اجرا خواهد شد، و آنچه که شاهد آن خواهیم بود هرگز شباهتی به سه عکسی که گذاشته اید نخواهد داشت!

زنان چادری ما خودشان از هر کاری که موجب جلب توجه نامحرم شود ابا دارند چه برسد به دوچرخه سواری در جامعه! به همین خاطر شما هرگز این عکسهایی که زده اید را در جامعه مشاهده نخواهید کرد! این جواز، راه را برای سایرین باز می کند! آنچه که ما در جامعه شاهد آن خواهیم بود دوچرخه سواری زنان و دختران مانتوهای جلو باز و ساپورت خواهد بود.

مسلم;977934 نوشت:
بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام و احترام

برای پاسخ به این سوال توجه به چند نکته لازم است:

نکته اول:
آنچه حرام شده دوچرخه سواری نیست، جلب توجه و تحریک نامحرم است و اما دوچرخه سواری در جامعه مصداق آن دانسته شده است، وگرنه دوچرخه سواری در مجامع ورزشی زنانه، و یا محیطی که نامحرمی نیست اشکالی ندارد.
پس حکم حرمت مستقیما متوجه دوچرخه سواری نیست، متوجه جلب توجه نامحرم است.

نکته دوم:
کسی نمی گوید همه مردان با دیدن زن دوچرخه سوار تحریک میشوند، اما بالاخره بخش قابل توجهی وجود دارند که این مسئله برای آنها می تواند عامل محرّک به شمار رود، و ثانیا صرف احتمال خطر گناه برای صدور حکم کفایت می کند، همانطور که در بسیاری احکام دیگر می گویند اگر خوف گناه باشد جایز نست.

نکته سوم:
اسلام در احکام ملاک تعیین می کند، ملاکی که تشخیص آن با عُرف است.
مثلا در اسلام لباس شهرت حرام دانسته شده، یعنی اگر کسی به گونه ای لباس بپوشد که موجب جلب توجه دیگران شود حرام است، اما این که چه لباسی لباس شهرت محسوب میشود را عُرف تعیین می کند، مثلا لباس های برخی مناطق آفریقا که مردهایشان هم نوعی دامن پا می کنند، خب این در بین آنها اصلا موجب جلب توجه نمیشود و لباس شهرت نیست، اما اگر کسی آن لباس ها را در اینجا بپوشد قطعا حرام است، چون آن لباس اینجا جلب توجه خواهد کرد.
امروز اگرچه ممکن است دوچرخه سواری بانوان با رعایت پوشش در برخی جوامع عادی باشد، اما در جامعه ی ما قطعا توجه دیگران را به خود جلب خواهد کرد و کسی در این شکی ندارد، پس طبیعتا جایز نخواهد بود.

نکته چهارم:
فارغ از نگاه عرف به دوچرخه سواری بانوان، خود دوچرخه با توجه به نوع نشستن روی آن، و همچنین نوع حرکت دادن آن که از طریق رکاب زدن در بغل هاست طبیعتا میتواند موجب جلب توجه و تحریک کننده باشد.
بله اگر در آینده وسیله ای ساخته شد که از طریق همین رکاب زدن باشد اما مثلا مثل قایق های تفریحی که دورش بسته است، مثل صندلی روی آن می نشینند، و رکاب زدن هم از روبروست نه از بغل، خب حکم آن فرق خواهد داشت.
خلاصه اینکه دوچرخه سواری به خودی خود مشکلی ندارد، آنچه که موجب این حکم شده فیزیک دوچرخه و دوچرخه سوار است که مایه جلب توجه و تحریک دیگران می شود.

نکته پنجم:
یکی از ضرورت های اجتهاد زمان شناسی و شناخت جامعه است، یعنی مجتهد باید آگاه از زمان و شرایط اجتماعی باشد؛ چنین مجتهدی پیش از فتوا تبعات فتوا را بررسی می کند؛ یعنی با نگرشی ایده آلی و فقط آنچه در ذهنش است فتوا نمی دهد، بلکه او با شناخت از جامعه دقیقا می داند آنچه که در جامعه پس از این فتوا اجرا میشود چه خواهد بود.
این نکته دقیقی است که باید به آن توجه کرد، یعنی فتوا را با شرایط عرف جامعه سنجید.

هم شما می دانید و هم بنده و هم سایر دوستان که اگر دوچرخه سواری از سوی مراجع جایز اعلام شده و در جامعه اجازه داده شود آنچه که اجرا خواهد شد، و آنچه که شاهد آن خواهیم بود هرگز شباهتی به سه عکسی که گذاشته اید نخواهد داشت!

زنان چادری ما خودشان از هر کاری که موجب جلب توجه نامحرم شود ابا دارند چه برسد به دوچرخه سواری در جامعه! به همین خاطر شما هرگز این عکسهایی که زده اید را در جامعه مشاهده نخواهید کرد! این جواز، راه را برای سایرین باز می کند! آنچه که ما در جامعه شاهد آن خواهیم بود دوچرخه سواری زنان و دختران مانتوهای جلو باز و ساپورت خواهد بود.

پاسخ خوبی بود. اما باید به این نکته بیشتر توجه کنید که این حکم (جلب توجه برای مردان) حتی در همه شهرها و کشورها صادق نیست. مثلا در بسیاری از شهرهای کشور ما (مثلا تهران و کرج و رشت و لاهیجان و ...) چنین کاری جلب توجه زیادی نمی کند. بله در قم و در جمعیت های مذهبی عمیقا جلب توجه می کند؛ نه از این جهت که مردان مذهبی نگاه جنسیتی دارند بلکه از این جهت که این کارها هنوز جاافتاده نیست.

این حکم در بسیاری از کشورها نیز صادق نیست. مثلا کسی که در اندونزی یا مالزی و یا ایتالیا زندگی می کند، این کارش خیلی هم جلب توجه نمی کند.

حالا سوال این است که این حکم مراجع چرا به صورت کلی بیان شده؟ بهترنبود که به کلیات بسنده می کردند؟ به هر حال، در برخی از شهرها این کار خلاف عفت و تحریک کننده است و در برخی شهرها نیست؛ در برخی کشورها هست و در برخی نیست.

اگر ...

1. خانوما بخندند ... آقایون تحریک میشن .
2. عصبانی بشن ... آقایون تحریک میشن .
3. گریه کنند ... آقایون تحریک میشن .
4. ساکت و آرووم باشند ... تحریک میشن .
5. داد بزنن .... تحریک میشن .
5. بدوند ... تحریک میشوند .
6. کار بکنند ... تحریک میشن .
7. کار نکنند .... تحریک میشند .

راستی جناب مسلم ... اگر یه آقا تنها باشه و هیچ خانومی رو هم نبینه ... باز تحریک میشه ... ( در درون موضوع های خوداضایی خوندم که مشاورها به آقایون پیشنهاد میدن از تنها بودن اجتناب کنند )

کلا آقایون تو فازه تحریکن ... دوچرخه هم بهانه جدیده ....

سلام علیکم
من نگفتم چرا مراجع حکم داده اند. بلکه خود علت حکم برام تعجب برانگیز بود.

نقل قول:
امروز اگرچه ممکن است دوچرخه سواری بانوان با رعایت پوشش در برخی جوامع عادی باشد، اما در جامعه ی ما قطعا توجه دیگران را به خود جلب خواهد کرد و کسی در این شکی ندارد، پس طبیعتا جایز نخواهد بود.

خب من شک داشتم که پرسیدم : )
به خاطر اینکه حدود ۱۵ سال پیش که در مناطقی از شهر ما دوچرخه سواری بانوان رواج داشت اصلا فکر نمی کردم تا این حد بد باشه. شاید به این دلیل بوده که با نگاه زنانه مساله رو می دیدم و چیز عجیب و غریبی نمی دیدم.

درباره لباس، حق با شماست و لباس های اون موقع هرچند که خیلی هم خوب نبودن ولی دیگه در حد مانتوی جلوباز و ساپورت هم نبودن. ولی این مساله ایه که به راحتی قابل حله. میشه در همون ایستگاه هایی که شهرداری دوچرخه کرایه میده، شنل هایی هم برای خانم ها کرایه بده شبیه شنل هایی که موقع سوارکاری می پوشن که بتونه کاملا بدنشون رو بپوشونه و همون طور که قانونه موقع موتورسواری کلاه ایمنی سر بگذارند قانون باشه که موقع دوچرخه سواری حتما از شنل استفاده بشه. به خاطر بیارید که زمانی همین دوچرخه های زنانه هم کم بودن و بیشتر دوچرخه های بازار یک میله افقی جلوشو داشتن که اصلا دوچرخه سواری با حجاب باهاشون امکان نداشت.
ولی وقتی به طور کلی جایز شمرده نمیشه دیگه راه رو برای تمهیدات اصلاحی هم می بنده.

درباره خانم های چادری هم بله اون ها از هر کاری که موجب تحریک نامحرم بشه ابا دارن. ولی وقتی دوچرخه سواری هم مثل بقیه کارها عادی بشه اون ها هم استقبال میکنن و چقدر که میتونه کارهاشون رو راحت بکنه. (متاسفانه الان وقتی حرف از جواز دوچرخه سواری میشه همه به عنوان تفریح یا ورزش بهش نگاه میکن و کسی به نقش دوچرخه به عنوان یک وسیله نقلیه فکر نمی کنه. به همین خاطر صرفنظر کردن ازش خیلی راحت تر به نظر می رسه تا اینکه بیان برای اصلاحش راه حل پیدا کنن)

مبنای 2;977959 نوشت:
اگر ...

1. خانوما بخندند ... آقایون تحریک میشن .
2. عصبانی بشن ... آقایون تحریک میشن .
3. گریه کنند ... آقایون تحریک میشن .
4. ساکت و آرووم باشند ... تحریک میشن .
5. داد بزنن .... تحریک میشن .
5. بدوند ... تحریک میشوند .
6. کار بکنند ... تحریک میشن .
7. کار نکنند .... تحریک میشند .

راستی جناب مسلم ... اگر یه آقا تنها باشه و هیچ خانومی رو هم نبینه ... باز تحریک میشه ... ( در درون موضوع های خوداضایی خوندم که مشاورها به آقایون پیشنهاد میدن از تنها بودن اجتناب کنند )

کلا آقایون تو فازه تحریکن ... دوچرخه هم بهانه جدیده ....

آره اگه خیلی بهش فکر کنیم تحملش خیلی سخته. بعد به این نتیجه می رسیم که بهترین چیز برای زن این است که هیچ مردی او را نبیند و او هم هیچ مردی را نبیند. و دعا می کنیم کاش میشد هیچ مردی از خونه بیرون نمیومد تا ما راحت به زندگیمون برسیم و خودشون هم به زندگیشون برسن : )

یه وقتایی میگم حکمت خدا بوده که زن و مرد از درونیات هم باخبر نباشن. وگرنه چقدر زندگی نفرت انگیز میشد

احمدصابری;977945 نوشت:
پاسخ خوبی بود. اما باید به این نکته بیشتر توجه کنید که این حکم (جلب توجه برای مردان) حتی در همه شهرها و کشورها صادق نیست. مثلا در بسیاری از شهرهای کشور ما (مثلا تهران و کرج و رشت و لاهیجان و ...) چنین کاری جلب توجه زیادی نمی کند. بله در قم و در جمعیت های مذهبی عمیقا جلب توجه می کند؛ نه از این جهت که مردان مذهبی نگاه جنسیتی دارند بلکه از این جهت که این کارها هنوز جاافتاده نیست.

این حکم در بسیاری از کشورها نیز صادق نیست. مثلا کسی که در اندونزی یا مالزی و یا ایتالیا زندگی می کند، این کارش خیلی هم جلب توجه نمی کند.

حالا سوال این است که این حکم مراجع چرا به صورت کلی بیان شده؟ بهترنبود که به کلیات بسنده می کردند؟ به هر حال، در برخی از شهرها این کار خلاف عفت و تحریک کننده است و در برخی شهرها نیست؛ در برخی کشورها هست و در برخی نیست.

در خصوص کشور ایران که نمیشود شهرها را از یکدیگر تفکیک کرده و حکم داد، خصوصا با رفت و آمدی که بین شهرها وجود دارد و اینکه حتی خوف از جلب توجه و تحریک وجود داشته باشد حکم، عدم جواز خواهد بود.
اما در هر صورت به نظر میرسد ملاک همین جلب توجه و تحریک کنندگی باشد همانطور که آیت الله سیستانی حکم عدم جواز را مشروط بر همین امر دانسته اند:
https://www.sistani.org/persian/qa/search/56672

بنابراین احتمال دارد فتوای عدم جواز سایر مراجع هم ناظر به عُرف داخل کشور باشد، و مراجع در همین فضا پاسخ داده باشند، که البته باز باید مراجع در این خصوص ابراز نظر کنند، به همین خاطر برای روشن تر شدن مسئله بنده استفتائی با همین موضوع دوچرخه سواری منتهی در کشورهایی که این مسئله عادی است از سه تن از مراجع پرسیده ام که اجازه بدهید جواب هایشان بیاید تا بهتر و روشن تر بتوانیم صحبت کنیم.

مبنای 2;977959 نوشت:
1. خانوما بخندند ... آقایون تحریک میشن .
2. عصبانی بشن ... آقایون تحریک میشن .
3. گریه کنند ... آقایون تحریک میشن .
4. ساکت و آرووم باشند ... تحریک میشن .
5. داد بزنن .... تحریک میشن .
5. بدوند ... تحریک میشوند .
6. کار بکنند ... تحریک میشن .
7. کار نکنند .... تحریک میشند .

به نظرم دیگه دارید پیاز داغش رو زیاد می کنید...، این خبرها هم نیست!
ضمن اینکه فقط بحث تحریک نیست، بحث جلب توجه هم هست...

الرحیل;977970 نوشت:
درباره لباس، حق با شماست و لباس های اون موقع هرچند که خیلی هم خوب نبودن ولی دیگه در حد مانتوی جلوباز و ساپورت هم نبودن. ولی این مساله ایه که به راحتی قابل حله. میشه در همون ایستگاه هایی که شهرداری دوچرخه کرایه میده، شنل هایی هم برای خانم ها کرایه بده شبیه شنل هایی که موقع سوارکاری می پوشن که بتونه کاملا بدنشون رو بپوشونه و همون طور که قانونه موقع موتورسواری کلاه ایمنی سر بگذارند قانون باشه که موقع دوچرخه سواری حتما از شنل استفاده بشه. به خاطر بیارید که زمانی همین دوچرخه های زنانه هم کم بودن و بیشتر دوچرخه های بازار یک میله افقی جلوشو داشتن که اصلا دوچرخه سواری با حجاب باهاشون امکان نداشت.
ولی وقتی به طور کلی جایز شمرده نمیشه دیگه راه رو برای تمهیدات اصلاحی هم می بنده.

درباره خانم های چادری هم بله اون ها از هر کاری که موجب تحریک نامحرم بشه ابا دارن. ولی وقتی دوچرخه سواری هم مثل بقیه کارها عادی بشه اون ها هم استقبال میکنن و چقدر که میتونه کارهاشون رو راحت بکنه. (متاسفانه الان وقتی حرف از جواز دوچرخه سواری میشه همه به عنوان تفریح یا ورزش بهش نگاه میکن و کسی به نقش دوچرخه به عنوان یک وسیله نقلیه فکر نمی کنه. به همین خاطر صرفنظر کردن ازش خیلی راحت تر به نظر می رسه تا اینکه بیان برای اصلاحش راه حل پیدا کنن)

مسئله فقط تحریک کنندگی نیست، جلب توجه است، به همین خاطر حتی با پوشش درست هم همان حکم وجود دارد؛ و خود این جایز نخواهد بود تا تمهیدات اصلاحی انجام شود.
ثانیا: کرایه شنل به همراه دوچرخه هم کار را حل نمیکند، چون با جواز این مسئله بسیاری خودشان دوچرخه خواهند خرید، و همچنین کنترل در سطح شهر دشوار خواهد بود، الان در نحوه حجاب بسیاری از خانم ها در هنگام راه رفتن مشکل داریم، وای به روزی که دوچرخه سواری شان هم اضافه شود! روسری هایشان که به بهانه باد می افتد...! شلوارهایشان هم که به بهانه اینکه در زنجیر دوچرخه گیر نکند تنگ میشود و مانتوهایشان هم برای اینکه لای چرخ نرود کوتاه و...!!
انصافا و وجدانا تصور کنید اعلام شود از فردا دوچرخه سواری بانوان آزاد است به شرط پوشش اسلامی و شنل! شما را به خدا فردا کوچه ها و خیابان ها قابل کنترل خواهد بود؟!

چشم به روی همه اینها که ببندیم حتی با شنل و پوشش کامل هم که سوار دوچرخه شوند شما نگاه ها و جلب توجه مردم را می توانید تصور کنید؟!

من واقعا حرف شما را قبول دارم که جا افتادن دوچرخه به عنوان یک وسیله نقلیه چه نقش مثبت عظیمی در سلامت اجتماعی، ورزش، و کاهش الودگی هوا دارد، اما چقدر مردها از این وسیله برای رفت و آمدهایشان استفاده میکنند؟ باور کنید خانم هایی مثل شما هم کم هستند که واقعا دوچرخه را برای این منظور طلب کنند، فقط بابی میشود برای هنجار شکنی

مسلم;978002 نوشت:
مسئله فقط تحریک کنندگی نیست، جلب توجه است، به همین خاطر حتی با پوشش درست هم همان حکم وجود دارد؛ و خود این جایز نخواهد بود تا تمهیدات اصلاحی انجام شود.
ثانیا: کرایه شنل به همراه دوچرخه هم کار را حل نمیکند، چون با جواز این مسئله بسیاری خودشان دوچرخه خواهند خرید، و همچنین کنترل در سطح شهر دشوار خواهد بود، الان در نحوه حجاب بسیاری از خانم ها در هنگام راه رفتن مشکل داریم، وای به روزی که دوچرخه سواری شان هم اضافه شود! روسری هایشان که به بهانه باد می افتد...! شلوارهایشان هم که به بهانه اینکه در زنجیر دوچرخه گیر نکند تنگ میشود و مانتوهایشان هم برای اینکه لای چرخ نرود کوتاه و...!!
انصافا و وجدانا تصور کنید اعلام شود از فردا دوچرخه سواری بانوان آزاد است به شرط پوشش اسلامی و شنل! شما را به خدا فردا کوچه ها و خیابان ها قابل کنترل خواهد بود؟!

چشم به روی همه اینها که ببندیم حتی با شنل و پوشش کامل هم که سوار دوچرخه شوند شما نگاه ها و جلب توجه مردم را می توانید تصور کنید؟!

من واقعا حرف شما را قبول دارم که جا افتادن دوچرخه به عنوان یک وسیله نقلیه چه نقش مثبت عظیمی در سلامت اجتماعی، ورزش، و کاهش الودگی هوا دارد، اما چقدر مردها از این وسیله برای رفت و آمدهایشان استفاده میکنند؟ باور کنید خانم هایی مثل شما هم کم هستند که واقعا دوچرخه را برای این منظور طلب کنند، فقط بابی میشود برای هنجار شکنی

درک میکنم جناب مسلم ...
دقیقا درک میکنم ...

مثله مساله تلگرام میمونه ... اولش میان و فتوا میدن که پیام رسان حریم خصوصی افراد هست و کسی اجازه نداره از اون ها استفاده کنه ...

یه مدت که گذشت مثلا رئیس پلیس میاد و میگه که قاچاقچیان و مفسدین دارن از این فضا سو استفاده میکنند
یه مدت که گذشت مثلا میگن محتوای ایرانی باید در درون ایران باشه و ما باید بتونیم بر رویه اونها نظارت داشته باشیم

و بعد از مدتی میبینی که دقیقا دارن تمام محتوای تلگرام رو میخونند ... تا ما رو ارشاد کنند و نزارن جهنم بریم ...

فکر میکنم بهش میگن خدعه اسلامی .... درست میگم ؟؟؟

مبنای 2;977959 نوشت:
اگر ...

1. خانوما بخندند ... آقایون تحریک میشن .
2. عصبانی بشن ... آقایون تحریک میشن .
3. گریه کنند ... آقایون تحریک میشن .
4. ساکت و آرووم باشند ... تحریک میشن .
5. داد بزنن .... تحریک میشن .
5. بدوند ... تحریک میشوند .
6. کار بکنند ... تحریک میشن .
7. کار نکنند .... تحریک میشند .

راستی جناب مسلم ... اگر یه آقا تنها باشه و هیچ خانومی رو هم نبینه ... باز تحریک میشه ... ( در درون موضوع های خوداضایی خوندم که مشاورها به آقایون پیشنهاد میدن از تنها بودن اجتناب کنند )

کلا آقایون تو فازه تحریکن ... دوچرخه هم بهانه جدیده ....

طبق گزارشی که در یکی از سایت ها میخوندم در صنعت و تجارت جنسی ( سایت های مستهجن و پورن ) بیشترین خودنمایی مربوط به زن ها و دخترهاست .

در تبلیغات و به فروش رفتن کالا
و در . .

این پدید ها ناشی از چیست ؟

ایا تمام خانم ها کلا در فاز این هستند که بعنوان محرک عمل کنند ؟


[/HR]

واقعا نمیدونم چرا اگر یک خانم با رعایت موازین بخواد بدوه یا دوچرخه سواری کنه همه آقایون با حیرت نگاهش میکنن؟ مگه همین آقایون موقع ازدواج نمیرن سراغ خانم کارمند ؟! پس چرا اون موقع خجالت نمیکشن که میخوان دست توی جیب زنشون بکنن؟. مگه بیشترشون موقع ازدواج نمیرن دنبال دختر تحصیل کرده که بعدا پزش رو به همه بدن؟ چرا اون موقع از این رفتار پست با زن خجالت نمیکشن؟ مگه بیشترشون نمیرن دنبال دخترهایی از خانواده کم جمعیت و پولدار که بعدا ارث خوبی براشون بمونه. پس چرا اون موقع از این همه بلاهت و نکبت درونیشان خجالت نمیکشند؟
حالا زن بیچاره میخواد دوچرخه سواری کنه باید خجالت بکشه؟

چقدر زن بدبخته در ایران،.... باید زیبا و متناسب باشه، تحصیل کرده و پولدار باشه، با اصل و نصب و خانواده دار باشه، اما نمیتونه بره برای سلامتیش بدوه، یک پارک کوفتی براش ساخته نشده که بتونه اونجا ورزش کنه، نمیتونه دوچرخه سواری کنه و .....

فیزیکدان;978052 نوشت:
واقعا نمیدونم چرا اگر یک خانم با رعایت موازین بخواد بدوه یا دوچرخه سواری کنه همه آقایون با حیرت نگاهش میکنن؟ مگه همین آقایون موقع ازدواج نمیرن سراغ خانم کارمند ؟! پس چرا اون موقع خجالت نمیکشن که میخوان دست توی جیب زنشون بکنن؟. مگه بیشترشون موقع ازدواج نمیرن دنبال دختر تحصیل کرده که بعدا پزش رو به همه بدن؟ چرا اون موقع از این رفتار پست با زن خجالت نمیکشن؟ مگه بیشترشون نمیرن دنبال دخترهایی از خانواده کم جمعیت و پولدار که بعدا ارث خوبی براشون بمونه. پس چرا اون موقع از این همه بلاهت و نکبت درونیشان خجالت نمیکشند؟
حالا زن بیچاره میخواد دوچرخه سواری کنه باید خجالت بکشه؟

چقدر زن بدبخته در ایران،.... باید زیبا و متناسب باشه، تحصیل کرده و پولدار باشه، با اصل و نصب و خانواده دار باشه، اما نمیتونه بره برای سلامتیش بدوه، یک پارک کوفتی براش ساخته نشده که بتونه اونجا ورزش کنه، نمیتونه دوچرخه سواری کنه و .....

باسلام و عرض ادب

تو قم چند تا پارک مخصوص بانوان هست که هم توش می شه دوید و هم می شه دوچرخه سواری کرد...

مسلم;978002 نوشت:
مسئله فقط تحریک کنندگی نیست، جلب توجه است، به همین خاطر حتی با پوشش درست هم همان حکم وجود دارد؛ و خود این جایز نخواهد بود تا تمهیدات اصلاحی انجام شود.
ثانیا: کرایه شنل به همراه دوچرخه هم کار را حل نمیکند، چون با جواز این مسئله بسیاری خودشان دوچرخه خواهند خرید، و همچنین کنترل در سطح شهر دشوار خواهد بود، الان در نحوه حجاب بسیاری از خانم ها در هنگام راه رفتن مشکل داریم، وای به روزی که دوچرخه سواری شان هم اضافه شود! روسری هایشان که به بهانه باد می افتد...! شلوارهایشان هم که به بهانه اینکه در زنجیر دوچرخه گیر نکند تنگ میشود و مانتوهایشان هم برای اینکه لای چرخ نرود کوتاه و...!!
انصافا و وجدانا تصور کنید اعلام شود از فردا دوچرخه سواری بانوان آزاد است به شرط پوشش اسلامی و شنل! شما را به خدا فردا کوچه ها و خیابان ها قابل کنترل خواهد بود؟!

چشم به روی همه اینها که ببندیم حتی با شنل و پوشش کامل هم که سوار دوچرخه شوند شما نگاه ها و جلب توجه مردم را می توانید تصور کنید؟!

من واقعا حرف شما را قبول دارم که جا افتادن دوچرخه به عنوان یک وسیله نقلیه چه نقش مثبت عظیمی در سلامت اجتماعی، ورزش، و کاهش الودگی هوا دارد، اما چقدر مردها از این وسیله برای رفت و آمدهایشان استفاده میکنند؟ باور کنید خانم هایی مثل شما هم کم هستند که واقعا دوچرخه را برای این منظور طلب کنند، فقط بابی میشود برای هنجار شکنی

با سلام و عرض ادب

اگر خانمی واقعا مسلمان باشد به هیچ وجه حاضر نخواهد شد با بی حجابی آسایش خود را فراهم کند

احتمالا در زمان ائمه اسب سواری هم برای زنان حرام بوده ....

یا شاید این هم حکم حکومتی است وربطی به اسلام ندارد...

هر چیزی که عرفی نشه جلب توجه میکنه.

بذارید دوچرخه سواری بانوان حد اقل یه سالی بدون مانع بشه دیگه هیچ اقایی تحریک نمیشه
چون این یه چیزی عادی و عرفی میشه.

شروحیل;978056 نوشت:
باسلام و عرض ادب

تو قم چند تا پارک مخصوص بانوان هست که هم توش می شه دوید و هم می شه دوچرخه سواری کرد...

سلام علیکم. چشم حتما. بنده از شما سپاسگزارم که اینهمه به ما عزت نهادید. فردا بلیط میگیرم از بندر عباس میام قم ، دو ساعتی میدوم و دوچرخه سواری میکنم و بعد بر میگردم خونه سر قورمه سبزی پختنم. شایدم از کرمانشاه اومدم یا بوشهر یا بیرجند یا اراک یا....! یکم فکر میکردید بعد پست میگذاشتید که مثلا دهان ما رو بخاطر کمترین چیزی که طلب کردیم ببندید.

فیزیکدان;978052 نوشت:
واقعا نمیدونم چرا اگر یک خانم با رعایت موازین بخواد بدوه یا دوچرخه سواری کنه همه آقایون با حیرت نگاهش میکنن؟ مگه همین آقایون موقع ازدواج نمیرن سراغ خانم کارمند ؟! پس چرا اون موقع خجالت نمیکشن که میخوان دست توی جیب زنشون بکنن؟. مگه بیشترشون موقع ازدواج نمیرن دنبال دختر تحصیل کرده که بعدا پزش رو به همه بدن؟ چرا اون موقع از این رفتار پست با زن خجالت نمیکشن؟ مگه بیشترشون نمیرن دنبال دخترهایی از خانواده کم جمعیت و پولدار که بعدا ارث خوبی براشون بمونه. پس چرا اون موقع از این همه بلاهت و نکبت درونیشان خجالت نمیکشند؟
حالا زن بیچاره میخواد دوچرخه سواری کنه باید خجالت بکشه؟

چقدر زن بدبخته در ایران،.... باید زیبا و متناسب باشه، تحصیل کرده و پولدار باشه، با اصل و نصب و خانواده دار باشه، اما نمیتونه بره برای سلامتیش بدوه، یک پارک کوفتی براش ساخته نشده که بتونه اونجا ورزش کنه، نمیتونه دوچرخه سواری کنه و .....

من هر دو سخن شما را قبول دارم
هم رواج ازدواج زا زن کارمند و اینکه مرد به جای خودش اهل کار باشد برای درآمد خانمی با او ازدواج میکنند، واقعا از این رویکرد که در میان برخی مردان میبینم خوشم نمی آید...
و هم اینکه واقعا محیط هایی برای ورزش کردن زنان به اندازه کافی وجود ندارد و این اشکال وجود دارد...

Miss.Narges;978060 نوشت:
هر چیزی که عرفی نشه جلب توجه میکنه.

بذارید دوچرخه سواری بانوان حد اقل یه سالی بدون مانع بشه دیگه هیچ اقایی تحریک نمیشه
چون این یه چیزی عادی و عرفی میشه.

ببینید گاهی ما در نگرش های ایده آلی خودمان چیزی را ترسیم می کنیم در حالی که واقعیت خارجی چیز دیگری است؛
اولا شما چه تضمینی میدهید که بعد از یکسال دیگر جلب توجه نکرده و موجب تحریک نشود؟
ثانیا: آیا شما حاضر هستید گناه این یک سال تحریک و جلب توجه ها را به دوش بکشید؟
ثالثا: عادی سازی اموری که موجب تحریک میشود برای اینکه دیگر کسی تحریک نشود مسیر درستی نیست، همین استدلال را برخی در مورد اصل حجاب دارند! که اگر بی حجابی آزاد شود دیگر عادی میشود و کسی تحریک نمیشود! در حالی که حتی اگر عادی شود هم مطلوبیت ندارد؛ ثانیا برای صدور یک حکم باید دید نفس کار تحریک کننده است یا خیر! نه اینکه آیا دیگران تحریک میشوند یا خیر! با این نگرش ها مرزهای حجاب و روابط بین زن و مرد گام به گام با عادی سازی برداشته میشود!

مسلم;978069 نوشت:
ببینید گاهی ما در نگرش های ایده آلی خودمان چیزی را ترسیم می کنیم در حالی که واقعیت خارجی چیز دیگری است؛
اولا شما چه تضمینی میدهید که بعد از یکسال دیگر جلب توجه نکرده و موجب تحریک نشود؟
ثانیا: آیا شما حاضر هستید گناه این یک سال تحریک و جلب توجه ها را به دوش بکشید؟
ثالثا: عادی سازی اموری که موجب تحریک میشود برای اینکه دیگر کسی تحریک نشود مسیر درستی نیست، همین استدلال را برخی در مورد اصل حجاب دارند! که اگر بی حجابی آزاد شود دیگر عادی میشود و کسی تحریک نمیشود! در حالی که حتی اگر عادی شود هم مطلوبیت ندارد؛ ثانیا برای صدور یک حکم باید دید نفس کار تحریک کننده است یا خیر! نه اینکه آیا دیگران تحریک میشوند یا خیر! با این نگرش ها مرزهای حجاب و روابط بین زن و مرد گام به گام با عادی سازی برداشته میشود!

سلام علیکم
نفس کار یعنی چی؟ نفس چه کارهایی تحریک کننده است؟ مثلا همین دوچرخه سواری نفسش تحریک کننده است یا نفسش تحریک کننده نیست؟ (نمیدونم متضاد اینکه نفس کار تحریک کننده باشه چیه)

[="Times New Roman"][="Black"]چقدر از استاد مسلم و پاسخ هاشون خوشم میاد.@};-@};-@};-=d>@};-@};-@};-[/]

فیزیکدان;978062 نوشت:
سلام علیکم. چشم حتما. بنده از شما سپاسگزارم که اینهمه به ما عزت نهادید. فردا بلیط میگیرم از بندر عباس میام قم ، دو ساعتی میدوم و دوچرخه سواری میکنم و بعد بر میگردم خونه سر قورمه سبزی پختنم. شایدم از کرمانشاه اومدم یا بوشهر یا بیرجند یا اراک یا....! یکم فکر میکردید بعد پست میگذاشتید که مثلا دهان ما رو بخاطر کمترین چیزی که طلب کردیم ببندید.

با سلام و عرض ادب

خواهر گرامی منظور بنده این بود محل هایی مخصوص بانوان هست که بتونن راحت باشن

الان لب دریا رو هم چادر میکشن

چیز جدیدی نیست

اما در مورد کراهت سوار شدن بر روی زین بابت ایجاد مشکلات بدلیل آناتومی خاص بدن بانوان

امیر مومنان :

« لَا تَحْمِلُوا الْفُرُوجَ عَلَى السُّرُوجِ فَتُهَيِّجُوهُنَّ لِلْفُجُورِ.
فروج را بر زین‌ها سوار نکنید، که این کار باعث تهییج شدن(فروج) برای فجور می‌شود.

وسایل الشیعه ج 20 ص 178

در پناه حق تعالی

مسلم;978069 نوشت:
ببینید گاهی ما در نگرش های ایده آلی خودمان چیزی را ترسیم می کنیم در حالی که واقعیت خارجی چیز دیگری است؛
اولا شما چه تضمینی میدهید که بعد از یکسال دیگر جلب توجه نکرده و موجب تحریک نشود؟
ثانیا: آیا شما حاضر هستید گناه این یک سال تحریک و جلب توجه ها را به دوش بکشید؟
ثالثا: عادی سازی اموری که موجب تحریک میشود برای اینکه دیگر کسی تحریک نشود مسیر درستی نیست، همین استدلال را برخی در مورد اصل حجاب دارند! که اگر بی حجابی آزاد شود دیگر عادی میشود و کسی تحریک نمیشود! در حالی که حتی اگر عادی شود هم مطلوبیت ندارد؛ ثانیا برای صدور یک حکم باید دید نفس کار تحریک کننده است یا خیر! نه اینکه آیا دیگران تحریک میشوند یا خیر! با این نگرش ها مرزهای حجاب و روابط بین زن و مرد گام به گام با عادی سازی برداشته میشود!

با سلام و عرض ادب

اگر ذهن خود را باز کنید و از دیدگاه شخصی که نگرش شما را ندارد به این مسائل نگاه کنید

خواهید دید این مسائل برای شما و امثال شما جذاب و جلب توجه کننده است

فردی که چشم و دل پاک باشد اگر در خیابان های تگزاس هم قدم بزند سرش پایین خواهد بود

و کسی که چشمش ناپاک باشد در بهشت هم چشمش دنبال حوری دیگران است!!!!!

حضرت علي (ع) مي فرمايد: كسى كه چشم خود را پايين اندازد، دلش آسوده گردد


گاهی بد نیست خود را تغییر دهیم

با این نگرش شما خانم ها اصلا نباید وارد خیابان شوند

چون بعضی اقایون صرف این که یک زن (یا حتی دختر بجه) ببینند تحریک می شوند چه با حجاب و چه بی حجاب...

بنده در محل کار خود بنا به شغلم عکس دختر بچه ای 2-3 ساله با لباسی بی آستین نصب کرده بودم

جالب اینجا بود که برای مردم عادی جلب توجه نمی کرد

اما هر فرد معمم و با ریش و تسبیحی وارد می شد نگاهی می انداخت
و با تسبیح چرخانی و ایما و اشاره به بنده اعتراضی می کرد ...

مشکل در نگرش برخی افراد است و با محروم کردن زنان از حضور در جامعه مشکل مرتفع نخواهد شد ...

یکی از دلایل هجوم زنان به آرایش های غلیظ (حتی برای با حجابان) و بد حجابی لجبازی است !!!!!

از لحاظ روانشناختی هر چه قدر با موردی برخورد زننده تری شود مردم برای انجام آن امر بیشتر تهییج می شوند ...

در کشور های خارجی آرایش در خیابان مخصوص زنان هرزه است !!!!!

به همین دلیل زنان عفیف در خیابان آرایش نمیکنند!!!!

یعنی رفتار زنان هرزه باعث می شود زنان عفیف از انجام گناه صرف نظر کنند!!!!

وفقط هم با فرهنگ سازی به این منظور رسیده اند نه با گشت ارشاد و...

با استفاده رایگان از زنان هرزه!!!! بدون هزینه !!!!(حتی گاها درآمد زایی هم برای ایشان دارد!!!!

همین استفاده از زنان هرزه برای اعتبار بخشیدن به عفاف امر به معروف و نهی از منکر است!!!!

بدون هزینه های سرسام آور (و بی آبرو کردن اسلام و حکومت) برای گشت ارشاد و امثالهم !!!!!

به جای حجاب اجباری برای همه (حتی نامسلمان ها و هرزه ها)

راه های روانشناختی بسیار دیگری وجود دارد

که جواب داده است

در حالی که حجاب اجباری شما جز تنفر از اسلام

دستاورد دیگری برای غیر مسلمانان نداشته و هیچ کدام را جذب اسلام نکرده است..

بلکه جلی تر کرده است

به طور مثال می توان چنین فرهنگ سازی کرد :

(((عامل تجاوز به زنان بد حجاب و بی حجاب خود آن ها هستند ، چون بی حجابی و بد حجابی نماد هرزگی است)))

اگر چنین دیدگاهی فرهنگ سازی شود فقط هرزه ها بی حجاب خواهند بود و بد حجابی حذف خواهد شد
و زنان عفیف برای جلوگیری از طرد شدن توسط جامعه به خاطر هرزه شناخته شدن
حجاب کامل را رعایت خواهند کرد
و دیگر بد حجابی را نماد روشنفکری نخواهند دانست

به این صورت می توان معظل بد حجابی را از بین برد و دوصف کاملا مجزای بی حجاب و با حجاب تشکیل داد

به خاطر انحراف يا فساد گروهى، نبايد آزادی همه را سلب کرد ...
با آنكه خداوند مى‏ دانست انسان‏ها فساد مى‏ كنند، امّا نعمت آفرينش را از همه سلب نكرد.

هر شخص پاسخگوی اعمال خود خواهد بود وظیفه مومنین انذار است نه اجبار

امیرمومنان هیچ زنی را از روی زین پایین نکشید و به او توهین نکرد ...

جنگیدن در مقابل محاربان است نه مردم عادی ...

در پناه حق تعالی

الرحیل;978073 نوشت:
نفس کار یعنی چی؟ نفس چه کارهایی تحریک کننده است؟ مثلا همین دوچرخه سواری نفسش تحریک کننده است یا نفسش تحریک کننده نیست؟

با سلام و احترام
نفس کار یعنی خود آن کار، یعنی باید ببینیم خود این کار جلب توجه کننده و تحریک کننده است یا خیر؛ نه اینکه ببینیم دیگران تحریک میشوند یا خیر.
ممکن است یک زن بی حجاب در یک محفلی حضور یابد که تمام انسان های در آن مکان خودساخته باشند و اصلا نگاه نکرده و تحریک نشوند، اما آیا این رفتار آن مردان موجب خواهد شد که زن کار حرامی نکرده باشد؟ خیر! باز هم کار آن خانم حرام است.

شروحیل;978104 نوشت:
خواهید دید این مسائل برای شما و امثال شما جذاب و جلب توجه کننده است

برای من جذاب و مایه جلب توجه است؟؟ ممنونم از لطف شما:khandeh!:

من هم از ابتدای تاپیک تا کنون چندین مرتبه عرض کرده ام که نگاهمان نباید شخصی باشد، باید اجتماعی و کلّی باشد، اتفاقا بنده با همین نگاه می گویم موجب جلب توجه خواهد شد، نه اینکه به خودم نگاه کنم و چون برای من مایه جلب توجه است چنین حرفی را بزنم، جامعه را تحلیل می کنم و معتقدم برایاین جامعه مایه جلب توجه خواهد بود.

بحث حجاب اجباری خودش بحث مفصلی است که در تاپیک های مستقلی به آن پرداخته شده است.

[=Times New Roman]

شروحیل;978104 نوشت:
با سلام و عرض ادب

اگر ذهن خود را باز کنید و از دیدگاه شخصی که نگرش شما را ندارد به این مسائل نگاه کنید

خواهید دید این مسائل برای شما و امثال شما جذاب و جلب توجه کننده است

فردی که چشم و دل پاک باشد اگر در خیابان های تگزاس هم قدم بزند سرش پایین خواهد بود

و کسی که چشمش ناپاک باشد در بهشت هم چشمش دنبال حوری دیگران است!!!!!

حضرت علي (ع) مي فرمايد: كسى كه چشم خود را پايين اندازد، دلش آسوده گردد


گاهی بد نیست خود را تغییر دهیم

با این نگرش شما خانم ها اصلا نباید وارد خیابان شوند

چون بعضی اقایون صرف این که یک زن (یا حتی دختر بجه) ببینند تحریک می شوند چه با حجاب و چه بی حجاب...

بنده در محل کار خود بنا به شغلم عکس دختر بچه ای 2-3 ساله با لباسی بی آستین نصب کرده بودم

جالب اینجا بود که برای مردم عادی جلب توجه نمی کرد

اما هر فرد معمم و با ریش و تسبیحی وارد می شد نگاهی می انداخت
و با تسبیح چرخانی و ایما و اشاره به بنده اعتراضی می کرد ...

مشکل در نگرش برخی افراد است و با محروم کردن زنان از حضور در جامعه مشکل مرتفع نخواهد شد ...

یکی از دلایل هجوم زنان به آرایش های غلیظ (حتی برای با حجابان) و بد حجابی لجبازی است !!!!!

از لحاظ روانشناختی هر چه قدر با موردی برخورد زننده تری شود مردم برای انجام آن امر بیشتر تهییج می شوند ...

در کشور های خارجی آرایش در خیابان مخصوص زنان هرزه است !!!!!

به همین دلیل زنان عفیف در خیابان آرایش نمیکنند!!!!

یعنی رفتار زنان هرزه باعث می شود زنان عفیف از انجام گناه صرف نظر کنند!!!!

وفقط هم با فرهنگ سازی به این منظور رسیده اند نه با گشت ارشاد و...

با استفاده رایگان از زنان هرزه!!!! بدون هزینه !!!!(حتی گاها درآمد زایی هم برای ایشان دارد!!!!

همین استفاده از زنان هرزه برای اعتبار بخشیدن به عفاف امر به معروف و نهی از منکر است!!!!

بدون هزینه های سرسام آور (و بی آبرو کردن اسلام و حکومت) برای گشت ارشاد و امثالهم !!!!!

به جای حجاب اجباری برای همه (حتی نامسلمان ها و هرزه ها)

راه های روانشناختی بسیار دیگری وجود دارد

که جواب داده است

در حالی که حجاب اجباری شما جز تنفر از اسلام

دستاورد دیگری برای غیر مسلمانان نداشته و هیچ کدام را جذب اسلام نکرده است..

بلکه جلی تر کرده است

به طور مثال می توان چنین فرهنگ سازی کرد :

(((عامل تجاوز به زنان بد حجاب و بی حجاب خود آن ها هستند ، چون بی حجابی و بد حجابی نماد هرزگی است)))

اگر چنین دیدگاهی فرهنگ سازی شود فقط هرزه ها بی حجاب خواهند بود و بد حجابی حذف خواهد شد
و زنان عفیف برای جلوگیری از طرد شدن توسط جامعه به خاطر هرزه شناخته شدن
حجاب کامل را رعایت خواهند کرد
و دیگر بد حجابی را نماد روشنفکری نخواهند دانست

به این صورت می توان معظل بد حجابی را از بین برد و دوصف کاملا مجزای بی حجاب و با حجاب تشکیل داد

به خاطر انحراف يا فساد گروهى، نبايد آزادی همه را سلب کرد ...
با آنكه خداوند مى‏ دانست انسان‏ها فساد مى‏ كنند، امّا نعمت آفرينش را از همه سلب نكرد.

هر شخص پاسخگوی اعمال خود خواهد بود وظیفه مومنین انذار است نه اجبار

امیرمومنان هیچ زنی را از روی زین پایین نکشید و به او توهین نکرد ...

جنگیدن در مقابل محاربان است نه مردم عادی ...

در پناه حق تعالی


یه چیزی خیلی عجیبه. دنیا برعکس شده.

کسانی که زیر بار مسئولیت نمیرن و از مسئولیت پذیری شانه خالی میکنند کمتر از کسانی که مسئولیت می پذیرند و گاهی دچار خطا میشن زیر سوال میرن.

کلی فوتبالیست و بازیگر بی خاصیت داریم که داد میزنن هااااااای گرانی. هاااااااای کودکان کار. هااااااای بیکاری.

انگار یه عده ی خاصی باید همه ی مشکلات رو حل کنند و خودشون هیچ سهمی ندارند.

هرکسی به اندازه ی خودش مسئوله و باید برای فرهنگ سازی گامی برداره.

الان شما به استاد مسلم میگید " حجاب اجباری شما چیزی جز تنفر نداشته است"

ایشان هم یه آدم معمولی هست مثل من و شما

یعنی بخاطر اینکه یک نفر طلبه هست یا ریش دارد یا از دین دفاع میکند تمام مسئولیت ها متوجه اوست ؟

اگر ایشان هم تز روشنفکری ( خاموش فکری ) برداره و میدان را خالی کنه و بگه من کاری به کار کسی ندارم و زندگی خودم را میکنم هروقت مشکلات حل شد خبرم کنید راحت میشید ؟

این عزیزان خودشون خیلی بهتر از من و شما اثر کار فرهنگی و بدون زور و اجبار رو می دونن و میشناسن.

منتها دستشون خالی هست. وقتی کلی سلبریتی بی سواد و عقب مونده صبح تا شب تبلیغ بی حیایی میکنند و کسی هم نیست باهاشون برخورد کنه.

وقتی توی خود کشور علیه نظام فعالیت میکنند و برخی مسئولین بی غیرت هم برای حفاظت از پستشون ازشون حمایت میکنند.

معلومه تمام رشته ها پنبه میشه و اثر کارها کمرنگ میشه و همه چی چماق میشه توی سر بچه شیعه های زحمت کش و پر تلاش می خوره.

Im_Masoud.Freeman;978128 نوشت:
[=Times New Roman]
یه چیزی خیلی عجیبه. دنیا برعکس شده.

کسانی که زیر بار مسئولیت نمیرن و از مسئولیت پذیری شانه خالی میکنند کمتر از کسانی که مسئولیت می پذیرند و گاهی دچار خطا میشن زیر سوال میرن.

کلی فوتبالیست و بازیگر بی خاصیت داریم که داد میزنن هااااااای گرانی. هاااااااای کودکان کار. هااااااای بیکاری.

انگار یه عده ی خاصی باید همه ی مشکلات رو حل کنند و خودشون هیچ سهمی ندارند.

هرکسی به اندازه ی خودش مسئوله و باید برای فرهنگ سازی گامی برداره.

الان شما به استاد مسلم میگید " حجاب اجباری شما چیزی جز تنفر نداشته است"

ایشان هم یه آدم معمولی هست مثل من و شما

یعنی بخاطر اینکه یک نفر طلبه هست یا ریش دارد یا از دین دفاع میکند تمام مسئولیت ها متوجه اوست ؟

اگر ایشان هم تز روشنفکری ( خاموش فکری ) برداره و میدان را خالی کنه و بگه من کاری به کار کسی ندارم و زندگی خودم را میکنم هروقت مشکلات حل شد خبرم کنید راحت میشید ؟

این عزیزان خودشون خیلی بهتر از من و شما اثر کار فرهنگی و بدون زور و اجبار رو می دونن و میشناسن.

منتها دستشون خالی هست. وقتی کلی سلبریتی بی سواد و عقب مونده صبح تا شب تبلیغ بی حیایی میکنند و کسی هم نیست باهاشون برخورد کنه.

وقتی توی خود کشور علیه نظام فعالیت میکنند و برخی مسئولین بی غیرت هم برای حفاظت از پستشون ازشون حمایت میکنند.

معلومه تمام رشته ها پنبه میشه و اثر کارها کمرنگ میشه و همه چی چماق میشه توی سر بچه شیعه های زحمت کش و پر تلاش می خوره.

با سلام و عرض ادب

دوست گرامی

با هیچ کاری نکردن مشکل حل نمیشه

با درست کارکردن مشکل حل می شه

ایشون می گن سوارکاری حرام هست

چون مردا نمی تونن چشم چرونی نکنن !!!!

در حالی که در حدیث کراهت سوارکاری برای بانوان مسائلی دیگری مطرح شده نه مساله چشم چرونی!!!!

[="Times New Roman"][="Black"]سلام

شروحیل;978138 نوشت:
با سلام و عرض ادب

دوست گرامی

با هیچ کاری نکردن مشکل حل نمیشه

با درست کارکردن مشکل حل می شه


خیلی خوب. اگر شما به استاد مسلم میگید "حجاب اجباری شما"

پس شما هم مسئولیت سلبریتی ها و فوتبالیست ها رو به عهده بگیرید و کار فرهنگی درست انجام بدید تا ما هم از شما یاد بگیریم.

شروحیل;978138 نوشت:

ایشون می گن سوارکاری حرام هست

چون مردا نمی تونن چشم چرونی نکنن !!!!

در حالی که در حدیث کراهت سوارکاری برای بانوان مسائلی دیگری مطرح شده نه مساله چشم چرونی!!!!


Lol

عزیزم دلیل حرام بودن سوارکاری چه ربطی به دلیل کراهت سوارکاری داره ؟

حرف شما مثل اینه که بگید: بعضی ها میگن چهار از پنج بزرگتره. در حالی که واقعیت اینه که بیست از نوزده بزرگتره. Lol

من نظرم این است که
"سوارکاری حرام هست، و خانم ها باید از رفتارهای تحریک آمیز پرهیز کنند.

ولی قبل از عملی شدن جمله ی آبی رنگ لازمه یک سری آموزش ها و مهارت های زندگی و لذت بردن از زندگی به خانم ها داده بشه.

اون موقع می بینید که با کمال میل قید دوچرخه سواری در خیابان رو میزنند و به تفریحات خلاقانه حلال حلال و بسیار لذت بخش دیگری می پردازند."[/]

Im_Masoud.Freeman;978142 نوشت:
[=Times New Roman]سلام

خیلی خوب. اگر شما به استاد مسلم میگید "حجاب اجباری شما"

پس شما هم مسئولیت سلبریتی ها و فوتبالیست ها رو به عهده بگیرید و کار فرهنگی درست انجام بدید تا ما هم از شما یاد بگیریم.

Lol

عزیزم دلیل حرام بودن سوارکاری چه ربطی به دلیل کراهت سوارکاری داره ؟

حرف شما مثل اینه که بگید: بعضی ها میگن چهار از پنج بزرگتره. در حالی که واقعیت اینه که بیست از نوزده بزرگتره. Lol

من نظرم این است که
"سوارکاری حرام هست، و خانم ها باید از رفتارهای تحریک آمیز پرهیز کنند.

ولی قبل از عملی شدن جمله ی آبی رنگ لازمه یک سری آموزش ها و مهارت های زندگی و لذت بردن از زندگی به خانم ها داده بشه.

اون موقع می بینید که با کمال میل قید دوچرخه سواری در خیابان رو میزنند و به تفریحات خلاقانه حلال حلال و بسیار لذت بخش دیگری می پردازند."

با سلام و عرض ادب

بنده تخصص خاصی ندارم

اون هایی که ادعای تخصص دارن و تخصص رو فقط در لباس روحانیت می بینن باید یه فکری به حال خودشون بکنن

می شه حدیثی مبنی بر حرمت سوارکاری ذکر کنید

مسلم;977996 نوشت:
برای روشن تر شدن مسئله بنده استفتائی با همین موضوع دوچرخه سواری منتهی در کشورهایی که این مسئله عادی است از سه تن از مراجع پرسیده ام که اجازه بدهید جواب هایشان بیاید تا بهتر و روشن تر بتوانیم صحبت کنیم.


با سلام خدمت دوستان و همراهان تاپیک

حکم عدم جواز دوچرخه سواری بانوان در محیط های عمومی از نظر مراجع به خاطر جلب توجه کردن و تحریک کننده بودن خود دوچرخه سواری است است، فتوای دو تن از مراجع اینچنین است:

آیت الله سیستانی:
اگر عادتا تحریک آمیز باشد جایز نیست

آیت الله مکارم:
اين کارها فقط در محيط هاي مخصوص بانوان اشکالي ندارد.



وقتی ملاک تحریک کننده و جلب توجه کننده بودن نفس کار باشد در این صورت ولو آنکه در جامعه ای انقدر تکرار شده باشد که عادی شده باشد باز اشکال دارد همانطور که قبلا اشاره کردم:

مسلم;978121 نوشت:
نفس کار یعنی خود آن کار، یعنی باید ببینیم خود این کار جلب توجه کننده و تحریک کننده است یا خیر؛ نه اینکه ببینیم دیگران تحریک میشوند یا خیر.
ممکن است یک زن بی حجاب در یک محفلی حضور یابد که تمام انسان های در آن مکان خودساخته باشند و اصلا نگاه نکرده و تحریک نشوند، اما آیا این رفتار آن مردان موجب خواهد شد که زن کار حرامی نکرده باشد؟ خیر! باز هم کار آن خانم حرام است.


اما کسی منکر آن نیست که ورزش برای بانوان ضرورت دارد و همچنین فضای کافی برای ورزش بانوان وجود ندارد و باید این خلأها برطرف شود.

[="Teal"]سلام ...
من فکر میکنم بعضی ها دوس دارن زیادی مته به خشخاش بزارن و سیاه نمایی کنند و بگن تو جامعه داریم خفه میشیم و همه چیز علیه خانوماس و یه کار کوچیکم از مون گرفتن و ...

ماهم تو همین جامعه زندگی میکنیم و اتفاقا داریم از آزادی های بیش از حد یه عده خفه میشیم Smile
(منظورم هیشکدوم از خانمای شرکت کننده در تاپیک نیس و نبوده)

من یه سوال کوچیک از خانومای شرکت کننده در بحث دارم...

جدای از حق و حقوق خانمها و اینکه اصلا کاری به این ندارم که خود ما خانم ها میدونیم چه زمانی و چطور باعث تحریک جنس مخالف میشیم و گاهی به روی خودمون نمیاریم،گاهی به خاطر محدود شدن آزادی مون دوس نداریم بپذیریم و گاهیم واقعا اطلاعاتی در این زمینه نداریم و بر اساس نگاه و ویژگی های ذاتی خودمون داریم به قضیه نگاه میکنیم نه آقایون ....

سوال من اینه ،شما یا الان متاهلید یا بالاخره در آینده متاهل خواهید شد
آیا واقعا می پسندید همسر شما یک روز در خیابون با چنین صحنه ای مواجه بشه و زمینه گناه فراهم بشه براش(حالا چه این گناه به سمت گناهان بزرگتر بکشونه،چه در همونجا تموم بشه)
آیا واقعا از اون خانمی که افکار شوهر شما رو ولو چند لحظه ای درگیر کرده، میگذرین؟!
خواهشا نگین من همسری با چنین ویژگی ای نمیگیرم و ....
این قضیه برای همه هست فقط بسته به تسلط بر نفس و روحیات معنوی فرد، شدت و ضعف داره

واقعا از ماست که بر ماست
ما خانمها گاهی آزادی هایی رو در محیط جامعه میخوایم که میتونیم اونها رو خیلی جاهای دیگه مثل محیط های زنانه،باغ،منزل و .... داشته باشیم ولی با طلب کردن همچین آزادی هایی فقط با دست خودمون تیشه به ریشه خودمون میزنیم و محیط جامعه رو برای خودمون ناامن میکنیم ...[/]

Im_Masoud.Freeman;978128 نوشت:
[=Times New Roman]
یه چیزی خیلی عجیبه. دنیا برعکس شده.

کسانی که زیر بار مسئولیت نمیرن و از مسئولیت پذیری شانه خالی میکنند کمتر از کسانی که مسئولیت می پذیرند و گاهی دچار خطا میشن زیر سوال میرن.

کلی فوتبالیست و بازیگر بی خاصیت داریم که داد میزنن هااااااای گرانی. هاااااااای کودکان کار. هااااااای بیکاری.

انگار یه عده ی خاصی باید همه ی مشکلات رو حل کنند و خودشون هیچ سهمی ندارند.

هرکسی به اندازه ی خودش مسئوله و باید برای فرهنگ سازی گامی برداره.

الان شما به استاد مسلم میگید " حجاب اجباری شما چیزی جز تنفر نداشته است"

ایشان هم یه آدم معمولی هست مثل من و شما

یعنی بخاطر اینکه یک نفر طلبه هست یا ریش دارد یا از دین دفاع میکند تمام مسئولیت ها متوجه اوست ؟

اگر ایشان هم تز روشنفکری ( خاموش فکری ) برداره و میدان را خالی کنه و بگه من کاری به کار کسی ندارم و زندگی خودم را میکنم هروقت مشکلات حل شد خبرم کنید راحت میشید ؟

این عزیزان خودشون خیلی بهتر از من و شما اثر کار فرهنگی و بدون زور و اجبار رو می دونن و میشناسن.

منتها دستشون خالی هست. وقتی کلی سلبریتی بی سواد و عقب مونده صبح تا شب تبلیغ بی حیایی میکنند و کسی هم نیست باهاشون برخورد کنه.

وقتی توی خود کشور علیه نظام فعالیت میکنند و برخی مسئولین بی غیرت هم برای حفاظت از پستشون ازشون حمایت میکنند.

معلومه تمام رشته ها پنبه میشه و اثر کارها کمرنگ میشه و همه چی چماق میشه توی سر بچه شیعه های زحمت کش و پر تلاش می خوره.

با سلام و عرض ادب

دوست گرامی احتمالا حضرت علی (سلام بر او ) هم تز روشن فکری برداشتن که توی حکومت سه تا اولی مسئولیت قبول نکردن!!!!

من می دونم اگر تو این نظام مسئولیت بپذیرم باید با بقیه اون طور که می خوان رفتار کنم و اجازه ندارم اون طور که اسلام می خواد رفتار کنم

باور کن الان مدیریت یه جایی بهم پیشنهاد شده

می دونم اگر قبول کنم هر چی بالا دستی ها بگن باید انجام بدم حتی اگر خلاف اسلام باشه

فرضا الان من برم رئیس کل بانک مرکزی بشم و فرداش بگم ربا حرومه هیچ بانکی نباید ربا بده

اولا که تو این حکومت نمی زارن من به اون جا برسم

دوما اگر هم برسم اجازه ندارم خلاف دست های پشت پرده کاری بکنم

سوما اگر هم کاری کنم به عاقبت رجائی و بهشتی و باهنر و... دچار می شم

پس تنها کار صبر کردن هست با تیغ در گلو و خار در چشم ...

هیچ حکومتی با ظلم پایدار نمونده و بالاخره جاش رو به یه حکومت دیگه داده

مسلم;979017 نوشت:

با سلام خدمت دوستان و همراهان تاپیک

حکم عدم جواز دوچرخه سواری بانوان در محیط های عمومی از نظر مراجع به خاطر جلب توجه کردن و تحریک کننده بودن خود دوچرخه سواری است است، فتوای دو تن از مراجع اینچنین است:

آیت الله سیستانی:
اگر عادتا تحریک آمیز باشد جایز نیست

آیت الله مکارم:
اين کارها فقط در محيط هاي مخصوص بانوان اشکالي ندارد.



وقتی ملاک تحریک کننده و جلب توجه کننده بودن نفس کار باشد در این صورت ولو آنکه در جامعه ای انقدر تکرار شده باشد که عادی شده باشد باز اشکال دارد همانطور که قبلا اشاره کردم:



اما کسی منکر آن نیست که ورزش برای بانوان ضرورت دارد و همچنین فضای کافی برای ورزش بانوان وجود ندارد و باید این خلأها برطرف شود.

سلام علیکم
خب ببینید توی همون بحث حجاب، زن اگر مثلا مدی خودش رو نپوشونه چه دیگران تحریک بشن چه نشن کار حرامی کرده، ولی دست و صورتش رو فقط در صورتی که دیگران تحریک بشن یا مفسده داشته باشه باید بپوشونه. طبق تعریف شما میشه گفت که نفس موی زن تحریک آمیزه ولی دست و صورتش نه(درست فهمیدم یا نه؟)
اینجا ما سه تا فتوا داریم. آقایان خامنه ای و مکارم با قاطعیت تحریم کردند ولی آقای سیستانی گفتند اگر عادتا تحریک آمیز باشد حرام است. آیا معنیش اینه که در نظر آقای مکارم و خامنه ای نفس دوچرخه سواری تحریک آمیزه ولی آقای سیستانی نفس کار رو تحریک آمیز نمیدونن؟ یا شاید آقای سیستانی نمیدونن دوچرخه سواری یعنی چی که گفتن اگر عادتا تحریک آمیزه؟ یا میدونن ولی خواستن از سر خودشون باز کنن؟

ترگل;979084 نوشت:
سلام ...

سوال من اینه ،شما یا الان متاهلید یا بالاخره در آینده متاهل خواهید شد
آیا واقعا می پسندید همسر شما یک روز در خیابون با چنین صحنه ای مواجه بشه و زمینه گناه فراهم بشه براش

با سلام و عرض ادب

الان یک آقا یک خانمی رو روی زین موتور می بینه تحریک می شه !!!!!؟؟؟؟؟

مساله این هست که روی زین نشستن برای زن تحریک کننده هست نه مرد !!!!

شما دارید مساله رو برعکس نگاه می کنید !!!

خانم های محترم مساله حجاب بحثی جدا هست

اگر زن مسلمون روی زین هم نشینه باید حجابش رو رعایت کنه نه برای این که مرد رو تحریک نکنه !!!!

برای این که عفافش رو رعایت کنه !!

نمی دونم چرا دوستان همه تقصیر ها رو می ندازن گردن تحریک شدن مرد!!!!

انگار همه زن ها فرشته های آسمانی هستن و تحریک نمی شن !!!!

طبق احادیث زن ها زودتر از مرد ها تحریک می شن !
و حجاب هم یه وسیله هست که جلوی تحریک شدن زن رو بگیره با تلقین این که تو عفیف هستی !

نه برای این که همه مرد ها هرزه و چشم چرون هستن!

با سلام و احترام

الرحیل;979221 نوشت:
طبق تعریف شما میشه گفت که نفس موی زن تحریک آمیزه ولی دست و صورتش نه(درست فهمیدم یا نه؟)

بله درسته

الرحیل;979221 نوشت:
اینجا ما سه تا فتوا داریم. آقایان خامنه ای و مکارم با قاطعیت تحریم کردند ولی آقای سیستانی گفتند اگر عادتا تحریک آمیز باشد حرام است. آیا معنیش اینه که در نظر آقای مکارم و خامنه ای نفس دوچرخه سواری تحریک آمیزه ولی آقای سیستانی نفس کار رو تحریک آمیز نمیدونن؟ یا شاید آقای سیستانی نمیدونن دوچرخه سواری یعنی چی که گفتن اگر عادتا تحریک آمیزه؟ یا میدونن ولی خواستن از سر خودشون باز کنن؟

تحلیل مسئله این است که در حکم اختلافی نیست، یعنی در این که اگر چیزی عادتا تحریک آمیز باشد حرام است هیچ اختلافی وجود ندارد.
اما اینکه آیا دوچرخه سواری مصداق این حکم است آیت الله خامنه ای و آیت الله مکارم حکم کرده اند که اینچنین است، اما آیت الله سیستانی به تعیین مصداق ورود پیدا نکرده اند و در اینکه آیا دوچرخه سواری تحریک کننده است یا خیر ابراز نظر نکرده اند، و تشخیص آن را بر عهده مکلف گذارده اند، یعنی ایشان هم معتقدند اگر مکلف تشخیص داد که این کارش تحریک کننده است جایز نیست.

مثل جریان اینکه آیا وضو با دستی که جوهر خودکار روی آن است صحیح است یا خیر؟ مراجع گفته اند اگر مانع وضو باشد وضو باطل است، اما ورود نکرده اند که آیا جوهر خودکار مانع هست یا خیر، اما آیت الله مکارم به موضوع ورود کرده اند و گفته اند جوهر خودکار مانع نیست.

[="Teal"]

شروحیل;979294 نوشت:
با سلام و عرض ادب

الان یک آقا یک خانمی رو روی زین موتور می بینه تحریک می شه !!!!!؟؟؟؟؟

مساله این هست که روی زین نشستن برای زن تحریک کننده هست نه مرد !!!!

شما دارید مساله رو برعکس نگاه می کنید !!!

خانم های محترم مساله حجاب بحثی جدا هست

اگر زن مسلمون روی زین هم نشینه باید حجابش رو رعایت کنه نه برای این که مرد رو تحریک نکنه !!!!

برای این که عفافش رو رعایت کنه !!

نمی دونم چرا دوستان همه تقصیر ها رو می ندازن گردن تحریک شدن مرد!!!!

انگار همه زن ها فرشته های آسمانی هستن و تحریک نمی شن !!!!

طبق احادیث زن ها زودتر از مرد ها تحریک می شن !
و حجاب هم یه وسیله هست که جلوی تحریک شدن زن رو بگیره با تلقین این که تو عفیف هستی !

نه برای این که همه مرد ها هرزه و چشم چرون هستن!

البته اگه دقت کنید من خطابم به خانمها بود
[spoiler]برای چند ثانیه شک کردم و فک کردم خانم هستین Smile و من اشتباه برداشت کردم [/spoiler]
و اما در جواب حضرتعالی باید عرض کنم
[spoiler]من با گوشی هستم و امکان نقل قول به صورت جداگانه رو ندارم و کلی جواب میدم خدمتتون[/spoiler]
از اخر به اول اگر شروع کنیم بله مگه در فرشته بودن خانمها شکی دارین؟!!

در مورد بحثی که باز کردین بله،ولی این آقایون هستن که به وسیله چشم تحریک میشن نه خانومها و ما هم فعلا بحثمون در سطح جامعه س نه به طور کلی!!!
ضمن اینکه چشم چرانی هم در بین آقایون رواج بیشتری داره

بله چه دوچرخه سواری کنند چه خیر موظفند که خودشون رو حفظ کنند اون هم از نگاه سوء آقایون و دل هایی که ممکنه مریض باشن
[spoiler] البته به خاطر دارید که این هم آیه قرآنه
[/spoiler]
مسئله رو برعکس مطرح نکردم،زاویه دید رو عوض کردم
همیشه که نباید تک بعدی به مسائل نگاه کرد
[spoiler] ضمن اینکه شما فقط خودتون رو که نباید درنظر بگیرید در اون حالت که هیچ ،آقایونی هستن که حتی از یه خانم پوشیده و محجبه در حالت عادی تحریک میشن همه که مث هم نیستن!!!!![/spoiler][/]

ترگل;979369 نوشت:

البته اگه دقت کنید من خطابم به خانمها بود
[spoiler]برای چند ثانیه شک کردم و فک کردم خانم هستین Smile و من اشتباه برداشت کردم [/spoiler]
و اما در جواب حضرتعالی باید عرض کنم
[spoiler]من با گوشی هستم و امکان نقل قول به صورت جداگانه رو ندارم و کلی جواب میدم خدمتتون[/spoiler]
از اخر به اول اگر شروع کنیم بله مگه در فرشته بودن خانمها شکی دارین؟!!

در مورد بحثی که باز کردین بله،ولی این آقایون هستن که به وسیله چشم تحریک میشن نه خانومها و ما هم فعلا بحثمون در سطح جامعه س نه به طور کلی!!!
ضمن اینکه چشم چرانی هم در بین آقایون رواج بیشتری داره

بله چه دوچرخه سواری کنند چه خیر موظفند که خودشون رو حفظ کنند اون هم از نگاه سوء آقایون و دل هایی که ممکنه مریض باشن
[spoiler] البته به خاطر دارید که این هم آیه قرآنه
[/spoiler]
مسئله رو برعکس مطرح نکردم،زاویه دید رو عوض کردم
همیشه که نباید تک بعدی به مسائل نگاه کرد
[spoiler] ضمن اینکه شما فقط خودتون رو که نباید درنظر بگیرید در اون حالت که هیچ ،آقایونی هستن که حتی از یه خانم پوشیده و محجبه در حالت عادی تحریک میشن همه که مث هم نیستن!!!!![/spoiler]

با سلام و عرض ادب

ببینید خواهر گرامی بحث بنده این هست که دلیل سوار نشدن زن بر زین در اسلام تحریک شدن زن هست ،
نه تحریک مرد یا مساله حجاب ...

طبق این حدیث ...

امیر مومنان :

« لَا تَحْمِلُوا الْفُرُوجَ عَلَى السُّرُوجِ فَتُهَيِّجُوهُنَّ لِلْفُجُورِ.
فروج را بر زین‌ها سوار نکنید، که این کار باعث تهییج شدن(فروج) برای فجور می‌شود.

وسایل الشیعه ج 20 ص 178

بنده در این مورد فقط این حدیث رو پیدا کردم ...

پس نتیجه این می شه که اگر این کار نادرست هست

به دلیل تحریک شدن مرد یا مبحث حجاب نیست

که با کامل کردن حجاب یا نبودن مرد نامحرم مشکل حل بشه

به دلیل تحریک شدن زنان هست ...

یعنی اگر خانم ها جایی که مرد نیست هم سوار بر زین بشن تحریک می شن !!!!

این مبحث مربوط به آناتومی بدن بانوان هست ...

نه مساله حجاب و نامحرم

به همین دلیل رانندگی بانوان با رعایت حجاب با اتومبیل اشکال نداره ...

اما رانندگی با موتور و دوچرخه مشکل داره ...

یعنی الان خانمی که روی زین موتور می شینه داره کار اشتباهی می کنه

نه برای این که مردان دیگه رو تحریک می کنه

برای این که اناتومی بدنش برای نشستن روی زین طراحی نشده ...

[="Teal"]

شروحیل;979383 نوشت:
با سلام و عرض ادب

ببینید خواهر گرامی بحث بنده این هست که دلیل سوار نشدن زن بر زین در اسلام تحریک شدن زن هست ،
نه تحریک مرد یا مساله حجاب ...

طبق این حدیث ...

امیر مومنان :

« لَا تَحْمِلُوا الْفُرُوجَ عَلَى السُّرُوجِ فَتُهَيِّجُوهُنَّ لِلْفُجُورِ.
فروج را بر زین‌ها سوار نکنید، که این کار باعث تهییج شدن(فروج) برای فجور می‌شود.

وسایل الشیعه ج 20 ص 178

بنده در این مورد فقط این حدیث رو پیدا کردم ...

پس نتیجه این می شه که اگر این کار نادرست هست

به دلیل تحریک شدن مرد یا مبحث حجاب نیست

که با کامل کردن حجاب یا نبودن مرد نامحرم مشکل حل بشه

به دلیل تحریک شدن زنان هست ...

یعنی اگر خانم ها جایی که مرد نیست هم سوار بر زین بشن تحریک می شن !!!!

این مبحث مربوط به آناتومی بدن بانوان هست ...

نه مساله حجاب و نامحرم

به همین دلیل رانندگی بانوان با رعایت حجاب با اتومبیل اشکال نداره ...

اما رانندگی با موتور و دوچرخه مشکل داره ...

یعنی الان خانمی که روی زین موتور می شینه داره کار اشتباهی می کنه

نه برای این که مردان دیگه رو تحریک می کنه

برای این که اناتومی بدنش برای نشستن روی زین طراحی نشده ...

سلام
در این باره ترجیح میدم کارشناس محترم نظرشونو بدن[/]

ترگل;979398 نوشت:
امیر مومنان :

«لَا تَحْمِلُوا الْفُرُوجَ عَلَى السُّرُوجِ فَتُهَيِّجُوهُنَّ لِلْفُجُورِ.
فروج را بر زین‌ها سوار نکنید، که این کار باعث تهییج شدن(فروج) برای فجور می‌شود.

وسایل الشیعه ج 20 ص 178

این روایت به شدت ضعیف است، علاوه بر داشتن چند راوی مجهول، «محمد بن علی ابوسمینة» نیز در سند روایت وجود دارد که جدّا ضعیف دانسته شده و به غلوّ متهم شده است.
به همین خاطر نمیشود خیلی به آن تکیه کرد.

مسلم;979401 نوشت:
این روایت به شدت ضعیف است، علاوه بر داشتن چند راوی مجهول، «محمد بن علی ابوسمینة» نیز در سند روایت وجود دارد که جدّا ضعیف دانسته شده و به غلوّ متهم شده است.
به همین خاطر نمیشود خیلی به آن تکیه کرد.

با سلام و عرض ادب

آیا این روایت با روایات دیگر و قران در تناقض است؟

روایت دیگری در این مورد دارید؟

با سلام

شروحیل;979402 نوشت:
آیا این روایت با روایات دیگر و قران در تناقض است؟
روایت دیگری در این مورد دارید؟

خیر، در تعارض که نیست
بنده روایت دیگری الان در این زمینه در ذهن ندارم، باید بررسی شود

پرسش
به نظر میرسد حرمت دوچرخه سواری بانوان در جامعه از سوی مراجع به خاطر تحریک کننده بودن این موضوع است؛ اما چرا دوچرخه سواری یک خانم میتونه باعث تحریک مرد و زمینه سازی فساد بشود؟ مگر فرق خانمی که روی دوچرخه نشسته با خانمی که روی صندلی نشسته چیست؟ در برخی از مناطق بانوان علی رغم حفظ پوشش از دوچرخه در جامعه استفاده میکنند.


پاسخ

برای پاسخ به این سوال توجه به چند نکته لازم است:

نکته اول:
آنچه حرام شده دوچرخه سواری نیست، جلب توجه و تحریک نامحرم است و اما دوچرخه سواری در جامعه مصداق آن دانسته شده است، وگرنه دوچرخه سواری در مجامع ورزشی زنانه، و یا محیطی که نامحرمی نیست که مصداق جلب توجه و تحریک نامحرم تلقی نشود اشکالی ندارد.
پس حکم حرمت مستقیما متوجه دوچرخه سواری نیست، بلکه متوجه جلب توجه نامحرم است.

نکته دوم:
کسی نمی گوید همه مردان با دیدن زن دوچرخه سوار تحریک میشوند، اما بالاخره بخش قابل توجهی وجود دارند که این مسئله برای آنها می تواند عامل محرّک به شمار رود، و ثانیا صرف احتمال خطر گناه برای صدور حکم کفایت می کند، همانطور که در بسیاری احکام دیگر می گویند اگر خوف گناه باشد جایز نیست.

نکته سوم:
با توجه به فیزیک دوچرخه و نوع نشستن روی آن، و همچنین نوع حرکت دادن آن که از طریق رکاب زدن در بغل هاست طبیعتا میتواند موجب جلب توجه و تحریک کننده باشد.
ملاک صدور عدم جواز هم با نگاه به تحریک کننده بودن خود دوچرخه سواری است همانطور که برخی مراجع حکم عدم جواز را مشروط بر همین امر دانسته اند.(1)
بله اگر در آینده وسیله ای ساخته شد که از طریق همین رکاب زدن باشد اما مثلا مثل قایق های تفریحی که دورش بسته است، مثل صندلی روی آن می نشینند، و رکاب زدن هم از روبروست نه از بغل، خب حکم آن فرق خواهد داشت.
یعنی ملاک صدور حکم خود همین تحریک کنندگی است، نه تحریک شوندگی، به عبارت دیگر اگر یک کار فی نفسه و به خودی خود تحریک کننده باشد حرام خواهد بود ولو آنکه بسیاری از مردان تحریک نشوند، مثلا ممکن است یک زن بی حجاب در یک محفلی حضور یابد که تمام انسان های در آن مکان خودساخته باشند و اصلا نگاه نکرده و تحریک نشوند، اما آیا این رفتار آن مردان موجب خواهد شد که زن کار حرامی نکرده باشد؟ خیر! باز هم کار آن خانم حرام است.

نکته چهارم
:
علاوه بر اینکه دوچرخه به خودی خود میتواند تحریک کننده باشد و از این بابت ممنوع است، استفاده از آن در جوامعی که موجب جلب توجه میشود ممنوعیت دوچندان خواهد داشت.
توضیح بیشتر آنکه اسلام برای تشخیص موضوعات احکام ملاک تعیین می کند، ملاکی که تشخیص آن با عُرف است.
مثلا در اسلام لباس شهرت حرام دانسته شده، یعنی اگر کسی به گونه ای لباس بپوشد که موجب جلب توجه دیگران شود حرام است، اما این که چه لباسی لباس شهرت محسوب میشود را عُرف تعیین می کند، مثلا لباس های برخی مناطق آفریقا که مردهایشان هم نوعی دامن پا می کنند، خب این در بین آنها اصلا موجب جلب توجه نمیشود و لباس شهرت نیست، اما اگر کسی آن لباس ها را در اینجا بپوشد قطعا حرام است، چون آن لباس اینجا جلب توجه خواهد کرد.
امروز اگرچه ممکن است دوچرخه سواری بانوان با رعایت پوشش در برخی جوامع عادی باشد، اما در جامعه ی ما قطعا توجه دیگران را به خود جلب خواهد کرد و این نیز بر تأکید عدم جواز آن می افزاید.

نکته پنجم:
یکی از ضرورت های اجتهاد زمان شناسی و شناخت جامعه است، یعنی مجتهد باید آگاه از زمان و شرایط اجتماعی باشد؛ چنین مجتهدی پیش از فتوا تبعات فتوا را بررسی می کند؛ یعنی با نگرشی ایده آلی و فقط آنچه در ذهنش است فتوا نمی دهد، بلکه او با شناخت از جامعه دقیقا می داند آنچه که در جامعه پس از این فتوا اجرا میشود چه خواهد بود و آیا صدور مجوز موجب سوء استفاده از این حکم نمیشود؟!

هم شما می دانید و هم بنده و هم سایر دوستان که اگر دوچرخه سواری از سوی مراجع جایز اعلام شده و در جامعه اجازه داده شود آنچه که اجرا خواهد شد، و آنچه که شاهد آن خواهیم بود هرگز شباهتی به دوچرخه سواری زنان محجبه که حتی با پوشیه در برخی کشورها دوچرخه سوار میشوند نخواهد داشت!

زنان چادری ما که خودشان از هر کاری که موجب جلب توجه نامحرم شود ابا دارند چه برسد به دوچرخه سواری در جامعه! به همین خاطر شما این جواز، راه را برای سایرین باز می کند! آنچه که ما عملا در جامعه شاهد آن خواهیم بود دوچرخه سواری زنان و دختران مانتوهای جلو باز و ساپورت خواهد بود.
خب احتیاط حکم می کند در صدور چنین مجوزهایی که به شدت خوف گناه وجود دارد پرهیز شود.

نکته ششم:

ممکن است گفته شود این تحریک کنندگی و جلب توجه در دوچرخه سواری بانوان با گذشت مدتی عادی خواهد شد اما باید دقت کرد که عادی سازی اموری که موجب تحریک میشود برای اینکه دیگر کسی تحریک نشود مسیر درستی نیست، همین استدلال را برخی در مورد اصل حجاب دارند! که اگر بی حجابی آزاد شود دیگر عادی میشود و کسی تحریک نمیشود! در حالی که حتی اگر عادی شود هم مطلوبیت ندارد؛ ثانیا همان طور که گذشت برای صدور یک حکم باید دید خود آن رفتار به خودی خود تحریک کننده است یا خیر! نه اینکه آیا دیگران تحریک میشوند یا خیر! با این نگرش ها مرزهای حجاب و روابط بین زن و مرد گام به گام با عادی سازی برداشته میشود!

پی نوشت ها:
1. https://www.sistani.org/persian/qa/search/56672

موضوع قفل شده است