صفحه 2 از 3 نخست 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نقد نظام احسن خلقت

  1. #11

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,088
    حضور
    32 روز 3 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    سلام
    مطمئنا تعیین احسن بودن نظام جهان منوط به شناخت تمام ابعاد آن و همچنین شناخت انواع احتمالی دیگر خلقت است و چنین دانشی در نزد ما نیست اما ما در حد دانسته خود می توانیم این احسن بودن را بطور غیر قطعی درک کنیم
    سلام و عرض ادب و تشکر از مشارکت شما
    همانطور که پرسشگر محترم (کوهساران) بیان کرده اند، مساله اساسی از این قرار است که «
    این احتمال هست که این نظام بهتر خلق می شد»؟ بنابراین، این که با استدلال انِّی و مشاهده نظم و ثبات جهان، به صورت غیرقطعی احسن بودن نظام خلقت را اثبات کنیم، پاسخی به پرسش حاضر ارائه نمی دهد چرا که خودتان نیز پذیرفته اید که نهایتا به صورت غیرقطعی این مطلب را اثبات می کند؛ یعنی این احتمال همچنان پابرجاست که نظامی بهتر از این نظام کنونی خلق شدنی بود.
    همانطور که عرض شد بهترین راه برای اثبات احسن بودن نظام خلقت، استناد به احسن الخالقین بودن خداوند است. در این صورت، به صورت یقینی می توان احسن المخلوقین بودن نظام خلقت کنونی را اثبات نمود.

    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    انسان به هر مرتبه از علم و دانش که رسیده یافته که دانش بکار رفته در ساختار موجودات بسیار بسیار برتر از دانایی و توانایی اوست تا جایی که در بسیاری از فن آوری های نوین این طبیعت است که الهام بخش صنایع و فن آوری ها می باشد. پس دانش و حکمت پرشگفتی که در جهان آفرینش دیده می شود نشان از نظام احسنی دارد که اهل شهود آنرا با چشمان حقیقت بین دل دیده و از آن خبر داده اند.

    آری، این مطلب، نهایتا حُسن و قوت و دقت نظام کنونی را اثبات می نماید اما این که بهتر از این هم می شد یا نه را مسکوت باقی می گذارد.




  2. #12

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    3,300
    حضور
    50 روز 1 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5145



    نقل قول نوشته اصلی توسط متحیر نمایش پست ها
    از این ادعای خود مطمئن هستید ؟
    هنوز که مصنوعات بشر به انتهای خود نرسید ه اند
    درست هست که مطالعه پدیده ها و موجودات طبیعی ما را به شگفتی می آورد و الگوی ما در بهبود مصنوعاتمان میشود ولی قطعا هدف نهایی ما رسیدن به آن الگوی طبیعی نیست هر چند الآن آنچه در طبیعت یافت میشود در اکثر موارد از آنچه مصنوع بشر هست کاراتر و کم هزینه تر هست ولی با پدید آمدن مصنوعات بدیعی که سابقه ای از آن در طبیعت نیست مثل سفینه فضایی یا لزوم به دخالت در اصلاح نژاد پدیده ها و موجودات در خدمت الگوهای طبیعی برترین و احسن ترین نیستند
    و همینطور کاستی هایی که ما در اندام های خود داریم نه به جهت اینکه توانایی های ما را محدود کرد هان بلکه به این سبب که خواستهای به حق ما را در تعالی عقیم گذاشته اند. باز آن الگوهای طبیعی احسن نیستند
    با توجه به اینکه در خلق پدید ه های طبیعی محدودیت زمانی برای بوجود آمدن احسن نبوده میتوانستند بسیار بهتر از این طرح شوند. ولی انسان تازه چند هزار سال هست که توانایی ابزار سازی پیدا کرده و تازه چند صد سال هست که با آشنایی با روش علمی سعی در داشتن ذهنیت شفاف دارد و اینچنین پیشرفت داشته.
    سلام
    اول اینکه انسان یک موجود غیر طبیعی نیست تا پیشرفتهای او با طبیعت قیاس شود. انسان خود موجودی طبیعی است و هرآنچه دارد از طبیعت وام گرفته. از فکر و ذهنی که دارد از فرهنگی که دارد از منابع مادی که داردووو این یک اشتباه بزرگ است که انسان را در مقابل طبیعت بگذاریم بله او می توان دانش آموز طبیعت باشد بلکه دانش آموز ممتاز آن اما بالاخره جزئی از طبیعت است و اگر بتواند اگر بتواند نظام احسنی بیافریند !!! نمی تواند آنرا در مقابل طبیعت علم کند چون وامدار و جزئی از خود طبیعت است.
    دوم اینکه در طبیعت تمام آنچه که شما برشمردید یا بشمارید هست بلکه بالاتر و برترش الا اینکه شما هنوز به ظرفیت های طبیعت و انسان که آفریده برتر آن است عنایت ندارید. در برتری انسان همین نشانه ناچیز بس که می تواند در خواب خود از آینده باخبر شود. آیا شما سراغ دارید چنین فناوری را ؟ این تازه یک بعد ناچیز از ابعاد شگرف انسان و طبیعت است.
    یا علیم


    امام خامنه ای:
    این قرن ، قرن اسلام است
    کتاب "رهاورد تجربیات نزدیک به مرگ"
    را بطور رایگان از سایت های دانلود کتاب، دانلود کنید.


  3. #13

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,088
    حضور
    32 روز 3 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    نقل قول نوشته اصلی توسط متحیر نمایش پست ها
    از این ادعای خود مطمئن هستید ؟
    هنوز که مصنوعات بشر به انتهای خود نرسید ه اند
    درست هست که مطالعه پدیده ها و موجودات طبیعی ما را به شگفتی می آورد و الگوی ما در بهبود مصنوعاتمان میشود ولی قطعا هدف نهایی ما رسیدن به آن الگوی طبیعی نیست هر چند الآن آنچه در طبیعت یافت میشود در اکثر موارد از آنچه مصنوع بشر هست کاراتر و کم هزینه تر هست ولی با پدید آمدن مصنوعات بدیعی که سابقه ای از آن در طبیعت نیست مثل سفینه فضایی یا لزوم به دخالت در اصلاح نژاد پدیده ها و موجودات در خدمت الگوهای طبیعی برترین و احسن ترین نیستند
    و همینطور کاستی هایی که ما در اندام های خود داریم نه به جهت اینکه توانایی های ما را محدود کرد هان بلکه به این سبب که خواستهای به حق ما را در تعالی عقیم گذاشته اند. باز آن الگوهای طبیعی احسن نیستند
    با توجه به اینکه در خلق پدید ه های طبیعی محدودیت زمانی برای بوجود آمدن احسن نبوده میتوانستند بسیار بهتر از این طرح شوند. ولی انسان تازه چند هزار سال هست که توانایی ابزار سازی پیدا کرده و تازه چند صد سال هست که با آشنایی با روش علمی سعی در داشتن ذهنیت شفاف دارد و اینچنین پیشرفت داشته.

    سلام و عرض ادب و تشکر از مشارکت شما
    اگرچه این نوشتار به منظور نقد جناب محی الدین نوشته شده است اما گویا ناقد محترم، از همان روش جناب محی الدین استفاده می کند. جناب محی الدین از طریق انّی و مشاهده احوال جهان به احسن بودن نظام خلقت حکم می کند و جناب متحیر از همین طریق به احسن نبودن آن حکم می کند. اشکال مشترکی که به هر دو بزرگوار وارد است این است که از این طریق نمی توانیم به صورت قطعی احسن بودن یا نبودن نظام خلقت را اثبات کنیم.

    از این طریق نمی توانیم احسن بودن را به صورت قطعی اثبات کنیم چرا که مشاهده نظم و قوت و اتقان نظام خلقت، نهایتا حُسن نظام خلقت را اثبات می کند اما این احتمال عقلا وجود دارد که بهتر از این هم می شد آن را خلق کرد. شاید کسی با ملاحظه جهان خلقت، برای لحظه ای حتی آن را احسن بداند اما روشن است که اگر برای لحظه ای تامل کند، در این حکمش احتمال خلاف می یابد. بنابراین، تنها راه برای اثبات احسن الخلوقین بودن جهان خلقت، استناد به احسن الخالقین بودن خداوند است.

    همچنین از این طریق نمی توانیم احسن نبودن را اثبات کنیم چرا که پیشرفت مصنوعات نیز ناشی از ساختار علّی همین نظام خلقت است؛ یعنی ساختار علّی نظام خلقت است که به آدمی این امکان را می دهد تا مصنوعات قابل توجهی بسازد. قدرت ذهنی و فاعلیت اختیاری انسان و مواد اولیه طبیعی برای ساخت مصنوعات، برگرفته از نظام فعلی است.
    اما این که تکامل ذهن به مرور زمان صورت گرفته و قبلا ناقص بوده است، به معنای آن نیست که نظام خلقت بهترین نیست چرا که این تکامل تدریجی صرفا بیانگر این واقعیت است که نظام خلقت در دوره
    a بهتر از دوره b است؛ اما آنچه که مورد نظر ما است، احسن بودن کلیت نظام خلقت است. بنابراین، منظور از احسن بودن نظام خلقت، احسن بودن کلیت آن است نه بخشی از آن در برهه ای از زمان خاص. از این منظر، روشن می شود که چه بسا قدرت ذهنی آدمی به مرور زمان متکامل شده و بهتر شده است، اما این بدین جهت است که اساسا هر تکاملی در طول زمان شکل می گیرد. حتی خلقت زمین و آسمان و حتی پیدایش خود انسان نیز به مرور زمان بوده است. در واقع، تکامل تدریجی و زمانمند خاصیت نظام خلقت است و وقتی می گوییم که نظام خلقت احسن است، یعنی این نظام خلقت با این خاصیتش (تکامل تدریجی) احسن است.
    اما این که نظام خلقت نقصان دارد و مثلا اعضای بدن من ناقص است، منافاتی با نظام احسن ندارد چرا که احسن بودن به این معنا است که نظام خلقت در مرتبه وجودی خاصی قرار دارد که بهتر از این نمی شد خلق شود: یا اصلا نباید خلق می شد و یا اگر خلق شده با همین نقصان ها و سیر تدریجی تکاملی باید خلق می شد. به همین جهت، فلاسفه مسلمان -که نظام خلقت را احسن می دانند- منکر شرور در جهان نیستند و در توجیه آن می گویند: چون می دانیم که خداوند احسن الخالقین است، حتما نمی شد این جهان بدون نقصان و شرور خلق بشود؛ و گرنه خداوند حتما بهتر از آن را خلق می کرد. به دیگر سخن، این شرور و نقصان و سیر تدریجی تکامل، خاصیت این مرتبه وجودی است و در این مرتبه وجودی، بهترین فرض ممکن است.(1)

    پی نوشت:
    (1) برای مطالعه بیشتر رک: صدرالمتالهین، الحکمۀ المتعالیه فی الاسفار الاربعه، دار احیاء التراث، 1981،ج7، صص58-91

    ویرایش توسط قول سدید : ۱۳۹۶/۱۲/۱۳ در ساعت ۰۹:۱۹

  4. صلوات


  5. #14

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    3,300
    حضور
    50 روز 1 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5145



    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها
    سلام و عرض ادب و تشکر از مشارکت شما
    همانطور که پرسشگر محترم (کوهساران) بیان کرده اند، مساله اساسی از این قرار است که « این احتمال هست که این نظام بهتر خلق می شد»؟ بنابراین، این که با استدلال انِّی و مشاهده نظم و ثبات جهان، به صورت غیرقطعی احسن بودن نظام خلقت را اثبات کنیم، پاسخی به پرسش حاضر ارائه نمی دهد چرا که خودتان نیز پذیرفته اید که نهایتا به صورت غیرقطعی این مطلب را اثبات می کند؛ یعنی این احتمال همچنان پابرجاست که نظامی بهتر از این نظام کنونی خلق شدنی بود.
    همانطور که عرض شد بهترین راه برای اثبات احسن بودن نظام خلقت، استناد به احسن الخالقین بودن خداوند است. در این صورت، به صورت یقینی می توان احسن المخلوقین بودن نظام خلقت کنونی را اثبات نمود.
    سلام برادر
    به نظر بنده استدلال به خالق برای احسنیت خلق آنرا در یک گزینه منحصر نمی سازد.یعنی باز هم این تصور و احتمال باقی است که نظام احسن گزینه های متعدد داشته باشد بخصوص اگر جهات مختلفی را برای احسن بودن لحاظ کنیم این احتمال کاملا منطقی است. بله می توان از خالق اتم به مخلوق اتم پی برد اما دلیلی برای انحصار مخلووق اتم در این گزینه نیست. پس همچنان احتمال جاری می ماند.


    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها
    ری، این مطلب، نهایتا حُسن و قوت و دقت نظام کنونی را اثبات می نماید اما این که بهتر از این هم می شد یا نه را مسکوت باقی می گذارد.
    اتفاقا آنچه که بطور عینی و علمی قابل استدلال است همین حسن بلکه احسن بودن خلقت در یافته های خودمان است. تا وقتی گزینه ای بهتری نیافته ایم این گزینه همچنان بر احسنیت خود باقی است و صرف احتمال که مشکل ساز نیست چه اینکه در برهان لمی مد نظر شما هم این احتمال قابل ورود است.
    یا علیم


    امام خامنه ای:
    این قرن ، قرن اسلام است
    کتاب "رهاورد تجربیات نزدیک به مرگ"
    را بطور رایگان از سایت های دانلود کتاب، دانلود کنید.


  6. #15

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۵
    نوشته
    30
    حضور
    1 روز 27 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25



    بله موافقم باید پایان رشد و تکامل بشر رو دید و بعد نظر داد به اینکه بهتر از این میتوانسته خلق شود یا خیر

  7. #16

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,088
    حضور
    32 روز 3 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    به نظر بنده استدلال به خالق برای احسنیت خلق آنرا در یک گزینه منحصر نمی سازد.یعنی باز هم این تصور و احتمال باقی است که نظام احسن گزینه های متعدد داشته باشد بخصوص اگر جهات مختلفی را برای احسن بودن لحاظ کنیم این احتمال کاملا منطقی است.

    سلام و عرض ادب و تشکر از مشارکت شما
    احسن الخالقین بودن خداوند مستلزم احسن المخلوقین بودن نظام خلقت است چرا که اگر نظام خلقت احسن المخلوقین نباشد (
    هر جهتی برای احسن در نظر گرفته شود)، نشان می دهد که خداوند یا به نظام احسن علم نداشته است و یا علم داشته اما قدرت ایجادش را نداشته است و یا علم و قدرت ایجاد داشته اما جود و بخشندگی و خیرخواهی نداشته تا ایجادش را اراده کند. در حالی که می دانیم خداوند علم و قدرت و جود و خیرخواهی مطلق دارد. پس حتما خداوند بهترین فعل را از خودش بروز می دهد و در این مرتبه وجودی خاص، بهترین مخلوق را ایجاد می کند. بنابراین، نظام خلقت در هر مرتبه ای، بهترین فرض ممکن در آن مرتبه است. بنابراین، بدین ترتیب، به نظام احسن بودن یقین می یابیم و در آن هیچ احتمال خلافی نمی یابیم. احتمال خلاف در صورتی به وجود می آید که در احسن بودن خداوند احتمال خلاف وجود داشته باشد در حالی که در جای خودش، احسن بودن خداوند به صورت برهانی ثابت شده است و هیچ احتمال خلافی در آن راه ندارد.



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    تا وقتی گزینه ای بهتری نیافته ایم این گزینه همچنان بر احسنیت خود باقی است و صرف احتمال که مشکل ساز نیست
    اگر کسی به دنبال یقین منطقی و استدلال برهانی نباشد، احتمال خلاف برایش مشکل ساز نیست اما اگر کسی بخواهد به صورت یقینی و برهانی چنین مطلبی را ثابت کند، پس نباید در مقدمات و نتیجه مدعایش، احتمال خلاف وجود داشته باشد. با عنایت به پرسش جناب کوهساران، روشن می شود که ایشان ناظر به یقین و برهان هستند. بگذریم از این که اساسا مساله نظام احسن، یک مساله فلسفی است و درصدد اثبات نظام احسن و نفی احتمال خلاف از آن است.

    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    چه اینکه در برهان لمی مد نظر شما هم این احتمال قابل ورود است.

    با عنایت به توضیحی که در بندهای سابق گذشت روشن می شود که اگر به درستی استدلال و مقدمات بحث را تصور و تصدیق کنیم، به این نتیجه یقینی می رسیم که نظام خلقت نظام احسن است و افعال خداوند در هر مرتبه وجودی خاص، به بهترین شکل ممکن تحقق می یابند به گونه ای که احتمال فرض بهتر از آن محال است.




  8. #17

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,088
    حضور
    32 روز 3 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    نقل قول نوشته اصلی توسط sina_72 نمایش پست ها
    بله موافقم باید پایان رشد و تکامل بشر رو دید و بعد نظر داد به اینکه بهتر از این میتوانسته خلق شود یا خیر
    سلام و عرض ادب و تشکر از مشارکت شما
    به دو دلیل با سخن شما موافق نیستم:
    دلیل اول این که اگر برهان لمّی (استدلال از احسن الخالقین بودن خداوند به احسن المخلوقین بودن نظام خلقت) را تمام بدانیم؛ در این صورت، پیشاپیش می توانیم به صورت یقینی حکم کنیم که این نظام خلقت بهترین فرض ممکن برای خلقت بوده است؛ حتی اگر از آینده این نظام خلقت آگاهی نداشته باشیم. چنانچه که ما تمامی موجودات جهان را ندیده ایم و از آینده نیز بی خبر هستیم، اما می توانیم به صورت پیشینی حکم کنیم که هر موجود حادثی، بواسطه علتی به وجود می آید. این حکم پیشینی یک حکم عقلی یقینی است و برای اثبات یا انکارش نمی توان از طبیعت و آینده و گذشته آن، وام گرفت. توضیح بیشتر این که عقاید بدیهی عقلی و عقاید نظری عقلی (که برگرفته از استدلالهای مبتنی بر عقاید بدیهی عقلی است)، نیازمند به کار گرفتن حواس و تجربه و مشاهده گذشته و آینده نیست بلکه عقل به خودی خود می تواند نسبت به این عقاید حکم یقینی صادر کند. حکم به این که خداوند احسن الخالقین است و یا احسن الخالقین مستلزم احسن المخلوقین بودن است، از این قبیل احکام عقلی است. اگرچه عقل در صدور این احکام یقینی محدودیت دارد و برای آگاهی از سایر امور، به حواس و تجربه نیازمند است، اما در مورد همین عقاید محدود، مستقل از حواس و تجربه گذشته و آینده است.

    دلیل دوم این که همانطور که در نقد بر جناب متحیر توضیح دادیم، احسن بودن نظام خلقت منافاتی با تدریجی بودن تکامل و بهتر بودن (یا نبودن) آینده خلقت ندارد چرا که وقتی این نظام خلقت را بهتر می دانیم، آن را با تمامی قواعد و قوانین علّی بهترین می داند. بی تردید، یکی از این قوانین حاکم بر جهان خلقت، خصوصا جهان مادی، تغییر و تکامل است؛ در تغییر، همواره نقطه a از نقطه b بهتر (یا بدتر) است. بنابراین، منظورمان از احسن بودن نظام خلقت، این نیست که نظام خلقت در دوره خاصی، بهترین نظام خلقت است؛ بلکه منظورمان این است که نظام خلقت با تمامی قوانین و تغییر و تکامل و نقص و کمالی که دارد، بهترین نظام خلقتی است که می توانست در این مرتبه وجودی ایجاد شود. بنابراین، حتی اگر آینده بهتر از وضعیت فعلی باشد، هیچ مشکلی برای ایده نظام احسن پیش نمی آیند چرا که نظام خلقت با تمامی قوانین و گذشته و آینده ای که دارد، مشمول عنوان احسن می باشد.


  9. صلوات


  10. #18

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    3,300
    حضور
    50 روز 1 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    5145



    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها
    سلام و عرض ادب و تشکر از مشارکت شما
    احسن الخالقین بودن خداوند مستلزم احسن المخلوقین بودن نظام خلقت است چرا که اگر نظام خلقت احسن المخلوقین نباشد (هر جهتی برای احسن در نظر گرفته شود)، نشان می دهد که خداوند یا به نظام احسن علم نداشته است و یا علم داشته اما قدرت ایجادش را نداشته است و یا علم و قدرت ایجاد داشته اما جود و بخشندگی و خیرخواهی نداشته تا ایجادش را اراده کند. در حالی که می دانیم خداوند علم و قدرت و جود و خیرخواهی مطلق دارد. پس حتما خداوند بهترین فعل را از خودش بروز می دهد و در این مرتبه وجودی خاص، بهترین مخلوق را ایجاد می کند. بنابراین، نظام خلقت در هر مرتبه ای، بهترین فرض ممکن در آن مرتبه است. بنابراین، بدین ترتیب، به نظام احسن بودن یقین می یابیم و در آن هیچ احتمال خلافی نمی یابیم. احتمال خلاف در صورتی به وجود می آید که در احسن بودن خداوند احتمال خلاف وجود داشته باشد در حالی که در جای خودش، احسن بودن خداوند به صورت برهانی ثابت شده است و هیچ احتمال خلافی در آن راه ندارد.
    سلام
    منظور عدم انحصار نظام احسن در یک گزینه است عقلا



    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها
    اگر کسی به دنبال یقین منطقی و استدلال برهانی نباشد، احتمال خلاف برایش مشکل ساز نیست اما اگر کسی بخواهد به صورت یقینی و برهانی چنین مطلبی را ثابت کند، پس نباید در مقدمات و نتیجه مدعایش، احتمال خلاف وجود داشته باشد. با عنایت به پرسش جناب کوهساران، روشن می شود که ایشان ناظر به یقین و برهان هستند. بگذریم از این که اساسا مساله نظام احسن، یک مساله فلسفی است و درصدد اثبات نظام احسن و نفی احتمال خلاف از آن است.
    ما برای پاسخ به اشکالاتی که انگیزه طرح نظام احسن را بوجود آورده نمی توانیم از ذکر مثالهای عینی در این نظام صرف نظر کنیم چون آنطوری مساله احسن بودن نظام صرفا یک امر ذهنی خواهد بود. ما می توانیم از یافته های بشری در مورد جهان پایه های عینی برای نظام احسن قرار دهیم که احساسات مخاطب را هم پاسخگو باشد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط قول سدید نمایش پست ها
    با عنایت به توضیحی که در بندهای سابق گذشت روشن می شود که اگر به درستی استدلال و مقدمات بحث را تصور و تصدیق کنیم، به این نتیجه یقینی می رسیم که نظام خلقت نظام احسن است و افعال خداوند در هر مرتبه وجودی خاص، به بهترین شکل ممکن تحقق می یابند به گونه ای که احتمال فرض بهتر از آن محال است.
    باید از ذهن به عین بیاییم و احسن بودن را ثابت کنیم آن بزرگی که پیامبر اولوالعزم بودن برای اطمینان درخواست مشاهده کرد.
    البته این یک معضلی است که با فراهم شدن اسباب تحقیقات و مطالعات تجربی برای اثبات ادله نقلی و عقلی همچنان می خواهیم در مقابل موج عینیت گرایی به ذهن گرایی بسنده کنیم. حال فرض کنید یک فرد غیر معتقد همین سوال را کرده بود چطور می شد پاسخ داد؟
    یا علیم


    امام خامنه ای:
    این قرن ، قرن اسلام است
    کتاب "رهاورد تجربیات نزدیک به مرگ"
    را بطور رایگان از سایت های دانلود کتاب، دانلود کنید.


  11. #19

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,088
    حضور
    32 روز 3 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    سلام
    منظور عدم انحصار نظام احسن در یک گزینه است عقلا
    سلام و عرض ادب
    منظور از احسن بودن، احسن از جمیع جهات بودن است؛ یعنی من حیث المجموع، یک نظام نسبت به سایر فرض های متصور، احسن باشد.
    البته ممکن است که دو گزینه کاملا برابر باشند و هر دو نسبت به سایر فروض، به صورت کاملا همسان مصداق نظام احسن باشند به گونه ای که یکی نسبت به دیگری برتر نباشد و در مجموع همسان باشند. در این صورت، باز هم خدشه ای به احسن بودن نظام فعلی وارد نمی شود چرا که در این فرض نیز، نظام فعلی همچنان مصداق نظام احسن است و نظامی برتر از او متصور نیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    ما برای پاسخ به اشکالاتی که انگیزه طرح نظام احسن را بوجود آورده نمی توانیم از ذکر مثالهای عینی در این نظام صرف نظر کنیم چون آنطوری مساله احسن بودن نظام صرفا یک امر ذهنی خواهد بود. ما می توانیم از یافته های بشری در مورد جهان پایه های عینی برای نظام احسن قرار دهیم که احساسات مخاطب را هم پاسخگو باشد.
    با شما موافقم که برشمردن مصادیق عینی حُسن نظام خلقت، در ایجاد باور موثر است و می تواند احساسات مخاطب را برانگیزد. اما نکته مهم اینجا است که نباید طوری وانمود کنیم که با این استدلال، احسن بودن نظام را به صورت یقینی ثابت کرده ایم. همانطور که پیش تر عرض شد با این نمونه های عینی می توانیم حُسن نظام فعلی را ثابت کنیم و حتی احسن بودن را به صورت ظنی ثابت کنیم و احتمال خلافش را مرجوح بسازیم، اما به هر حال، احتمال خلاف را نفی نمی کنیم.
    به هر حال، باید سطح مخاطب و انتظار پرسشگر را در نظر گرفت. اگر پرسشگر به دنبال یقین منطقی است و از ما درباره احتمال خلاف در ایده نظام احسن پرسش می کند، باید صادقانه با او سخن گفت و او را به این حقیقت رهنمون ساخت که تنها راه رسیدن به اعتقاد یقینی درباره ایده نظام احسن، برهان لمّی و استدلال از طریق احسن الخالقین بودن خداوند است.
    مطلب بعدی این که اگر منظور از ذهنی بودن، واقعی نبودن است، با شما مخالفم چرا که از منظر دقیق، همواره عقل کاشف از حقایق است؛ گاهی به صورت خودبنیاد و گاهی به کمک حواس و تجربه. اگر در این مورد، عقل به صورت خودبیناد به عقیده یقینی دست یابد، بدین معنا نیست که واقعی نیست بلکه بدین معنا است که عقل در این زمینه بدون استمداد از تجربه و حواس، واقعیت را کشف کرده است. برای نمونه، من یقین دارم که در آینده و گذشته -که محسوس و مورد تجربه من نبوده است- هر موجودی برای وجودش به علتی نیازمند است تا او را موجود سازد. این حکم عقلی بر پایه حواس و تجربه نیست بلکه حکم عقلی است که هر موجود حادثی برای این که حادث شود به علتی نیازمند است تا او را به وجود آورد. آیا این حکم خودبنیاد عقلی، غیرواقعی است؟!

    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    آن بزرگی که پیامبر اولوالعزم بودن برای اطمینان درخواست مشاهده کرد.
    آن مشاهده، مربوط به شهود و علم حضوری و کشف بی واسطه واقعیت است؛ و با بحث فعلی ما که مربوط به علم حصولی و برهان و تفکر است، ارتباطی ندارد. قبول دارم که شهود و علم حضوری، تاثیر بیشتری نسبت به علم حصولی دارد اما فعلا ما در مقام تفکر و تعقل و استدلال هستیم و باید به ضوابط منطقی پایبند بمانیم و حدود معرفتی خودمان را مراعات کنیم.

    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    البته این یک معضلی است که با فراهم شدن اسباب تحقیقات و مطالعات تجربی برای اثبات ادله نقلی و عقلی همچنان می خواهیم در مقابل موج عینیت گرایی به ذهن گرایی بسنده کنیم.
    یکی از آفات عصر جدید این است که از پیشرفت علم به این باور رسیده است که معیار درستی و نادرستی حقایق را صرفا تجربه قلمداد کنیم در حالی که اولا تجربه یکی از منابع معرفتی ما است و ثانیا برخی از حقایق نه با تجربه ثابت می شوند و نه انکار.
    حقیقتا باید مراقب بود که ما نیز در دام جریان علم بسندگی قرار نگیریم. ترویج علم بسندگی، نه فقط از جهت معرفتی و متدولوژی نادرست است؛ بلکه برای ایمان دینی نیز خطرآفرین می باشد چرا که انتظاری را در مخاطبان خودمان ایجاد می کنیم که نهایتا از برآورده کردن آن عاجزیم.
    می توانستم با نظر شما موافق باشم مشروط به این که علم را صرفا به مثابه عنصر تاییدی برای آموزه های دینی همچون نظام احسن، به کار می گرفتید و به این نکته ظریف پایبند می شدید که علم نه قادر است ایده نظام احسن را اثبات کند و نه قادر است آن را انکار نماید.


    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها
    حال فرض کنید یک فرد غیر معتقد همین سوال را کرده بود چطور می شد پاسخ داد
    در مواجهه با یک فرد غیرمعتقد، چند رسالت داریم: یکی این که به او نشان بدهیم که علم و فلسفه نمی توانند ایده نظام احسن را به صورت مستدلّ، انکار نمایند. دوم این که به او نشان دهیم که میان ایده احسن الخالقین بودن خداوند و ایده احسن المخلوقین بودن نظام خلقت، رابطه منطقی برقرار است. این نکته بسیاری مهمی است که به او نشان بدهیم که ما یک نظام منطقی منسجمی داریم و برخلاف استدلال و برهان سخن نمی گوییم. سوم این که بکوشیم به او نشان بدهیم چرا خداوند را احسن الخالقین و برترین موجود می دانیم. ممکن است او به دلایلی با ما موافق نباشد و نهایتا به ایده وجود خداوند و احسن الخالقین بودنش معتقد نگردد؛ اما دستِ کم وی می پذیرد که ما برای عقاید خودمان یک نظام الهیاتی منسجم و معقولی داریم. به نظرم یکی از مهمترین رسالتهای حکمت و فلسفه در جهان سکولار همین است که از معقول بودن عقاید دینی دفاع کند و به صورت منطقی آن را به جهانیان معرفی کند و به موازین و قوانین منطق و محدودیت معرفتی بشریت احترام بگذارد.

    ممنونم از توجهات شما


  12. #20

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۶
    نوشته
    1,088
    حضور
    32 روز 3 ساعت 40 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1563



    نقل قول نوشته اصلی توسط rayapars نمایش پست ها
    میشه یک سری منبع مطرح کنید
    می توانید به این منابع مراجعه نمایید:

    فاطمه صادق زاده قمصری، مقاله نظام احسن و مسئله شرور در فلسفه ابن سینا، حکمت سینوی (مشکوه النور) سال چهاردهم بهار و تابستان 1389 شماره 43.

    مهدی نکویی سامانی، مقاله نظام احسن از دیدگاه صدرالمتألهین، خردنامه صدرا 1388 شماره 55.

    جواد پورروستایی، کتاب رهیافتی قرآنی به نظریه نظام احسن، انتشارات حوزه و دانشگاه.


صفحه 2 از 3 نخست 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود