هجرت از تلگرام!

تب‌های اولیه

72 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
هجرت از تلگرام!

سلام

در جهان هر کشوری برنامه ارتباطی مخصوص به خودش رو داره و 80 درصد مردم اون کشور از برنامه بومی خودشون استفاده میکنن

مثل وی چت که ساخت چین هست(یه سرچ کوچولو نشون میده چه برنامه های مال کدوم کشوره و بیشترین استفاده در کجاداره)

اما تلگرام حتی اگه ساخت فردی روسی باشه (که به امریکا فرار کرده) چرا باید ما از این برنامه استفاده کنیم نه از نرم افرازهای ارتباطی داخلی

از سوی دیگر این روزها بسیاری از کمپانی‌های بزرگ حوزه‌ فناوری امکان ارسال پول از طریق اپلیکیشن‌های پیام‌رسان خود را فراهم آورده‌اند،

حال آنکه این موضوع توسط تلگرام با استفاده از پول رمزنگاری شده ممکن خواهد شد.

بنابر گزارش‌های موجود نام پول رمزنگاری شده‌ تلگرام، گرام (Gram) خواهد بود

و حتی پلتفرم توسعه یافته امکان استفاده از آن را در سایر اپلیکیشن‌های پیام‌رسان فراهم خواهد کرد.

ارز دیجیتالی گرام به خروج سرسام‌آور ارز از کشور را در کوتاه‌ترین زمان ممکن منجر می‌شود

و قاچاقچیان و ‌جاسوس‌ها و دیگر افراد بدون هیچ واسطه‌ای می‌توانند ارز را از کشور خارج کنند.

این مسئله سیستم بانکی و مالیاتی کشور را دور خواهد زد.

منبع :مشرق نیوز

خب قابلیت هر گوشی یک سرور (بلاکم چین ) هم قراره به این نرم افزار اضافه بشه و جز با بستن اینترنت نمیشه جلو فعالیت تلگرام رو گرفت!

با این حساب تلگرام به راحتی بر نیمی از مردم ایران پادشاهی خواهد کرد و نوعی استعمار جدید رو رقم خواهد زد!


اقا و خانم مذهبی منتظر ظهور و زمینه ساز ظهور و دارای کانال مذهبی چرا از تلگرام هجرت نمی کنید به سوی نرم افزار داخلی؟

من روز اول تلگرام و یادمه که نصف امکانات الان و نداشت و رفته رفته بهش اضافه شد

میترسید برید داخل نرم افزارهای ایرانی جمعیت کانالتون کم باشه؟

تعداد هدایت شدگان کم بشه؟

درامدتون کم بشه؟

مگه هدایت دست شماست؟ مگه درامد دست شماست؟

مگه مسلمونا از مکه به مدینه هجرت کردند دارای های خودشون رو رها نکردن؟

خدا چقدر لذت برد از این حرکت بنده هاش؟و چند ایه در شآءن اینها نازل شد؟



(بدان اي سالك الي الله!) همه كساني كه مدعي دين داري هستند، خودشان را «مهاجر الي الله» (سالك الي الله) مي دانند و مي گويند ما متدين هستيم.

اما دين داري آثاري دارد.

هجرت داراي نشانه و آثاري است كه انسان مي تواند با اين آثار خودش را شناسايي كند كه آيا واقعاً متدين و مهاجر و مسافر الي الله هست يا خير.

با اين نشانه ها مي تواند خودش را بشناسد كه آيا جزء «و من يخرج من بيته مهاجراً الي الله» هست يا خير.

اولين و ساده ترين نشانه هجرت و دين داري حقيقي اين است كه انسان ببيند آيا مي تواند براي خدا از امور مادي دنيوي صرف نظر كند يا نه.

اين آسان ترين نشانه است!

دومين نشانه هجرت و دين داري حقيقي، از خود گذشتن است.



من وظیفم دونستم اینارو بگم و از نظر خودم حرفم منطقیه.


ممنون که این پست رو خوندید و از این پست انتظار جوابی ندارم و فقط برای اطلاع دادن بود

لطفا اطلاعات غلط به مردم ندهید...

چقدر مغلطه!

روح سبز;964385 نوشت:

(بدان اي سالك الي الله!) همه كساني كه مدعي دين داري هستند، خودشان را «مهاجر الي الله» (سالك الي الله) مي دانند و مي گويند ما متدين هستيم.

اما دين داري آثاري دارد.

هجرت داراي نشانه و آثاري است كه انسان مي تواند با اين آثار خودش را شناسايي كند كه آيا واقعاً متدين و مهاجر و مسافر الي الله هست يا خير.

با اين نشانه ها مي تواند خودش را بشناسد كه آيا جزء «و من يخرج من بيته مهاجراً الي الله» هست يا خير.

اولين و ساده ترين نشانه هجرت و دين داري حقيقي اين است كه انسان ببيند آيا مي تواند براي خدا از امور مادي دنيوي صرف نظر كند يا نه.

اين آسان ترين نشانه است!

دومين نشانه هجرت و دين داري حقيقي، از خود گذشتن است.



من وظیفم دونستم اینارو بگم و از نظر خودم حرفم منطقیه.

ممنون که این پست رو خوندید و از این پست انتظار جوابی ندارم و فقط برای اطلاع دادن بود

سلام برادر.

ممنون از دغدغه ات. قبول دارم حرفاتو.

اما اگر موضوع تبلیغ و هدایت باشه چی؟

به هر حال واقعیت اینه که اقبال عمومی سمت تلگرامه.
کسی که کانال مثلا روشنگری میزنه میخواد در جایی بزنه که آدم زیادی باشه و بخونه و نفوذش بیشتر باشه.
در این موقع هجرت رو مصلحت میدونی شما؟

صندلی;964508 نوشت:
سلام برادر.

ممنون از دغدغه ات. قبول دارم حرفاتو.

اما اگر موضوع تبلیغ و هدایت باشه چی؟

به هر حال واقعیت اینه که اقبال عمومی سمت تلگرامه.
کسی که کانال مثلا روشنگری میزنه میخواد در جایی بزنه که آدم زیادی باشه و بخونه و نفوذش بیشتر باشه.
در این موقع هجرت رو مصلحت میدونی شما؟

سلام دوست عزیزم

ممنون از مشارکتتون در بحث و روشن و باز حرف زدنتون.@};-

چندتا نکته میگم که امیدوارم جواب سوال شما عزیز گرامی هم باشه:

1- امر هدایت در دست خدا هست نه ما.لازم باشه ایه ی که خدا فرمودند که منم که هدایت میکنم و گمراه رو میارم.

2-ماوظیفه داریم ابزاری باشیم در دست خدا برای هدایت و شبکه مجازی ابزاری در دست ما

3-ما برای تلگرام دو سه جایگزین(ابزار) داخلی داریم

4-بنده جزاولین کسانی بودم که وارد تلگرام شدم و هنوز یادمه که چقدر امکاناتش کم بود. پس برنامه های داخلی هم پیشرفت خواهند کرد

اگه تلگرامو خالی بزاریم ضربه خواهد خورد.و اگه همه سمت برنامه های داخلی بریم چون توقع های داریم پس اونا هم با توجه به توقع های ما پیشرفت خواهند کرد

5-وقتی در کانال مثلا اسک دین گفته بشه :ما از تلگرام به فلان دلایل خواهیم رفت به مثلا فلان برنامه داخلی ؛ کسی که با دلایلی در این کانال اسک دین عضو بوده ، با همون دلیل در کانال برنامه داخلی هم عضو میشه

6-کسانی که میخوان کانلهای ضد دین و انقلاب رصد کنن برای پاسخگوی ؛اونا فقط کانلشون حذف کنن و اکانت تلگرام رو داشته باشن و در کانلشون در برنامه های داخلی جواب بدهند(روی بحث بنده به این عزیزان نیست)

7-رهبر انقلاب جز اولین کسانی بودن که کانال بالای یک میلیون نفری داشتن ولی از تلگرام هجرت کردن!

روح سبز;964510 نوشت:
سلام دوست عزیزم

ممنون از مشارکتتون در بحث و روشن و باز حرف زدنتون.@};-

چندتا نکته میگم که امیدوارم جواب سوال شما عزیز گرامی هم باشه:

1- امر هدایت در دست خدا هست نه ما.لازم باشه ایه ی که خدا فرمودند که منم که هدایت میکنم و گمراه رو میارم.

2-ماوظیفه داریم ابزاری باشیم در دست خدا برای هدایت و شبکه مجازی ابزاری در دست ما

3-ما برای تلگرام دو سه جایگزین داخلی داریم

4-بنده جزاولین کسانی بودم که وارد تلگرام شدم و هنوز یادمه که چقدر امکاناتش کم بود. پس برنامه هایداخلی هم پیشرفت خواهند کرد

اگه تلگرامو خالی بزاریم ضربه خواهد خورد.و اگه همه سمت برنامه های داخلی بریم چون توقع های داریم پس اونا هم با توجه به توقع های ما پیشرفت خواهند کرد

من کاملا موافق خروج هم تلگرامم. اما فکر میکنم اینکه ما قشر مذهبی به طور کامل از تلگرام خارج بشیم که خب این باعث نمیشه کاربران از تلگرام خارج بشن. مطمئنا خارج نمیشن. بدتر میدان رو برای دشمن خالی میکنیم.
باز لااقل الان اگه چهار تا کانال ضد انقلاب هست چهار تا هم انقلابی هست روشنگری میکنند خنثی میکنن کار های اونارو.

هدایت دست خداوند هست شکی درش نیست. ما هم وسیله های خداوند برای هدایت هستیم. همدیگه رو هدایت میکنیم. خب ما هم برای هدایت بهتر نیست به نظرتون که در جایی این کارو بکنیم که آدم بیشتری هست و دایره ی نفوذمون بیشتره؟
برای مثال فرض کنید پیامبر خدا محمد مصطفی (ص) به جای هدایت جهانی ای که کردند خودشونو به شهر و یا کوچه و محله یا خاندان خودشون محدود میکردند. اینطوری تاثیرات کمتر نمیشد؟
نظرتونو در این باره بگید.

(توجه داشته باشید که ،من قصد قانع کردن شمارو ندارم(یعنی قصدم این نیست که بگم حرفای شما غلطه اینی که ن میگم درسته). قصدم بحث و تبادل اطلاعات هست که به یک راه درستی برسیم ببینیم چه باید کرد.)

صندلی;964512 نوشت:
من کاملا موافق خروج هم تلگرامم. اما فکر میکنم اینکه ما قشر مذهبی به طور کامل از تلگرام خارج بشیم که خب این باعث نمیشه کاربران از تلگرام خارج بشن. مطمئنا خارج نمیشن. بدتر میدان رو برای دشمن خالی میکنیم.
باز لااقل الان اگه چهار تا کانال ضد انقلاب هست چهار تا هم انقلابی هست روشنگری میکنند خنثی میکنن کار های اونارو.

هدایت دست خداوند هست شکی درش نیست. ما هم وسیله های خداوند برای هدایت هستیم. همدیگه رو هدایت میکنیم. خب ما هم برای هدایت بهتر نیست به نظرتون که در جایی این کارو بکنیم که آدم بیشتری هست و دایره ی نفوذمون بیشتره؟
برای مثال فرض کنید پیامبر خدا محمد مصطفی (ص) به جای هدایت جهانی ای که کردند خودشونو به شهر و یا کوچه و محله یا خاندان خودشون محدود میکردند. اینطوری تاثیرات کمتر نمیشد؟
نظرتونو در این باره بگید.

(توجه داشته باشید که ،من قصد قانع کردن شمارو ندارم(یعنی قصدم این نیست که بگم حرفای شما غلطه اینی که ن میگم درسته). قصدم بحث و تبادل اطلاعات هست که به یک راه درستی برسیم ببینیم چه باید کرد.)

دوست عزیز همه ازاد هستن نظرشون رو بیان کنن .من اشکالی دراین نمیبینم که شما و دیگران نظر بدهید

اما راجب سوالاتتون من در حال ویرایش پست قبلی بودم . باز مراجعه کنید شاید جواب همین سوالات شما رو در ویرایش داده باشم

روح سبز;964510 نوشت:
7-رهبر انقلاب جز اولین کسانی بودن که کانال بالای یک میلیون نفری داشتن ولی از تلگرام هجرت کردن!

اما امام خامنه ای هنوز کانال تلگرامشون موجوده. به روز هم هست:
[=Roboto]https://telegram.me/khamenei_ir

صندلی;964516 نوشت:
اما امام خامنه ای هنوز کانال تلگرامشون موجوده. به روز هم هست:
[=Roboto]https://telegram.me/khamenei_ir

پس فقط مقطعی بوده

روح سبز;964517 نوشت:
پس فقط مقطعی بوده

ولی من روی حرفای قبلی هستم

اگر ملاک ما سیره رفتاری علمای بزرگوارمون باشه. همین که وبسایت امام خامنه ای کانالشون در تلگرام رو حذف نکردند کفایت میکنه.(البته در آی گپ و سروش و غیره هم کانال زندند.)
به نظرم خوبه که موازی با هم هم در تلگرام کانال داشته باشیم هم در سروش و آی گپ.(که اگر کاربر عادی ای حس تکلیف کرد و از تلگرام خروج کرد رفت سروش و آی گپ نگه اینجا هیچی نداره)
در همون تلگرام هم تشویق کنیم به رفتن به برنامه های ایرانی.

مثلا بگیم: فلان خبر مهم مارو در کانال سروشمان ببینید. این خودش یه مشوقه.(اینطوری شاید ان شاء الله کم کم کاربران تلگرام کم شد)

وگرنه دولت که در این زمینه کار چندانی نمیکنه. همین کانال های خود جوش هم اگر خروج کنند تلگرام میشه یک محل برای تبلیغ تفکرات غربی و ضد انقلابی و ضد دینی با 40 میلیون ایرانی که کسی هم نیست توطئه هاشونو خنثی کنه و روشنگری کنه!

لطفا دوستانی دیگه ی هم که وارد تاپیک میشن نظراتشون هم بیان بفرمایند

و مثل دوستم صندلی واقعا بحث کنن نه اینکه خلاصه وار با حالت تیکه و طعنه و سر بسته پست بزارن برن!

ممنون

صندلی;964520 نوشت:
اگر ملاک ما سیره رفتاری علمای بزرگوارمون باشه. همین که وبسایت امام خامنه ای کانالشون در تلگرام رو حذف نکردند کفایت میکنه.(البته در آی گپ و سروش و غیره هم کانال زندند.)
به نظرم خوبه که موازی با هم هم در تلگرام کانال داشته باشیم هم در سروش و آی گپ.(که اگر کاربر عادی ای حس تکلیف کرد و از تلگرام خروج کرد رفت سروش و آی گپ نگه اینجا هیچی نداره)
در همون تلگرام هم تشویق کنیم به رفتن به برنامه های ایرانی.

مثلا بگیم: فلان خبر مهم مارو در کانال سروشمان ببینید. این خودش یه مشوقه.(اینطوری شاید ان شاء الله کم کم کاربران تلگرام کم شد)

وگرنه دولت که در این زمینه کار چندانی نمیکنه. همین کانال های خود جوش هم اگر خروج کنند تلگرام میشه یک محل برای تبلیغ تفکرات غربی و ضد انقلابی و ضد دینی با 40 میلیون ایرانی که کسی هم نیست توطئه هاشونو خنثی کنه و روشنگری کنه!

حق با شماست.موافقم

روح سبز;964522 نوشت:
حق با شماست.موافقم


کاش دوستان دیگری هم در این تاپیک شرکت میکردند(مخصوصا کارشناسان) تا بتونیم به راه حل درستی برسیم.
دوست ندارم اگر استدلالم غلطه روش بمونم و بر اساسش کار کنم.

نظرات بیشتر باشه بهتر به نتیجه میرسیم.

صندلی;964525 نوشت:
دوست ندارم اگر استدلالم غلطه روش بمونم و بر اساسش کار کنم.

اتفاقا حرف درستی زدین

[="Microsoft Sans Serif"]

روح سبز;963510 نوشت:
روی صحبت من با ادمهای مذهبی و بخصوص اونهای هست که کانال های مذهبی دارن نه کسانی دیگه!

روح سبز;964510 نوشت:
اگه تلگرامو خالی بزاریم ضربه خواهد خورد.و اگه همه سمت برنامه های داخلی بریم چون توقع های داریم پس اونا هم با توجه به توقع های ما پیشرفت خواهند کرد

با سلام

جمعیت چندانی ندارند که حالا اگر به قول شما هجرت کنند تلگرام فلج بشه .

صدا و سیما بعد از فیلتر شدن تلگرام یک مصاحبه ای انجام داد که خب دیدیم چه افتضاحی به بار آورد . این فقط یک چشمه بود که نشان دهنده انحصار طلبیه آقایونه . صداوسیما با این ردیف بودجه کلان که این وضعشه ، تکلیف پیام رسان های داخلی دیگه مشخصه .

از مقایسه کیفیت هم که کلا بگذریم ..

[="Times New Roman"][="Black"]من با هجرت از تلگرام در شرایط فعلی مخالفم.

اینکه همش بگیم کالای داخلی. حمایت از تولید داخلی فایده نداره.

کالای داخلی باید کیفیت داشته باشه.

باید در سطح رقبای خارجیش باشه.

اینکه همش مردم جمع بشن زندانی آزاد کنن.

مردم جمع بشن راهپیمایی کنن

مردم جمع بشن از کالای داخلی حمایت کنن

تا در نهایت یه عده راحت تر بخورن و بچاپن فایده نداره.

ما باید انتظارمون رو از خودمون بالا ببریم و تلاش کنیم به سطح جهانی برسیم.

و امکانات و آپشن هایی رو به صورت خلاقانه اضافه کنیم که نمونه های خارجی نداشته باشند.

یا اینکه این امکانات و آپشن ها متناسب با فرهنگ ایران باشه و به رشد علمی و مادی و معنوی مردم کمک کنه.

خلاصه اینکه تا زمانی که رقابتی صورت نگیره. تلاشی برای پیشرفت صورت نگیره نتیجه ای حاصل نمیشه.

اینکه کاسه ی گدایی دست بگیریم و مظلوم نمایی کنیم که به منه فقیر بدبخت پیامرسان داخلی کمک کنید. منم گناه دارم. هیچ فایده ای نداره.[/]

Im_Masoud.Freeman;964528 نوشت:
[=Times New Roman]من با هجرت از تلگرام در شرایط فعلی مخالفم.

اینکه همش بگیم کالای داخلی. حمایت از تولید داخلی فایده نداره.

کالای داخلی باید کیفیت داشته باشه.

باید در سطح رقبای خارجیش باشه.

اینکه همش مردم جمع بشن زندانی آزاد کنن.

مردم جمع بشن راهپیمایی کنن

مردم جمع بشن از کالای داخلی حمایت کنن

تا در نهایت یه عده راحت تر بخورن و بچاپن فایده نداره.

ما باید انتظارمون رو از خودمون بالا ببریم و تلاش کنیم به سطح جهانی برسیم.

و امکانات و آپشن هایی رو به صورت خلاقانه اضافه کنیم که نمونه های خارجی نداشته باشند.

یا اینکه این امکانات و آپشن ها متناسب با فرهنگ ایران باشه و به رشد علمی و مادی و معنوی مردم کمک کنه.

خلاصه اینکه تا زمانی که رقابتی صورت نگیره. تلاشی برای پیشرفت صورت نگیره نتیجه ای حاصل نمیشه.

اینکه کاسه ی گدایی دست بگیریم و مظلوم نمایی کنیم که به منه فقیر بدبخت پیامرسان داخلی کمک کنید. منم گناه دارم. هیچ فایده ای نداره.

سلام برادر مسعود.
با حرفت موافقم.
نرم افزار های ما باید انقدر جذاب باشن که دخل هیچ خارجیا رو هم جذب کنه. یک برنامه خوب بسازیم جهانی شه در دنیا تبلیغش کنیم. واسه یک بار هم که شده بزار اطلاعات غربیا بیفته دست ما!
به نظر من بسیاری از مردم ما پیرو مد هستند. کاری ندارن این ملیه اون خارجیه یا هرچی. چون مد شده چند میلیون رفتن توش پس ما هم باید بریم.
پس بهتره یه نرم افزاریو در حد جهانی مد کنیم تا همه برن توش!

البته همه اینا جزو وظایف سازندگان نرم افزار هست. وظایف اونا یه چیزه وظایف کاربران عادی یه چیز وظایف صاحبان کانال هم چیز دیگری.
اینو نمیشه گفت که چون اونا کم کاری کردن پس تا ابد در تلگرام خواهیم ماند. اونا وظیفه خودشنو عمل نکردن ما وظیفه خودمونو عمل بکنیم!

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام به همه دوستان
خصوصا جناب روح سبز که به دنبال یک دغدغه ملی و مذهبی این موضوع را ایجاد کردند.

به نظرم یکی از بهترین راه کارها همین:

صندلی;964520 نوشت:
به نظرم خوبه که موازی با هم هم در تلگرام کانال داشته باشیم هم در سروش و آی گپ.(که اگر کاربر عادی ای حس تکلیف کرد و از تلگرام خروج کرد رفت سروش و آی گپ نگه اینجا هیچی نداره)

باشه.
یعنی با عضویت در هر دو کم کم به رشد و جا افتادن پیام رسانهای داخلی کمک کنیم و از طرفی یکباره خالی کردن میدان در تلگرام شاید اولا دور از واقع باشد و ثانیا این جور خروجها نیاز به مقدمه سازی و فرهنگ سازی دارد.
اول باید دید مردم چرا از تلگرام استفاده می کنند و مهمترین نیاز ها چیه؟ بعد بر همین منوال به توسعه پیام رسانهای داخلی پرداخت.
حمایت دولت از حداقل یک پیام رسان داخلی را قابلیت بالا ضروریه تا خودش رو از نظر امکانات با دیگر مشابه های خارجی همسان کند. شایدم اهمیت این کار را درک نکردند یا شاید دیگر مشکلات سر راه وجود دارد. تو این زمینه نمیشه گفت ما قدرت این کار رو نداردیم چرا که نرم افزارهای داخلی قدرتمندی مانند بازار و ... رو داریم پس به نظر می رسه جوانهای دانشمند و خلاقمون باید کار رو شروع کنند و دولت هم ان شا الله حمایت کنه تا به این نیاز ضروری پاسخ داده بشه.

Im_Masoud.Freeman;964528 نوشت:
اینکه همش بگیم کالای داخلی. حمایت از تولید داخلی فایده نداره.
کالای داخلی باید کیفیت داشته باشه.

حق با شماست و تا پیام رسانهای قوی دم دست مردم هست، به داخلی ها روی خوش نشان نمی دهند.
اما باید از یک جایی شروع کرد
حتی با عضو شدن هم زمان تا داخلی ها هم رشد کنند.
تا زمانی که این پیام رسانهای داخلی عضو درست و حسابی نداشته باشند، درآمد درست و حسابی ندارند و اگر درآمد نداشته باشند،پیشرفت نخواهند داشت، همیشه هم که نمی شود حمایت دولتی و غیره پشتشون باشه.

ضمنا برای آشنا شدن بهتر با دلایل اقبال مردم به تلگرام و یا دلایل بی اقبالی به پیام رسانهای داخلی مراجعه به این موضوع هم بی تاثیر نیست.
[/]

[="Times New Roman"][="Black"]

صندلی;964531 نوشت:

سلام برادر مسعود.
با حرفت موافقم.
نرم افزار های ما باید انقدر جذاب باشن که دخل هیچ خارجیا رو هم جذب کنه. یک برنامه خوب بسازیم جهانی شه در دنیا تبلیغش کنیم. واسه یک بار هم که شده بزار اطلاعات غربیا بیفته دست ما!
به نظر من بسیاری از مردم ما پیرو مد هستند. کاری ندارن این ملیه اون خارجیه یا هرچی. چون مد شده چند میلیون رفتن توش پس ما هم باید بریم.
پس بهتره یه نرم افزاریو در حد جهانی مد کنیم تا همه برن توش!

البته همه اینا جزو وظایف سازندگان نرم افزار هست. وظایف اونا یه چیزه وظایف کاربران عادی یه چیز وظایف صاحبان کانال هم چیز دیگری.
اینو نمیشه گفت که چون اونا کم کاری کردن پس تا ابد در تلگرام خواهیم ماند. اونا وظیفه خودشنو عمل نکردن ما وظیفه خودمونو عمل بکنیم!


ببین برادر عزیز.

ما قبل از خلاقیت باید تفکر مستقل داشته باشیم.

یعنی بگیم چه معنی میده هرکاری تلگرام کرده ما هم بکنیم. نکات مثبت تلگرام رو میگیریم و در خلاقیت های خودمان ازش استفاده میکنیم.

ولی مثلا پیام رسان سروش چیکار کرده ؟ اومده تلگرام رو کپی پیست کرده اسمش رو گذاشته سروش ؟ تورو خدا این خلاقیته ؟

آخه واسه چی مردم باید سروش نصب کنن ؟ خب دارن از تلگرام خیلی راحت و شیک استفاده میکنن.

با یک پیام رسان درجه یک داخلی میشه کلی مشتری خارجی و میلیون ها دلار پول جذب کرد.

مخصوصا از برخی کشورهای عربی که پول دارن ولی مغز و هنر ندارن.

ولی با این شیوه ای که داریم پیش میریم فقط می تونیم مردم خودمونو تیغ بزنیم.[/]

[=Times New Roman]

عامل;964538 نوشت:
[=Book Antiqua]سلام به همه دوستان
خصوصا جناب روح سبز که به دنبال یک دغدغه ملی و مذهبی این موضوع را ایجاد کردند.

به نظرم یکی از بهترین راه کارها همین:

باشه.
یعنی با عضویت در هر دو کم کم به رشد و جا افتادن پیام رسانهای داخلی کمک کنیم و از طرفی یکباره خالی کردن میدان در تلگرام شاید اولا دور از واقع باشد و ثانیا این جور خروجها نیاز به مقدمه سازی و فرهنگ سازی دارد.
اول باید دید مردم چرا از تلگرام استفاده می کنند و مهمترین نیاز ها چیه؟ بعد بر همین منوال به توسعه پیام رسانهای داخلی پرداخت.
حمایت دولت از حداقل یک پیام رسان داخلی را قابلیت بالا ضروریه تا خودش رو از نظر امکانات با دیگر مشابه های خارجی همسان کند. شایدم اهمیت این کار را درک نکردند یا شاید دیگر مشکلات سر راه وجود دارد. تو این زمینه نمیشه گفت ما قدرت این کار رو نداردیم چرا که نرم افزارهای داخلی قدرتمندی مانند بازار و ... رو داریم پس به نظر می رسه جوانهای دانشمند و خلاقمون باید کار رو شروع کنند و دولت هم ان شا الله حمایت کنه تا به این نیاز ضروری پاسخ داده بشه.

حق با شماست و تا پیام رسانهای قوی دم دست مردم هست، به داخلی ها روی خوش نشان نمی دهند.
اما باید از یک جایی شروع کرد
حتی با عضو شدن هم زمان تا داخلی ها هم رشد کنند.
تا زمانی که این پیام رسانهای داخلی عضو درست و حسابی نداشته باشند، درآمد درست و حسابی ندارند و اگر درآمد نداشته باشند،پیشرفت نخواهند داشت، همیشه هم که نمی شود حمایت دولتی و غیره پشتشون باشه.

ضمنا برای آشنا شدن بهتر با دلایل اقبال مردم به تلگرام و یا دلایل بی اقبالی به پیام رسانهای داخلی مراجعه به این موضوع هم بی تاثیر نیست.

سلام استاد عزیز.

ممنون از راهنمایی هایی که کردید.

با بخشی از صحبت های شما موافقم.

من میگم به همون دلیل که تلگرام التماس کسی نکرد که بیاید تلگرام نصب کنید.

به همون دلیل که اینستاگرام به پای کسی نیفتاد و شیون نکرد که منو نصب کنید.

و مردم با پای خودشون رفتن دنبال نصب و استفاده از این ابزار ها.

به همین دلایل، پیام رسان ایرانی هم باید با همین شرایط وارد بازار بشه.

اگر قدرتش رو ندارن. اگر تواناییشو ندارن. خوب وارد نشن. بزارن وقتی تواناییشو پیدا کردن وارد بشن.

حقیقتش من جز با این روشی که گفتم به هیچ وجه استفاده از پیام رسان داخلی واسم قانع کننده نیست.

اگرچه دو اکانت در این پیام رسان ها دارم ولی استفاده ای ازشون نمی کنم.

بالاخره یه جایی باید به غیرت و غرورمون بر بخوره و به فکر سطوح بالاتر باشیم.

سلام

صندلی;964512 نوشت:
اینکه ما قشر مذهبی به طور کامل از تلگرام خارج بشیم که خب این باعث نمیشه کاربران از تلگرام خارج بشن

اما خمینی(ره):
ما مأمور به تکلیف هستیم ، نه نتیجه

در ابتدای دعوت ایشان هم کسی فکر نمی‌کرد روزی شاه از تختش به زیر آید ، ولی شد

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام مجدد
با توجه به این نظرتون:

Im_Masoud.Freeman;964540 نوشت:
اگر قدرتش رو ندارن. اگر تواناییشو ندارن. خوب وارد نشن. بزارن وقتی تواناییشو پیدا کردن وارد بشن.

راه کاری برای جلوگیری از خروج اطلاعات دارید؟
با این حجم بالای اعضای ایرانی تلگرام آیا نیاز به جاسوسی و هزینه کردن براش هست؟!
برای این چالشها چه باید کرد؟
[/]

بسم الله الرحمن الرحیم

قبلا در مورد اینکه چرا 40 میلیون ایرانی عضو تلگرام هستند بحث هایی شد
[h=3]تلگرام ۴۰ میلیون کاربر ایرانی دارد!![/h]


[/HR]
دیروز قبض گاز اومده بود که دیدم روش نوشته کانال تلگرامی ما ...........@

این یعنی چه ؟

یعنی :

التلگیرامُ مسریّ جدا و کلهم دولتیون و شخصییون ساکن علی التلگرام !!

[="Times New Roman"][="Black"]

عامل;964548 نوشت:

راه کاری برای جلوگیری از خروج اطلاعات دارید؟
با این حجم بالای اعضای ایرانی تلگرام آیا نیاز به جاسوسی و هزینه کردن براش هست؟!
برای این چالشها چه باید کرد؟

باید زودتر از اینها به فکر پاسخ این سوالات میفتادیم.

دوران تیم ملی فوتبال قبل از کارلوس کی روش یادتونه.

دقیقه نود یادمون میفتاد عقبیم و باید گل بزنیم.

الانم همونجوری شده.

بله راهکار دارم.

ما باید خودمون رو از نظر برنامه نویسی خیلی خیلی قوی تر از اینها بکنیم.

اونقدر که ابر قدرت برنامه نویسی در دنیا بشیم.

یه دودوتا چهارتای سادست. با کار درست و اصولی و پشتکار میشه به هر قله ای رسید.

ما ضعف خودباوری داریم.

[="Book Antiqua"][="Navy"]

Im_Masoud.Freeman;964552 نوشت:
ما باید خودمون رو از نظر برنامه نویسی خیلی خیلی قوی تر از اینها بکنیم.
اونقدر که ابر قدرت برنامه نویسی در دنیا بشیم.

این کار چقدر طول میکشه؟
آیا به قول شما کار از کار نمی گذره؟

[/]

[="Times New Roman"][="Black"]

عامل;964556 نوشت:

این کار چقدر طول میکشه؟
آیا به قول شما کار از کار نمی گذره؟

نمی دونم چقدر طول میکشه.

در خیلی زمینه ها کار از کار گذشته و ما هی پوست کلفت تر شدیم.

اگر خیلی پولها توی این مملکت خورده نمیشد و صرف ساخت مسکن مستحکم میشد شاید زلزله کرمانشاه اینقدر کشته نمی داد.

خیلی ها مردن و کار از کار گذشت و دوباره همه به زندگی عادی برگشتیم.

حالا هم نیاز نیست روی این مورد اینقدر حساس بشیم.

با برنامه ریزی دقیق و کار حساب شده می تونیم همه چیز رو جبران کنیم.

پیام رسان ایرانی جذاب نیست. لذت بخش نیست. امکانات جذابی نداره. فقط چون ایرانیه باید به زور نصبش کنیم و تظاهر کنیم که خیلی باحاله ؟

من از کالای بی کیفیت ایرانی حمایت نمی کنم هیچ، توی سرشم میزنم.

ولی کالای با کیفیت ایرانی تولید کنید اولین نفری هستم که استفاده میکنم.

عامل;964538 نوشت:
باید از یک جایی شروع کرد
حتی با عضو شدن هم زمان تا داخلی ها هم رشد کنند

سلام استاد گل
می‌دانید مشکل کجاست؟ بی اعتمادی مردم!

اولاً:
شما یک نگاهی به ایران‌خودرو و سایپا بیندازید. الان چندین سال است که مردم دارند تاوان حمایت از آنها را پس می‌دهند
خیلی‌ها در تصادفات کشته شدند ، خیلی‌ها نقص عضو پیدا کردند ، خیلی‌ها سرمایه خود را از دست دادند
که چه بشود؟ از خودروساز داخلی حمایت بشود. خب نتیجه اش چه شد؟
ماشین‌های بی کیفیت و به درد نخور که کمترین پیشرفت را داشته اند

ثانیاً:
نکته بعد بحث برخورد سلبی است که سالها پس از انقلاب انجام شده و کاربر "Mehdi12" نیز به آن اشاراتی داشتند
مباحثی مانند فیلترینگ به جای آنکه با پرورش ذهن صورت بگیرد بصورت دستوری و سلبی انجام شد و اعتماد مردم را کم کرد

لذا مسائلی مانند اینها باعث شده مردم اقبال چندانی به تولید ایرانی در بخش ارتباطات نشان ندهند

عامل;964556 نوشت:
[=Book Antiqua]این کار چقدر طول میکشه؟
آیا به قول شما کار از کار نمی گذره؟

من همیشه عقیده داشته ام نالیدن صرف ، دردی را دوا نمی‌کند
اگر درد را می‌گوئیم باید درمان نیز ارائه کنیم ، پس خودم نیز سعی می‌کنم راهکاری ارائه کنم

تمام راهکارهایی که دوستان ارائه کرده اند ، به نظر شخصی من راهکارهای ثانویه هستند
مهمترین اتفاقی که باید در کشور ما بیفتد ، در آوردن قدرت از دست پیرمردهای با تفکر سنتی ، و سپردن کارها به جوانان نو اندیش است
در ادامه اگر لازم بود بیشتر در این مورد صحبت می‌کنم و ارتباطش با موضوع تاپیک را عرض خواهم کرد

عامل;964556 نوشت:
این کار چقدر طول میکشه؟
آیا به قول شما کار از کار نمی گذره؟

Im_Masoud.Freeman;964563 نوشت:
نمی دونم چقدر طول میکشه.

در خیلی زمینه ها کار از کار گذشته و ما هی پوست کلفت تر شدیم.

اگر خیلی پولها توی این مملکت خورده نمیشد و صرف ساخت مسکن مستحکم میشد شاید زلزله کرمانشاه اینقدر کشته نمی داد.

خیلی ها مردن و کار از کار گذشت و دوباره همه به زندگی عادی برگشتیم.

حالا هم نیاز نیست روی این مورد اینقدر حساس بشیم.

با برنامه ریزی دقیق و کار حساب شده می تونیم همه چیز رو جبران کنیم.

پیام رسان ایرانی جذاب نیست. لذت بخش نیست. امکانات جذابی نداره. فقط چون ایرانیه باید به زور نصبش کنیم و تظاهر کنیم که خیلی باحاله ؟

من از کالای بی کیفیت ایرانی حمایت نمی کنم هیچ، توی سرشم میزنم.

ولی کالای با کیفیت ایرانی تولید کنید اولین نفری هستم که استفاده میکنم.

سلام.
من مخالف این هستم که توان برنامه نویسی ما پایینه.
در بین جوون های ما خیلی خیلی آدمای توانایی داریم.

مشکل اینه که ازشون حمایت نمیشه.
فراخوان داده بشه مثلا یه مسابقه گذاشته بشه ساخت بهترین پیام رسان داخلی. با یه جایزه ی خوب.
یا فراخوان بدن که جوونا بیاید ما ازتون حمایت مالی میکنیم(بلاعوض) بیاید فلان کارو درست کنید.
مطمئن باشید بهترین پیام رسان دنیا رو درست میکنند. من که شکی در این نمیبینم.

Reza-D;964565 نوشت:
نکته بعد بحث برخورد سلبی است که سالها پس از انقلاب انجام شده و کاربر "Mehdi12" نیز به آن اشاراتی داشتند
مباحثی مانند فیلترینگ به جای آنکه با پرورش ذهن صورت بگیرد بصورت دستوری و سلبی انجام شد و اعتماد مردم را کم کرد

لذا مسائلی مانند اینها باعث شده مردم اقبال چندانی به تولید ایرانی در بخش ارتباطات نشان ندهند

سلام علیکم.
من وجود بی اعتمادی رو کاملا قبول دارم. اما به نظرم این دغدغه ی غالب مردم نیست. فقط یک گروهی از مردم این دغدغه رو دارن.
ببینید عوام، اگر ترس و بی اعتمادی داشته باشن توی تلگرام هم دارند. دیدم که میگم. مثلا میری تو کانال ضد انقلاب عضو هم حتی نمیشی فقط نگاه میکنی. میگن ا ا در بیا میان میگیرنتا!
رضا جان شما برو از چند نفر از افراد کوچه و بازار که تلگرام دارن بپرس https چیه؟ ssl چیه؟ اطلاعات رمز گزاری شده چیه؟ اگر یکیشون تونستن جواب بدن! اصلا نمیدونن این چیزا چیه پس دغدغشو هم ندارد که اگر هم دغدغه امنیت داشته باشن توی تلگرام هم دارن این دغدغه رو!(به دلیل عدم اطلاع)
ولی بله یه عده هم هستن کارای سیاسی میکنن معمولا، دغدغه هم دارن اینو قبول دارم. اما این دلیل عدم اقبال عمده مردم نیست.

به نظر من مشکل دو تا چیزه.
1-تعداد بالای کاربران تلگرام.(که اینو از اوایل عرضه اش در ایران به ارث برده. زمانی که پیام رسان ها پی در پی فیلتر میشدن(و مردم از یکی به دیگری مهاجرت میکردند!) تلگرام اومد و فیلتر هم نشد مردم مستقر شدن توش، مد شد، رقیب هم نداشت، شد آنچه که نباید میشد!)
دیگه تو بقالی هم بری کانال تلگرام دارن! یه جامعه بزرگ در تلگرام پدید اومده که اکثر نیاز هارو برآوره میکنه.

2-سرعت کیفیت امکانات. مثلا یکی از امکانات فوق العاده مفید تلگرام، ربات تلگرام هست که طرفدار زیادی داره. یک سیستمی شدی اصلا برای خودش. من نمیدونم اینو داخلی ها دارن یا نه. این یک مثال بود.

مشکل دوم رو میشه در کوتاه مدت کاری کرد. اما مشکل اصلی و بزرگ ما همون مشکل 1 هست که اتفاقا برای غلبه باید زمان نسبتا طولانی خرج کرد. البته یک میانبر داره. بهترین راه نیست اما راحت ترین راهه! اونم فیلتر تلگرام هست.هر چند این راه رو پیشنهاد نمیدم. چون فکر میکنم ضربه زننده هست!

[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام

Im_Masoud.Freeman;964563 نوشت:
پیام رسان ایرانی جذاب نیست. لذت بخش نیست. امکانات جذابی نداره. فقط چون ایرانیه باید به زور نصبش کنیم و تظاهر کنیم که خیلی باحاله ؟
من از کالای بی کیفیت ایرانی حمایت نمی کنم هیچ، توی سرشم میزنم.

من هم با شما موافقم که سطح کیفی محصول داخلی کمتر از خارجی است و با میل از اون استفاده نمی کنم. اما اگر داخلی ها با کیفیت تر از خارجی بودند که هنر نبود ازش استفاده کنیم! بحث سر حمایت است، حمایت از جنسی که عالیه و جاش رو توی بازار باز کرده که معنا نداره، حمایت از ضعیف اون هم به منظور تقویتش هنره که البته به شرطی که باعث تقویت بشه و به قول آقا رضا باعث تنبلی نشه. آقا مسعود با توی سر ضعیف زدن کار درست نمیشه باید ازش حمایت مشروط کرد. شرطش هم ارتقا باشد. یعنی اگر حمایتش کردیم و بعد مدتی بدون هیچ دلیلی رشد نکرد این حمایت رو بر می داریم.

Reza-D;964565 نوشت:
مهمترین اتفاقی که باید در کشور ما بیفتد ، در آوردن قدرت از دست پیرمردهای با تفکر سنتی ، و سپردن کارها به جوانان نو اندیش است

این راه کار هم خوبه به شرطی که افراط نکنیم و تجربیات دیگران را کنار بگذاریم و مصداق آزموده را آزمودن خطاست، بشیم.
البته در صنعت فضای مجازی غالب فعالان، جوان اند. پیره مردها خیلی با این دنیا آشنا نیستند الحمد لله!!!
اما باز هم این کار و پیشنهاد، یک کار دراز مدت و بنیادی مانند پیشنهاد آقا مسعود است، برای کوتاه مدت چه کار کنیم؟

Reza-D;964565 نوشت:
از خودروساز داخلی حمایت بشود. خب نتیجه اش چه شد؟
ماشین‌های بی کیفیت و به درد نخور که کمترین پیشرفت را داشته اند

این حمایت اولا یک حمایت زوری و حکومتی بود!
ثانیا روش غلط بود و باعث انحصار در بازار شد. هر وقت هم انحصار شکل بگیرد، فساد رشد می کند و تولید کننده به فکر ارتقا و پیشرفت نخواهد بود. مثلا اگر تولید کننده را مشروط حمایت می کردیم و کم کم بازار را از انحصار در می آوردیم، الان خیلی وضع بهتری داشتیم...
حالا بحث خودرو نیست و به نظرم این حمایت از پیام رسانها خیلی با خودرو فرق دارد.

Reza-D;964565 نوشت:
مباحثی مانند فیلترینگ به جای آنکه با پرورش ذهن صورت بگیرد بصورت دستوری و سلبی انجام شد و اعتماد مردم را کم کرد

عدم اعتماد بیشتر ناظر به مونیتورینگ است تا فیلترینگ.
هر چند به نظرم تبلیغات خارجی در این بی اعتمادی نقش مهمتری دارد تا تجربیات کاربران.

[/]

ببخشید من نوشته امو پاک کردم. چون بحث بی فایده است. اینجا من بیام هر چیزی بگم به گوش کسی نمی رسه. فقط در حد درد و دل باقی می مونه.
راستی دولت نمی تونه وام بلاعوض بده. وام بده خودشم می خواد سهیم بشه بعد کلا اون تکنولوژی در خدمت دولت در میاد که فایده هم نداره. در ضمن شکست خوردن هم جزئی از این راه هست. خیلی از همین استارتاپ هم شکست خوردن و ما فقط داستان موفق ها رو می شنویم. هم داخل کشور خودمون هم در کشورهای دیگه. پس کسی که قدم در این راه می گذاره نمی تونه مطمئن باشه همه چیز خوب پیش میره. رقابته و توی رقابت ممکنه شکست بخوره و همه چیزش از دست بره. شکست هم طرف دیگه ی قضیه است.
فضای اونجا انگاری خیلی متفاوته.
اگر خواستید این رو ببینید:
https://www.aparat.com/v/oliGB

سلام

روح سبز;963510 نوشت:
در جهان هر کشوری برنامه ارتباطی مخصوص به خودش رو داره و 80 درصد مردم اون کشور از برنامه بومی خودشون استفاده میکنن
به غیر از کشور بسته چین میشه چند تا کشور دیگه مثال بزنید؟
روح سبز;963510 نوشت:
[=Vazir]و قاچاقچیان و ‌جاسوس‌ها و دیگر افراد بدون هیچ واسطه‌ای می‌توانند ارز را از کشور خارج کنند.

[=Vazir]این مسئله سیستم بانکی و مالیاتی کشور را دور خواهد زد.


این موضوع در صورتی که دولت اجازه بده رخ میده. وگرنه این موضوع راجع به تمام ارزهای دیجیتالی صدق میکنه و این چند ساله اتفاق خاصی نیفتاده. افتاده؟
روح سبز;963510 نوشت:
[=Vazir]ارز دیجیتالی گرام به خروج سرسام‌آور ارز از کشور را در کوتاه‌ترین زمان ممکن منجر می‌شود

راجع به این بخش هم توضیح میدین؟ به چه صورتی انجام میگیره؟
روح سبز;963510 نوشت:
خب قابلیت هر گوشی یک سرور (بلاکم چین ) هم قراره به این نرم افزار اضافه بشه و جز با بستن اینترنت نمیشه جلو فعالیت تلگرام رو گرفت!

راجع به این بخش هم اگه میشه توضیح بدین. چرا کسی که بخواد وارد این ارز بشه باید جلوش گرفته بشه؟ مگه اجباری در این زمینه است؟

Im_Masoud.Freeman;964539 نوشت:
[=&quot]
مخصوصا از برخی کشورهای عربی که پول دارن ولی مغز و هنر ندارن.

سلام. متاسفانه نشد در تاپیک های پیشین ازتون بپرسم. علت این توهین های نژادی شما چیه؟

[="Microsoft Sans Serif"]با سلام

عامل;964582 نوشت:
من هم با شما موافقم که سطح کیفی محصول داخلی کمتر از خارجی است و با میل از اون استفاده نمی کنم. اما اگر داخلی ها با کیفیت تر از خارجی بودند که هنر نبود ازش استفاده کنیم! بحث سر حمایت است، حمایت از جنسی که عالیه و جاش رو توی بازار باز کرده که معنا نداره، حمایت از ضعیف اون هم به منظور تقویتش هنره که البته به شرطی که باعث تقویت بشه و به قول آقا رضا باعث تنبلی نشه. آقا مسعود با توی سر ضعیف زدن کار درست نمیشه باید ازش حمایت مشروط کرد. شرطش هم ارتقا باشد. یعنی اگر حمایتش کردیم و بعد مدتی بدون هیچ دلیلی رشد نکرد این حمایت رو بر می داریم.

ببینید بزرگوار ، یک دلیل مهم استفاده از ابزار های خارجی فضای نسبتا آزاد آنهاست . آزادی سیاسی را اصلا کاری ندارم . برایتان سوال پیش آمده که نسل امروز واقعا در فضای مجازی چه می کنند ؟ :d

خیلی سربسته عرض کنم آنچه آنها در فضای مجازی در هر زمینه ای دوست دارند و انجام می دهند را در شبکه های داخلی نه می توانند انجام دهند و نه می توانند پیدا کنند .
کیفیت هم حالا بخشی از ماجراست ، اما علت اصلی همان است که خدمتتان عرض کردم . موقع فیلتر شدن تلگرام به شوخی باب شد که اگر از نرم افزار های داخلی استفاده کنیم تیک دوتایی - در تلگرام - سه تایی می شود . ( یکی ما ، یکی طرف ، یکی برادران Smile ) خب این شوخی خیلی معنی دارد ، اگر با واقع بینی و نه با گارد با آن روبرو شویم .

به قول آقای زائری اگر ما درب سینما را ببندیم و نگذاریم کسی از در بیرون برود و بعد بنشینیم دو ساعت از فیلم تعریف کنیم که چنین است و چنان است که این هنر نیست . جذب مخاطب وقتی ارزش دارد که فضا باز باشد و فرد برای استفاده از ابزارهای مختلف دارای حق انتخاب باشد . حال اگر در این فضای آزاد شکست خورده ایم راهش حذف بقیه و تحمیل خودمان نیست . اتفاقا اگر سازندگان و توسعه دهندگان ابزار های داخلی می خواهند پیشرفت کنند باید از باز بودن فضا استقبال کنند ، نه اینکه فشار بیاورند تلگرام را فیلتر کنید تا مردم »مجبور» شوند بیایند سمت ما !

[=Book Antiqua]سلام

Mehdi12;964581 نوشت:
پس علاقه به جاسوسی دارید! مردم از همین می ترسند!

برادر یه کم آرامتر@};-
آرامش خودت رو حفظ کن!
از نظر شرعی و قانونی هیچ کس حق جستجو و جاسوسی در فضای خصوصی افراد را ندارد، مگر موارد نادری که به امنیت ملی و امور مهم ارتباط داشته باشد و اون هم باید با حکم قاضی باشد. پس به این راحتی نیست. به همین ترتیب بنده هم مخالف جاسوسی هستم خصوصا اگر توسط یک خارجی باشه.
بدون هیچ تعصبی یک لحظه فکر کن که مثلا کشورهایی مثل اسرائیل، آمریکا یا عربستان اطلاعات نیمی از ایرانی ها را داشته باشند و بخواهند بر اساس این اطلاعات برای تحت فشار قرار دادن کشور استفاده کنند. در این صورت چه کسی بیشترین آسیب را می بیند؟ غیر از ملت؟
شما واقعا فکر می کنید دیگر کشورها کاربران خود را چک نمی کنند؟ بالاترین میزان دوربین را انگلیس دارد. دیگر کشورهای پیشرفته هم همینطوراند.
خود دولتهای پیشرفته علنا اعلام می کنند که برای امنیت مردم و ... مونیتورینگ دارند.
این چک کردن مانند تیغ دو لب است. مثلا هم می تواند به کلمه بمب حساس باشد تا عملیات تروریستی را خنثی کند و هم می تواند برای مقاصد دولتها حساس باشد...

Mehdi12;964581 نوشت:
چرا این همه راه سخت یه بدافزار بسازید بندازید به جون ملت هر کی تلگرام داشت گوشی رو تا مرز نابودی ببره.

من هم مثل شما یک شهروند ایرانی و مسلمانم!
بر اساس روایت امام صادق(علیه السلام) که فرمود: دوست‏ بدار براى برادر مسلمانت آنچه را براى خود دوست مى‏ دارى‏(أصول الكافي(ترجمه كمره‏اى) ؛ ج‏4 ؛ ص505) هیچ مسلمانی نباید به ضرر برادر دینی خود راضی باشد، چه رسد به مومن!

Mehdi12;964581 نوشت:
هیچ راهی جز جلب اعتماد مردم و فرهنگ سازی ندارید.نهادی باید باشه تا از حق مردم در برابر درخواست های نامشروع نهادهای دیگه مقاومت کنه.

ایران واقعا اینقدر امنیتی است و ما خبر نداریم؟!
مگر شما از تلفن و موبایل و اس ام اس و ... استفاده نمی کنید؟ چند بار شما را گرفته اند؟
دوست عزیز من وجود نقص و خودسرانه عمل کردن در حکومت را نفی نمی کنم اما این عامل چقدر در دید مردم تاثیر داشته؟ تاثیرات شبکه های خارجی چطور؟ چرا آنها که کمتر با ماهواره و شبکه های اپوزوسیون سروکار دارند، کمتر احساس بی اعتمادی می کنند؟
لطفا بدون عصبانیت و تعصب اول به خودتون بعد به ما جواب بدید...

سلام. گویا شرکت اپل هم سالها پیش یک شرکت ورشکسته بوده. یک کمپینی داخل امریکا بوجود آمده که برای جلوگیری از نابودی کامل اپل، مردم ایالات متحده محصولات بی کیفیت و گران اون رو به محصولات با کیفیت و ارزان تر خارجی ترجیح بدن و از اپل خرید کنن. به این ترتیب با از خود گذشتگی امریکایی ها ، این شرکت نه تنها از سقوط نجات پیدا کرد بلکه الان یکی از بهترینهاست.
مردم امریکا کسانی هستند که اکثرا جد و آبادشون مهاجران انگلیسی اند و پوست سر سرخپوستها رو کندن تا مالک زمین ها بشن و سیاه پوستها رو از افریقا به بردگی آوردن تا پیشرفت کنن. این مردم با این پیشینه حاضرند برای برپا ماندن صنعت کشورشون آگاهانه زیان بدن. حال باید دید چرا ملت مسلمان ایران که دارای والدین مومن و حلال زاده اند و گوشت گوسفند ذبح شرعی! می خورند و صدای اذان از 200 بلندگو در هر خیابان بلند می شود و .... اینگونه اند که حاضر نیستند ذره ایی فداکاری کنند! و باید مطمئن باشند که کالای ایرانی که می خرند با کیفیت است!
به نظرم این امر فقط مربوط به فرهنگ است و قضیه اصلا مالی و اقتصادی و حساب سود و زیان نیست. فرهنگ و اخلاق عمومی جامعه در طی 30 سال گذشته به شدت افول کرده است.
تا حالا پرسیده اید که اساسا چرا اینقدر بر استفاده از پیام رسانها تاکید داربم؟ چه فایده ایی دارند؟ به نظرم اگر کسی از درس و بحث دانشگاه به خاطر نصب نکردن تلگرام جا بماند ، نهایت بدبختی و فاجعه است. چون کشور در زمینه اطلاع رسانی، آموزش و پرورش ، آموزش عالی و ... سیستم درست حسابی ندارد اینقدر از پیام رسان استفاده می شود.
در تمام کشورهای پیشرفته دنیا بری حوادثی نظیر زلزله و ... یک پروتکل اجرایی دارند که در آن مشخص شده که از الف تا ی اقدامات باید به چه صورت باشد، آیا در زلزله اخیر شما چنین چیزی را دیدید؟ آیا تدوین چنین پروتکلی آیکیوی بالای 170 می طلبد که ما از آن عاجز باشیم؟

[=Times New Roman]

عامل;964582 نوشت:
[=Book Antiqua]
من هم با شما موافقم که سطح کیفی محصول داخلی کمتر از خارجی است و با میل از اون استفاده نمی کنم. اما اگر داخلی ها با کیفیت تر از خارجی بودند که هنر نبود ازش استفاده کنیم! بحث سر حمایت است، حمایت از جنسی که عالیه و جاش رو توی بازار باز کرده که معنا نداره، حمایت از ضعیف اون هم به منظور تقویتش هنره که البته به شرطی که باعث تقویت بشه و به قول آقا رضا باعث تنبلی نشه. آقا مسعود با توی سر ضعیف زدن کار درست نمیشه باید ازش حمایت مشروط کرد. شرطش هم ارتقا باشد. یعنی اگر حمایتش کردیم و بعد مدتی بدون هیچ دلیلی رشد نکرد این حمایت رو بر می داریم.

استاد عزیز هنر رو باید تولید کننده نشون بده نه مصرف کننده.

بله اگر کالای داخلی به شکلی باشه که سطحش پایین باشه ولی ببینم که دارن واسش زحمت میکشن و قصد جدی برای رشد و پیشرفت دارند

با نهایت میل و رغبت ازش حمایت میکنم و محصولش رو می خرم.

ولی وقتی اسم کالای داخلی میاد من همش تصویر خودروی مزخرف پراید و باعث و بانی های مزخرف ترش جلوی چشمم میاد و حرصم میگیره.

زورم میاد از کسی حمایت کنم که هی میگه: ای وای کالای ایرانی . ای وای حرف رهبر. ای وای کلام آقا . ای وای روی زمین نمونه یالا عمل کنید.

بعد محصول بی کیفیت تولید میکنه و قصدشم اینه که تا قیامت همین رویه رو ادامه بده

و توی دلش به ریش منو شما می خنده که با احساساتمون بازی کرد و محصولش فروش رفت.

[SPOILER]
اینو ببینید. حال کردم.

https://www.aparat.com/v/6idJ1/%DA%86%DB%8C_%D9%81%DA%A9%D8%B1_%D9%85%DB%8C%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86%D8%AF_%DA%86%DB%8C_%D8%B4%D8%AF_%D8%A8%D8%B1%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87_%D8%B2%D9%86%D8%AF%D9%87_%D8%AA%D8%A8%D9%84%DB%8C%D8%BA%D8%A7%D8%AA%DB%8C_%D8%B6%D8%AF_%D8%AA%D8%A8%D9%84%DB%8C%D8%BA%D8%A7%D8%AA
[/SPOILER]

عامل;964582 نوشت:
در صنعت فضای مجازی غالب فعالان، جوان اند
پیره مردها خیلی با این دنیا آشنا نیستند الحمد لله!!!

آخرت پاسخ آخوندی بودا :Nishkhand:
منظورم فعالان این صنعت نبود. بیشتر روی سخنم با "تصمیم‌گیرندگان" است
در بیشتر مسائل این چنینی افرادی تصمیم‌گیرنده هستند که اطلاعات چندانی از آن موضوع ندارند اما به خود اجازه می‌دهند برای مهندسان آن رشته تصمیم بگیرند
بدبختی بزرگتر اینکه حتی اطلاعات دقیق شرعی هم ندارند و نظراتشان را سلیقه ای اعمال می‌کنند
به عبارتی نه تخصص آن رشته را دارند و نه تخصص دینی دارند. فقط ریشی گذاشته اند و ظاهرسازی کرده اند و به پست و مقامی رسیده اند

عامل;964582 نوشت:
برای کوتاه مدت چه کار کنیم؟

همان که خودتان اشاره کردید:
عامل;964582 نوشت:
هر وقت انحصار شکل بگیرد، فساد رشد می کند و تولید کننده به فکر ارتقا و پیشرفت نخواهد بود

باید بازار رقابتی ایجاد کرد ، نه آنکه رقبا را فیلتر کرد!
کاری که وزیر ارتباطات فعلی انجام داد و بازار اینترنت را رقابتی کرد و نتیجه اش اینترنت با حجم 1 ترابایت است! چیزی که کاربران تا چند ماه پیش به خواب هم نمی‌دیدند
شاید بفرمائید توان داخلی برای رقابت کافی نیست. خب، این هم راه دارد

اولاً باید حمایت از سوی دولت انجام شود
بقول یکی از دوستان در همین تاپیک ، وام به نرم‌افزار کاران پرداخت شود و محیط کار برایشان فراهم گردد

ثانیاً باید تبلیغات انجام شود
انگلیسی‌ها میگویند اگر 10 پوند برای راه اندازی یک کسب و کار داشته باشیم ، یک پوندش را سرمایه‌گذاری می‌کنیم و 9 پوند آن را تبلیغات می‌کنیم
شهید مطهری میگفتند به مارکسیست‌ها تریبون بدهید. آنها بگویند ما هم می‌گوئیم. جوانان خودشان انتخاب کنند
جوانی که این جمله را بشنود با خود میگوید حتماً حرفش حق است که اینطور با اطمینان حاضر به رقابت است
تبلیغات کالای ایرانی نیز باید این چنین باشد

ثالثاً باید هزینه‌ها را در ابتدا پایین آورد و مزایای بیشتر ارائه کرد
یک بار یک فروشنده حرف جالبی به من زد. گفت:

"تلویزیونی را برای فروش گذاشته بودیم که قیمتش خیلی بالا بود. ما یک میلیون تخفیف دادیم اما باز هم فروشش بیشتر نشد
تا اینکه شرکت سازنده گفت در مقابل خرید این تلویزیون ، یک خط تلفن و یک کارت هدیه به مشتری بدهید (جمعاً به مبلغی حدود
100 هزارتومان!)
بعد از قرار دادن هدیه ، فروش تلویزیون سه برابر شد!! یعنی مردم کاری به اختلاف قیمت نداشتند ، فقط کلمه هدیه برایشان جذاب بود"

ما تجربهء موفق لوازم خانگی را داریم
با وجود آزاد بودن انواع برندهای خارجی ، کالاهای خانگی ایرانی با اتکا به

"کیفیت قابل قبول" ، "تبلیغ صحیح" و "قیمت مناسب" بازار را تا حد زیادی در دست گرفته اند
نرم‌افزارهای ساخت داخل هم به نظر من اگر این سه اصل را انجام بدهند می‌توانند در بین مردم جا باز کنند

[="Book Antiqua"][="Navy"]

Im_Masoud.Freeman;964602 نوشت:
زورم میاد از کسی حمایت کنم که هی میگه: ای وای کالای ایرانی . ای وای حرف رهبر. ای وای کلام آقا . ای وای روی زمین نمونه یالا عمل کنید.

منم با شما موافقم که حمایتی که به ضرر ما باشد و در دراز مدت هم جواب ندهد، کار عاقلانه ای نیست.
اما نظر شما درباره حمایت مشروط چیه؟ من توی پستتون چیزی ندیدم.
حالا اگر رهبر هم چیزی نگه ما نباید خودمون به فکر خودمون باشیم؟ به فکر اعتلای کشورمان باشیم.
[/]

[="Times New Roman"][="Black"]

عامل;964616 نوشت:

منم با شما موافقم که حمایتی که به ضرر ما باشد و در دراز مدت هم جواب ندهد، کار عاقلانه ای نیست.
اما نظر شما درباره حمایت مشروط چیه؟ من توی پستتون چیزی ندیدم.
حالا اگر رهبر هم چیزی نگه ما نباید خودمون به فکر خودمون باشیم؟ به فکر اعتلای کشورمان باشیم.

من با هر روشی که در چهارچوب شرع و اخلاق باشه و منجر به پیشرفت واقعی تولید داخلی و رضایت مردم از محصولات داخلی بشه موافقم.

[="Book Antiqua"][="Navy"]

Reza-D;964605 نوشت:
ما تجربهء موفق لوازم خانگی را داریم
با وجود آزاد بودن انواع برندهای خارجی ، کالاهای خانگی ایرانی با اتکا به "کیفیت قابل قبول" ، "تبلیغ صحیح" و "قیمت مناسب" بازار را تا حد زیادی در دست گرفته اند
نرم‌افزارهای ساخت داخل هم به نظر من اگر این سه اصل را انجام بدهند می‌توانند در بین مردم جا باز کنند

کاملا با شما موافقم
اما تمام حرف شما خطاب به سازندگان بود، یعنی ما برای تسریع این معضل نباید کاری کنیم؟
به نظرم این پروسه احتیاج زیادی به کاتالیزور داره:iran:

Reza-D;964605 نوشت:
آخرت پاسخ آخوندی بودا

=d>=d>=d>o:-)
[/]

به نام خدا.

آقا اجازه ما یه چیزی بگیم؟

امثال بنده که قدر پشم اهمیت نداریم برای کسی ( نه حرفمون و نه نظرمون ) و دستمون هم به جایی نمیرسه، اما میگیم برای آروم شدن این دل صاحبمرده.

سر جدتون، شما رو به خدای امام حسین(ع) صدای افراد دلسوز رو بشنوید و عوامل ایجاد مشکل رو رفع کنید جای برخوردهای "کبک سان" با عوارض؛ وگرنه به زودی زود روزی میرسه که اونی که نه دوست داره ریخت من رو ببینه نه شما رو میاد و پدر همه مون رو با هم در میاره.

ستایشگر :Gol:

nobelist;964598 نوشت:
حال باید دید چرا ملت مسلمان ایران... اینگونه اند که حاضر نیستند ذره ایی فداکاری کنند! و باید مطمئن باشند که کالای ایرانی که می خرند با کیفیت است!

عامل;964621 نوشت:
اما تمام حرف شما خطاب به سازندگان بود، یعنی ما برای تسریع این معضل نباید کاری کنیم؟

یک بار یکی از گویندگان رادیو حرفی زد که می‌تواند پاسخ فرمایش شما باشد
ایشان اینطور گفت:
"می‌گویند باید از تولید داخلی حمایت کنیم. به روی چشم ، حمایت می‌کنیم. به شرط آنکه تولید با افزایش کیفیت همراه باشد. به عبارتی یک قدم من ، یک قدم تو
اما آنچه بیشتر تولید کنندگان داخلی از من به عنوان مصرف کننده انتظار دارند این است که: یک قدم من ، یک قدم من ، باز یک قدم من ، دوباره یک قدم من......"

خود من وقتی بخواهم کالایی بخرم ، درصورتی که کالای ایرانی حتی یک سوم کالای خارجی کیفیت داشته باشد ، ایرانی را می‌خرم
نمونه اش چرخ گوشت جهان آوا ، یخچال هیمالیا و..... که الان در خانهء ما هست
اما وقتی کیفیت کالایی زیر صفر باشد ، بدون شک مدل خارجی را خواهم خرید
(نظر شخصی)

[=Times New Roman][="#000000"]به نظر من یه مورد در خصوص بحث تلگرام این هست که بحثه کالای داخلی یا خارجی نیست فقط

بحث سر فرهنگ استفاده هم هست
هروقت جامعه ما یه سری موارد جزو بدیهیات بشه Fool و از لحاظ امنیتی هم برنامه پیام رسانی مطمئن بشه
اون وقت هست که من خودم میرم سمت کالای ایرانی.

یه سوالی هم که پیش اومده چرا ما توی هرچیزی فقط میخوایم با بهترین اون رقابت کنیم؟ چرا باید وایسیم پیام رسان هایی به وجود بیان بعد یکیشون مثل تلگرام پرمخاطب بشه بعد بیایم به فکرش بیافتیم. و دقیقا وقتی اصلا تو روندش نبودیم یهو وارد میدان بشیم و بخوایم با بهترینش رقابت بکنیم و ازش کپی برداریم و بگیم بهترینیم!

به نظرم اول باید یه سری مسائل مثل فرهنگ و تقویت کرد بعد به استعدادها بها داد تا پیشرفت کلی بدست بیاد و اونوقت هست که هم میتونیم خودکفایی بدست بیاریم و هم میتونیم حرف اول و بزنیم. و دیگران از ما تقلید کنن
[/]

روزنه;964649 نوشت:
چرا باید وایسیم پیام رسان هایی به وجود بیان بعد یکیشون مثل تلگرام پرمخاطب بشه بعد بیایم به فکرش بیافتیم

گل گل گل گل گل

سلام

در خصوص امنیت دوست و استاد عزیزم جناب عامل حرف زیبای زدن که:

مگه از sms استفاده نکردیم تا حالا؟ پس چه خطری برامون به وجود اومده؟

----

جدا از این قران واضح فرموده تجسس ممنوع

جدا ازهمه ی اینها

وقتی همه نرم افزارهای جهان دارن سمت بلاک چینو و اتریوم میرن ( سرور مرکزی وجود نداره و خود کاربران سرور هستن) ؛ باز هم عده ی میتونن امنیت رو بهانه استفاده نکردن از نرم افزار داخلی کنن؟

باز هم جدا از مطلب قبلی

یک هکر یا گروهی از هکرها بخوان به چیزی دست پیدا کنن دست پیدا میکنن حتی اگه چند سال طول بکشه

نمونش شکستن قفلهای بسیار با امنیت بازیهای کامپیوتری که چیزی تقریبا حدود یکسال طول کشید.

باز جدای از جداهایی قبل(چیشد: د)

یه شرکت یه هکر یا گروه هکر با نصب یه نرم افزار روی گوشی شما (به هر روشی) و هک کل سیستم عامل (مثلا اندروید) تمام ریز به ریز حرکات شما درگوشی رو رصد میکنن که هیچ ؛ دوربین و میکروفن و gps شما هم روشن و چک میشه! به قول یه اقایی اینو چی میگی؟)

اما در مورد اینکه ایرانیها اصلا بلدن کاری کنن؟


این لیست رو بخونین:


پریسا تبریز ---> مدیر امنیت گوگل , معروف به شاهزاده امنیت

شیرین اسکویی --->مخترع و مدیر پروژه روزرسانی تقویم گوگل

شبنم صمدی ---> اجرای شبکه تبلیغات درگوگل (adsense)

سالار کمانگیر---> مدیر سابق یوتیوب و خالق سیستم تبلیغات گوگل

بیژن داوودی ---> معاون ارشد ابر شرکت کامپیوتری ibm

پیر امیدیار ---> خالق سایت فروش ebay

علی روغنی ---> مدیر ارشد عملیاتی توئیتر

باقیه و داخلی ها هم بماند!

شایا;964586 نوشت:
سلام

سلام

شایا;964586 نوشت:
سلام
به غیر از کشور بسته چین میشه چند تا کشور دیگه مثال بزنید؟

لینک زیر:
نرم افزارهای مورد استفاده در کشورهای جهان

شایا;964586 نوشت:
سلام

این موضوع در صورتی که دولت اجازه بده رخ میده. وگرنه این موضوع راجع به تمام ارزهای دیجیتالی صدق میکنه و این چند ساله اتفاق خاصی نیفتاده. افتاده؟

لینک زیر:

استفاده از شبکه بیت کوین به شرط ریسک ۹۹ درصد!

شایا;964586 نوشت:

راجع به این بخش هم توضیح میدین؟ به چه صورتی انجام میگیره؟

راجع به این بخش هم اگه میشه توضیح بدین. چرا کسی که بخواد وارد این ارز بشه باید جلوش گرفته بشه؟ مگه اجباری در این زمینه است؟

اینو هم خودتون سرچ کنید و سایتهای ایرانی خرید فروشش رو مطالعه کنید. هیچ چیز اجبار نیست

سلام
دلیل فعالیت کانال های مذهبی در تلگرام روشنه قبلا هم در تاپیک های دیگه در موردش صحبت کردیم اما مساله اصلی اینجاست که اگر بخوایم دقیق در مورد عدم موفقیت پیام رسان های داخلی ریز بشیم میفهمیم که اراده ای برای سوق دادن کاربران داخلی به سمت این پیام رسان ها نیست
بعضی حرف ها رو نمیشه زد اما به نظرتون چرا تلگرام اینقدر بین مردم رشد پیدا کرد؟
ایا تلگرام هم در ابتدا مشکل فنی و نواقص ندشت؟
اما چرا بعد مدتی 70 درصد پهنای باند اینترنت کشور به سمت تلگرام رفت؟
چرا در مدتی که تلگرام فیلتر شد پیام رسان های داخلی حتی اونهایی که زیرساخت و برنامه نویسی خوبی داشتن رشد آنچنانی پیدا نکردن؟
چرا اون پیام رسانی که خودشون آماده کرده بودن و کپی تلگرام بود بایکوت شد؟؟
به نظر شما آیا امکان محدود کردن تلگرام و در عوض ارائه خدمات به پیام رسان های داخلی وجود نداره؟
آیا پیام رسان های داخلی با وجود محدودیت هایی که براشون هست امکان میزبانی از 40 میلیون کاربر رو دارن؟

روح سبز;964668 نوشت:
پریسا تبریز ---> مدیر امنیت گوگل , معروف به شاهزاده امنیت

شیرین اسکویی --->مخترع و مدیر پروژه روزرسانی تقویم گوگل

شبنم صمدی ---> اجرای شبکه تبلیغات درگوگل (adsense)

سالار کمانگیر---> مدیر سابق یوتیوب و خالق سیستم تبلیغات گوگل

بیژن داوودی ---> معاون ارشد ابر شرکت کامپیوتری ibm

پیر امیدیار ---> خالق سایت فروش ebay

علی روغنی ---> مدیر ارشد عملیاتی توئیتر


برادر از داخلی های موفق بگید. این ها اینجا نیستند نام بردنشون هم درست نیست. اگر می خواستند و می شد اینجا می موندند. بعضی هاشون فقط اسم ایرانی دارند. نمی دونم اصلا می تونن ایرانی صحبت کنند یا نه.
در ضمن نمی دونم اگر می موندند هم به چنین جایگاهی که دارند می رسیدند یا نه.

مدیر فرهنگی;964677 نوشت:
ایا تلگرام هم در ابتدا مشکل فنی و نواقص ندشت؟

سلام علیکم.
نواقص داشت. اما رقیب نداشت!
اون موقع ها همه پیام رسان ها فیلتر میشد اونطور که یادمه. تلگرام فیلتر نشد (رقباش فیلتر شد خودش نه) مردم توش موندن. یجورایی تقصیر خودمونه. انگار ما بازار یاب ایناییم. رقباشو فیلتر کردیم گزاشتیم تلگرام اوج بگیره. اونوقت اگه بخوان برای ایرانی ها اینکارو کنن یاد حقوق بشر میفتن.

آدم وقتی گشنه هست نون پنیر هم بدی بهش میخوره. اما وقتی کله پاچه جلوشه نمیشه بهش گفت اونو نخور بیا نون پنیر بخور! برای اینکه منصرفش کنی باید یه چیز بهتر جلوش بزاری مثلا باقالی پلو با ماهیچه! تا ترغیب شه از اون کله پاچه دست بکشه. راه دوم هم اینه که به زور کله پاچه رو ازش بگیری بگی حتما باید نون پنیر بخوری تمام.

مدیر فرهنگی;964677 نوشت:
چرا در مدتی که تلگرام فیلتر شد پیام رسان های داخلی حتی اونهایی که زیرساخت و برنامه نویسی خوبی داشتن رشد آنچنانی پیدا نکردن؟

معروف ترین برنامه سروشه(بقیه زیاد تبلیغ نشده و ناشناس موندن). سروش هم روز اول یکی دو میلیون بهش اضافه شد. منتها با صحنه بد قطع اتصال مواجه شدن. تا یکی دو روز اصلا وصل نمیشد! همین خودش عامل ریزش شد.
علاوه بر این اکثرا نتظر بودن و امید به تلگرام داشتند. چون وزارت ارتباطات گفته بود دوباره بازش میکنیم. چون میدونستن دوباره باز میشه به جای هجرت، صبر کردن. وگرنه اگر کلی بسته میشد همه میرفتن ازش.

zahra*;964679 نوشت:
پریسا تبریز ---> مدیر امنیت گوگل , معروف به شاهزاده امنیت

شیرین اسکویی --->مخترع و مدیر پروژه روزرسانی تقویم گوگل

شبنم صمدی ---> اجرای شبکه تبلیغات درگوگل (adsense)

سالار کمانگیر---> مدیر سابق یوتیوب و خالق سیستم تبلیغات گوگل

یعنی واقعادرست نوشته؟مدرک این حرف/

رسول.الف;964711 نوشت:
یعنی واقعادرست نوشته؟مدرک این حرف/

بله برادر. البته من همشون رو چک نکردم. می تونید اسمشون به انگلیسی بنویسید سرچ کنید ببینید واقعی هستند یا نه. خیلی ایرانی ها هستند تو شرکت های خارجی کار می کنند. مثل خیلی از چینی ها، هندی ها و و مردم کشور های دیگه که مهاجرت کردند.