صفحه 1 از 32 123112131 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: چند پرسش از بی‌خدایان و طرفداران نظریه فرگشت

  1. #1

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    علاقه
    دشمن شناسی - سرودن شعر
    نوشته
    6,301
    حضور
    144 روز 1 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    19722

    چند پرسش از بی‌خدایان و طرفداران نظریه فرگشت




    سلام به همه

    1 - چطور ازلی بودن ماده قابل تصور است ، اما ازلی بودن خدا نه؟

    2 - اگر ماده ازلی است ، چطور "هاوکینگ" میگوید جهان از "هیچ" بوجود آمده است؟

    3 - چرا دانشمندان علوم تجربی و آنان که طرفدار نظریه فرگشت هستند ، نمی‌توانند موجودی زنده را بوجود بیاورند (حتی یک سلول را)؟


    ویرایش توسط مدیر ارجاع سوالات : ۱۳۹۶/۱۰/۲۵ در ساعت ۲۲:۳۸

    يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا....... آمِنُوا


  2. صلوات ها 10


  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,476
    حضور
    185 روز 4 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    39
    صلوات
    59634



    با نام و یاد دوست






    چند پرسش از بی‌خدایان و طرفداران نظریه فرگشت








    کارشناس بحث: استاد صدیق

  4. صلوات ها 4


  5. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,299
    حضور
    61 روز 22 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15383



    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    1 - چطور ازلی بودن ماده قابل تصور است ، اما ازلی بودن خدا نه؟

    2 - اگر ماده ازلی است ، چطور "هاوکینگ" میگوید جهان از "هیچ" بوجود آمده است؟

    3 - چرا دانشمندان علوم تجربی و آنان که طرفدار نظریه فرگشت هستند ، نمی‌توانند موجودی زنده را بوجود بیاورند (حتی یک سلول را)؟
    باسلام وعرض ادب

    سوالهایی که جناب reza-d مطرح کردند، شایان توجه است.
    اما برای پاسخ به این سوالات، خوب است ابتدا دوستانی که طرفدار فرگشت و صحت آن هستند در این مورد پاسخهای خود را بدهند تا بعد بعد به بررسی و جمع بندی این مطالب بپردازیم.



    چند پرسش از بی‌خدایان و طرفداران نظریه فرگشت

  6. صلوات ها 8


  7. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,299
    حضور
    61 روز 22 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15383



    نکته قابل توجه اینکه
    دوستانی که مشارکت میکنند فعلا فقط و فقط پاسخهای خود را به این سوالات ارائه دهند و
    هر عزیزی هم که پاسخ خود را ارائه میدهد، همه پاسخ خود را در ضمن یک پست تا بتوانیم به جمع بندی خوبی برسیم.



    چند پرسش از بی‌خدایان و طرفداران نظریه فرگشت

  8. صلوات ها 6


  9. #5

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,299
    حضور
    61 روز 22 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15383



    لطفا فعلا تا شنبه همین هفته از نقد کردن پاسخهای دوستان خودداری بفرمایید.
    تا بتوانیم تمام پاسخهای موافقان فرگشت را جمع اوری کنیم و بعد به بررسی صحت وسقم انها بپردازیم.

    چند پرسش از بی‌خدایان و طرفداران نظریه فرگشت

  10. صلوات ها 6


  11. #6

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۳
    علاقه
    امام حسین علیه السلام
    نوشته
    150
    حضور
    4 روز 23 ساعت 23 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    234



    سلام و عرض ادب

    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    3 - چرا دانشمندان علوم تجربی و آنان که طرفدار نظریه فرگشت هستند ، نمی‌توانند موجودی زنده را بوجود بیاورند (حتی یک سلول را)؟
    البته من شامل بخش دوم ( طرفداران فرگشت ) میشم ..

    سوال شما چندان دقیق نیست . آوردن موجود زنده دقیقا یعنی چی ؟!

    اگر منظور اینه که صفر تا صد یک سلول زنده به عنوان مثال ، در آزمایشگاه ها ساخته بشه خب این اتفاق افتاده و تا اونجا که من بروز هستم دانشمندان به دنبال ساخت ژنومی صد در صد مصنوعی هستند .

    به زبان خودمونی عرض کنم امروز فرگشت خودش سنگ محک محسوب میشه ، دانشمندان به کمک فرگشت موفق شدند خیلی از پیچیدگی های زیستی رو توضیح بدن .
    زاهد ظاهر پرست از حال ما آگاه نیست
    در حق ما هر چه گوید جای هیچ اکراه نیست

  12. صلوات ها 4


  13. #7

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۶
    نوشته
    59
    حضور
    1 روز 20 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    71



    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    سلام به همه

    1 - چطور ازلی بودن ماده قابل تصور است ، اما ازلی بودن خدا نه؟

    2 - اگر ماده ازلی است ، چطور "هاوکینگ" میگوید جهان از "هیچ" بوجود آمده است؟

    3 - چرا دانشمندان علوم تجربی و آنان که طرفدار نظریه فرگشت هستند ، نمی‌توانند موجودی زنده را بوجود بیاورند (حتی یک سلول را)؟

    سلام
    الان دقیقا چه اتفاقی افتاده؟
    فرض اینکه ماده ازلی بوده از کجا اومده؟ در کدام کتاب یا منبع این را گفته؟
    نتوانستن در به وجود آوردن یک سلول چه ربطی به فرگشت دارد؟ توضیح میدهید؟

  14. صلوات ها 4


  15. #8

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۶
    نوشته
    62
    حضور
    3 روز 15 ساعت 34 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    64



    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    3 - چرا دانشمندان علوم تجربی و آنان که طرفدار نظریه فرگشت هستند ، نمی‌توانند موجودی زنده را بوجود بیاورند (حتی یک سلول را)؟
    سلام.
    این پرسش من هم هست. یقینا منظور استارتر تاپیک، آن فرگشتی است که قرار است نظریه ای در مقابل
    آفرینش هوشمند باشد و نیاز جهان به خالق را زیر سوال ببرد.

    در نظریه ی فرگشت، اولین تک سلولی، از ترکیب مواد شیمیایی حاصل می شود و بعدا از این تک سلولی، اولین
    پرسلولی ها به وجود می آیند و تکامل، بر پایه ی تنها مکانیزمش یعنی "انتخاب طبیعی" کارش را تا رسیدن به
    نوع "انسان" پیش می برد.

    حالا مسئله اینجاست که بشر تا به امروز نتوانسته حتی در محیط آزمایشگاهی، از ترکیب مواد شیمیایی صرف،
    تک سولی به وجود بیاورد. منظور "ژن" نیست. دقت کنید "سلول" (البته مواردی بوده که در موردشان اغراق
    می شود. تمامی این موارد، در تکثیر یا فرایندهای دیگر، به سلول های زنده وابسته بوده اند.) حال آنکه ادعا در
    مورد تکامل، از این هم بزرگ تر است. اگر بشر بتواند تک سلولی به وجود بیاورد، یک عامل هوشمند (انسان) این
    کار را کرده و فرگشت، مدعی ایجاد طبیعی و خود به خودی سلول است.

    البته این ها دفاعیه از نظریه ی مقابل نیست. یکی از ده ها سوالیست که فرگشتگرایان باید بتوانند پاسخ دهند.
    هرچند از این مرحله هم که بگذریم، باز در فرایند فرگشت به سوالات دیگری می رسیم که فعلا بماند تا بعد..
    ویرایش توسط hemmattby : ۱۳۹۶/۱۰/۲۶ در ساعت ۱۴:۴۳

  16. صلوات ها 6


  17. #9

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۴
    علاقه
    فیزیک ,کیهان شناسی,فلسفه,تاریخ باستان
    نوشته
    635
    حضور
    47 روز 6 ساعت 53 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    946



    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    - چطور ازلی بودن ماده قابل تصور است ، اما ازلی بودن خدا نه؟

    2 - اگر ماده ازلی است ، چطور "هاوکینگ" میگوید جهان از "هیچ" بوجود آمده است؟

    3 - چرا دانشمندان علوم تجربی و آنان که طرفدار نظریه فرگشت هستند ، نمی‌توانند موجودی زنده را بوجود بیاورند (حتی یک سلول را)؟
    1-کلا ازلی بودن حداقل یک چیز, حتمی هست و نمیشه ازش فرار کرد.چون سلسله علل نمیتونه تا بینهایت ادامه پیدا کنه.بالخره چیزی باید باشه که دیگه فراتر از اون ممکن نباشه.حال اگر خدا وجود داشته باشد پس قطعا ازلی هست(وگرنه ازلی نباشه که خدا نیست) پس چنین نیست که ازلیت خ دا قابل تصور نباشه بستگی به بارو شخص داره که به خدا اعتقاد داره یا خیر.اگر برفرض خدا نباشه پس تنها ماده رو مجبورن ازلی بدونن چون در وجود ماده کسی شک نداره ولی در وجود خدا بی خدایان شک دارن یا منکرن..پس افراد حس گرا مجبورن ماده رو ازلی بودنن.یعنی ماده اولیه جهان
    2-چون زمان بدون ماده معنی نداره.ماده هم بدون زمان قابل تصور نیست .هیچ کوانتومی ساده ترین و بنیادی ترین پدیده ای هست که هاوکینگ بهش رسیده یعنی حتی فضا زمان هم از نوسانات کوانتومی بطور تصادفی حاصل شده.(این رو هاوکینگ مطرح کرده و لزوما همه فیزیکدانها باهاش هم عقیده نیستن)صحبت از اینکه قبل از ان چه بوده بی معنی هست.
    3-بنده در مورد زیست شناسی چیز زیادی نمیدونم لی دانشمندان امید دارند در اینده نه چندان دور حداقل یک تک سلولی زنده مصنوعی بسازن.فرگشت چیزی نیست که صد درصددر تقابل با دین اسلام باشه.
    ویرایش توسط Miss.Narges : ۱۳۹۶/۱۰/۲۶ در ساعت ۲۰:۴۷

  18. صلوات ها 5


  19. #10

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۵
    نوشته
    833
    حضور
    34 روز 15 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    958



    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    چند پرسش از بی‌خدایان و طرفداران نظریه فرگشت

    سلام به همه
    سلام برادر،
    البته من نه بی‌خدا هستم ان شاء الله و نه طرفدار نظریه‌ی دگرگشت (وقتی مقابل نظریه‌ی طرح هوشمند قرار می‌گیرد)
    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    1 - چطور ازلی بودن ماده قابل تصور است ، اما ازلی بودن خدا نه؟
    آنها که با ازلی بودن خدا مشکل دارند در اصل با وجود خدا مشکل دارند و نه با ازلی بودن خدایی که وجودش را پذیرفته‌اند ...
    ماده را می‌بینند که وجود دارد، در مورد صفات آن هم بحث می‌کنند، چه در مورد وجود داشتنش، چه در مورد بقای آن، چه در مورد تبدیل آن به غیر ماده که گاهی فرضیه‌هایی می‌دهند، و چه در مورد ازلی بودن آن یا چیزی که می‌تواند خودش منشأ ایجاد ماده محسوب گردد ...
    در واقع آن‌ها از شما می‌پرسند که تا می‌شود ماده را ازلی دانست و جواب سؤالات خودمان را بدهیم چه نیازی دارد که ابتدا مفهومی مانند «خدا» را معرفی کنیم و بعد صفات عجیبی مانند ازلی بودن و امثال آن را بر آن مفهوم بار نماییم؟
    پس جواب این سؤال شما را از طریق اتکا به تیغ اوکام می‌دهند ... تا نیازی یافت نشود که مفهوم خدا وارد بحث شود و بشود مثلاً‌ با فرض ازلی بودن خود ماده به بحث ادامه داد از ساخت مفهوم خدا ممانعت می‌شود ...

    از من اگر بپرسید با ایشان کاملاً مخالف نیستم، به این جهت که خود خداوند است که راه را برای توجیه باز گذاشته است (همانطور که در قرآن هم متشابهات را قرار داد که هر کسی خواست گمراه بشود بتواند) و شما هم دست روی هر چیزی بگذارید که نشان بدهید که خدا هست آن‌ها هم دست روی توجیه دیگری می‌گذارند که بگویند نه لزوماً، و اثبات شما را به عقب می‌رانند ... در واقع موضوع اینجاست که راه اثبات وجود خدا اصلاً چنین بحث‌هایی نیست ... این بحث‌ها برای وقتی است که کسی به وجود خدا اعتقاد دارد ولی یک سری شبهات هم دارد، با چنین بحث‌هایی می‌شود مثل یک طبیب که کارش ایجاد طیب خاطر در مریض است شخصی که دچار شبهه شده را به یک آرامش خاطر رساند، نه بیشتر ...
    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    2 - اگر ماده ازلی است ، چطور "هاوکینگ" میگوید جهان از "هیچ" بوجود آمده است؟
    اول باید دانست هاوکینگ اگر چنان چیزی گفته است منظورش از هیچ چیز دقیقاً چه بوده است، به شخصه بعید می‌دانم منظورش عدم محض بوده باشد ... در ضمن اینکه نظر یک شخص خاص که مورد قبول همه‌ی خداناباوران نیست که بشود از مجموعه‌ی مخالفان دین چنان سؤالی را پرسید ...
    نقل قول نوشته اصلی توسط Reza-D نمایش پست ها
    3 - چرا دانشمندان علوم تجربی و آنان که طرفدار نظریه فرگشت هستند ، نمی‌توانند موجودی زنده را بوجود بیاورند (حتی یک سلول را)؟
    دگرگشت کاری به شروع حیات ندارد و موضوع بحث آن دگرگونی در حیات است، نه بیشتر ...
    با این وجود وقتی تعریف جامع و مانعی برای حیات نداشته باشیم می‌توان حیات را طوری تعریف کرد که ساده‌ترین نوع حیات چیزی باشد که همین امروز هم در آزمایشگاه‌ها قابل ساختن هست و حتی نیازی به ساخت آن هم نیست چون آنقدر ساده است که سریع از روی جمادات هم قابل ساخت است ...

    ویرایش توسط نقطه : ۱۳۹۶/۱۰/۲۷ در ساعت ۰۰:۱۵
    عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عليه السلام، قَالَ: «لَيْسَ لِلَّهِ عَلى‏ خَلْقِهِ أَنْ يَعْرِفُوا، وَ لِلْخَلْقِ عَلَى اللَّهِ أَنْ يُعَرِّفَهُمْ، وَ لِلَّهِ عَلَى الْخَلْقِ إِذَا عَرَّفَهُمْ أَنْ يَقْبَلُوا»
    معرفتی که خدا به انسان داده است نه از طریق قرآن که از طریق فطرتی است که در عالم ذر به انسان داده است، قرآن تنها یک ذکر است، اتمام حجت از طریق فطرت است ... دین خدا فطری است ولی آن را استدلالی معرفی می‌کنند ... و بیشتر ایشان نمی‌دانند ... اطلاعات بیشتر

  20. صلوات ها 7


صفحه 1 از 32 123112131 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۶/۱۱/۱۴, ۰۸:۰۹ : 36

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود