صفحه 1 از 16 12311 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: چطور هاوکینگ (فیزیکدان معروف) وجود خدا را نقض می کند؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    علاقه
    نیازمند یادگیری فرامین دین واحکام
    نوشته
    109
    حضور
    4 روز 14 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    483

    اشاره چطور هاوکینگ (فیزیکدان معروف) وجود خدا را نقض می کند؟




    سلام.وقت شما بخیر
    یک سوالی از حضورتون داشتم:
    با یکی داشتم بحث میکردم در مورد مسائل اعتقادی.بهم میگفت من به وجود خدا و قران اعتقاد ندارم . دلیلش هم اینه که هاوکینگ که یک فیزیکدان معروف هست پیدایش جهان هستی را با دلیل و فرمول و قواعد اثبات میکنه .درحالیکه قران خودش چندجا توی پیدایش جهان اشتباه کرده مثلا یکجا گفته جهان را در هفت روز افریدیم.یکحایی دیگه گفته ای پیامبر به بندگانت بگو جهان در شش روز آفریده شده و ..... و خود خدا و قران با دلیل افرینش جهان را اثبات نکردن ولی هاوکینگ با علم دقیق اثبات کرده
    آیا اینکه با چنین دلایلی وجود خدا را نقض کنند صحیح هست؟ چطور میتوان برای خودمان رفع شبهه کنیم؟ اینکه بگیم قران پیدایش جهان را در چندجا متفاوت ذکر کرده دلیل بر این هست که قران تناقض در حرفهاش هست؟
    ممنون میشم برایم رفع شبهه کنید تا به اون فردی که چنین نظری دادند هم صحبتهای شما را بگویم. :)
    خداوندا؛ تویی پروردگارم
    همه از توست یا رب هرچه دارم

  2. صلوات ها 8


  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    24,145
    حضور
    214 روز 15 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    48
    صلوات
    62272



    با نام و یاد دوست






    چطور هاوکینگ (فیزیکدان معروف) وجود خدا را نقض می کند؟








    کارشناس بحث: استاد صدیق

  4. صلوات ها 3


  5. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,764
    حضور
    68 روز 19 ساعت 30 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15852



    نقل قول نوشته اصلی توسط sun نمایش پست ها
    با یکی داشتم بحث میکردم در مورد مسائل اعتقادی.بهم میگفت من به وجود خدا و قران اعتقاد ندارم . دلیلش هم اینه که هاوکینگ که یک فیزیکدان معروف هست پیدایش جهان هستی را با دلیل و فرمول و قواعد اثبات میکنه .)
    آیا اینکه با چنین دلایلی وجود خدا را نقض کنند صحیح هست؟ چطور میتوان برای خودمان رفع شبهه کنیم؟ اینکه بگیم قران پیدایش جهان را در چندجا متفاوت ذکر کرده دلیل بر این هست که قران تناقض در حرفهاش هست؟
    باسلام و عرض ادب
    در مورد این نکته لازم است به چند مطلب دقت کنید.
    نخست اینکه در مسائل متافیزیکی، بحث از سنخ فیزیکی نیست بلکه استدلال و تبیین هم برای اثبات و هم برای ابطال، شیوه عقلی و فلسفی دارد. بنابراین اشکالاتی که امثال هاوکینگ در مورد خداوند مطرح میکنند(با قطع نظر از اینکه وی متخصص در مسائل متافیزیکی نیست) اگر صرفا تجربی و فیزیکی است قابل قبول نیست.

    نکته دوم اینکه تناقض در سخن خداوند و قران کریم که سخن وی است، باعث آن میشود که بگوییم خداوند یا وجود ندارد و یا اوصافی از قبیل علم و قدرت و حکمت و صدق مطلق را ندارد. چرا که لازمه داشتن این اوصاف، عدم بیان سخنان تناقض آمیز است.
    مسئله مهم در اینجاست که لازمه و نتیجه ای که از نکته دوم میگیریم چیست.
    نتیجه این سخن این است که خداوند سخن تناقض آمیز نمیگوید.

    ولی به هیچ وجه لازم نیست که سخنی را بگوید که ربطی به هدایت بشر ندارد. به عبارت دیگر، اگر در قران کریم از نحوه خلقت بحث میشود لازم نیست آنرا اثبات نیز بکند. چرا که اثبات نحوه خلقت ربطی به هدایت بشر ندارد و به همین حهت هیچ الزامی وجود ندارد که خداوند آنرا بیان کند.


    چطور هاوکینگ (فیزیکدان معروف) وجود خدا را نقض می کند؟

  6. صلوات ها 5


  7. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,764
    حضور
    68 روز 19 ساعت 30 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15852



    نکته سوم در مورد مسائلی است که در قران کریم بیان شده ولی با علوم جدید سازگار نیست.

    نقل قول نوشته اصلی توسط sun نمایش پست ها
    درحالیکه قران خودش چندجا توی پیدایش جهان اشتباه کرده مثلا یکجا گفته جهان را در هفت روز افریدیم.یکحایی دیگه گفته ای پیامبر به بندگانت بگو جهان در شش روز آفریده شده و ..... و خود خدا و قران با دلیل افرینش جهان را اثبات نکردن ولی هاوکینگ با علم دقیق اثبات کرده
    اما اینکه در یک جا گفته جهان را در شش روز افریدیم و در یک جا آنرا در هفت روز معرفی میکند،
    اولا: ظاهرا تناقض ظاهری بین آیات 9 تا 12 سوره فصلت(که خلقت جهان را در 8 روز میداند) و آیه 54 اعراف(که خلقت را در 6 روز معرفی میکند) است.
    ثانیا:این سخن اگر توجیه درستی نداشت، تناقض در کلام روی داده است ولی مفسران بزرگوار پاسخهایی نسبت به این تناقض نماها بیان کرده اند.
    یکی از این توجیه ها این است
    پاسخ مشهوری كه به این شبهه داده شده است این است كه " اربعة ایام" (چهار روز) منظور تتمه چهار روز است، به این ترتیب در دو روز اول از این چهار روز زمین آفریده شد، و در دو روز بعد سایر خصوصیات زمین، به اضافه خلقت آسمانها در دو روز مجموعا شش روز (شش دوران) مى‏شود.

    نظیر این تعبیر در زبان عرب و تعبیرات فارسى نیز وجود دارد که فى المثل گفته مى‏شود:
    از اینجا تا مکه ده روز طول مى‏کشد، و تا مدینه پانزده روز، یعنى پنج روز فاصله مکه و مدینه است و ده روز فاصله اینجا تا مکه. البته اگر آیات متعدد آفرینش در شش روز نبود چنین تفسیرى پذیرفته نمى‏شد، ولى از آنجا که آیات قرآن یکدیگر را تفسیر مى‏کنند، و قرینه یکدیگر مى‏شوند، تفسیر بالا بخوبى قابل قبول است.



    چطور هاوکینگ (فیزیکدان معروف) وجود خدا را نقض می کند؟

  8. صلوات ها 6


  9. #5

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    خــدا » همه چیز
    نوشته
    6,583
    حضور
    160 روز 6 دقیقه
    دریافت
    22
    آپلود
    0
    گالری
    3309
    صلوات
    45425



    بسم الله الرحمن الرحیم

    نقد تفکر هاوکینگ در مورد پیدایش خودبخودی جهان
    توسط
    dr .frank turek

    یک نویسنده مسیحی آمریکایی


    پیشنهاد میکنم فیلم رو دانلود و ببینید :

    فایل های پیوست شده فایل های پیوست شده

    چطور هاوکینگ (فیزیکدان معروف) وجود خدا را نقض می کند؟

  10. صلوات ها 5


  11. #6

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    923
    حضور
    39 روز 22 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2986



    هوا العالم

    سلام و عرض ادب

    اینکه ما دچار شبهه میشیم به خاطر حرفهای دیگران به دلیل این هست که
    علممون کم هست و به شنیده ها بسنده کرده و به راحتی قبولشون میکنیم !

    لذا لازم هست که خودمون تحقیق کنیم و علممون رو ببریم بالا و در مقابل افراد مدعی بگوییم که : ما به تمامی علوم مسلط نیستیم که قران را رد کنیم و... :)

    هر کدام از ایات قرانی یکسری معانی ظاهری دارند و یکسری معانی باطنی که
    از معانی باطنی اهل فن سر در میاورند و معانی بصورت رمزی هست و ممکن است چندین معنای باطنی را در بطن خود داشته باشن


    وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ﴿۱۰﴾و در [زمين] از فراز آن كوهها نهاد و در آن خير فراوان پديد آورد و مواد خوراكى آن را در چهار روز اندازه‏ گيرى كرد [كه] براى خواهندگان‏درست [و متناسب با نيازهايشان] است (۱۰)
    خب اینجا منظور از عدد چهار احتمالا به وجود اوردن 4 مزاج هست ( اب و اتش و خاک و باد ) که غذاهای ما مزاجهایشان خارج از این 4 قوه نیست و همچنین کل کاینات در روی زمین

    فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ﴿۱۲﴾پس آنها را [به صورت] هفت آسمان در دو هنگام مقرر داشت و در هر آسمانى كار [مربوط به] آن را وحى فرمود و آسمان [اين] دنيا را به چراغها آذين كرديم و [آن را نيك] نگاه داشتيم اين است اندازه‏ گيرى آن نيرومند دانا (۱۲)

    اینجا منظور از 7 اسمان هم که مشخص هست که خداوند 7 گونه اسمان خلق کرده که عبارت میشه از قمر و شمس و زحل و مریخ و مشتری و زهره و عطارد البته اینها ترتیب دارند که مثل پیاز هست و هر اسمان فرشته خودش رو داره که تدبیر کننده نفس همون اسمان هست

    مثلا تو مثنوی نوشته که دلیل اینکه نوشته خدا در 6 روز خلقت رو افریده دلالت میکنه بر تدریجی بودن امر خلقت


    ویرایش توسط اغاثاذیمون : ۱۳۹۶/۱۰/۱۰ در ساعت ۱۳:۵۴
    رب زدنی فیک تحیرا

  12. صلوات ها 3


  13. #7

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۴
    علاقه
    برنامه نویسی-انیمیشن-سینما-فیزیک-فلسفه...
    نوشته
    1,338
    حضور
    236 روز 9 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1448



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    در مورد این نکته لازم است به چند مطلب دقت کنید.
    نخست اینکه در مسائل متافیزیکی، بحث از سنخ فیزیکی نیست بلکه استدلال و تبیین هم برای اثبات و هم برای ابطال، شیوه عقلی و فلسفی دارد. بنابراین اشکالاتی که امثال هاوکینگ در مورد خداوند مطرح میکنند(با قطع نظر از اینکه وی متخصص در مسائل متافیزیکی نیست) اگر صرفا تجربی و فیزیکی است قابل قبول نیست.
    سلام....استاد اگر خدای ادیان ادعا کند که ما انبار های آسمان هفتم را باز می کنیم تا باران بر سر شما ببارد بعد هاوکینگ نشان بدهد که انبار آسمان هفتم بی معنیست و باران باریدن بر اثر یک سری فعل و انفعالات طبیعی هست...آیا وجود خدا زیر سوال نمی رود؟؟حالا وقتی هاوکینگ نشان می دهند که برای پیدایی و توضیح جهان ما، نیازی نیست که مثلا یک مرد ریش سفیدی در آسمان هفتم نشسته باشد و دنیای ما رو با شعور و تفکر خلق کرده باشه و همونطور که باران باریدن یک امر طبیعی هست و نیازی به دخالت یک موجود با شعور آسمانی ندارد، پیدایی جهان ما هم نیازی باز تاکید می کنم، نیازی به یک خدای انسان وار ادیان ندارد...آیا وجود خدا ادیان زیر سوال نمی رود؟؟؟خوب هاوکینگ هم همین امر را نشان می دهد و ادعا می کند...همانطور که پیدایی و ریزش باران یا پیدایی زلزله ربطی به حجاب و فحشای ما ندارد و این خدا یا فرشتگان خدا نیستند که خشم می کنند و زمین را می لرزانند، پیدایی و گسترش دنیای ما هم، نیازی به خدا ندارد...خوب حالا خدای ادیان که ادعا می کند که کوه و دشت و صحرا را در شش روز آفریده زیر سوال نمی رود از نظر شما؟؟
    مثلا از نظر شما، ما نمی توانیم با تحقیق و آزمایش های تجربی نشان دهیم که مثلا زلزله ی کرمانشان یک امر طبیعی و فیزیکی بوده و ربطی به مسائل متافیزیکی و نمی دونم امثال خدا و فحشا نداشته
    ؟؟؟شما می گویید که ما نمی توانیم با آزمایش و تحقیق های تجربی و فیزیکی همچین چیزی را نشان دهیم؟؟؟چون نشان دادن همچین چیزی نیازمند ورود به مسائل متافیزیکی هست؟؟
    ویرایش توسط پارسا مهر : ۱۳۹۶/۱۰/۱۰ در ساعت ۱۴:۱۱
    پست های بعد از تو، سوء تفاهم بود!

  14. صلوات ها 3


  15. #8

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۴
    علاقه
    برنامه نویسی-انیمیشن-سینما-فیزیک-فلسفه...
    نوشته
    1,338
    حضور
    236 روز 9 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1448



    نقل قول نوشته اصلی توسط ابوالفضل نمایش پست ها
    بسم الله الرحمن الرحیم

    نقد تفکر هاوکینگ در مورد پیدایش خودبخودی جهان
    توسط
    dr .frank turek

    یک نویسنده مسیحی آمریکایی


    پیشنهاد میکنم فیلم رو دانلود و ببینید :
    سلام...
    والا تا جایی که من کتاب های هاوکینگ و مطالب و سخنرانی های مرتبط به اون رو تا حدودی گوش کردم و مطالعه کردم که زیاد و کامل و دقیق هم نبوده....هاوکینگ هیچگاه نگفته، جهان ما توسط فقط و فقط گرانش یا جاذبه بوجود اومده!!که این نویسنده مسیحی با این پیش فرض سخنان هاوکینگ رو نقد می کنه....شما همین حالا هم یک جست و جوی ساده بکنید...می تونید به دفعات ببینید که هاوگینگ گفته
    به دلیل وجود قوانینی مانند جاذبه، جهان می‌تواند خود را بسازد
    پس فقط یک دونه قانون که جاذبه باشه گفته نشده و اونم اشتباست که فکر کنیم که منظور هاوکینگ از جاذبه همون جاذبه دوران دبیرستانمون که می گه بین هر دو جرم با ان مقدار جرم و فاصله، نیروی جاذبه وجود داره...
    حالا به هر حال، من نمی خوام از هاوکینگ طرفداری کنم، چون تمام حرف و سخننانش رو خیلی دقیق نخوندم...ولی چیزی که خیلی بدیهی به نظر می رسه و کسی هم نتونسته ردش کنه و خیلی ها از دانشمندان هم تائیدش می کنن...قوانینی در جهان ما می تونه وجود داشته باشه یا وجود داره، حالا چه جاذبه و چه غیر جاذبه که جهان مادی را شکل و سامان می دهن و هیچ نیازی به خدایی با شعور و مختار و ریش سفید ادیان نیست....
    حالا این نویسنده مسیحی که این مسیحی بودنش خنده داره،(آخه آدم با این سن و سال، همچنان مسیحی بوده باشه، خنده دار نیست، نباید به عقل و هوش و سواد و شعورش شک کرد به نظرتون، حالا مسلمان می شد یک چیزی...)به هر حال، این نویسنده مسیحی می گه این قوانین(جاذبه) رو کی آفریده یا خالقی آفریده....کی گفته...چرا باید خالقی اون قوانین رو آفریده باشه...وقتی می پذیرید و ما پذیرفتیم که پیدایی و گسترش جهان ما می تونه توسط قوانینی باشه، دیگه چه لزومی هست و چه نیازی هست که بگیم که حالا این قوانین هم خالقی دارن ها....چه لزومی داره
    ؟؟؟
    پست های بعد از تو، سوء تفاهم بود!

  16. صلوات ها 3


  17. #9

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۳
    نوشته
    654
    حضور
    11 روز 12 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    268



    نقل قول نوشته اصلی توسط پارسا مهر نمایش پست ها
    همانطور که پیدایی و ریزش باران یا پیدایی زلزله ربطی به حجاب و فحشای ما ندارد و این خدا یا فرشتگان خدا نیستند که خشم می کنند و زمین را می لرزانند، پیدایی و گسترش دنیای ما هم، نیازی به خدا ندارد...

    چطور هاوکینگ (فیزیکدان معروف) وجود خدا را نقض می کند؟



    همه می دانید که درد؛ نشانه بیماری و جراحت بوده و آلارم و زنگ هشدار بدن محسوب می شود که اگر مورد توجه قرار نگیرد و هرچه سریعتر فکری به حالش نشود ممکن است انسان را با مرگ زودرس و یا ضایعات غیر قابل جبرانی مواجه نماید. به همین ترتیب بلایایی نظیر: خشکسالی، زلزله و غیره نیز حکایت از کج رویها و وجود مرض در جوامع بشری دارند. بیایید هشدارها را جدی بگیریم و قبل از اینکه کار ازکار بگذرد، فکری به حال خود و جامعه نماییم.
    بسیاری به دلیل بی اطلاعی از آیات قرآن و یا از روی بی اعتنایی و بی اعتقادی به آن، دانسته یا ندانسته حرفهایی می زنند که اذهان را از حقایق خوف ناک در حال وقوع منحرف می سازد و سبب می شود تا مردم هشدارهای الهی را ندید بگیرند. آنها می گویند: ای بابا، عذاب و بلا کجا بوده؟! اینها عارضه هایی طبیعی می باشند که از قدیم بوده اند، اگر بلا و عذاب هستند پس چرا بلاد غربی گرفتار آنها نمی شوند؟ آیا وضع مردم ژاپن که دائم با زمین لرزه دست و پنجه نرم می کنند خیلی خراب است؟ مردم ما در زمان شاه نیز، دین و عقیده امروزشان را داشتند، چرا در آن سالها، بارش و نعمت آنقدر فراوان بود؟
    حوصله خواننده اجازه این را نمی دهد که پرسشهای فوق را به یکباره در این پست توضیح دهم، فقط با استناد به قرآن می گویم:
    اگر خداوند بر آن بود که بواسطه ظلم بشر او را مواخده کند، جنبنده ای را بر روی زمین باقی نمی گذاشت، لیکن عذابش را به اجلی مسمی موکول کرده که سر رسیدش ساعتی پس و پیش نمی شود. اقوامی بودند که قرنها عذاب گریبانشان را نگرفت اما وقتش که رسید، طومارشان را در هم پیچید. مگر همین چند دهه گذشته نبود که دهها میلیون نفر از اروپایی ها در اثر جنگ به هلاکت رسیدند؟! آیا آنها عذاب نشدند؟!
    عذاب الهی شرایطی دارد و به یکباره نازل نمی شود، هشدارها را جدی بگیرید!
    خشکسالیهای گسترده اخیر و زمین لرزه هایی که شرق و غرب سرزمینمان را در نوردیده اند، همگی هشدار هستند و نشانه مریض بودن جامعه می باشند، پس تا دیر نشده آنها را جدی بگیرید!
    هر لحظه اراده کنیم خداوند درهای رحمتش را از زمین و آسمان به رویمان خواهد گشود، امتحان کنید تا فوراً نتیجه اش را ببینید.


    خوب حالا خدای ادیان که ادعا می کند که کوه و دشت و صحرا را در شش روز آفریده زیر سوال نمی رود از نظر شما؟؟
    آیات قرآن به ما خبر می دهند که زمین و اسمان بطور همزمان پیدایش یافته اند بنابراین دو روز خلقت زمین و دو روز خلقت آسمان با یکدیگر ادغام می شوند که مجموعاً می شود دو روز به علاوه چهار مرحله تکامل زمین مجموعاً می شود شش روز
    اگر سئوالی باشد در خدمتم.

  18. صلوات ها 3


  19. #10

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۵
    نوشته
    654
    حضور
    39 روز 18 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    938



    نقل قول نوشته اصلی توسط پارسا مهر نمایش پست ها
    می تونید به دفعات ببینید که هاوگینگ گفته
    به دلیل وجود قوانینی مانند جاذبه، جهان می‌تواند خود را بسازد
    سلام پارسا مهر گرامی
    بله. هاوکینگ نتیجه میگیره که اگر قوانین جهان اون طوری باشند که برخی نظریات فیزیکی مطرح میکنند، در ابتدای ایجاد جهان یک فضای خالی می تونه از "هیچ" به وجود بیاد و همزمان با گسترش این فضا، جرم هم می تونه تولید بشه. در واقع می خواد برهان علیت رو رد کنه.

    اما حتی اگر این نظریه درست باشه، برهان علیت رد نمیشه. آیا اون قوانینی که به فضا اجازه ایجاد شدن میدن، و اون قوانینی که به جرم طبق اونها به وجود میان هیچ علتی ندارند؟ در واقع اون چیزی که تحت عنوان "هیچ" ازش نام برده شده واقعاً "هیچ" نیست و یه چیزی باید قبل از این وجود داشته باشه.

    ویرایش توسط سعدی شیرازی : ۱۳۹۶/۱۰/۱۰ در ساعت ۱۷:۲۸

  20. صلوات ها 5


صفحه 1 از 16 12311 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 27

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود