صفحه 8 از 9 نخست ... 6789 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: بررسی تطبیق معاد مثالی با معاد قرآن

  1. #71

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۳
    علاقه
    متافيزيك
    نوشته
    2,258
    حضور
    64 روز 8 ساعت 22 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2811



    نقل قول نوشته اصلی توسط فاتح نمایش پست ها

    در مورد رستاخیز که مرحله بعد این حائل ( برزخ ) است روح مجرد مثالی به جسمش منضم میشود . این شرایط منفاوت از حالت قبل یعنی تجرد مثالی بدون جسم است .
    خب ما هم همین را داریم میگوییم برادر
    که پذیرفتن معاد و قیامت روحانی بعد از برزخ با آیات قران تطابق ندارد
    ایشان میگویند آیات معاد جسمانی تمثیلی و استعاری اند به جهت عدم درک مخاطب
    بنده هم پاسخ دادم دلیلی نداریم زیرا اگر مسئله این بود
    از روح و حیات مثالی قبل از قیامت هم نمی بایست صحبت میشد..چون مخاطب درک روح را ندارد

  2. صلوات


  3. #72

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    2,166
    حضور
    123 روز 19 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    126
    آپلود
    6
    گالری
    8
    صلوات
    5811



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    خب ما هم همین را داریم میگوییم برادر
    که پذیرفتن معاد و قیامت روحانی بعد از برزخ با آیات قران تطابق ندارد
    ایشان میگویند آیات معاد جسمانی تمثیلی و استعاری اند به جهت عدم درک مخاطب
    بنده هم پاسخ دادم دلیلی نداریم زیرا اگر مسئله این بود
    از روح و حیات مثالی قبل از قیامت هم نمی بایست صحبت میشد..چون مخاطب درک روح را ندارد
    سلام علیکم

    آنچه بر حضرت ابراهیم علیه السلام عینیت پیدا کرد تاویل پذیر نیست . سوال از کیفیت جمع مردگان وحشر بود و پاسخ هم کیفیت حشر را بیان میکرد.

    این کیفیت با ذکر جزئیات جسمانی اش تفسیر و تاویل پذیر نیست . اگر جسم مثالی مد نظر باشد که امری بسیط است و ترکیب و اجرا ندارد مد نظر بود جمع اجزا مرکب بدن برای تبئین معنی پیدا نمی کند و خداوند از کار بیهوده بری است .
    قال الله سبحانه و تعالي : اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى ( مائده / 8 )

    قال النبي : بالعدل قامت السموات و الارض (تفسير صافي ذيل آيه 7 سوره الرحمن)
    و قال :
    اياكم و الظلم فان الظلم عند الله هو الظلمات يوم القيامة ( سفينة البحار ماده "ظلم" )

    مسئوليت قرآني مردم در قبل عدل

  4. صلوات


  5. #73

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۳
    علاقه
    متافيزيك
    نوشته
    2,258
    حضور
    64 روز 8 ساعت 22 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2811



    نقل قول نوشته اصلی توسط فاتح نمایش پست ها
    سلام علیکم

    آنچه بر حضرت ابراهیم علیه السلام عینیت پیدا کرد تاویل پذیر نیست . سوال از کیفیت جمع مردگان وحشر بود و پاسخ هم کیفیت حشر را بیان میکرد.

    این کیفیت با ذکر جزئیات جسمانی اش تفسیر و تاویل پذیر نیست . اگر جسم مثالی مد نظر باشد که امری بسیط است و ترکیب و اجرا ندارد مد نظر بود جمع اجزا مرکب بدن برای تبئین معنی پیدا نمی کند و خداوند از کار بیهوده بری است .
    سلام علیکم

    بله اما برخی از طرفداران معاد روحانی جمع شدن اجزاء را به اشراف پیدا کردن بر تمام جزئیات مکان و زمان تفسیر میکنند
    با این توضیح که اگر زمان را بردارید همه چیز مثل یک نوار به یک نقطه جمع میشود
    و آن نقطه عالم تجرد است

    و البته بعضی هم میگویند آیات زنده شدن پرندگان ارتباطی با معاد ندارد و فقط نحوه زنده شدن مردگان است..چون قبل و بعد آیه صحبتی از معاد نشده
    ویرایش توسط غریبه آشنا : ۱۳۹۶/۱۰/۲۳ در ساعت ۱۹:۰۰

  6. #74

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    2,166
    حضور
    123 روز 19 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    126
    آپلود
    6
    گالری
    8
    صلوات
    5811



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    سلام علیکم

    بله اما برخی از طرفداران معاد روحانی جمع شدن اجزاء را به اشراف پیدا کردن بر تمام جزئیات مکان و زمان تفسیر میکنند
    با این توضیح که اگر زمان را بردارید همه چیز مثل یک نوار به یک نقطه جمع میشود
    و آن نقطه عالم تجرد است

    و البته بعضی هم میگویند آیات زنده شدن پرندگان ارتباطی با معاد ندارد و فقط نحوه زنده شدن مردگان است..چون قبل و بعد آیه صحبتی از معاد نشده
    سلام علیکم

    بسیار خب جهت خاصی را در نظر گرفته اند در حالیکه قابل این اعجاز میتوانست عالم مجرد باشد چنانکه فرشتگان را انبیا باذنه میبینند قابل میتوانست عالم ملکوت باشد ولی اعجاز در عالم ماده با ذکر جزئیاتش عینیت پیدا کرد. در هر حال چون شبهه اکل و ماکول را این آیات پاسخ میدهد پس ردیه ای بر جسمانی بودن معاد با این بهانه باقی نمیماند ..
    قال الله سبحانه و تعالي : اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى ( مائده / 8 )

    قال النبي : بالعدل قامت السموات و الارض (تفسير صافي ذيل آيه 7 سوره الرحمن)
    و قال :
    اياكم و الظلم فان الظلم عند الله هو الظلمات يوم القيامة ( سفينة البحار ماده "ظلم" )

    مسئوليت قرآني مردم در قبل عدل

  7. #75

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    3,034
    حضور
    44 روز 19 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4928



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    ۱- اینکه سنی مذهب ها به روح اعتقاد ندارند(اگر ثابت شود) مربوط به صدر اسلام و احادیث امامان نیست...مشکل انحراف مذهب و علمای خودشونه
    مگر عوام مردم ما و دیگر ادیان به روح اعتقاد ندارند؟
    اسنادی وجود دارد که حتی قبل از اسلام هم اعتقاد به عالم ارواح وجود داشته
    سلام
    طرح باورهای مسلمین در قرون اولیه و همچنین اهل سنت در زمان حال برای رد این نظر شما بود که می فرمودید در آیات مربوط به برزخ با اینکه تنزلی صورت نگرفته اما همچنان بر روحانیت آن عالم دلالت دارد و این در حالی است که اگر دلالتش آنطور که شما می گویید روشن بود نباید عموم مسلمین از اول تا کنون چنین باوری (معدوم بودن انسان یا در چینه دان بودن ارواح) در مورد حیات پس از مرگ و برزخ داشته باشند.


    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    همان اشارات کوتاه به حیات پس از مرگ که در قرآن آمده..ملازمه بین نظریه معاد روحانی، تنزیلی بودن آیات و ناگزیر بودن از بیان تمثیلی را رد میکند
    و کوتاه بودن آن آیات میتواند به موقتی بودن عالم برزخ مربوط باشد نه عدم فهم مخاطب
    و در حدیث هم داریم که برخی اصلا در برزخ حالت بیهوشی دارند و به آن معنا حیاتی ندارند
    ضمن اینکه منطقی به نظر نمیرسد که اگر معاد روحانی است و مخاطب عدم درک دارد...معاد جسمانی را تفصیل دهیم..تفصیل چرا؟!!
    تا جایی که خورشید را هم خاموش کنیم و عالم را بهم بریزیم!! اینها واقعا ضرورت نداشت و ربطی به معاد روحانی ندارد
    مطلب جالبی است. کوتاه بودن عالم برزخ باعث شده آیات مربوط به آن هم کم باشد!!!!!
    می توانید توضیح دهید کوتاه بودن یعنی چه؟
    انسانهایی که از عصر آدم ابوالبشر مرده اند تا کنون و خدا می داند تا کی در برزخ اند آنوقت شما آنرا کوتاه می دانید؟
    به اقرار خودتان بلکه اتفاق علمای شیعه برزخ روحانی و فرازمانی است آنوقت کوتاه بودن به حسب خودش چه معنا دارد؟
    و اما روایاتی که بر خواب بودن برزخ دلالت دارند :
    این روایات در حقیقت بیانگر نازلتر بودن برزخ نسبت به قیامت اند بطوری که ساکنان حی و هوشیار و بیدار آن در مقابل حیات و بیداری قیامت خواب محسوب می شوند همچنانکه زندگی دنیوی به نسبت زندگی برزخی خوابی بیش نیست چه اینکه پیامبر اکرم ص فرمود: الناس نیام فاذا ماتوا انتبهوا . مردم در این دنیا خوابند و چون مردند بیدار می شوند و این در حالیستکه انسانها در این دنیا نیز بیداری و هوشیاری دارند اما بیداری و هوشیاری آنها به نسبت بیداری و هوشیاری پس از مرگ در برزخ خواب محسوب می شود و همین نسبت را عالم برزخ با عالم قیامت دارد. فتدبر



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    حدیث داریم و در قرآن هم فکر کنم اشاره شده که نعمت هایی در بهشت است که قابل تصور نیست!
    معلوم میشه مابقی توصیف ها دلالت تصوری دارند
    خیر بقیه توصیفات در مورد نعمتهایی بوده که نسبتی اندک با امور اینسویی داشته لذا با الفاظ و عباراتی توصیف شده اند اما برخی نعمتها هیچ نحو مناسبتی با اینسو ندارند لذا قابل توصیف هم نیستند. و اتفاقا همین غیر قابل توصیفها نشان می دهند که قیامت مادی نیست چون هیچ امر مادی نیست جز اینکه با الفاظ و عباراتی وصف می شود.


    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    رجوع الی الله را چند حالت میتوان برایش متصور شد
    الف- رجوع جسمانی و مکانی
    ب- رجوع به معنای بازگشت به مبدا(روحانی)
    پ-رجوع به معنای تجسم اعمال
    مورد الف که صحیح نیست
    مورد ب با بخشی از آیات همخوانی دارد (آیات حشر) اما با آیات نشر که به معنای پهن شدن آنچه که جمع شده همخوانی ندارد.(صرف نظر از تاویل اون بخش از آیات)

    و اما مورد پ
    با معاد جسمانی و هیچ کدام از آیات قرآن تضاد ندارد
    هیچ موردی جز مورد ب درست نیست چون نه جسم و مکان خداست و نه تجسم اعمال خداست در حالیکه شما دارید از رجوع الی الله حرف می زنید.
    یا علیم


    امام خامنه ای:
    این قرن ، قرن اسلام است
    کتاب "رهاورد تجربیات نزدیک به مرگ"
    را بطور رایگان از سایت های دانلود کتاب، دانلود کنید.


  8. #76

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۳
    علاقه
    متافيزيك
    نوشته
    2,258
    حضور
    64 روز 8 ساعت 22 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2811



    نقل قول نوشته اصلی توسط محی الدین نمایش پست ها

    سلام
    طرح باورهای مسلمین در قرون اولیه و همچنین اهل سنت در زمان حال برای رد این نظر شما بود که می فرمودید در آیات مربوط به برزخ با اینکه تنزلی صورت نگرفته اما همچنان بر روحانیت آن عالم دلالت دارد و این در حالی است که اگر دلالتش آنطور که شما می گویید روشن بود نباید عموم مسلمین از اول تا کنون چنین باوری (معدوم بودن انسان یا در چینه دان بودن ارواح) در مورد حیات پس از مرگ و برزخ داشته باشند.



    مطلب جالبی است. کوتاه بودن عالم برزخ باعث شده آیات مربوط به آن هم کم باشد!!!!!
    می توانید توضیح دهید کوتاه بودن یعنی چه؟
    انسانهایی که از عصر آدم ابوالبشر مرده اند تا کنون و خدا می داند تا کی در برزخ اند آنوقت شما آنرا کوتاه می دانید؟
    به اقرار خودتان بلکه اتفاق علمای شیعه برزخ روحانی و فرازمانی است آنوقت کوتاه بودن به حسب خودش چه معنا دارد؟
    و اما روایاتی که بر خواب بودن برزخ دلالت دارند :
    این روایات در حقیقت بیانگر نازلتر بودن برزخ نسبت به قیامت اند بطوری که ساکنان حی و هوشیار و بیدار آن در مقابل حیات و بیداری قیامت خواب محسوب می شوند همچنانکه زندگی دنیوی به نسبت زندگی برزخی خوابی بیش نیست چه اینکه پیامبر اکرم ص فرمود: الناس نیام فاذا ماتوا انتبهوا . مردم در این دنیا خوابند و چون مردند بیدار می شوند و این در حالیستکه انسانها در این دنیا نیز بیداری و هوشیاری دارند اما بیداری و هوشیاری آنها به نسبت بیداری و هوشیاری پس از مرگ در برزخ خواب محسوب می شود و همین نسبت را عالم برزخ با عالم قیامت دارد. فتدبر




    خیر بقیه توصیفات در مورد نعمتهایی بوده که نسبتی اندک با امور اینسویی داشته لذا با الفاظ و عباراتی توصیف شده اند اما برخی نعمتها هیچ نحو مناسبتی با اینسو ندارند لذا قابل توصیف هم نیستند. و اتفاقا همین غیر قابل توصیفها نشان می دهند که قیامت مادی نیست چون هیچ امر مادی نیست جز اینکه با الفاظ و عباراتی وصف می شود.



    هیچ موردی جز مورد ب درست نیست چون نه جسم و مکان خداست و نه تجسم اعمال خداست در حالیکه شما دارید از رجوع الی الله حرف می زنید.
    یا علیم
    ۱- در کنار آیات قرآن احادیث هم به مسئله روح و حیات بدون جسم خاکی پرداخته اند ..مسئله این است که بیان شده این مطلب..حالا چون یک عده شبهه ای پیدا کردند دلیل نمیشود که در مورد قیامت سبک سخن عوض شود!
    دین باید آدرس درست بده و داده..هیچ دلیل منطقی وجود ندارد که به جهت تنگنای فکری دین یک افسانه و خرافه را تایید کند! همانطور که در چینه دان بودن را تایید نکرده


    ۲-از کجا ثابت کردید که هیچ امر مادی نیست که غیر قابل توصیف باشد؟!
    اشتباه اینجاست که معلومات ذهنی در مورد ماده را برابر با عین ماده میدانیم و این خطایی است که خود فلاسفه هم بعضا به آن اقرار کرده اند
    ماهیت ماده هنوز زوایای بسیار پنهانی دارد که علم هنوز به آن نرسیده
    اینکه عرض کردیم بعضی نعمت ها قابل توصیف نیستند حتی در همین دنیا هم مصداق دارد که از ذکر مثال آن میگذرم
    مقصود این بود که آیات معاد جسمانی دلالت تصوری دارد

    ۳-معنای شما از رجوع الی الله با تجسم عمل و آیات بهشت و جهنم که از تعداد خیلی بیشتری نسبت به آیه مورد نظر شما دارند همخوانی ندارد
    بنده اگر میگویم رجوع الی الله یعنی تجسم عمل ..بواسطه قرینه آیات بهشت و جهنم بوده
    شما چه قرینه ایی دارید که سخنتان مصداق تفسیر به رای نباشد؟
    ویرایش توسط غریبه آشنا : ۱۳۹۶/۱۰/۲۴ در ساعت ۱۵:۵۹

  9. #77

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    3,034
    حضور
    44 روز 19 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4928



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    ۱- در کنار آیات قرآن احادیث هم به مسئله روح و حیات بدون جسم خاکی پرداخته اند ..مسئله این است که بیان شده این مطلب..حالا چون یک عده شبهه ای پیدا کردند دلیل نمیشود که در مورد قیامت سبک سخن عوض شود!
    دین باید آدرس درست بده و داده..هیچ دلیل منطقی وجود ندارد که به جهت تنگنای فکری دین یک افسانه و خرافه را تایید کند! همانطور که در چینه دان بودن را تایید نکرده


    ۲-از کجا ثابت کردید که هیچ امر مادی نیست که غیر قابل توصیف باشد؟!
    اشتباه اینجاست که معلومات ذهنی در مورد ماده را برابر با عین ماده میدانیم و این خطایی است که خود فلاسفه هم بعضا به آن اقرار کرده اند
    ماهیت ماده هنوز زوایای بسیار پنهانی دارد که علم هنوز به آن نرسیده
    اینکه عرض کردیم بعضی نعمت ها قابل توصیف نیستند حتی در همین دنیا هم مصداق دارد که از ذکر مثال آن میگذرم
    مقصود این بود که آیات معاد جسمانی دلالت تصوری دارد

    ۳-معنای شما از رجوع الی الله با تجسم عمل و آیات بهشت و جهنم که از تعداد خیلی بیشتری نسبت به آیه مورد نظر شما دارند همخوانی ندارد
    بنده اگر میگویم رجوع الی الله یعنی تجسم عمل ..بواسطه قرینه آیات بهشت و جهنم بوده
    شما چه قرینه ایی دارید که سخنتان مصداق تفسیر به رای نباشد؟
    سلام برادر
    فکر می کنم بنده به اندازه کافی مطالب قابل استفاده را طرح کرده ام و ادامه این بحث مفید فایده نخواهد بود. خوانندگان هم مطالب را دیده یا می بییند و خود قضاوت می کنند.
    ما بر عقیده خود در مورد معاد روحانی راسخ هستیم. من باب اشاره دوستان می توانند تجربیات نزدیک به مرگ را که مویدی بر عالم غیب و مساله آخرت است مطالعه فرمایند.
    موفق باشید
    یا غنی


    امام خامنه ای:
    این قرن ، قرن اسلام است
    کتاب "رهاورد تجربیات نزدیک به مرگ"
    را بطور رایگان از سایت های دانلود کتاب، دانلود کنید.


  10. #78

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,711
    حضور
    68 روز 3 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15793



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    مطالعه مقالات بسیار به من میگه عالم مثال منفصل در برزخ صعودی وجود نداره و جناب صدرا هم از خلاقیت قوه خیال و انشاء صریحا صحبت کرده نه از موجودات خارج از نفس
    و ایراد هم ازش گرفته شده که چنین عالمی مستلزم شخصی و درونی بودن است
    و البته ما نگفتیم عالم مثال عین خواب است بلکه منظور این بود از همان سنخ است
    مثال متصل امری درونی است و مثال منفصل، از یک جهت جدای از نفس انسان است ولی میتواند با آن اتصال و اتحاد پیدا کند.
    لطفا مطلبی که از بزرگان میفرمایید را با رفرنس بیان کنید.
    درضمن، اینکه انسان با قوت گرفتن نفسش بتواند موجوداتی را در ورای این عالم ایجاد کند، به معنای آن نیست که تمام موجودات در برزخ معلول نفس انسان است و هیچ موجود دیگری در آن وجود ندارد.


    بررسی تطبیق معاد مثالی با معاد قرآن

  11. #79

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,711
    حضور
    68 روز 3 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15793



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    اگر منظور شما این است که مقصود از آیات معاد جسمانی و بهشت و جهنم ظاهر کلام نیست بلکه صرفا نزدیک شدن به خداست..صد البته اشکال دارد
    من نگفتم که بهشت و جهنمی وجود ندارد.(نعوذ بالله من الشیطان الرجیم)
    عرض بنده این بود که وجود بهشت و جهنم و نعمتهای و نقمتهای جسمانی آنها، با مادی یا جسم مثالی بودن انسان و موجودات در انجا سازگار است و منافاتی ندارد.
    لطفا دقت کنید
    نخست. بهشت وجهنم جسمانی با نعمتهای جسمانی و روحانی آن وجود دارند.
    دوم. هدف خداوند از خلقت انسان، صرفا متنعم کردن او نیست. بلکه تقرب به خودش و تخلق به اخلاق حسنه است.



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    اشکال دروغ گفتن خداوند (نعوذبالله)به آدمیان مبنی بر زنده شدن دوباره و راستگویی منکران
    من هم چند مرتبه گفتم که اینجا دروغی در کار نیست.
    خلاف واقعی در کار نیست.
    اغراء به جهلی در کار نیست.
    خداوند وعده و وعید به بهشت و جهنم جسمانی داده است.
    اینکه ما انسانها بتوانیم جسمانی مثالی بودن آنرا(در صورتی که واقعا اینگونه باشد) را بفهمیم یا نفهمیم، مشکل فهم ماست نه بیان خداوند.

    بررسی تطبیق معاد مثالی با معاد قرآن

  12. #80

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۱
    نوشته
    2,166
    حضور
    123 روز 19 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    126
    آپلود
    6
    گالری
    8
    صلوات
    5811



    عرض سلام و ادب خدمت استاد گرامی


    من نگفتم که بهشت و جهنمی وجود ندارد.(نعوذ بالله من الشیطان الرجیم)
    عرض بنده این بود که وجود بهشت و جهنم و نعمتهای و نقمتهای جسمانی آنها، با مادی یا جسم مثالی بودن انسان و موجودات در انجا سازگار است و منافاتی ندارد.
    استاد نعم و نقم روحانی و جسمانی بهشت و جهنم بر جسم مثالی چگونه میتواند تاثیر بگذارد ؟ نعمتها و نقم روحانی مشکلی ندارد هر دو مجردند ولی نعم و نقم جسمانی چگونه اثر بر جسم مثالی که مجرد است میگذارد ؟
    قال الله سبحانه و تعالي : اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى ( مائده / 8 )

    قال النبي : بالعدل قامت السموات و الارض (تفسير صافي ذيل آيه 7 سوره الرحمن)
    و قال :
    اياكم و الظلم فان الظلم عند الله هو الظلمات يوم القيامة ( سفينة البحار ماده "ظلم" )

    مسئوليت قرآني مردم در قبل عدل

  13. صلوات


صفحه 8 از 9 نخست ... 6789 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۶/۱۰/۰۷, ۱۰:۲۴ : 27

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود