جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا معلول خود علت می شود؟

  1. #1

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۵
    نوشته
    35
    حضور
    2 روز 23 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    34

    آیا معلول خود علت می شود؟




    می خواستم بدونم، وقتی پدیده ای، معلول یک علت است، لاجرم و قطع به یقین خودش علت معلول و پدیده ای می وشود؟یا ممکن است که معلولی پدید بیاید و آن معلول دیگر علت معلولی نشود؟ این را می شود بررسی کنید.ممنون.
       
    برای من همانقدر که سخت است یک معلول نمی تواند بی علت باشد، تقریبا همانقدر هم سخت است که، یک معلول علت یگ معلول دیگر نباشد. و دایره علت و معلول در جایی به پایان برسد


  2.  

  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,809
    حضور
    180 روز 12 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    39
    صلوات
    58922



    با نام و یاد دوست






    آیا معلول خود علت می شود؟








    کارشناس بحث: استاد صدیق

  4. صلوات


  5. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,204
    حضور
    60 روز 20 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15224



    نقل قول نوشته اصلی توسط وال ئی نمایش پست ها
    می خواستم بدونم، وقتی پدیده ای، معلول یک علت است، لاجرم و قطع به یقین خودش علت معلول و پدیده ای می وشود؟یا ممکن است که معلولی پدید بیاید و آن معلول دیگر علت معلولی نشود؟ این را می شود بررسی کنید.ممنون.
    باسلام و ادب

    تسلسل مورد نظر فلاسفه و حکما در صورتی محال است که سه شرط داشته باشد.
    این سه شرط عبارتند از:
    1. ترتب وجودی بر یکدیگر
    2. اجتماع در زمان
    3. وجود بالفعل اجزا

    باتوجه به این سه شرط، اگر سلسله ای از علتها و معلولها باشند که هر یک بر دیگری مترتب باشد(هر یک علت دیگری و معلول دیگری باشند) تسلسل روی داده است.
    اما این امر در دو جانب ابتدا و انتها قابل تصور است.
    تسلسل تصاعدی که مربوط به تسلسل در ناحیه علتها است.
    و
    تسلسل تنازلی که مربوط به تسلسل در ناحیه معلولها است.




    آیا معلول خود علت می شود؟

  6. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,204
    حضور
    60 روز 20 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15224



    در مورد تسلسل تصاعدی میان حکما اتفاق نظر وجوددارد و چندین استدلال و برهان بر ابطال آن اقامه شده است.
    بنابراین تسلسل تصاعدی یعنی سلسله ای که در ابتدای آن به علتی که خودش دیگر معلول نباشد، از نظر حکما محال است.

    اما در مورد تسلسل تنازلی یعنی وجود سلسله ای که در انتها به معلولی که خودش علت معلول دیگری نباشد(معلول صرف) نرسیم، اختلاف نظر وجود دارد:

    نخست. مشهور فلاسفه معتقدند که این قسم تسلسل نیز محال است و هیچ قید و شرطی بدان اضافه نکرده اند.(1)


    ــــــــــــ
    1. ابن سینا، الالهیّات من کتاب الشّفاء، ج۱، ص۳۴۱ـ ۳۴۵، چاپ حسن حسن زاده آملی، قم ۱۳۷۶ ش.



    آیا معلول خود علت می شود؟

  7. #5

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,204
    حضور
    60 روز 20 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15224



    دوم. مرحوم میرداماد معتقد بود که این قسم از تسلسل به جهت عدم وجود شرایط تسلسل محال نیست. به صورت خلاصه دیدگاه ایشان اینچنین است:
    خلاصه سخن سيد ميرداماد آن است که يکي از شروط تحقق تسلسلِ محال، يعني اجتماع همه آحاد سلسله بطور بالفعل در يک مرتبه واحد، تنها در آنجا که سلسله علل تا بي نهايت پيش مي رود، تحقق دارد؛ زيرا در مرتبه هر معلولي از اين سلسله، همه علل پيشين مجتمعاً موجود مي باشند؛
    اما در آنجا که سلسله معلولها از علت نخستين آغاز مي گردد، و رو به پايين تا بي نهايت پيش مي رود، اين شرط تحقق ندارد؛ زيرا چنين نيست که در مرتبه هر يک از علتهاي مياني، و حتي علت نخستين، همه معلولها مجتمعا موجود باشند.(2)



    ـــــــــــ
    2. محمدباقربن محمد میرداماد، کتاب القبسات، چاپ مهدی محقق و دیگران، تهران ۱۳۵۶ ش، ص 233 و 234




    آیا معلول خود علت می شود؟

  8. #6

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,204
    حضور
    60 روز 20 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15224



    سوم. علامه طباطبایی نیز بین سلسله علتهای تامه و علل ناقصه، در این مسئله تفصیل قائل شده اند. بدین صورت که ایشان براهین فلاسفه بر ابطال تسلسل در سلسله علل تامه، هم در تسلسل تصاعدی صادق میدانند و هم در تسلسل تنازلی. اما در سلسله علتهای ناقصه، این استدلالها را تنها در تسلسل تصاعدی جاری میدانند. (3.)
    بنابراین بر اساس این دیدگاه،
    اگر سلسله مورد نظر، از علتهای ناقصه تشکیل شده باشد، تسلسل از جانب علتهای آن محال است و این سلسله نمیتواند به علتی که خودش معلول نباشد، ختم نشود. اما تسلسل ازجانب معلولها در آن محال نیست و یا حداقل دلیلی بر بطلان و استحاله آن نداریم.
    اما اگر این سلسله ازعلتهای تامه تشکیل شده باشد، تسلسل در آن محال است هم از جانب علتها و هم از جانب معلولها.


    ــــــــــــــ
    3. محمدحسین طباطبائی، نهایة الحکمة، ج۱، ص۲۱۷ـ۲۱۹، چاپ عباس علی زارعی سبزواری، قم ۱۴۱۷









    آیا معلول خود علت می شود؟

  9. #7

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,204
    حضور
    60 روز 20 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15224



    به نظر میرسد دیدگاه درست همین دیدگاه علامه باشد.
    براهینی مانند برهان وسط و طرف نیز به خوبی میتواند این قسم از تسلسل در هر دو قسم تصاعدی(در سلسله علل تامه و ناقصه) و تنازلی(در سلسله علل تامه) را اثبات کند.

    دیدگاه مشهور فلاسفه ظاهرا همین مطلب را میخواسته بگوید و درعلل ناقصه جاری نیست.
    دیدگاه میرداماد نیز اگر قابل جمع با این دیدگاه نباشد، دربرگیرنده اشتباهی از جانب ایشان در درک جمع شدن معلولهای در مرتبه وجودی علت نخستین است.


    بنابراین
    تسلسل در ناحیه معلولها دو حالت دارد:
    اگر این معلولها در سلسله علل تامه قرار داشته باشند، تسلسل در آنها هم باطل است.
    اگر این معلولها در سلسله علل ناقصه قرار داشته باشند، تسلسل در آنها محال نیست.

    آیا معلول خود علت می شود؟

  10. صلوات


  11. #8

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۵
    نوشته
    35
    حضور
    2 روز 23 ساعت 11 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    34



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست ها
    بنابراین
    تسلسل در ناحیه معلولها دو حالت دارد:
    اگر این معلولها در سلسله علل تامه قرار داشته باشند، تسلسل در آنها هم باطل است.
    اگر این معلولها در سلسله علل ناقصه قرار داشته باشند، تسلسل در آنها محال نیست.
    با سلام..اگر چیزی رو از قلم نیانداخته باشم، شما خواستید بگید که این بی نهایت بودن لزوما محال و باطل نیست...ولی جدا از باطل نبودنش...الان به نظر شما چیزی که جاری و ساریه و می شه باور داشت چیه...آیا هر دایره و علت و معلولی تا بی نهایت ادامه داره یا نه...آیا می تونیم بگیم هر پدیده ای که در این عالم رخ داده خواه کوچک ناچیز باشه خواه بزرگ که نتیجه علتی بوده، خودش هم علت یک معلول و پدیده می شه در ادامه...
    آیا می تونیم چشم بسته هر گذاره، هر پدیده ای، هر واقعه ای رو یاد کنیم و بگیم، ناگذیر، علتی هست برای پیدایی پدیده ای یا واقعه ای یا گذاره ای دیگر
    شاید الالظاهر ما همچین چیزی رو نبینیم....شاید درظاهر فکر کنیم که یک چیزی بوده که هست و اتفاق افتاد و موجود شده و تمام شد و رفت...ولی واقعا اینطوره یا نه..واقعا تمام شد...

  12. صلوات


  13. #9

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعه و تفکر
    نوشته
    5,204
    حضور
    60 روز 20 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    15224



    نقل قول نوشته اصلی توسط وال ئی نمایش پست ها
    با سلام..اگر چیزی رو از قلم نیانداخته باشم، شما خواستید بگید که این بی نهایت بودن لزوما محال و باطل نیست...ولی جدا از باطل نبودنش...الان به نظر شما چیزی که جاری و ساریه و می شه باور داشت چیه...آیا هر دایره و علت و معلولی تا بی نهایت ادامه داره یا نه...آیا می تونیم بگیم هر پدیده ای که در این عالم رخ داده خواه کوچک ناچیز باشه خواه بزرگ که نتیجه علتی بوده، خودش هم علت یک معلول و پدیده می شه در ادامه...
    آیا می تونیم چشم بسته هر گذاره، هر پدیده ای، هر واقعه ای رو یاد کنیم و بگیم، ناگذیر، علتی هست برای پیدایی پدیده ای یا واقعه ای یا گذاره ای دیگر
    شاید الالظاهر ما همچین چیزی رو نبینیم....شاید درظاهر فکر کنیم که یک چیزی بوده که هست و اتفاق افتاد و موجود شده و تمام شد و رفت...ولی واقعا اینطوره یا نه..واقعا تمام شد...
    باسلام
    بر اساس مطلبی که گفتم، اگر سلسله علت معلولی که مد نظر شماست، در علل ناقصه است، بله تسلسل در آن ایرادی ندارد.
    ادامه مطلب شما را درست متوجه نشدم.
    لطفا واضح و خلاصه بنویسید.
    آیا معلول خود علت می شود؟

  14. صلوات


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 12

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود