صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: دور باطل در استدلال به اعجاز لفظی قرآن

  1. #1
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۳
    نوشته
    11
    حضور
    8 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    13

    اشاره دور باطل در استدلال به اعجاز لفظی قرآن




    بسمه تعالی
    با سلام و خسته نباشید خدمت کارشناسان و کاربران سایت

    به نظر بنده در استدلال به اعجاز لفظی قران یک دور وجود دارد که به آن اشاره میکنم

    استدلال به قرار زیر است :

    مقدمه اول : حضرت محمد (ص) ادعای نبوت و پیامبری کرد
    مقدمه دوم : با توجه به ایات قرآن , ایشان همه کفار را دعوت کرد که اگر در نبوت ایشان شک دارند و فکر میکنند قرآن کلام خود اوست یک سوره یا ده سوره مثل قرآن بیاورند و آنها نتوانستند
    نتیجه : قرآن از نظر فصاحت خارق العاده و معجزه است
    اشکال من به مقدمه دوم است

    از کجا معلوم این ایات خود ​ ساختگی نباشد !!!

    در اینجا دور پیش می آید زیرا طبق مقدمه دوم اعجاز قرآن بوسیله آیات تحدی ثابت میشود و از طرفی مصون بودن قرآن از تحریف هم به اعتبار اعجاز قرآن است
    پس در این استدلال یک اشکال وجود دارد

    لطفا راهنمایی بفرمایید با تشکر


  2. صلوات ها 2


  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    27,123
    حضور
    240 روز 23 ساعت 20 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    51
    صلوات
    64704



    با نام و یاد دوست






    دور باطل در استدلال به اعجاز لفظی قرآن








    کارشناس بحث: استاد عمار
    ویرایش توسط مدیر ارجاع سوالات : ۱۳۹۶/۰۹/۱۲ در ساعت ۱۵:۵۸ دلیل: تغییر کارشناس پاسخگو

  4. صلوات


  5. #3

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    1,656
    حضور
    32 روز 6 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    16
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6531



    با سلام و ادب
    در این نکات شما که مقدمات آن هم چینش منطقی ندارد، دوری وجود ندارد.
    چون اعجاز قرآن با آیات تحدی ثابت نمی شود بلکه این آیات موید و هم آوردی صرف است.
    شما اصلا این آیات رو هم مد نظر نداشته باشید هیچ ایرادی به اعجاز قرآن وارد نمی شود.

    در ضمن اعجاز قرآن فقط به اعجاز لفظی آن نیست. و اعجاز لفظی قرآن هم فقط به فصاحت و بلاغت نیست، بلکه مجموعه ای از معنا، صادق و راستگو بودن، دارای پیام بودن، اثر تربیتی و هدایت گری داشتن، و ... در اعجاز قرآن مد نظر است.

    دور باطل در استدلال به اعجاز لفظی قرآن

    الهی من ذاالذی ذاق حلاوه محبتک فرام منک بدلا

    آن کس که تورا شناخت جان را چه کند
    فرزند وعیال وخانمان را چه کند.




  6. صلوات ها 3


  7. #4

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۴
    علاقه
    فیزیک ,کیهان شناسی,فلسفه,تاریخ باستان
    نوشته
    804
    حضور
    73 روز 21 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    6
    صلوات
    1209



    نقل قول نوشته اصلی توسط عمار نمایش پست ها
    در ضمن اعجاز قرآن فقط به اعجاز لفظی آن نیست. و اعجاز لفظی قرآن هم فقط به فصاحت و بلاغت نیست، بلکه مجموعه ای از معنا، صادق و راستگو بودن، دارای پیام بودن، اثر تربیتی و هدایت گری داشتن، و ... در اعجاز قرآن مد نظر است.
    سلام
    از کجا میفهمییم قران اعجاز دارد؟ مثلا حدیثی در این باره و همچنین خود قرآن ایا به اعجاز بودن خود اشاره کرده؟

  8. صلوات ها 2


  9. #5
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۳
    نوشته
    11
    حضور
    8 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    13



    نقل قول نوشته اصلی توسط عمار نمایش پست ها
    با سلام و ادب
    در این نکات شما که مقدمات آن هم چینش منطقی ندارد، دوری وجود ندارد.
    چون اعجاز قرآن با آیات تحدی ثابت نمی شود بلکه این آیات موید و هم آوردی صرف است.
    شما اصلا این آیات رو هم مد نظر نداشته باشید هیچ ایرادی به اعجاز قرآن وارد نمی شود.

    در ضمن اعجاز قرآن فقط به اعجاز لفظی آن نیست. و اعجاز لفظی قرآن هم فقط به فصاحت و بلاغت نیست، بلکه مجموعه ای از معنا، صادق و راستگو بودن، دارای پیام بودن، اثر تربیتی و هدایت گری داشتن، و ... در اعجاز قرآن مد نظر است.

    با سلام خدمت حضرتعالی

    این استدلالی که در بالا ذکر کردم عمده استدلال برای اثبات معجزه بودن قرآن است :

    مثلا رجوع کنید به:
    1- البیان فی التفسیر القرآن صفحه 40
    3- بحار الانوار جلد 89 کتاب القرآن صفحه 122
    و .........

    دلیلی که گفته اند این است :
    اینکه عرب آن زمان در اوج فصاحت و بلاغت بود و پیامبر هم آنها را دعوت به تحدی کرد و آنان با اینکه در اوج فصاحت و بلاغت بودند نتوانتستند مثل قرآن بیاورند و عاجز شدند



    حتی ایت الله مصباح هم به این دور اشاره کردند ولی جواب ایشان به نظر من قانع کننده نبود(( به صفحه ی 311 در پاورقی آن مراجعه کنید ))

    http://mesbahyazdi.ir/node/4207

    ببینید اشکال اینجاست :
    اگر من بگوییم (( ثابت کنید پیامبر اسلام کفار را تحدی به مثل اوردن به قرآن کرده باشد )) شما چه میگویید ؟؟؟؟

  10. صلوات


  11. #6

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    1,656
    حضور
    32 روز 6 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    16
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6531



    نقل قول نوشته اصلی توسط Miss.Narges نمایش پست ها
    از کجا میفهمییم قران اعجاز دارد؟ مثلا حدیثی در این باره و همچنین خود قرآن ایا به اعجاز بودن خود اشاره کرده؟
    سلام علیکم
    قبلا در رابطه با سوال شما مفصل بحث شده است که من لینک اون رو خدمتتون میدم مطالعه کنید و اگر سوالی بود در خدمتم:
    http://www.askdin.com/showthread.php?t=51312
    و
    http://www.askdin.com/showthread.php?t=55536

    دور باطل در استدلال به اعجاز لفظی قرآن

    الهی من ذاالذی ذاق حلاوه محبتک فرام منک بدلا

    آن کس که تورا شناخت جان را چه کند
    فرزند وعیال وخانمان را چه کند.




  12. صلوات ها 2


  13. #7

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    1,656
    حضور
    32 روز 6 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    16
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6531



    نقل قول نوشته اصلی توسط chrchr نمایش پست ها
    حتی ایت الله مصباح هم به این دور اشاره کردند ولی جواب ایشان به نظر من قانع کننده نبود(( به صفحه ی 311 در پاورقی آن مراجعه کنید ))
    با سلام
    بنده هم عرض کردم که دوری وجود ندارد که این نکته علامه هم موید ادعای ماست.
    دور یعنی موجود شدن چیزی توقف داشته باشد بر موجود بودن خودش.اما در اینجا اعجاز قرآن متوقف و منحصر در آیات اعجاز نیست و طبق سخن علامه که ما هم بالا اشاره کردیم اعجاز قرآن تنها با آیات تحدی نیست بلکه از مسلّمات تاريخي و روايي است است و و افزون بر آنها با توجه به قرآن موجود فعلي، اعجاز قرآن را اثبات مي‌كنيم و با تكيه بر اعجاز آن، عدم تحريف آن را نتيجه مي‌گيريم؛ بنابراين در استدلال به آيات تحدي مشكل دوْر و امثال آن وجود ندارد.‌(1)

    1. قرآن‌شناسى جلد اول (معارف قرآن 6). علامه مصباح یزدی.ص 311.

    نقل قول نوشته اصلی توسط chrchr نمایش پست ها
    اگر من بگوییم (( ثابت کنید پیامبر اسلام کفار را تحدی به مثل اوردن به قرآن کرده باشد )) شما چه میگویید ؟؟؟؟
    این سوال ربطی به اعجاز قرآن و انحصار آن در آیات تحدی ندارد.

    دور باطل در استدلال به اعجاز لفظی قرآن

    الهی من ذاالذی ذاق حلاوه محبتک فرام منک بدلا

    آن کس که تورا شناخت جان را چه کند
    فرزند وعیال وخانمان را چه کند.




  14. صلوات


  15. #8
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۳
    نوشته
    11
    حضور
    8 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    13



    نقل قول نوشته اصلی توسط عمار نمایش پست ها
    افزون بر آنها با توجه به قرآن موجود فعلي، اعجاز قرآن را اثبات مي‌كنيم
    لطفا بفرمایید چگونه اعجاز لفظی قرآن را برای یک غیر عرب که اشنایی با زبان عربی و فصاحت و بلاغت ندارد اثبات میکنید ؟ (( دقت کنید اعجاز لفظی ))

    نقل قول نوشته اصلی توسط عمار نمایش پست ها
    این سوال ربطی به اعجاز قرآن و انحصار آن در آیات تحدی ندارد.
    ربط دارد . زیرا اثبات اعجاز فصاحت و بلاغت قرآن برای یک غیر عرب نا آشنا با زبان عربی و فصاحت و بلاغت آن منوط به این است که بداند پیامبر , اعراب آن زمان را که در اوج فصاحت و بلاغت بودند تحدی کرد و آنها نتوانستند مثل قرآن بیاورند.


    نکته
    : لطفا به وجوه دیگر اعجاز قرآن مثل اعجاز علمی و .... اشاره نکنید و چون فقط داریم در بحث اعجاز لفظی قرآن صحبت میکنیم

  16. صلوات ها 2


  17. #9

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    1,656
    حضور
    32 روز 6 ساعت 13 دقیقه
    دریافت
    16
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    6531



    نقل قول نوشته اصلی توسط chrchr نمایش پست ها
    لطفا بفرمایید چگونه اعجاز لفظی قرآن را برای یک غیر عرب که اشنایی با زبان عربی و فصاحت و بلاغت ندارد اثبات میکنید ؟ (( دقت کنید اعجاز لفظی ))
    با سلام
    با ادله هایی که عرض شد و منحصر در آیات تحدی نیست عدم تحریف قرآن را ثابت می کنیم و بعد به وسیله آیات تحدی اعجاز هم قابل اثبات است.

    نقل قول نوشته اصلی توسط chrchr نمایش پست ها
    ربط دارد . زیرا اثبات اعجاز فصاحت و بلاغت قرآن برای یک غیر عرب نا آشنا با زبان عربی و فصاحت و بلاغت آن منوط به این است که بداند پیامبر , اعراب آن زمان را که در اوج فصاحت و بلاغت بودند تحدی کرد و آنها نتوانستند مثل قرآن بیاورند.
    دقت کنید سوال اصلی شما و اشکالتون رو ما داریم بحث میکنیم

    نقل قول نوشته اصلی توسط chrchr نمایش پست ها
    در اینجا دور پیش می آید زیرا طبق مقدمه دوم اعجاز قرآن بوسیله آیات تحدی ثابت میشود و از طرفی مصون بودن قرآن از تحریف هم به اعتبار اعجاز قرآن است
    اولا اعجاز قرآن تنها با آیات تحدی نیست که اشاره شد.
    ثانیا اعجاز لفظی هم ابتدا با اثبات عدم تحریف و بعد آیات تحدی انجام می شود که دیگه فرض تحریف این آیات رد می شود.

    دور باطل در استدلال به اعجاز لفظی قرآن

    الهی من ذاالذی ذاق حلاوه محبتک فرام منک بدلا

    آن کس که تورا شناخت جان را چه کند
    فرزند وعیال وخانمان را چه کند.




  18. صلوات ها 2


  19. #10
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۳
    نوشته
    11
    حضور
    8 ساعت 42 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    13



    نقل قول نوشته اصلی توسط عمار نمایش پست ها
    بلکه از مسلّمات تاريخي و روايي است
    اینکه تحدی از مسلمات تاریخی و روایی است دلیل میخواهد

  20. صلوات


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 2

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود