صفحه 14 از 14 نخست ... 4121314
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: منظور از جسم مثالی چیست؟

  1. #131

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۳
    علاقه
    متافيزيك
    نوشته
    2,116
    حضور
    58 روز 14 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2737



    نقل قول نوشته اصلی توسط حافظ نمایش پست ها

    سلام علیکم
    خب ایشون بدون دلیل که چنین حرفی نزده!
    برخی از دلیلهاشون و قبلا به عرض رسوندم

    سلام
    اولا دفعی الحصول بودن در دنیا و ماده هم میتواند باشد

    ثانیا اینکه بگوییم در آخرت قوه نیست به منتفی شدن هر نوع جسمی می انجامد حتی مثالی
    چراکه تصور هر نوع ادراک جزیی و جسمی مستلزم وجود نوعی زمان و قوه است

  2. #132

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۳
    علاقه
    متافيزيك
    نوشته
    2,116
    حضور
    58 روز 14 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2737



    نقل قول نوشته اصلی توسط حافظ نمایش پست ها

    سلام علیکم
    دیگران جبرئیل را نمی‌دیدند چون می‌خواستند با چشم مادی ببینند. و الا اگر چشم مثالی‌شان بینا می‌شد می‌دیدند. در آخرت این دنیا برچیده می‌شود به تبع آن، مناسبات دنیایی نیز برچیده می‌شود.
    زبان گفتگو، عوض می‌شود. نحوه‌ی ارتباط و مواجهه رنگ و بوی آن عالم را به خود می‌گیرد. در این زمان نمی‌توان با واحد پولی که در زمان طاغوت رایج بوده، معامله کرد!
    بله
    اما با مبنای ملاصدرا اینو توضیح ندادید که ارتباط نفوس با یکدیگر در آخرت چگونه است

    بعنوان مثال بنده میخوام در آخرت اجدادم را با چهره خودشان ببینم
    یا گذشته دنیارو ببینم..این با مبنای صدرا که همه چیز را در نفس و اکتسابات و ملکاتش تعریف میکند..چگونه سازگار و ممکن است؟!
    ویرایش توسط غریبه آشنا : ۱۳۹۶/۰۸/۲۴ در ساعت ۰۰:۴۸

  3. #133

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۰
    نوشته
    664
    حضور
    14 روز 20 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1755



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    ثانیا اینکه بگوییم در آخرت قوه نیست به منتفی شدن هر نوع جسمی می انجامد حتی مثالی
    چراکه تصور هر نوع ادراک جزیی و جسمی مستلزم وجود نوعی زمان و قوه است
    سلام علیکم
    این سخنتان به چه مبنایی متکی ست؟ نمی‌شود صرفا یک مطلبی را ادعا کرد!


    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    اولا دفعی الحصول بودن در دنیا و ماده هم میتواند باشد
    چجوری؟

    ویرایش توسط حافظ : ۱۳۹۶/۰۸/۲۶ در ساعت ۲۰:۲۵
    منظور از جسم مثالی چیست؟

  4. صلوات


  5. #134

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۰
    نوشته
    664
    حضور
    14 روز 20 ساعت 41 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1755



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    بعنوان مثال بنده میخوام در آخرت اجدادم را با چهره خودشان ببینم
    یعنی بعد از جمع شدن دنیا، دوباره به دنیا بازگردید؟ دنیا که جمع شده؟ اتفاقا آيات نافی این سخن هستند (رب ارجعونی ... کلا...)


    منظور از جسم مثالی چیست؟

  6. #135

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    علاقه
    اهل البيت عليهم السلام،فلسفه،عرفان،ادبيات،فيزيك،مطالعه
    نوشته
    4,930
    حضور
    132 روز 11 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    3
    صلوات
    21679



    باسمه العلیم

    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    نتیجه گیری مسئله من اینه که معاد جسمانی مورد نظر صدرا اشکال وهمانی و غیر واقعی بودن دارد
    بین وجود مثالی و خیالی و وجود وهمانی تفاوت زیادی است نباید این دو را معادل یکدیگر دانست

    وجود مثالی(نسبت به وجود مادی) در وجود شدیدتر و بالتبع در اثر هم قوی تر است چون اثر

    مربوط به وجود است و هر چه وجودش به افق وحدت نزدیکتر باشد در وجود شدیدتر و در اثر قوی تر

    می شود،نفوس انسانی بعد از خلع بدن و خروج از دنیا به عالم مثال یا برزخی منتقل می شوند که

    محدودیتهای عالم ماده را ندارد بنابراین ادراکات نفوس در آن عالم قوی تر از ادراکات حسی است.

    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    ارتباط با امور بیرون از نفس را که قرآن وعده داده را نمیتواند شرح دهد و اینکه صور مثالی صادر شده از قوه خیال حقیقتا جسمانی نیستند چون ماده ندارند
    معنای جسمانی بودن هم با مادی بودن معادل نیست،"ماده نه جسم است و نه محسوس نباید تصور کرد که ماده

    همان جسمیتی است که در موجودات جسمانی وجود دارد"
    (انسان از آغاز تا انجام،علامه طباطبایی،ص78)

    ضمن اینکه قوام هر شیء به صورت آن است نه ماده ی آن.



    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    نشان به این نشان که در فرمایشات خود جناب صدرا کسانی که در دنیا به تعقل رسیده اند از قوه خیال فارغ میشوند
    لطفا به منبع رفرنس دهید چرا که ادراکات انسان مقول به تشکیک است لذا ادراک خیالی مرتبه ای از ادراک است

    که با ادراک عقلی زائل نمی شود به عبارتی در ادراک تجافی وجود ندارد که اگر اینگونه بود صحیح تر این بود که بگوئیم

    اگر کسی به ادراک عقلی رسید ادراک حسی را از دست می دهد یا به تعبیر شما از آن فارغ می شود و بطلان آن به وضوح

    روشن است."من فقد حسا فقد علما"حس و خیال مراتب نازل تر ی از ادراک نسبت به ادراک عقلیند ولی در مقابل آن نیستند.

    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    همانطور که ملاحظه میکنید تمام معاد در نظر صدرا در نفس و ادراک آن تعریف میشود
    و عالم منفصل جایگاهی در صحبت ایشان ندارد
    منفصل به معنای منفصل از نفس نیست بلکه به معنای منفصل از ماده است(به خاطر تجرد قوه ی خیال)

    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    پذیرفتن عالم مثال منفصل با مبنای صدرا که همه چیز را در نفس تعریف میکند ناسازگاری دارد
    چطور؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    مثال منفصل یعنی اینکه در برزخ و قیامت صوری را ببینیم که از معلومات نفس ما نباشد
    از آنجائیکه شما معاد جسمانی جناب صدرا را نقد می فرمائید باید مطالبی را که نقل می کنید صادر از ایشان باشد

    نه تصور و تفسیر خود شما از مطالب ایشان لذا باید عرض کنم صدر المتألهین چنین نظری ندارند(اگر دارند به منبع ارجاع بفرمائید)

    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    اما این با مبنای اتحاد عالم و معلوم که صدرا بیان میکند تطابق ندارد
    ابتدا بهتر است تکلیف مطالب منقول از جناب صدرا روشن شود تا بعد بتوان نقد مذکور را بررسی نمود.

    نقل قول نوشته اصلی توسط غریبه آشنا نمایش پست ها
    لذا در مکتب صدرا در مورد عالم آخرت به چیزی جز عالم شخصی و درونی که در نظر فرد متبلور میشود نمیتوان قائل بود
    شخصی بودن آخرت که در قران نیز مطرح شده است:

    "ولقد جئتمونا فرادی کما خلقناکم اول مره و ترکتم ما خولناکم وراءظهورکم و ما نری معکم شفعاءکم الذین زعمتم انهم فیکم شرکؤا لقدتقطع بینکم و ضل عنکم ما کنتم تزعمون"

    (و به تحقیق شما تک تک همچنانکه نخستین بار شما را خلق کرده ایم به نزد ما آمده اید و آنچه را به شما عطا کرده بودیم

    پشت سر گذاشته و واسطه ها یتان را که می پنداشتید در عبادت شماشریکند با شما نمی بینیم روابط بین شما قطع شده

    و آنچه را می پنداشتید نابودشده است )
    ویرایش توسط حبیبه : ۱۳۹۶/۰۸/۲۷ در ساعت ۱۸:۳۹


    الهی هب لی کمال الانقطاع الیک

    و أنر ابصار قلوبنا بضیاء نظرها الیک




  7. صلوات


  8. #136

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۳
    علاقه
    متافيزيك
    نوشته
    2,116
    حضور
    58 روز 14 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2737



    نقل قول نوشته اصلی توسط حبیبه نمایش پست ها
    باسمه العلیم



    بین وجود مثالی و خیالی و وجود وهمانی تفاوت زیادی است نباید این دو را معادل یکدیگر دانست

    وجود مثالی(نسبت به وجود مادی) در وجود شدیدتر و بالتبع در اثر هم قوی تر است چون اثر

    مربوط به وجود است و هر چه وجودش به افق وحدت نزدیکتر باشد در وجود شدیدتر و در اثر قوی تر

    می شود،نفوس انسانی بعد از خلع بدن و خروج از دنیا به عالم مثال یا برزخی منتقل می شوند که

    محدودیتهای عالم ماده را ندارد بنابراین ادراکات نفوس در آن عالم قوی تر از ادراکات حسی است.



    معنای جسمانی بودن هم با مادی بودن معادل نیست،"ماده نه جسم است و نه محسوس نباید تصور کرد که ماده

    همان جسمیتی است که در موجودات جسمانی وجود دارد"
    (انسان از آغاز تا انجام،علامه طباطبایی،ص78)

    ضمن اینکه قوام هر شیء به صورت آن است نه ماده ی آن.





    لطفا به منبع رفرنس دهید چرا که ادراکات انسان مقول به تشکیک است لذا ادراک خیالی مرتبه ای از ادراک است

    که با ادراک عقلی زائل نمی شود به عبارتی در ادراک تجافی وجود ندارد که اگر اینگونه بود صحیح تر این بود که بگوئیم

    اگر کسی به ادراک عقلی رسید ادراک حسی را از دست می دهد یا به تعبیر شما از آن فارغ می شود و بطلان آن به وضوح

    روشن است."من فقد حسا فقد علما"حس و خیال مراتب نازل تر ی از ادراک نسبت به ادراک عقلیند ولی در مقابل آن نیستند.



    منفصل به معنای منفصل از نفس نیست بلکه به معنای منفصل از ماده است(به خاطر تجرد قوه ی خیال)



    چطور؟



    از آنجائیکه شما معاد جسمانی جناب صدرا را نقد می فرمائید باید مطالبی را که نقل می کنید صادر از ایشان باشد

    نه تصور و تفسیر خود شما از مطالب ایشان لذا باید عرض کنم صدر المتألهین چنین نظری ندارند(اگر دارند به منبع ارجاع بفرمائید)



    ابتدا بهتر است تکلیف مطالب منقول از جناب صدرا روشن شود تا بعد بتوان نقد مذکور را بررسی نمود.



    شخصی بودن آخرت که در قران نیز مطرح شده است:

    "ولقد جئتمونا فرادی کما خلقناکم اول مره و ترکتم ما خولناکم وراءظهورکم و ما نری معکم شفعاءکم الذین زعمتم انهم فیکم شرکؤا لقدتقطع بینکم و ضل عنکم ما کنتم تزعمون"

    (و به تحقیق شما تک تک همچنانکه نخستین بار شما را خلق کرده ایم به نزد ما آمده اید و آنچه را به شما عطا کرده بودیم

    پشت سر گذاشته و واسطه ها یتان را که می پنداشتید در عبادت شماشریکند با شما نمی بینیم روابط بین شما قطع شده

    و آنچه را می پنداشتید نابودشده است )
    با سلام

    ۱- بنده به متون اصلی جناب صدرا دسترسی ندارم
    و هرچه میدانم از مقالات است

    ۲- اینکه میفرمایید وجود مثالی و خیالی معادل هم نیستند دلیلش را بفرمایید
    مطالب بنده اگر رفرنس ندارند ولی در انتساب به جناب صدرا مشهورند
    لذا به نظر میاد که شما باید دلیل بیاورید نه بنده

    ۳-منظور بنده از جسم و ماده وجود چیزی است که قائم به خودش است و خارج از نفس آدمی است...برخلاف موجودات خیالی و مثالی که در صقع نفس اند

    ۴- وجود منفصل به معانی وجودی است که قائم به خود است و مستقل از ما است

    ۵- دیدار اعضای خانواده و دوستان در آخرت که وعده قرآن است نشان از شخصی نبودن آخرت است ..مگر اینکه این دیدارها را هم بخواهیم در حد توهم و خیال تنزل دهیم
    ویرایش توسط غریبه آشنا : ۱۳۹۶/۰۹/۰۱ در ساعت ۱۳:۲۰

  9. #137

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۳
    علاقه
    متافيزيك
    نوشته
    2,116
    حضور
    58 روز 14 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2737



    نقل قول نوشته اصلی توسط حافظ نمایش پست ها

    یعنی بعد از جمع شدن دنیا، دوباره به دنیا بازگردید؟ دنیا که جمع شده؟ اتفاقا آيات نافی این سخن هستند (رب ارجعونی ... کلا...)

    استاد گرامی!!
    ما داریم در مورد آخرت صحبت میکنیم نه بازگشت به دنیا!!
    عرض کردم با مبنای ملاصدرا در آخرت چگونه دیدار اجدادمان میسر میشود؟!
    با این مبنا که ایشان همه چیز آخرت را حول نفس شخصی و اکتسابات و معلومات شخصی نفوس تعریف میکند...
    خب چیزی که در دنیا معلوم نبوده و کسب نشده با این مبنا چگونه در آخرت معلوم میشود؟!

صفحه 14 از 14 نخست ... 4121314

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۶/۰۸/۰۷, ۰۵:۱۹ : 22

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود