صفحه 18 از 18 نخست ... 8161718
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: قرآن چه نیازی به تایید شدن توسط علم دارد؟

  1. #171

    عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۱
    علاقه
    Atheism
    نوشته
    684
    حضور
    7 روز 14 ساعت 18 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1
    صلوات
    1503



    نقل قول نوشته اصلی توسط dahim-darni نمایش پست ها


    در بحث های مختلف دینی مکرر جمله « علم بعد از 1400 سال فلان نکته قرآنی را ثابت کرده است » را می شنویم و خب البته این به عنوان یک دلیل محکم از سوی گویندگان آن تلقی می شود .

    در این بحث اصلا نمی خواهم در مورد درستی این چیزهایی که معجزه علمی نامیده می شوند مناقشه ای کنم ، بلکه می خواهم بدانم چرا علم ؟!

    چه چیزی سبب شده در نهایت برای اثبات درستی نوشته های قرآن تقریبا همه معتقدان به علم متوسل بشوند ؟! و آیا کسانی که می گویند علم فلان آیه قرآن را تایید کرده است خودشان از معنای حرفی که می زنند آگاه هستند ؟!

    در واقع کسانی که این حرف ها و مشابه این جملات را می گویند تلویحا به اعتبار و مقبولیت علم معترف اند ، به گونه ای که اگر مهر آن به گوشه کتاب ما بخورد ، می توانیم این تایید را به همه نشان دهیم ! دقیقا مشابه مبلغان محصولی که بخاطر داشتن مجوز و مهر استاندارد از فلان نهاد معتبر بین المللی به کیفیت محصول خود افتخار می کنند ...

    اکنون می توان یک پرسش دیگر را هم مطرح کرد :

    بهتر نیست به جای جمله « علم قرآن را تایید کرده » ، جمله « قرآن علم را تایید کرده » را بگوئید ؟!

    با تشکر ...

    عموما برای فرد مومن فرقی نمی کند قرآن توسط علم تایید شود یا نشود. و حتی اگر تضاد آن در علم مشاهده شود به علم شک می کند و نه به قرآن. پس باور شخص به قرآن وابسته به علم نیست و فقط برای تبلیغات به سمت تایید توسط علم میرود.
    گویند بهشت و حور و عین خواهد بود آنجا می و شیر و انگبین خواهد بود
    گر ما می و مـعشوق گزیدیم چه باک چـون عـاقبت کـار چـنین خواهد بود
    آیا در مدینه فاضله باران می بارد؟

  2. صلوات ها 2


  3. #172

    عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۵
    نوشته
    814
    حضور
    33 روز 17 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    900



    نقل قول نوشته اصلی توسط وایسلی گوجا نمایش پست ها
    عموما برای فرد مومن فرقی نمی کند قرآن توسط علم تایید شود یا نشود. و حتی اگر تضاد آن در علم مشاهده شود به علم شک می کند و نه به قرآن.
    بله دقیقاً همینطوره ...

    ولی کمی نیاز به توضیح بیشتر دارد ... اصلش این است که هم باید به فهم خودش از قرآن و حدیث شک کند و هم به برداشت علمیّون از طبیعت ... مگرنه نه باید به اصل قرآن و احادیث شک کند و نه به اصل قوانین طبیعت ... حالا که باید به هر دو شک کند به کدام بیشتر شک می‌کند؟ آنکه احتمال خطا در برداشت از ان بیشتر باشد و آن کتاب آفرینش و طبیعت است، چرا که قرآن و احادیث از ابتدا به زبان انسان و در ساختاری قابل فهم‌تر برای انسان نازل و صادر گشته است و احتمال آنکه برداشتمان از آن‌ها درست باشد بیشتر است ... با این وجود باید به هر دو شک کند ولی شکش به برداشت علمیّون بیشتر باشد و اگر روی برداشتش از قرآن و احادیث قسم خورد با این بهانه که آن‌ها به زبان انسان نازل و صادر گشته‌اند می‌شود همان کسی که خودش را سخنگوی دین خدا میداند و هر کسی خلاف او حرف بزند را تکفیر می‌کند یا می‌گوید فهم شما ناقص است و فهم من از همه کاملتر است (جاهل به جهل مرکب) ...

    از یک جنبه‌ی دیگر هم می‌شود به این مطلب پرداخت ... مؤمنانی که با موضوع تعارض بین علم و دین درگیر می‌شوند به صورت مصداقی از یک جهت به دو دسته تقسیم می‌شوند ... یکی آن مؤمنانی که موضوع علمی مورد بحث را به خوبی خوانده و فهمیده‌اند و دیگری آن مؤمنانی که این کار را نکرده‌اند و یک سری کلیات مبهم در آن مورد خوانده یا شنیده‌اند ... دسته‌ی اول عموماً به این راحتی‌ها نمی‌توانند بگویند که علم غلط است و در نتیجه تلاش می‌کنند به فهم خود از دین سامان بدهند، ولی دسته‌ی دوم راحت می‌گویند علم غلط می‌گوید و فهم خود از دین را مطلق می‌انگارند ... به طرز مشابه یک تقسیم‌بندی دیگر این است که یک گروه از مؤمنان آیات و روایات را خوب خوانده و فهمیده باشند و گروه دیگر از مؤمنان این کار را خوب نکرده‌اند، واضح است که در چنین وضعی نتیجه برعکس خواهد بود و هر کسی آن چیزی که بهتر فهمیده است را درست‌تر می‌پندارد و نسبت به آن چیزی که خوب نخوانده است و رویش فکر نکرده است بدگمان می‌شود ... به نوعی یعنی «الناس اعداء ما جهلوا» ... طرفداران هر طرف از طرف دیگر آن مقدار را می‌پذیرند که با طرف خودشان سازگار باشند ... راهکارش این است که برود هر دو موضوع را یاد بگیرد و نسبت به هم برداشتش از قرآن و روایات و هم برداشتش از طبیعت در علم نیز ظنین باشد، نه بگوید فهم رایج از قرآن را می‌شود رویش قسم خورد و نه بگوید که من هم یک پازیتیویسم هستم و چیزی که علمیّون سکولار بگویند احتمالاً درست است را من می‌گویم حتماً درست است مگر آنکه عکسش توسط همین علمیّون سکولار ثابت شود ...
    نقل قول نوشته اصلی توسط وایسلی گوجا نمایش پست ها
    پس باور شخص به قرآن وابسته به علم نیست و فقط برای تبلیغات به سمت تایید توسط علم میرود.
    البته باور برخی از مؤمنان به قران مطابق با همان تبلیغات اشتباهی که می‌فرمایید کسب شده و در نتیجه کاملاً وابسته به علم است ... و طبیعی است که چنین افرادی باورشان به حقانیت اسلام سطحی خواهد بود و با اندک‌شبهه‌ای سریع رنگ دنیا مقابل چشمشان از خدامحور به احتمال‌محور و طبیعت‌محور و امثال آن تغییر خواهد کرد، اگر آن ایمان به دین خدا از راه دیگری در ایشان تقویت نشده و ریشه‌دار نشود ...

    و در نتیجه با حرف جاب دارنی موافقم که از مؤمنانی که چنان تبلغاتی را می‌کنند می‌پرسند که ایا متوجه حرف‌هایی که می‌زنید هستید؟ اگر از چنان دلالت ظاهری بشود چنان نتایجی که دلخواه شما هست را گرفت از دلالت‌های ظاهری دیگری هم می‌شود نتایجی که دلخواه شما نیست را گرفت، آیا می‌فهمید که این یعنی چه؟ آیا تبعات این کار می‌دانید چیست؟ آیا گمان می‌کنید با این کار بیشتر به شبهات موجود پاسخ داده‌اید یا بیشتر خودتان تلویحاً شبهه درست کرده‌اید و در آتش شبهه‌سازان دمیده‌اید؟

    با تمام این اوصاف ناگفته نماند که اصل تبلیغات برای هر قومی بر اساس آن چیزی که برایش حائز ارزش گشته است شاید اشکال نداشته باشد، به شرط آنکه درست انجام شود، اگر حضرت لوط علیه‌السلام به مردانی که پشت خانه‌اش تجمع کرده‌اند دخترانش را وعده داد، اگر در بهشت برای کسانی که حبّ دنیا را دارند و از عذاب دنیا هراسان هستند وعده‌ی بهشت حقیقی را داد و از عذاب جهنم ترساند، برای کسانی که بخاطر رشد فن‌آوری که باعث شده است تا شکل زندگی‌ها عوض شود و بر همین اساس هم علوم علمیّون بازار پیدا کند اگر از این راه وارد شویم اشکال مبنایی نخواهد داشت، ولی به شرطی که این کار درست انجام شود ... و ظاهراً ما فعلاً قادر به انجام چنین کاری نیستیم و اگر باشیم با این رویه‌ای که فعلاً در پیش گرفته شده است نیستیم ... اگر می‌خواهیم کاری کنیم باید از قرآن و روایات علومی را استخراج کنیم که برای فهم طبیعیات هم به کار بیایند ... ولی تا این کار را نکرده‌ایم علی‌الظاهر آن کار دیگر هم ضررش بیش از سودش هست ... حداقلش این است که اگر هیچ کار درست و درمانی بر روی قرآن و احادیث نکردیم بگوییم همینطوری به نظر می‌رسد که شاید این آیات با فلان نظریات سازگاری‌هایی داشته باشند، ولی اگر گفتیم که این نظریه در قرآن آمده است این دیگر رسماً خیانت است به اسلام ... گرچه بدون قصد خیانت انجام شود ... دوستی خاله‌خرسه بهترین مثال برای توصیف این وضعیت است ... جاهل متمسک یک گروه از دو گروهی است که امام صادق علیه‌السلام در مورد ایشان فرمودند که کمر مرا شکستند ...

    ویرایش توسط نقطه : ۱۳۹۶/۰۹/۰۶ در ساعت ۱۲:۵۴
    عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عليه السلام، قَالَ: «لَيْسَ لِلَّهِ عَلى‏ خَلْقِهِ أَنْ يَعْرِفُوا، وَ لِلْخَلْقِ عَلَى اللَّهِ أَنْ يُعَرِّفَهُمْ، وَ لِلَّهِ عَلَى الْخَلْقِ إِذَا عَرَّفَهُمْ أَنْ يَقْبَلُوا»
    معرفتی که خدا به انسان داده است نه از طریق قرآن که از طریق فطرتی است که در عالم ذر به انسان داده است، قرآن تنها یک ذکر است، اتمام حجت از طریق فطرت است ... دین خدا فطری است ولی آن را استدلالی معرفی می‌کنند ... و بیشتر ایشان نمی‌دانند ... اطلاعات بیشتر

  4. صلوات


  5. #173

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۴
    علاقه
    حب الحسین(ع)
    نوشته
    1,238
    حضور
    30 روز 19 ساعت 34 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    8
    صلوات
    4482

    جمع بندی




    بسم الله الرحمن الرحیم


    سوال:
    اگر بگوییم«علم پس از چهارده قرن برخی مطالب قرآن را ثابت کرده است» آیا به نحوی قرآن را محتاج علم نکرده ایم؟

    پاسخ:
    مقدمه1؛ دلیل اعتقاد متدینان به قرآن و مسائل دینی، براهین عقلی و فطری آنهاست؛ نه اینکه یافته های علمی جدید را دلیلی بر اعتقاد خود بدانند، بطوری که با نقد و نقض آن یافته های جدید، ایمان آنها هم از بین برود. البته همسویی یافته های جدید می تواند مویدی بر منشاء الهی داشتن دین آنها باشد و همین باعث تقویت ایمان آنها شود نه اینکه باعث پیدایش ایمان برای آنها شود. البته در برخی موارد هم این یافته ها انگیزه ای برای برخی غیر مسلمانان می تواند باشد که بالاخره ایمان آنها با تحقیقات و بکار گیری عقل و فطرت خواهد بود. به این مطلب نیز باید توجه داشت که برخی آیات قرآن متشابه یا دارای بطون معنایی است که نمی توان به راحتی آنها را بر دیدگاه یا نظریه ای تطبیق داد. از سوی دیگر برخی یافته ها قطعی نبوده و در آینده احتمال نقد یا نقض آنها وجود دارد، لذا به راحتی نمی توان به تطابق آنها با قرآن حکم کرد.
    از طرفی با توجه به همسویی و وحدت منشاء دین و علم، می توان ایندو را هم افزا دانست، بطوری یکی دیگری را تایید کند، به شرطی که قطعیت و دلالت این تطابق روشن باشد؛ آیت الله مکارم در این رابطه می فرماید: گذشت زمان نه تنها طراوت قرآن را نمي‏ كاهد، بلكه با پيشرفت علوم و برداشته شدن پرده از روي اسرار كائنات، حقائق قرآن روشنتر مي‏ گردد و هر قدر علم به سوي تكامل پيش مي‏ رود، درخشش اين آيات بيشتر مي‏ شود.(1)

    مقدمه2: قرآن دارای ابعاد گوناگونی است و برای افراد مختلف، ابزارهای مختلفی برای جذب دارد. به همین دلیل ممکن است برای کسی نقل معجزات پیامبر(صلی الله علیه و آله) تاثیری در ایمان آوردنش نداشته باشد اما وقتی یک مطلب علمی ثابت شده را مطابق برخی آیات ببیند یا حد اقل اشاره ای روشن به آن شده باشد، باعث ایمان آوردن او شود. همینطور است آیاتی که به ابعاد فطری و اخلاقی انسان پرداخته اند.

    با توجه به مطالب پیشین، روشن شدن مطلبی قرآنی توسط علم، به معنای رسیدن علم به واقعیتی است که خالق متعال قرنها پیش در کتاب الهی بیان کرده است. بنابراین کشف مطالب قرآنی به معنای ارتقاء و رسیدن علم به قرآن در برخی موارد است.

    اما فهم اشتباه یا قاصر مسلمانها و مفسرین گذشته از برخی آیات قرآن نمی تواند سبب عدم حجیت فهم ما از قرآن شود، چرا که
    اولا؛ همانطور كه در احاديث مطرح شده قرآن داراي بطون است كه در برخي روايات به هفت و يا هفتاد بطن اشاره شده است(2). به عبارتي قرآن داراي لايه هاي مفهومي است كه هم ظاهر ان حجت است و هم بطون آن. بنابراين ظاهر آيات با داشتن بطون مختلف، از حجيت نمي افتد، مگر اينكه فهم مفسر از ظاهر آیه كاملا مخالف واقع باشد و هيچ توجيه عقلي نداشته باشد.
    ثانيا؛ بحث اعجاز علمی در مورد چند ايه محدود است که با توجه به پيش زمينه هاي ذهني گذشتگان، منجر به برداشت نادرستي از آيات شده، در حالي كه سعادت و هدايت بشر در گرو آيات اخلاقي، احكامي و ... است و در آن ايات چنين بحثي مطرح نيست. پس كشف خطاي مفسرين در چند مورد خاص به معناي عدم حجيت فهم در تمام آيات نيست. بنابراين، اصل، حجيت فهم است مگر مواردي كه خلاف آن ثابت شود.




    1. مکارم شیرازی، تفسير نمونه،ج1، ص66.
    2. عوالی اللعالی، ج4، ص107.



    ویرایش توسط عامل : ۱۳۹۶/۰۹/۱۵ در ساعت ۱۹:۱۵
    قرآن چه نیازی به تایید شدن توسط علم دارد؟

  6. صلوات


صفحه 18 از 18 نخست ... 8161718

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. آیا فقط مراجع مورد تایید جامعه مدرسین اعلم هستند؟
    توسط مدیر ارجاع سوالات در انجمن تقلید
    پاسخ: 4
    آخرين نوشته: ۱۳۹۴/۱۱/۲۰, ۱۹:۱۷
  2. جمع بندی چرا بهاییان نجس هستند؟!
    توسط آرامش در انجمن آشنایی با ادیان
    پاسخ: 42
    آخرين نوشته: ۱۳۹۴/۰۴/۱۲, ۲۰:۴۳
  3. خود را بیازمایید/ نمره مسلمانی در کلاس درس پیامبر
    توسط باغ بهشت در انجمن شیعه شناسی
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۶/۰۱, ۱۶:۴۴
  4. تغییر حکم حلال یا حرام شمردن آهنگی خاص
    توسط conquest در انجمن عزاداري و موسيقي
    پاسخ: 7
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۵/۰۷, ۰۰:۰۰
  5. بوییدن عطریات در اعتکاف
    توسط user در انجمن ساير ابواب احكام
    پاسخ: 6
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۲/۳۱, ۱۱:۰۵

کاربرانی که این موضوع رو مطالعه کرده اند از ۱۳۹۶/۰۸/۲۶, ۰۱:۲۷ : 18

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود