جمع بندی خواب و روح

تب‌های اولیه

33 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
خواب و روح

سلام و درود
بر اساس تحقیقات ،افرادی که کور مادرزاد به دنیا اومدن در هنگام خواب رویای تصویری نمی بینن چون مغزشون با دیدن آشنا نیست؛حالا سوالی که هست اینه،بعضا افرادی میگن خواب رفتن پدیده روحانی هستش و از ظرف مکان و زمان خارج می شود ، بعد چطور میشود؟آیا روح هم نابینا می شود؟

با نام و یاد دوست





کارشناس بحث: استاد صدیق

[=microsoft sans serif]

hessam78;912566 نوشت:
بر اساس تحقیقات ،افرادی که کور مادرزاد به دنیا اومدن در هنگام خواب رویای تصویری نمی بینن چون مغزشون با دیدن آشنا نیست؛حالا سوالی که هست اینه،بعضا افرادی میگن خواب رفتن پدیده روحانی هستش و از ظرف مکان و زمان خارج می شود ، بعد چطور میشود؟آیا روح هم نابینا می شود؟

باسلام
برای پاسخ به این سوال،ابتدا لازم است به دو نکته توجه کرد:

نکته اول: اقسام خواب

بر اساس یک دسته بندی، خوابها بر چند قسم هستند:
[=microsoft sans serif]«الرُّؤْيَا عَلَى‏ ثَلَاثَةِ وُجُوهٍ بِشَارَةٍ مِنَ اللَّهِ لِلْمُؤْمِنِ وَ تَحْذِيرٍ مِنَ الشَّيْطَانِ وَ أَضْغَاثِ أَحْلَامٍ.»(الکافی، ج8، ص90،طبع اسلامیه)
[=microsoft sans serif] بشارتی از جانب خداوند، وسوسه شیطان و خوابهای پریشان.

رویای اولی: بشارت و فيض است از طرف خداوند «طبق آيه شريفه: «لَهُمُ الْبُشْرى‏ فِي الْحَياةِ الدُّنْيا» و اين را رؤياى صادقه مي نامند كه به سبب اتصال روح به عالم ملكوت و ارتباط به ما وراء طبيعت ديده مى‏ شود.(این خواب، قسمت ، انبیاء، ائمه و مومنین واقعی که واجبات خود را انجام می دهند از معاصی اجتناب می کنند، می شود.)

رویای دوم: حزن و وسوسه است از ناحيه شيطان که غالبا متناسب است با غذاهایی که استفاده میشود. براى همين است كه غالبا اگر حرارت بر انسان غلبه کند آتش و اگر برودت و سردى غالب شد آب مى‏بيند.

رویای سوم: نیز آن قسم از خوابهاست که انسان در طول روز در ذهن انسان بوده و به آن فکر میکرده است و آن افکار به حس مشترک او سرایت میکند و به واسطه قوه خیال، در عالم خواب برایش مجسم میشود و همان را خواب میبیند.
[=microsoft sans serif]

[=microsoft sans serif]

نکته دوم: فرایند خواب دیدن
[=microsoft sans serif]باتوجه به سه قسم خوابی که گفته شد، فرایند خواب و رویا نیز تفاوتهایی با هم خواهد داشت.
آنچه انسان در خواب میبیند، اگر از نوع اول خواب باشد، تصویرهایی است که در عالم ملکوت وجود دارد. عالم ملکوت نیز در دسته بندی فلاسفه خصوصا اشراقیون، عالمی است که مثل منفصل در آن قرار دارند. به همین جهت، خوابهای از قسم اول، واقعیت دارند و نشان دهنده امری در عالم واقع هستند.

[=microsoft sans serif][=microsoft sans serif]در خوابهای قسم سوم، نفس انسان با مثالهای متصل که ساخته و پرداخته ذهن انسان و قوه خیال اوست سرو کار دارد.

اما در قسم دوم، ممکن است از موجودات عالم مثال منفصل باشد و ممکن است مثالهای متصل. هرچند به نظر میرسد اینها نیز مانند قسم سوم باشد که تصویرسازی قوه خیال انسان باشد منتها در اثر تاثیری که شیطان و وسوسه های او در انسان میگذارد.

اما در دو قسم دیگر، واقعیت ورای خواب دیدن وجود ندارد. خوابهای دسته دوم و سوم، نتیجه تصورات روزانه انسان و یا اذیت و آزاری است که از جانب شیطان صورت می‌گیرد.

[=microsoft sans serif][=microsoft sans serif]با توجه به این دو نکته:
مواردی از قبیل آنچه مثال زده شد، چون از قبیل خوابهای نوع دوم و سوم است و نتیجه تخیلات و تصورات روزانه یاتصورات ناشی از وسوسه های شیطان است، تنها در محدوده چیزهایی است که انسان آنرا درک کرده است. در این موارد، خواب، انعکاس تصورات خودش شخص است. به همین جهت است که خصوصیات جسمانی فرد در عالم واقع غالبا در خواب نیز منعکس میشود.

وگرنه روح به خودی خود این خصوصیات اجسام را ندارد.
البته روح هم نابینایی و ناشنوایی دارد ولی سنخ آنها با سنخ کوری وکری جسم فرق دارد.

موفق باشید.

[="Tahoma"][="Navy"]

hessam78;912566 نوشت:
سلام و درود
بر اساس تحقیقات ،افرادی که کور مادرزاد به دنیا اومدن در هنگام خواب رویای تصویری نمی بینن چون مغزشون با دیدن آشنا نیست؛حالا سوالی که هست اینه،بعضا افرادی میگن خواب رفتن پدیده روحانی هستش و از ظرف مکان و زمان خارج می شود ، بعد چطور میشود؟آیا روح هم نابینا می شود؟

سلام
خوابها اغلب در خیال متصل اتفاق می افتند و در این نوع خوابها روح کاملا تحت تاثیر تصورات باورها و ویژگی های جسمانی است بنابر این مساله ای که مطرح کردید با توانایی روح در دیدن منافات ندارد البته اگر تجربه خروج روح از بدن اتفاق بیفتد مساله کاملا تغییر می کند همچنانکه در تجربیات نزدیک به مرگ افراد نابینا هم قادر به دیدن بوده اند
یا علیم[/]

صدیق;913215 نوشت:
مواردی از قبیل آنچه مثال زده شد، چون از قبیل خوابهای نوع دوم و سوم است و نتیجه تخیلات و تصورات روزانه یاتصورات ناشی از وسوسه های شیطان است، تنها در محدوده چیزهایی است که انسان آنرا درک کرده است. در این موارد، خواب، انعکاس تصورات خودش شخص است. به همین جهت است که خصوصیات جسمانی فرد در عالم واقع غالبا در خواب نیز منعکس میشود.

با سلام و احترام
یعنی اگر فرد نا بینا رویای نوع اول و صادقه ببیند ،الزاما این رویا تصویری خواهد بود یا باز هم الزامی نیست؟
سپاس

سلام و تشکر از قلم(کیبرد) فرسایی کارشناس محترم و وقت گذاشتن
پس با این اوصاف ی تبصره زده میشه که روح افراد خاص این طور است؟
فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الأخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايات لقوم متفكرون: ارواح كساني را كه فرمان مرگ‌ آنها را صادر كرده نگه مي‌دارد ( به گونه‌اي كه هرگز از خواب بيدار نمي‌شود) و ارواح ديگري را كه فرمان ادامه حياتشان داده به بدن‌هايشان باز مي‌گردد تا مرگ حتمي آنان فرا رسد. آري در اين مسئله آيات ونشانه‌هاي روشني ( از قدرت خدا ) است براي كساني كه تفكر مي‌كنند»
در قرآن چنین دسته بندی صورت نگرفته آخه یعنی روح مجرد رو بخواب رفته در نظر گرفته
در آيه 60 سوره انعام :« او ( خداوند ) كسي است كه ( روح ) شما را در شب ( به هنگام خواب ) مي‌گيرد ، و از آنچه در روز انجام داده‌ايد‌ (‌ از تمام كردار و گفتار شما) با خبر است پس شما را در روز ( از خواب ) بر مي‌انگيزد. ( اين نظام خواب و بيداري تكرار مي‌شود ، شب مي‌خوابيد و روز شما را بيدار مي‌كند و اين وضع همچنان ادامه دارد ) تا پايان زندگي شما فرا مي‌رسد. سپس بازگشت شما به سوي خدا است و شما را از آنچه انجام داده‌ايد آگاه مي‌سازد.
خب همونطور که معلومه روح رو گرفته و دینداران هم میگویند خواب پدیده روحانیست تا روانی،خب یا باید بگوییم روح نیز مانند جسم نابینا شده یا مجرد بدانیم دیگه
گفته کسیو که بخواد جونشو بگیره دیگه ول نمیکنه یعنی همون روحی که بخواب رفته رو دیگه نمیزاره برگرده پس باید استنباط کرد دیگه نابینایان چهره عزرائیل نکیر و منکر و ... را نمیبینند و ناشنوایان هم از پاسخگویی به سوالات من ربک و ... مبرا هستن
من هرجور حساب میکنم روح نشئات گرفته از ذهنه و تجرد خاصی من نمیبینم و قرآن هم خواب رو به روح نسبت داده
و روح هم تفکیک یافته از جسمه چون با مرگ جسم روح نباید بمیره که عام هستش با کوری جسم هم روح نباید کور شه و اگه کور شد بگیم خاص هست و افراد عادی از زندگیشون نشات گرفته
امير مؤمنان علي (ع) ـ در حديثي ـ به يارانش چنين تعليم مي‌داد:
« مسلمان نبايد با حالت جنابت بخوابد ، و جز با طهارت وضو به بستر نرود ، ‌هرگاه آب نيابد تيمم كند ، زيرا روح مؤمن به سوي خداوند تعالي بالا مي‌رود، او را مي‌پذيرد و به او بركت مي‌دهد ، هرگاه پايان عمرش فرارسيده باشد ، او را در گنج‌هاي رحمتش قرار مي‌دهد ، و اگر فرا نرسيده باشد، ‌او را با امنايش از فرشتگان به جسدش باز مي‌گرداند8.
از امام محمدتقي عليه السلام درباره حقيقت مرگ سوال شد ، حضرت در پاسخ چنين فرمود:
مرگ همين خوابي است كه هر شب به سراغ شما مي‌آيد ، با اين اختلاف كه مدتش طولاني است و انسان در اين خواب بيدار نمي‌شود مگر روز قيامت، افرادي كه در حال خواب ، خواب مي‌بينند و در آن حال به انواع فرح كه به وصف و اندازه نيايد چگونه است حال سرور و شادماني آنها يا حال دهشت و اضطراب آنها در خواب، همينطوراست مرگ و احوالاتي كه در آن حال بر انسان پيش مي‌آيد، پس آماده مرگ شويد9.
علامه فقيد سيدمحمدحسين تهراني درباره حقيقت خواب چنين مي‌نويسد:
«‌ همين‌طور كه در وقت خواب، روح حركت مي‌كند به عالم تجرد في الجمله كه همان عالم ملكوت اسفل و عالم صورت و مثال است و بدن به زمين مي‌افتد ، در وقت مردن نيز روح حركت مي‌كند به همان عالم يا به ملكوت اعلي و عالم معني و عالم نفس ، و بدن را يكه و رها مي‌گذارد. پس خواب ، مرگ چند ساعت است و مرگ، خواب دائمي و هميشگي ، و بين مرگ چند سال و چند صد سال تفاوتي نيست، كما اينكه بين خواب يك دقيقه و يك ساعت و چند ساعت و خواب 309 ساله اصحاب كهف تفاوتي وجود ندارد
اون جمله که گفته مرگ همان خوابی است که سراغتان می آید هم تبیین کرده که خاص و عام نداره مکانیسم خواب روحانی یکطوره
خیلی ممنون و سپاس فزاینده

محی الدین;913228 نوشت:
سلام
خوابها اغلب در خیال متصل اتفاق می افتند و در این نوع خوابها روح کاملا تحت تاثیر تصورات باورها و ویژگی های جسمانی است بنابر این مساله ای که مطرح کردید با توانایی روح در دیدن منافات ندارد البته اگر تجربه خروج روح از بدن اتفاق بیفتد مساله کاملا تغییر می کند همچنانکه در تجربیات نزدیک به مرگ افراد نابینا هم قادر به دیدن بوده اند
یا علیم

:dسلام به دوست عزیز و فیلسوف حکمت متعالیه
آیات و روایتای قرار دادم که خواب و مرگ مثل همن و پدیده روحانی است چنانچه که یادمه دبیرای 4 دبستان تا دبیرستان از نوع دینی برای ابطال تفکر ماتریالیسمی خواب رو مثال میزدن و از روان مبرا میدونستن که از مکان و زمان خارج میشه
افراد نابینا مادر زاد خواب نمیبینند و اگر بینایی و تجربه ای داشته باشند میتوانند خواب تصویری ببینند در تجربیات نزدیک به مرگ و آن تونل معروف که مقاله ای درباره آن خوانده بودم و حتی مستندی ساخته شده بود که با دلایل علمی تبیین گر آن موضوع بود اما اگر مدرکی هست مبتنی بر اینکه کور مادرزاد هنگام مرگ چیز هایی دیده خوشحال میشوم ببینم

hessam78;912566 نوشت:
سلام و درود
بر اساس تحقیقات ،افرادی که کور مادرزاد به دنیا اومدن در هنگام خواب رویای تصویری نمی بینن چون مغزشون با دیدن آشنا نیست؛

بعضا افرادی میگن خواب رفتن پدیده روحانی هستش و از ظرف مکان و زمان خارج می شود ، بعد چطور میشود؟

آیا روح هم نابینا می شود؟

با عرض سلام و تشکر از سوال خوب شما

انسان چند چشم دارد خصوصا چشمهای باطنی!

چشم و بینایی ای که با آن در خواب، رویا می بینیم باطنی است و ربطی به چشم ظاهری ندارد.

در مورد تحقیقات هم خودتان فرمودید فقط نابینایان مادرزاد اینگونه اند و رویای تصویری نمی بینند نه همه نابینایان!!!

انسان دارای روح، کالبد (بدن مثالی) و جسم است.

کالبد هم از جنس روح و هم از جنس جسم است و بین روح و جسم قرار میگیرد و اتصال دهنده روح و جسم است.

انسان با چشم کالبد یا بدن مثالی در خواب، رویا می بیند و اگر نابینای مادرزاد نمیتواند رویای تصویری هم ببیند پس احتمالا بخش چشم کالبدش به جسمش وصل نیست یا ... در هر صورت مشکل از همین کالبد یا بدن مثالی است و ربطی به مغز ندارد!

همچنین میتواند از خرابی برخی چاکراها (مخازن انرژی) بدن خصوصا چاکرای پیشانی باشد!

[=microsoft sans serif]

یکی دیگه.;913243 نوشت:
یعنی اگر فرد نا بینا رویای نوع اول و صادقه ببیند ،الزاما این رویا تصویری خواهد بود یا باز هم الزامی نیست؟

باسلام
باتوجه به تفکیکی که عرض شد، چون در رویای صادقه، نفس در عالم مثال منفصل با واقعیت های موجودات در ارتباط است، قاعدتا رویا تصویری خواهد بود. مانند خوابی که حضرت ابراهیم در مورد قربانی کردن فرزندش دید، یا خوابی که فرعون زمان حضرت یوسف دید. در این موارد، تصویر کاملا موجود است. البته این با نگاه پیشینی و علی القاعده ای است و برای تفصیل مطلب باید کسی که کور مادرزاد است، رویا ببیند و آنگاه ببینیم که رویایش تصویری است یا نه و تازه آن موقع این بحث پیش می آید که این رویا از کدام قسم است.

[=microsoft sans serif]

hessam78;913319 نوشت:
پس با این اوصاف ی تبصره زده میشه که روح افراد خاص این طور است؟

باسلام
روح افراد خاص چطور است؟
سوال شما مبهم است ولی من آنطور که فهمیدم پاسخ میدهم.
با این اوصاف، مشخص میشود که کسی که رویای صادقه میبیند، رویاش تصویری خواهد بود.

hessam78;913319 نوشت:
خب همونطور که معلومه روح رو گرفته و دینداران هم میگویند خواب پدیده روحانیست تا روانی،خب یا باید بگوییم روح نیز مانند جسم نابینا شده یا مجرد بدانیم دیگه
گفته کسیو که بخواد جونشو بگیره دیگه ول نمیکنه یعنی همون روحی که بخواب رفته رو دیگه نمیزاره برگرده پس باید استنباط کرد دیگه نابینایان چهره عزرائیل نکیر و منکر و ... را نمیبینند و ناشنوایان هم از پاسخگویی به سوالات من ربک و ... مبرا هستن

در اینجا تنها نحوه مرگ به دو نوع تقسیم شده و بیان شده که مرگ عده ای در خواب روی میدهد.
اما جزئیات آن و نیز اینکه این مرگ برای کسانی که معلول مادرزاد هستند به چه صورتی خواهد بود بیان نشده است.

بعلاوه، از بین جسم و نفس، نفس است که ادراک میکند و در موارد مواجهه با موجودات فرامادی، این انحصار واضح تر است. آنچه صدای فرشته را میشنوند و او را میبیند، بدن و اعضای مادی آن نیست بلکه نفس است. پس کوری و کری، ربطی به ادراک فرشتگان ندارد.

hessam78;913319 نوشت:
من هرجور حساب میکنم روح نشئات گرفته از ذهنه و تجرد خاصی من نمیبینم و قرآن هم خواب رو به روح نسبت داده

این بحث خودش بحثی مفصل است که
اولا: روح مجرد است یا نه؟
ثانیا: انسان چند نوع روح دارد؟
ثالثا: آن روحی که در خواب گرفته میشود و آنچه باقی میماند کدام یک است؟
رابعا: روح و نفس وجود دارند یا همان ذهن هستند یا امری ذهنی هستند؟

اما فعلا با این پیش فرض جلو میرویم که
اولا: روح مجرد است.
ثانیا: روح و نفس، موجود هستند و غیر از بدن و غیر از ذهن هستند.

hessam78;913319 نوشت:
« مسلمان نبايد با حالت جنابت بخوابد ، و جز با طهارت وضو به بستر نرود ، ‌هرگاه آب نيابد تيمم كند ، زيرا روح مؤمن به سوي خداوند تعالي بالا مي‌رود، او را مي‌پذيرد و به او بركت مي‌دهد ، هرگاه پايان عمرش فرارسيده باشد ، او را در گنج‌هاي رحمتش قرار مي‌دهد ، و اگر فرا نرسيده باشد، ‌او را با امنايش از فرشتگان به جسدش باز مي‌گرداند8.

این روایت:
هم میتواند ناظر به تاثیر روح از حوادثی باشد که برای جسم روی میدهد.
هم میتواند ناظر به تاثیر اموری مانند جنابت برای خود روح باشد. تاثیری مستقیم نه غیر مستقم و به تبع بدن.

[="Tahoma"][="Navy"]

hessam78;913320 نوشت:
سلام به دوست عزیز و فیلسوف حکمت متعالیه
آیات و روایتای قرار دادم که خواب و مرگ مثل همن و پدیده روحانی است چنانچه که یادمه دبیرای 4 دبستان تا دبیرستان از نوع دینی برای ابطال تفکر ماتریالیسمی خواب رو مثال میزدن و از روان مبرا میدونستن که از مکان و زمان خارج میشه

سلام
مشابهت خواب و مرگ در انصراف توجه از بدن است اما میزان انصراف در آن دو به یک اندازه نیست
مثال : در فیزیک چیزی بنام دمای احتراق داریم که تا شی به اون درجه از گرما نرسه شعله ور نمیشه .
انصراف هم همینطور تا به حد خاصی نرسه تمام ویژگی های روحی و روانی درش تحقق پیدا نمیکنه لذا خواب با اینکه در اصل انصراف توجه با مرگ یکیه اما در مقدار در اون حد نیست که تمام اوصاف روانی فرد رو نشون بده
مساله مرگ تقریبی مفصله . میتونین نمونه هاش رو در این سایت ببینید: neardeath.com
یا علیم[/]

صدیق;913212 نوشت:
نیز آن قسم از خوابهاست که انسان در طول روز در ذهن انسان بوده و به آن فکر میکرده است و آن افکار به حس مشترک او سرایت میکند و به واسطه قوه خیال، در عالم خواب برایش مجسم میشود و همان را خواب میبیند.


سلام

در ادامه ی فرمایش شما اشاره می کنم به
اون بنده خدایی که خواب دیده بود لامبورگینی سوار شده :khoshgel:

از بیرون لامبورگینی بودش ولی داخلش مثل داخل پیکان بودش :khaneh::Nishkhand:
ذهن ناخوداگاهش داخل لامبورگینی رو نتونسته بودش شبیه سازی کنه :Black (16):

صدیق;913382 نوشت:
برای تفصیل مطلب باید کسی که کور مادرزاد است، رویا ببیند و آنگاه ببینیم که رویایش تصویری است یا نه

با سلام و تشکر
سوال بنده در مورد همین قسمت است که آیا نقص بینایی در جسم آنان باعث میشود حتی اگر روحشان وارد مثال منفصل هم شود،نتوانند تصویری مشاهده کنند؟بنده تحقیق مفصلی در این باره انجام ندادم ولی تا جایی که سرچ کردم ظاهرا اینطور است.آیا اگر اینگونه باشد،دلیل آن این است که حتی اگر روح وارد مثال منفصل شده باشد ،تا وقتی که جسم در این دنیاست این حقایقی که مشاهده میکند برای تمثل یافتن در نفس شخص باید از قوه ی متخیله ی او عبور کنند و وقتی شخص با چشم مادی تصویری ندیده است قوه ی متخیله ی او نمی تواند تصویری بسازد؟

[=microsoft sans serif]

یکی دیگه.;913446 نوشت:
سوال بنده در مورد همین قسمت است که آیا نقص بینایی در جسم آنان باعث میشود حتی اگر روحشان وارد مثال منفصل هم شود،نتوانند تصویری مشاهده کنند؟بنده تحقیق مفصلی در این باره انجام ندادم ولی تا جایی که سرچ کردم ظاهرا اینطور است.آیا اگر اینگونه باشد،دلیل آن این است که حتی اگر روح وارد مثال منفصل شده باشد ،تا وقتی که جسم در این دنیاست این حقایقی که مشاهده میکند برای تمثل یافتن در نفس شخص باید از قوه ی متخیله ی او عبور کنند و وقتی شخص با چشم مادی تصویری ندیده است قوه ی متخیله ی او نمی تواند تصویری بسازد؟

باسلام
بین مثال متصل و مثال منفصل تفاوت و فاصله بسیاری هست.
مثال متصل، ساخته و پرداخته ذهن ماست ولی مثال منفصل، در عالم واقع و جدا و مستقل ازذهن ما وجود دارد.
موجودات این عالم، خصوصیات موجودات مادی(بعد، رنگ و اندازه) را دارند ولی مادی نبوده و ماده ندارند.
بنابراین، وقتی نفس بتواند با موجودات این عالم ارتباط داشته باشد، قاعدتا نیازی به ابزارهای ادراکی حس ظاهری ندارند. ارتباط نفس با این موجودات، مستقیم است نه با ابزار حس ظاهری.

صدیق;913386 نوشت:
باسلام
روح افراد خاص چطور است؟
سوال شما مبهم است ولی من آنطور که فهمیدم پاسخ میدهم.
با این اوصاف، مشخص میشود که کسی که رویای صادقه میبیند، رویاش تصویری خواهد بود.

سلاام
پس اینطور که من برداشت کردم هر رویای تصویری صادقانه نیست و خیلی کم رویای صادقانه رخ میدهد پس در آن نمونه آماری که از افراد مادرزاد نابینا سوال شد هیچکدام رویای صادقانه ندیدند
و نباید برای اثبات روح به خواب استدلال کرد؟و حجتی برای من نیست که روح رو باور کنم؟چون تو هیچ کتاب علمی نامی از روح برده نشده و همه از مغز و روان مادی صحبت کردند

صدیق;913386 نوشت:
در اینجا تنها نحوه مرگ به دو نوع تقسیم شده و بیان شده که مرگ عده ای در خواب روی میدهد.
اما جزئیات آن و نیز اینکه این مرگ برای کسانی که معلول مادرزاد هستند به چه صورتی خواهد بود بیان نشده است.

بعلاوه، از بین جسم و نفس، نفس است که ادراک میکند و در موارد مواجهه با موجودات فرامادی، این انحصار واضح تر است. آنچه صدای فرشته را میشنوند و او را میبیند، بدن و اعضای مادی آن نیست بلکه نفس است. پس کوری و کری، ربطی به ادراک فرشتگان ندارد.


مقصودم این بود که بنا بر ایه این همون روحیه که هنگام مرگ گرفته میشه و روح خواب افراد با روح مرگشون فرقی نداره درسته؟فقط برای مرگ دیگر بازگشتی نیست

صدیق;913386 نوشت:
اما فعلا با این پیش فرض جلو میرویم که
اولا: روح مجرد است.
ثانیا: روح و نفس، موجود هستند و غیر از بدن و غیر از ذهن هستند.

شواهدی از علم تجربی برای وجود منفک روح بیان شده؟

صدیق;913386 نوشت:
این روایت:
هم میتواند ناظر به تاثیر روح از حوادثی باشد که برای جسم روی میدهد.
هم میتواند ناظر به تاثیر اموری مانند جنابت برای خود روح باشد. تاثیری مستقیم نه غیر مستقم و به تبع بدن.

بله تبعتا ولی این رابطه یک سویه نیست؟از جسم به روح؟بالعکس قضیه مشهود نیس

محی الدین;913402 نوشت:
سلام
مشابهت خواب و مرگ در انصراف توجه از بدن است اما میزان انصراف در آن دو به یک اندازه نیست
مثال : در فیزیک چیزی بنام دمای احتراق داریم که تا شی به اون درجه از گرما نرسه شعله ور نمیشه .
انصراف هم همینطور تا به حد خاصی نرسه تمام ویژگی های روحی و روانی درش تحقق پیدا نمیکنه لذا خواب با اینکه در اصل انصراف توجه با مرگ یکیه اما در مقدار در اون حد نیست که تمام اوصاف روانی فرد رو نشون بده
مساله مرگ تقریبی مفصله . میتونین نمونه هاش رو در این سایت ببینید: neardeath.com
یا علیم

سلاام
مع الوصف پس از صرف خواب نمیشود به وجود روح پی برد چون در این صورت ممکن است بفرمایید روح به ذات خود ممکن است بینایی داشته باشد ولی هنگام ارتباط با ذهن مثلا در سیستم لیمبیک اخلال به وجود آمده و وارد دنیای مادی نمیشود احساسات را درک نمیکند
پس از خواب تنها برداشت های ذهن مادی را میتوان کرد ن معنوی؟
سایتی که قرار دادین متاسفانه خرابه اگه مقدور بود اون قسمتی که نابینای مادرزاد توانایی دیدن رو پیدا کرد لطف کنین@};-@};-@};-@};-

اناالعبد;913426 نوشت:
سلام

در ادامه ی فرمایش شما اشاره می کنم به اون بنده خدایی که خواب دیده بود لامبورگینی سوار شده

از بیرون لامبورگینی بودش ولی داخلش مثل داخل پیکان بودش
ذهن ناخوداگاهش داخل لامبورگینی رو نتونسته بودش شبیه سازی کنه


سلام
:dخب این ینی بیشتر خواب هایی که میبینیم از ظرف مکان زمان خارج نشده

صدیق;913451 نوشت:
بین مثال متصل و مثال منفصل تفاوت و فاصله بسیاری هست.
مثال متصل، ساخته و پرداخته ذهن ماست ولی مثال منفصل، در عالم واقع و جدا و مستقل ازذهن ما وجود دارد.
موجودات این عالم، خصوصیات موجودات مادی(بعد، رنگ و اندازه) را دارند ولی مادی نبوده و ماده ندارند.
بنابراین، وقتی نفس بتواند با موجودات این عالم ارتباط داشته باشد، قاعدتا نیازی به ابزارهای ادراکی حس ظاهری ندارند. ارتباط نفس با این موجودات، مستقیم است نه با ابزار حس ظاهری.

سپاس
بله و عجیب همین جاست که چرا با اینکه ادراک مثال منفصل نیازی به ابراز حس ظاهری ندارد ولی افراد نابینا هیچ رویای تصویری ای نمی بینند.یعنی تا جاییکه بنده سرچ کردم رویای تصویری نمی بینند. دلیل همین امر را میخواهم بدانم.

hessam78;913473 نوشت:
سلاام
مع الوصف پس از صرف خواب نمیشود به وجود روح پی برد چون در این صورت ممکن است بفرمایید روح به ذات خود ممکن است بینایی داشته باشد ولی هنگام ارتباط با ذهن مثلا در سیستم لیمبیک اخلال به وجود آمده و وارد دنیای مادی نمیشود احساسات را درک نمیکند
پس از خواب تنها برداشت های ذهن مادی را میتوان کرد ن معنوی؟
سایتی که قرار دادین متاسفانه خرابه اگه مقدور بود اون قسمتی که نابینای مادرزاد توانایی دیدن رو پیدا کرد لطف کنین

سلام
ما گفتیم خواب و مرگ در انصراف مشترکند اما در میزان یکسان نیستند لذا این نافی اثبات روح با خواب نیست چون برخی خواص غیر مادی روح در خواب هم ظاهر می شود
به این آدرس مراجعه کنید: http://neardeath.org
و کلمه نابینا را سرچ نمایید
یا علیم

یکی دیگه.;913476 نوشت:
بله و عجیب همین جاست که چرا با اینکه ادراک مثال منفصل نیازی به ابراز حس ظاهری ندارد ولی افراد نابینا هیچ رویای تصویری ای نمی بینند.یعنی تا جاییکه بنده سرچ کردم رویای تصویری نمی بینند. دلیل همین امر را میخواهم بدانم.

باسلام
دلیلش همان است که عرض کردم.
در بیشتر موارد، خوابها از نوع رویای صادقه نیست و انعکاس تصورات خود شخص است.
بنابراین در این خوابها، اتصال به مثال منفصل برقرار نیست تا بخواهیم این اشکال را مطرح کنیم.

موفق باشید.

[=microsoft sans serif]

hessam78;913472 نوشت:
پس اینطور که من برداشت کردم هر رویای تصویری صادقانه نیست و خیلی کم رویای صادقانه رخ میدهد پس در آن نمونه آماری که از افراد مادرزاد نابینا سوال شد هیچکدام رویای صادقانه ندیدند

باسلام
آری تحقق رویای صادقه نادر است.

hessam78;913472 نوشت:
و نباید برای اثبات روح به خواب استدلال کرد؟و حجتی برای من نیست که روح رو باور کنم؟چون تو هیچ کتاب علمی نامی از روح برده نشده و همه از مغز و روان مادی صحبت کردند

دلالت خواب بر وجود روح و یا تجرد آن مسئله ای مجزا است که نیاز به تاپیکی مستقل دارد.

hessam78;913472 نوشت:
مقصودم این بود که بنا بر ایه این همون روحیه که هنگام مرگ گرفته میشه و روح خواب افراد با روح مرگشون فرقی نداره درسته؟فقط برای مرگ دیگر بازگشتی نیست

بله.
البته با این تفسیر که در هنگام خواب، روح بخاری در بدن باقی است و همان منشأ اعمال طبیعی و حیاتی است، ولی روح انسانی یا نفس از بدن جدا میشود که به اراده خداوند دو حالت برایش ممکن است یا بر میگردد و حیات ادامه می یابد یا بر نمیگردد و فرد میمیرد.

hessam78;913472 نوشت:
شواهدی از علم تجربی برای وجود منفک روح بیان شده؟

بحث مجزا میطلبد و این تاپیک در صدد این بحث نیست.

hessam78;913472 نوشت:
بله تبعتا ولی این رابطه یک سویه نیست؟از جسم به روح؟بالعکس قضیه مشهود نیس

یک سری امور طبیعی هستند که با ابزارهای طبیعی اثبات و سنجیده میشوند.
یک سری امور فراطبیعی هستند که یا در حیطه ادراک عقل هستند که با ابزار عقلی اثبات و سنجیده میشوند و یا از حیطه آن خارج هستند که با ابزار دیگری مانند شهود یا نقل معتبر اثبات میشود.
مسئله مورد نظر میتواند از قسم آخر باشد.

موفق باشید.

صدیق;913626 نوشت:
در بیشتر موارد، خوابها از نوع رویای صادقه نیست

سلام و تشکر
بله درسته.
جناب استاد آیا در این مورد تحقیقات علمی مدونی صورت گرفته است؟منظورم این است که یک جامعه ی آماری از نابینایان در مورد خوابهایشان مورد بررسی قرار گیرند؟که ببینیم آیا مثلا در یک جمع هزار نفری از نابینایان مادرزاد آیا کسی تا بحال رویای تصویری دیده است؟

[=microsoft sans serif]

یکی دیگه.;914151 نوشت:
جناب استاد آیا در این مورد تحقیقات علمی مدونی صورت گرفته است؟منظورم این است که یک جامعه ی آماری از نابینایان در مورد خوابهایشان مورد بررسی قرار گیرند؟که ببینیم آیا مثلا در یک جمع هزار نفری از نابینایان مادرزاد آیا کسی تا بحال رویای تصویری دیده است؟

باسلام
بنده تا کنون چنین تحقیقی را ندیدم.
البته نبودن آن مانعی در صحت تقسیم بندی ای که ارائه شده ایجاد نمیکند.
چون همانطور که عرض شد، میزان رویاهای صادقه بسیار نادر است. بنابراین اینکه یک ناببینای مادرزاد، رویای صادقه ای بییند و بعد بیاید و انرا گزارش کند، خب قاعدتا یا اصلا نشده یا آنقدر است که کسی به آن توجه نمیکند، اگر برفرض اعتماد کند.

سلام ی سوال دیگه داشتم
فرضا منشاء خودآگاهی به طور کامل هویدا شود
آن وقت میشود گفت وجود روح باطل شده؟
آیا راهی برای ابطال و تائید روح از طریق مادی وجود دارد؟

یکی دیگه.;914151 نوشت:
سلام و تشکر
بله درسته.
جناب استاد آیا در این مورد تحقیقات علمی مدونی صورت گرفته است؟منظورم این است که یک جامعه ی آماری از نابینایان در مورد خوابهایشان مورد بررسی قرار گیرند؟که ببینیم آیا مثلا در یک جمع هزار نفری از نابینایان مادرزاد آیا کسی تا بحال رویای تصویری دیده است؟

متاسفانه در کشور های اسلامی به چنین مواردی پرداخته نمیشه که اگه بتونن چنین مواردی رو به صورت فکت علمی در بیارن تفکر ماتریالیسمی دچار شبهه میشه
ولی در سایت های رفرنس و کتب علمی موردی وجود نداره که کور مادرزاد توانایی دیدن خواب تصویری داشته باشه

hessam78;914417 نوشت:
متاسفانه در کشور های اسلامی به چنین مواردی پرداخته نمیشه که اگه بتونن چنین مواردی رو به صورت فکت علمی در بیارن تفکر ماتریالیسمی دچار شبهه میشه
ولی در سایت های رفرنس و کتب علمی موردی وجود نداره که کور مادرزاد توانایی دیدن خواب تصویری داشته باشه

موارد ماورایی اصلا قابل اثبات علمی با روش های علم تجربی نیست.چون نمی توان وقوع آن را با ابزار مادی نشان داد.فکر نمی کنم علم بتواند امواج الکترونیکی حاصل از رویای تصویری را از غیر تصویری تشخیص دهد.بر فرض هم که بتواند،مشکل اصلی پابرجاست.چون در جریان یک تحقیق علمی نمی توان در انتظار این ماند که کسی رویای صادقه ببیند و وارد مثال منفصل شود.

البته بنده یک مورد را یافتم که کور مادرزاد در رویایش تصاویر را مشاهده کرده بود و ... ولی همانطور که جناب استاد فرمودند قابل استناد علمی نیست.

یکی دیگه.;914434 نوشت:
موارد ماورایی اصلا قابل اثبات علمی با روش های علم تجربی نیست.چون نمی توان وقوع آن را با ابزار مادی نشان داد.فکر نمی کنم علم بتواند امواج الکترونیکی حاصل از رویای تصویری را از غیر تصویری تشخیص دهد.بر فرض هم که بتواند،مشکل اصلی پابرجاست.چون در جریان یک تحقیق علمی نمی توان در انتظار این ماند که کسی رویای صادقه ببیند و وارد مثال منفصل شود.

هر چیزی که در جهان مادی تاثیر بزاره قابلیت برسی به وسیله ساینس رو باید داشته باشه
مگه اینکه بگیم ماورا در ماده دخالت نداره،البته که اونطور در کتاب های اندیشه اسلامی و دینی خوندم چنین حرفی زده نشده
شاهد حرفم هم تاثیر دعا هستش که معتقدن تاثیر داره
اما فرانسیس گالتون (که فامیل داروین هم هست) با نمونه آماری نشون داد که دعا تاثیری نداره،
و کسی هم در صدد ابطال این گفته بر نیومده تا اکنون،
اما لازم نیست رویا ها در محله rem افراد با پالس های الکتریکیش برسی بشه
مثلا از 1000 تا کور مادر زاد میپرسیم چیزی غیر از صوت و لمس... و اتفاقات و شهود های بیداری،در خواب برات رخ می ده؟چون رنگ و تصاویر رو ندیده، نمیشه پرسید مستقیما که تصویر یانور رو دیدی چون فکر نکنم متوجه شه؛اما اگه جواب داد بله میشه برسی کرد و شواهد تجربی برای خارج شدن از مکان و زمان قائل شد
ی مثال دیگه بزنم مثلا امواج رادیویی رو مستقیما درک نمیکنیم؛
افرادی پیدا شن بگن که تو خواب علاوه بر چند تا حس دنیای مادی مثلا امواج رادیویی رو درک میکنن و احساست خاص خودشو نشون میده که معادل بیداری برای اون وجود نداره!بعد میشه تحقیق کرد،ولی چنین مواردی اتفاق نیفتاده
بالاخره از بین این همه انسانای کور 10،20 تا باید باشن که تو عمرشون چند بار به عالم منفصل رفته باشند و اگه چنین چیزی بوده حتما گزارش میشده
یکی دیگه.;914434 نوشت:
البته بنده یک مورد را یافتم که کور مادرزاد در رویایش تصاویر را مشاهده کرده بود و ... ولی همانطور که جناب استاد فرمودند قابل استناد علمی نیست.

به شخصه از خودش پرسیدین یا از سایت ها مشاهده کردین؟

hessam78;914443 نوشت:
اما لازم نیست رویا ها در محله rem افراد با پالس های الکتریکیش برسی بشه
مثلا از 1000 تا کور مادر زاد میپرسیم چیزی غیر از صوت و لمس... و اتفاقات و شهود های بیداری،در خواب برات رخ می ده؟چون رنگ و تصاویر رو ندیده، نمیشه پرسید مستقیما که تصویر یانور رو دیدی چون فکر نکنم متوجه شه؛اما اگه جواب داد بله میشه برسی کرد و شواهد تجربی برای خارج شدن از مکان و زمان قائل شد

شواهد تجربی برای خارج شدن از زمان و مکان نیاز به تحقیق از کور مادرزاد ندارد. کسانی که تجربه ی نزدیک به مرگ داشته اند از مشاهداتشون خبر داده اند که نمونه هاش بسیار است.http://zekra1.ir/

بعلاوه ی رویای صادقه دیدن افرادی غیر از نابینایان.
اگر قرار بود به کلام و گزارش شفاهی اعتماد شود،شده بود.

hessam78;914443 نوشت:
به شخصه از خودش پرسیدین یا از سایت ها مشاهده کردین؟

در یک متن قدیمی در سایت یا مقاله ای خواندم که آدرسش را هم متاسفانه ندارم .

یکی دیگه.;914453 نوشت:
شواهد تجربی برای خارج شدن از زمان و مکان نیاز به تحقیق از کور مادرزاد ندارد. کسانی که تجربه ی مرگ داشته اند از مشاهداتشون خبر داده اند که نمونه هاش بسیار است.http://zekra1.ir/

رویای صادقه دیدن افرادی غیر از نابینایان.


شما بر چه ملاکی به این سایت ها اعتماد میکنید؟
بله نمونه هاش بسیار زیاده
http://neardeath.org/reincarnation/
گفته شده بعضا زندگی تناسخ رو هم یاد آوری کردند!
بعضا حضرت مسیح را سیاه پوست دیده و بعضا سفید پوست؛
https://www.youtube.com/watch?v=ay_ZpFSsosc
https://www.youtube.com/watch?v=RdXUCn41Vpk
دکتر هلاکویی و توضیح علمی این پدیده و زدودن شبه علم در این موارد
https://www.youtube.com/watch?v=WHQaQrFm1G0
دکتر نیری و توضیح در این باره
near death experiences تجربه نزدیک مرگ!
و البته که مرگ رخ نداده!از روایات آیات بدین سان به تشریح مرگ نپرداخته وارد تونل می کنیم و خاطرات یاد آوری می کنیم!
در اکثر آنها به وجود حضرت عزرائیل تصریح نشده!و قبض روح شدن و مسائل دیگر!
کتاب welcome to your brain رو هم اگه خواستید بخونید راجب آزمایش کم کردن اکسیژن و این مسائل

hessam78;914470 نوشت:
شما بر چه ملاکی به این سایت ها اعتماد میکنید؟

البته بنده برای عقایدم به سایت ها اعتماد نکرده ام.
دوم اینکه همان طور که شما نمی پذیرید ،پس پرسش از نابینای مادرزاد هم نمی تواند استنادی باشد برای خارج شدن از زمان و مکان.بحث روی این موضوع بود در این تاپیک.
و اینکه فرد غیر نابینایی هم رویایی صادقه دیده باشد و برای شما نقل کند هم همین طور.

[=microsoft sans serif]پرسش: بر اساس تحقیقات ،افرادی که کور مادرزاد به دنیا اومدن در هنگام خواب رویای تصویری نمی بینن چون مغزشون با دیدن آشنا نیست؛حالا سوالی که هست اینه،بعضا افرادی میگن خواب رفتن پدیده روحانی هستش و از ظرف مکان و زمان خارج می شود ، بعد چطور میشود؟آیا روح هم نابینا می شود؟

پاسخ:
باسلام
برای پاسخ به این سوال،ابتدا لازم است به دو نکته توجه کرد:

نکته اول: اقسام خواب
بر اساس یک دسته بندی، خوابها بر چند قسم هستند:
«الرُّؤْيَا عَلَى‏ ثَلَاثَةِ وُجُوهٍ بِشَارَةٍ مِنَ اللَّهِ لِلْمُؤْمِنِ وَ تَحْذِيرٍ مِنَ الشَّيْطَانِ وَ أَضْغَاثِ أَحْلَامٍ.»(1)
بشارتی از جانب خداوند، وسوسه شیطان و خوابهای پریشان.

رویای اولی: بشارت و فيض است از طرف خداوند «طبق آيه شريفه: «لَهُمُ الْبُشْرى‏ فِي الْحَياةِ الدُّنْيا» و اين را رؤياى صادقه مي نامند كه به سبب اتصال روح به عالم ملكوت و ارتباط به ما وراء طبيعت ديده مى‏ شود.(این خواب، قسمت ، انبیاء، ائمه و مومنین واقعی که واجبات خود را انجام می دهند از معاصی اجتناب می کنند، می شود.)

رویای دوم: حزن و وسوسه است از ناحيه شيطان که غالبا متناسب است با غذاهایی که استفاده میشود. براى همين است كه غالبا اگر حرارت بر انسان غلبه کند آتش و اگر برودت و سردى غالب شد آب مى‏بيند.

رویای سوم: نیز آن قسم از خوابهاست که انسان در طول روز در ذهن انسان بوده و به آن فکر میکرده است و آن افکار به حس مشترک او سرایت میکند و به واسطه قوه خیال، در عالم خواب برایش مجسم میشود و همان را خواب میبیند.

نکته دوم: فرایند خواب دیدن
باتوجه به سه قسم خوابی که گفته شد، فرایند خواب و رویا نیز تفاوتهایی با هم خواهد داشت.
آنچه انسان در خواب میبیند، اگر از نوع اول خواب باشد، تصویرهایی است که در عالم ملکوت وجود دارد. عالم ملکوت نیز در دسته بندی فلاسفه خصوصا اشراقیون، عالمی است که مثل منفصل در آن قرار دارند. به همین جهت، خوابهای از قسم اول، واقعیت دارند و نشان دهنده امری در عالم واقع هستند.

در خوابهای قسم سوم، نفس انسان با مثالهای متصل که ساخته و پرداخته ذهن انسان و قوه خیال اوست سرو کار دارد.

اما در قسم دوم، ممکن است از موجودات عالم مثال منفصل باشد و ممکن است مثالهای متصل. هرچند به نظر میرسد اینها نیز مانند قسم سوم باشد که تصویرسازی قوه خیال انسان باشد منتها در اثر تاثیری که شیطان و وسوسه های او در انسان میگذارد.

اما در دو قسم دیگر، واقعیت ورای خواب دیدن وجود ندارد. خوابهای دسته دوم و سوم، نتیجه تصورات روزانه انسان و یا اذیت و آزاری است که از جانب شیطان صورت می‌گیرد.

با توجه به این دو نکته:
مواردی از قبیل آنچه مثال زده شد، چون از قبیل خوابهای نوع دوم و سوم است و نتیجه تخیلات و تصورات روزانه یاتصورات ناشی از وسوسه های شیطان است، تنها در محدوده چیزهایی است که انسان آنرا درک کرده است. در این موارد، خواب، انعکاس تصورات خودش شخص است. به همین جهت است که خصوصیات جسمانی فرد در عالم واقع غالبا در خواب نیز منعکس میشود.

وگرنه روح به خودی خود این خصوصیات اجسام را ندارد.
البته روح هم نابینایی و ناشنوایی دارد ولی سنخ آنها با سنخ کوری وکری جسم فرق دارد.

موفق باشید.

ـــــــــــ
1. [=&quot]الکافی، ج8، ص90،طبع اسلامیه[=microsoft sans serif]

موضوع قفل شده است