صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: بررسی دلایل امام علی(ع) بر احدیت و ازلیت خداوند

  1. #1

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    784
    حضور
    19 روز 19 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2440

    اشاره بررسی دلایل امام علی(ع) بر احدیت و ازلیت خداوند




    با سلام
    در خطبه 152 نهج ابلاغه اومده: آفرینش پدیده های نو بر ازلی بودن او گواه است و شباهت داشتن مخلوقات به یکدیگر دلیل است که او همتایی ندارد!!!
    ترجمه محمد دشتی
    ظاهر این مطالب هیچ ربطی به هم نداره :
    اولا به وجود آمدن پدیده های نو چه ربطی به ازلی بودن خدا داره؟ و چطور ازلی بودن خدا ثابت میشه با این روش؟
    دوم شباهت مخلوقات چطور بی همتایی خدا رو ثابت میکنه؟!!!
    با تشکر
    ویرایش توسط سیده راضیه : ۱۳۹۵/۰۹/۰۳ در ساعت ۱۵:۱۶

  2.  

  3. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,184
    حضور
    166 روز 19 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    57196



    با نام و یاد دوست






    بررسی دلایل امام علی(ع) بر احدیت و ازلیت خداوند








    کارشناس بحث: استاد طاها

  4. #3

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25222



    با عرض سلام به شما دوست گرامی

    پاسخ سوال شما بطور خلاصه این است:

    همانطور که «مخلوق» بودن در تضاد با «خالق نامخلوق» بودن است صفاتی هم که از اختصاصات «مخلوق بودن» است در تضاد با صفاتی است که از اختصاصات «خالق نامخلوق بودن» است.

    برای روشنتر شدن مطلب به این مثال توجه کنید:

    همانطور که «مثلث» در تضاد با «مربع» است اختصاصات مثلث (مثلا سه زاویه داشتن) نیز در تضاد با اختصاصات مربع (چهار زاویه داشتن) است.

    از اینرو میتوان از مشاهده اختصاصات مربع نتیجه گرفت که این اختصاصات در مثلث وجود ندارد بلکه ضد آن در مثلث موجود است.


    با توجه به توضیحی که عرض شد میگوییم:

    خدا «خالق نامخلوق» است، پس فاقد هر ویژگی ای است که از مخلوق بودن ناشی میشود.

    «حدوث» و «دارای شبیه بودن» ناشی از مخلوق بودن و از اختصاصات مخلوقات است زیرا هر دو حاکی از نقص است و نقص از ویژگیهای ممکن الوجود (یا بگویید: مخلوق) است و چون خداوند مخلوق نیست پس از این ویژگیها مبراست بنابراین به محض مشاهده این ویژگیها در مخلوقات میتوان نتیجه گرفت ضد این ویژگیها در خدا (خالق نامخلوق) وجود دارد؛ یعنی ضد حدوث (ازلی بودن) و ضد شبیه داشتن.

    در پناه حق


  5. صلوات ها 2


  6. #4

    عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۲
    نوشته
    2,481
    حضور
    36 روز 22 ساعت 17 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    4262



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    ا سلام
    در خطبه 152 نهج ابلاغه اومده: آفرینش پدیده های نو بر ازلی بودن او گواه است و شباهت داشتن مخلوقات به یکدیگر دلیل است که او همتایی ندارد!!!
    ترجمه محمد دشتی
    ظاهر این مطالب هیچ ربطی به هم نداره :
    اولا به وجود آمدن پدیده های نو چه ربطی به ازلی بودن خدا داره؟ و چطور ازلی بودن خدا ثابت میشه با این روش؟
    دوم شباهت مخلوقات چطور بی همتایی خدا رو ثابت میکنه؟!!!
    با تشکر
    سلام
    پدیده های نو یعنی همه پدیده ها چه اینکه هیچکدام دائمی و همیشگی نبوده اند پس هرگاه خلق شدند نو بودند و این نشان دهنده ازلی بودن خالق است چون اگر خالق هم صفت مخلوق را داشت که نمی توانست خالق باشد پس خدای متعال فرازمانی و ازلی است
    دیگر اینکه اگر خدای متعال شبیه داشت شریک داشت و بودن شریک به معنای محدودیت و نقص خالق است حال اینکه در خالق محدودیت و نقص راه ندارد پس شباهت موجودات دلیلی بر شبیه نداشتن اوست
    یا علیم

    این قرن ، قرن اسلام است
    امام خامنه ای



  7. صلوات


  8. #5

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    784
    حضور
    19 روز 19 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2440



    نقل قول نوشته اصلی توسط طاها نمایش پست ها
    ا عرض سلام به شما دوست گرامی

    پاسخ سوال شما بطور خلاصه این است:

    همانطور که «مخلوق» بودن در تضاد با «خالق نامخلوق» بودن است صفاتی هم که از اختصاصات «مخلوق بودن» است در تضاد با صفاتی است که از اختصاصات «خالق نامخلوق بودن» است.

    برای روشنتر شدن مطلب به این مثال توجه کنید:

    همانطور که «مثلث» در تضاد با «مربع» است اختصاصات مثلث (مثلا سه زاویه داشتن) نیز در تضاد با اختصاصات مربع (چهار زاویه داشتن) است.

    از اینرو میتوان از مشاهده اختصاصات مربع نتیجه گرفت که این اختصاصات در مثلث وجود ندارد بلکه ضد آن در مثلث موجود است.


    با توجه به توضیحی که عرض شد میگوییم:

    خدا «خالق نامخلوق» است، پس فاقد هر ویژگی ای است که از مخلوق بودن ناشی میشود.

    «حدوث» و «دارای شبیه بودن» ناشی از مخلوق بودن و از اختصاصات مخلوقات است زیرا هر دو حاکی از نقص است و نقص از ویژگیهای ممکن الوجود (یا بگویید: مخلوق) است و چون خداوند مخلوق نیست پس از این ویژگیها مبراست بنابراین به محض مشاهده این ویژگیها در مخلوقات میتوان نتیجه گرفت ضد این ویژگیها در خدا (خالق نامخلوق) وجود دارد؛ یعنی ضد حدوث (ازلی بودن) و ضد شبیه داشتن.

    در پناه حق
    سلام دوباره
    ممنون فکر کنم تا حدی حل شد برداشت من از فرمایش شما:
    بحث اینه که خدا ویژگی هایی که مخصوص مخلوقاته رو نداره
    ویژگی هایی مخصوص مخلوقاته که ی نوع ضعف و نقص به حساب بیاد مثل ازلی نبودن ولی ویژگی هایی که نشانه کامل بودنه مثل علم و قدرت مشترک خدا و مخلوقاته( حالا کیفیتش ممکنه فرق کنه)
    تا اینجا بحث ازلی بودن حل میشه اما شبیه داشتن چطور نقص و ضعف حساب میشه که بگیم از ویژگی های اختصاصی مخلوقاته؟
    در واقع عکسشم میشه گفت بی همتایی چه ربطی به کامل تر بودن داره یعنی هرکی بی همتا تره کامل تره؟!
    با تشکر

  9. #6

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25222



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    اما شبیه داشتن چطور نقص و ضعف حساب میشه که بگیم از ویژگی های اختصاصی مخلوقاته؟
    با عرض سلام به شما دوست گرامی

    دقیقا همینطور است که گفتید: بی همتایی کمال است.

    در توضیح عرض میکنیم:

    شباهت داشتن حاکی از نوعی ترکیب است یعنی هنگامی میتوان گفت دو چیز با هم شبیه هستند که از طرفی ویژگیهای اختصاصی داشته باشند (وجه تمایز) و از طرف دیگر ویژگیهای مشترک (وجه تشابه). بنابراین ترکیب مستلزم دارای اجزا بودن است و این نیاز به اجزا، از صفات مختص ممکن الوجود (مخلوق) است نه واجب الوجود زیرا نیازمندی نقص است و خداوند مبرای از نقص است.


    در پناه حق


  10. صلوات ها 2


  11. #7

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    784
    حضور
    19 روز 19 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2440



    نقل قول نوشته اصلی توسط طاها نمایش پست ها
    با عرض سلام به شما دوست گرامی

    دقیقا همینطور است که گفتید: بی همتایی کمال است.

    در توضیح عرض میکنیم:

    شباهت داشتن حاکی از نوعی ترکیب است یعنی هنگامی میتوان گفت دو چیز با هم شبیه هستند که از طرفی ویژگیهای اختصاصی داشته باشند (وجه تمایز) و از طرف دیگر ویژگیهای مشترک (وجه تشابه). بنابراین ترکیب مستلزم دارای اجزا بودن است و این نیاز به اجزا، از صفات مختص ممکن الوجود (مخلوق) است نه واجب الوجود زیرا نیازمندی نقص است و خداوند مبرای از نقص است.
    سلام
    اگر بخوایم این استدلال رو بپذیریم مشکل ایجاد میشه چون ما گفتیم خدا صفات مخصوص مخلوقات رو نداره ولی صفاتی مثل علم مشترک خدا و مخلوقاته
    خوب حالا شما میفرمایید خدا همتا نداره یعنی هیچ وجه تشابهی بین خدا و سایر موجودات نیست در حالی که علم قدرت و اراده و ... همه وجه مشترک هستند
    پس چطور خدا بی همتا میشه در حالی که اشتراکاتی با سایر موجودات داره؟

  12. صلوات


  13. #8

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25222



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    پس چطور خدا بی همتا میشه در حالی که اشتراکاتی با سایر موجودات داره
    با عرض سلام به شما دوست گرامی

    ایراد برداشت شما این است که هستی مخلوقات و کمالات آنها را در مقابل هستی و کمال خدا دیده اید و سپس نتیجه گرفته اید کمال مخلوق، شبیه کمال خالق است

    در حالیکه چنین نیست زیرا:

    هستی مخلوق و کمالات وجودی او چیزی در مقابل هستی و کمال خدا نیست تا آنگاه به موازنه و سنجش میان آن دو بپردازیم؛ به تعبیر دقیقتر هستی مخلوق دویی در مقابل هستی خدا نیست بلکه هستی و کمال مخلوق در هستی و کمال خداوند است.

    قرآن هر چه را در عرض خدا قرار داده شود را محکوم میکند:

    لَقَدْ كَفَرَ الَّذينَ قالُوا إِنَّ اللَّهَ ثالِثُ ثَلاثَةٍ؛ آنها كه گفتند: «خداوند، يكى از سه خداست» بيقين كافر شدند (مائده / 73)

    چرا؟ چون خدا را سه ای در عرض دو تای دیگر پنداشتند در حالیکه هیچ موجودی در عرض وجود خدا نیست و همه مخلوقات وجودشان در طول وجود خداست.

    بنابراین هستی و کمال مخلوق چیزی در برابر هستی و کمال خدا نیست تا آنگاه درباره خدا سخن از مشابهت و ترکیب رخ دهد؛ مشابهت در جایی است که ما با دو وجود هم عرض مواجه باشیم و همانطور که از توضیحات گذشته روشن میشود این مسئله درباره رابطه خدا و مخلوقاتش منتفی است.

    در پناه حق







    ویرایش توسط طاها : ۱۳۹۵/۰۸/۰۶ در ساعت ۲۲:۱۱

  14. صلوات ها 2


  15. #9

    عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    علاقه
    فلسفه و دانستن هر چه بیشتر
    نوشته
    784
    حضور
    19 روز 19 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    79
    صلوات
    2440



    نقل قول نوشته اصلی توسط طاها نمایش پست ها
    ا عرض سلام به شما دوست گرامی

    ایراد برداشت شما این است که هستی مخلوقات و کمالات آنها را در مقابل هستی و کمال خدا دیده اید و سپس نتیجه گرفته اید کمال مخلوق، شبیه کمال خالق است

    در حالیکه چنین نیست زیرا:

    هستی مخلوق و کمالات وجودی او چیزی در مقابل هستی و کمال خدا نیست تا آنگاه به موازنه و سنجش میان آن دو بپردازیم؛ به تعبیر دقیقتر هستی مخلوق دویی در مقابل هستی خدا نیست بلکه هستی و کمال مخلوق در هستی و کمال خداوند است.

    قرآن هر چه را در عرض خدا قرار داده شود را محکوم میکند:

    لَقَدْ كَفَرَ الَّذينَ قالُوا إِنَّ اللَّهَ ثالِثُ ثَلاثَةٍ؛ آنها كه گفتند: «خداوند، يكى از سه خداست» بيقين كافر شدند (مائده / 73)

    چرا؟ چون خدا را سه ای در عرض دو تای دیگر پنداشتند در حالیکه هیچ موجودی در عرض وجود خدا نیست و همه مخلوقات وجودشان در طول وجود خداست.

    بنابراین هستی و کمال مخلوق چیزی در برابر هستی و کمال خدا نیست تا آنگاه درباره خدا سخن از مشابهت و ترکیب رخ دهد؛ مشابهت در جایی است که ما با دو وجود هم عرض مواجه باشیم و همانطور که از توضیحات گذشته روشن میشود این مسئله درباره رابطه خدا و مخلوقاتش منتفی است.

    در پناه حق
    سلام
    باید بگم اصلا فرمایش شما رو نمیفهمم
    من به وجود خودم علم حضوری دارم که بدون خطاست و یقینی
    خدا به وجود من علم داره علم خدا هم که خطا نداره
    پس من عالم به خودم هستم خدا هم عالم به من هست پس با هم اشتراک داریم در عالم بودن این موضوع بدیهی رو قبول ندارید؟!
    من کی گفتم ما در مقابل خداییم یا در عرض خداییم؟ اصلا ربطی نداره من میگم در یک سری صفات مشترکیم که واقعا معلومه مثل علم
    در حالی که این موضوع ظاهرا با تعریف شما از بی همتایی که عدم اشتراکه نمیخونه وگرنه بحث اصلا در طول یا عرض خدا بودن نیست
    با تشکر

  16. صلوات


  17. #10

    عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    علاقه
    مطالعات علوم عقلی و نقلی
    نوشته
    4,418
    حضور
    14 روز 5 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    25222



    نقل قول نوشته اصلی توسط جوجه اردک زشت نمایش پست ها
    این موضوع ظاهرا با تعریف شما از بی همتایی که عدم اشتراکه نمیخونه وگرنه بحث اصلا در طول یا عرض خدا بودن نیست
    با عرض سلام به شما دوست گرامی

    به این نکته دقت کنید:

    سخن از اشتراک
    وقتی معنا دارد که ما با دو موجود مواجه باشیم که هر یک وجودی مستقل برای خود دارد اما در برخی از ویژگیها (کم یا زیاد) با دیگری مشترک است

    اما

    درباره من و خدا این استقلال در هستی وجود ندارد

    یعنی «علم من به خودم» همان «علم خداست به من» نه اینکه دو علم باشد یکی علم من به خودم که حضوری است و دیگری علم خدا به من؛ خیر، علم حضوری من به خودم عینا علم خداست به من پس دو علم نشد تا سخن از اشتراک یا عدم اشتراک به میان آید؛

    بله در مقام تصور ذهنی میان مفهوم این دو تفاوت است یعنی من انسان، یک مفهوم از علم خدا در ذهن دارم و یک مفهوم از علم خودم اما بر اساس برهان عقلی، حقیقت و عینیت علم من غیر از حقیقت و عینیت علم خدا نیست.

    اینکه از «در طول و عرض خدا بودن» سخن گفتیم دقیقا به خاطر همین بود که نشان دهیم حقیقتا دو علم وجود ندارد: یکی علم من و دیگری علم خدا؛ بلکه فقط یک علم وجود دارد و آن علم خداست که علم من به خودم نیز (با کمی تسامح در تعبیر) در دل علم خداست نه چیزی در عرض علم خدا. وقتی که دو علم در کار نیست دیگر سخن گفتن از اشتراک علم من و علم خدا هم جایی ندارد.

    امیدوارم مطلب روشن شده باشد.

    در پناه حق


  18. صلوات


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 1

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود