صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا آیت الله خوئی چنین گفته اند؟ (قرآن بر اساس ترتیب نزول)

  1. #1
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,077
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3767

    آیا آیت الله خوئی چنین گفته اند؟ (قرآن بر اساس ترتیب نزول)




    با سلام و احترام

    یک بنده خدایی گفت
    ترتیب سوره ها در قرآن های کنونی به ترتیب نزول هستند.
    مثلا اگر در ترتیب سوره ها اول سوره ی نور است و بعدش سوره احزاب
    به این معناست که اول سوره نور نازل شده و بعد سوره احزاب.
    و به همین شکل ....
    مثلا سوره های کوتاه در آخر قرآن که بیشترشان مکی هستند بعد از سوره بقره و توبه و انفال و نساء نازل شده اند.
    این حرف خیلی خنده دار است و هر کسی میداند اشتباه است.
    اما کسی به من گفت این گفته ی آیت الله خویی است و حتی برخی علما این را گفته اند.

    آیا چنین حرفی صحت دارد یا دروغ و کذب است؟

  2. صلوات ها 4


  3.  

  4. #2

    عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    علاقه
    تحصیل ، تحقیق و پژوهش
    نوشته
    21,550
    حضور
    175 روز 11 ساعت 19 دقیقه
    دریافت
    11
    آپلود
    0
    گالری
    38
    صلوات
    58344



    با نام و یاد دوست






    آیا آیت الله خوئی چنین گفته اند؟ (قرآن بر اساس ترتیب نزول)








    کارشناس بحث: استاد محسن

  5. صلوات ها 6


  6. #3

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    علاقه
    پژوهش هاي ديني قرآن، روايي و كلامي
    نوشته
    564
    حضور
    16 روز 1 ساعت 30 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1521



    نقل قول نوشته اصلی توسط و طاها نمایش پست ها
    با سلام و احترام

    یک بنده خدایی گفت
    ترتیب سوره ها در قرآن های کنونی به ترتیب نزول هستند.
    مثلا اگر در ترتیب سوره ها اول سوره ی نور است و بعدش سوره احزاب
    به این معناست که اول سوره نور نازل شده و بعد سوره احزاب.
    و به همین شکل ....
    مثلا سوره های کوتاه در آخر قرآن که بیشترشان مکی هستند بعد از سوره بقره و توبه و انفال و نساء نازل شده اند.
    این حرف خیلی خنده دار است و هر کسی میداند اشتباه است.
    اما کسی به من گفت این گفته ی آیت الله خویی است و حتی برخی علما این را گفته اند.

    آیا چنین حرفی صحت دارد یا دروغ و کذب است؟

    بسم الله الرحمن الرحیم
    در این باره دو موضوع می تواند مطرح شود. یک موضوع به این مسئله مربوط می شود که ترتیب سوره های قرآن بر اساس نزول باشد که البته با آن چه در کتاب خدا دیده می شود، مطابقت ندارد و امری واضح است.
    موضوع دیگر مربوط به کیفیت و زمان جمع آوری و تدوین قرآن بدون لحاظ ترتیب آن با زمان نزول است که البته نظرات در این باره متفاوت می باشد و برخی چون سید مرتضی و آیت الله خویی معتقدند که قرآن مطابق با همین شکل کنونی در زمان پیامبر و به دستور ایشان انجام گرفت و بر این ادعا دلایلی هم بیان کرده اند .
    بنا بر این،مرتب کردن سوره ها به همین سبک در زمان پیامبر صلوات الله علیه انجام گرفته و این غیر از مرتب کردن سوره ها و آیات مطابق با ترتیب نزول است که البته با قرآن هم خوانی ندارد.
    پس آن چه منتسب به آیت الله خویی و نیز برخی دیگر از بزرگان است این که قرآن به همین ترتیب که الان موجود است در زمان پیامبر صلوات الله علیه شکل گرفته و مرتب شده است و البته این موضوع ارتباطی به ترتیب نزول ندارد. یعنی این که سوره ها و آیات بر اساس ترتیب نزول تدوین نشده است.
    آورده اند:
    عده ای از محققين و بزرگان مانند سيد مرتضي علم الهدی و از جمله معاصرين آيت الله خوئي بر آن هستند كه قرآن كريم به همين ترتيب كه الآن موجود است، در زمان حيات پيامبر اكرم ـ صلي الله عليه و آله و سلّم ـ شكل گرفته و مرتب شده است و به دستور و عنايت خود پيامبر صلوات الله علیه بوده است، البتّه اين عده برای ادعای خود دليل مي آورند بر اين كه چون عده ای قرآن را در زمان آن از زبان مبارك خود رسول اكرم ـ صلي الله عليه و آله و سلّم ـ شنيده اند و در محضر ايشان حاضر بوده اند، كه درصد تعداد اين عده نسبت به مسلمانان خيلي كم است.
    پس بسيار بعيد به نظر مي رسد كه مسأله ای با اين اهميت و آن هم كتابی با اين ويژگی كه مي خواهد تا روز قيامت براي همه ي انسان ها روشن كننده و تعليم دهنده راه سعادت و خوشبختي باشد را پيامبر اكرم ـ صلي الله عليه و آله و سلّم ـ رها كرده باشد تا پس از ايشان توسط ديگران نظم و ترتيب داده شود.(1)
    این جملات به ما می فهماند که پیامبر صلوات الله علیه دستور دادند قرآن به همین شکل کنونی با سوره حمد آغاز و با سوره ناس خاتمه یابد نه که مطابق با زمان نزول مرتب شود.
    علاوه نوشته اند:
    ترتیب سوره‎ ها نمی‎تواند به ترتیب نزول آن ها باشد زیرا:
    اولاً سوره ‎های مَدَنی كه یقیناً پس از هجرت نازل شده ‎اند در اول قرآن و سوره‎ های مكی كه قبل از هجرت نازل شده‎ اند در آخر قرآن قرار گرفته ‎اند، درحالی كه اگر بخواهد به ترتیب نزول آن ها باشد، باید سوره‎های مكّی كه تعداد آنها 82 سوره است در ابتداء و سوره‎های مدنی كه تعداد آنها 28سوره است در آخر قرار می‎گیرند.
    ثانیاً در روایات آمده است كه اولین سوره نازل شده سوره «علق» و سپس «ن و القلم» «مزّمل» «مدثر» و... بوده است در حالی كه در قرآن‎های فعلی و موجود، اول سوره «حمد»‌ و سپس سورة «بقره» و... آمده است، پس معلوم می‎شود كه ترتیب موجود در قرآن‎ها به ترتیب نزول سوره‎ها نیست(2)
    البتّه به دلیل این‎كه جمع ‎آوری و ترتیب سوره‎ها برخلاف ترتیب نزول آن ها اشكال و ایرادی را به دنبال نداشته و مردم هم اعتراضی نكردند و گرنه اگر این ترتیب و جمع‎ آوری آن ها به اصل آن ضربه وارد می‎كرد، قطعاً مسلمان ‎ها و به خصوص امام علی سلام الله علیه اجازه چنین كاری را نمی‎داد. بنابراین، ترتیب سوره‎ها به اجتهاد و رأی صحابه بوده است نه ترتیب نزول آن ها.
    البته بسیاری از محققین بر این باورند که قرآن کریم پس از رحلت پیامبر صلوات الله علیه جمع آوری و به این شکل مرتب شده است.
    پی نوشت ها :
    1. آیت الله خویی سید ابو القاسم، تفسیر بيان در علوم و مسايل كلی قرآن، ترجمه محمدصادق، نجفی و هاشم زاده هريسی.انتشارات دانشگاه آزاد واحد خوی،چاپ پنجم،سال 1375خورشیدی، ج 1، ص 396.
    2.طاهری، حبیب ‎الله، درس‎ هایی از علوم قرآنی، انتشارات اسوه، چاپ اول،سال 1377 خورشیدی، ج1، ص295، (با اقتباس).

    ویرایش توسط محسن : ۱۳۹۵/۰۶/۰۵ در ساعت ۱۶:۲۸
    آیا آیت الله خوئی چنین گفته اند؟ (قرآن بر اساس ترتیب نزول)

  7. صلوات ها 6


  8. #4
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,077
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3767



    نقل قول نوشته اصلی توسط محسن نمایش پست ها

    بسم الله الرحمن الرحیم
    در این باره دو موضوع می تواند مطرح شود. یک موضوع به این مسئله مربوط می شود که ترتیب سوره های قرآن بر اساس نزول باشد که البته با آن چه در کتاب خدا دیده می شود، مطابقت ندارد و امری واضح است.
    موضوع دیگر مربوط به کیفیت و زمان جمع آوری و تدوین قرآن بدون لحاظ ترتیب آن با زمان نزول است که البته نظرات در این باره متفاوت می باشد و برخی چون سید مرتضی و آیت الله خویی معتقدند که قرآن مطابق با همین شکل کنونی در زمان پیامبر و به دستور ایشان انجام گرفت و بر این ادعا دلایلی هم بیان کرده اند .
    بنا بر این،مرتب کردن سوره ها به همین سبک در زمان پیامبر صلوات الله علیه انجام گرفته و این غیر از مرتب کردن سوره ها و آیات مطابق با ترتیب نزول است که البته با قرآن هم خوانی ندارد.
    پس آن چه منتسب به آیت الله خویی و نیز برخی دیگر از بزرگان است این که قرآن به همین ترتیب که الان موجود است در زمان پیامبر صلوات الله علیه شکل گرفته و مرتب شده است و البته این موضوع ارتباطی به ترتیب نزول ندارد. یعنی این که سوره ها و آیات بر اساس ترتیب نزول تدوین نشده است.
    آورده اند:
    عده ای از محققين و بزرگان مانند سيد مرتضي علم الهدی و از جمله معاصرين آيت الله خوئي بر آن هستند كه قرآن كريم به همين ترتيب كه الآن موجود است، در زمان حيات پيامبر اكرم ـ صلي الله عليه و آله و سلّم ـ شكل گرفته و مرتب شده است و به دستور و عنايت خود پيامبر صلوات الله علیه بوده است، البتّه اين عده برای ادعای خود دليل مي آورند بر اين كه چون عده ای قرآن را در زمان آن از زبان مبارك خود رسول اكرم ـ صلي الله عليه و آله و سلّم ـ شنيده اند و در محضر ايشان حاضر بوده اند، كه درصد تعداد اين عده نسبت به مسلمانان خيلي كم است.
    پس بسيار بعيد به نظر مي رسد كه مسأله ای با اين اهميت و آن هم كتابی با اين ويژگی كه مي خواهد تا روز قيامت براي همه ي انسان ها روشن كننده و تعليم دهنده راه سعادت و خوشبختي باشد را پيامبر اكرم ـ صلي الله عليه و آله و سلّم ـ رها كرده باشد تا پس از ايشان توسط ديگران نظم و ترتيب داده شود.(1)
    این جملات به ما می فهماند که پیامبر صلوات الله علیه دستور دادند قرآن به همین شکل کنونی با سوره حمد آغاز و با سوره ناس خاتمه یابد نه که مطابق با زمان نزول مرتب شود.
    علاوه نوشته اند:
    ترتیب سوره‎ ها نمی‎تواند به ترتیب نزول آن ها باشد زیرا:
    اولاً سوره ‎های مَدَنی كه یقیناً پس از هجرت نازل شده ‎اند در اول قرآن و سوره‎ های مكی كه قبل از هجرت نازل شده‎ اند در آخر قرآن قرار گرفته ‎اند، درحالی كه اگر بخواهد به ترتیب نزول آن ها باشد، باید سوره‎های مكّی كه تعداد آنها 82 سوره است در ابتداء و سوره‎های مدنی كه تعداد آنها 28سوره است در آخر قرار می‎گیرند.
    ثانیاً در روایات آمده است كه اولین سوره نازل شده سوره «علق» و سپس «ن و القلم» «مزّمل» «مدثر» و... بوده است در حالی كه در قرآن‎های فعلی و موجود، اول سوره «حمد»‌ و سپس سورة «بقره» و... آمده است، پس معلوم می‎شود كه ترتیب موجود در قرآن‎ها به ترتیب نزول سوره‎ها نیست(2)
    البتّه به دلیل این‎كه جمع ‎آوری و ترتیب سوره‎ها برخلاف ترتیب نزول آن ها اشكال و ایرادی را به دنبال نداشته و مردم هم اعتراضی نكردند و گرنه اگر این ترتیب و جمع‎ آوری آن ها به اصل آن ضربه وارد می‎كرد، قطعاً مسلمان ‎ها و به خصوص امام علی سلام الله علیه اجازه چنین كاری را نمی‎داد. بنابراین، ترتیب سوره‎ها به اجتهاد و رأی صحابه بوده است نه ترتیب نزول آن ها.
    البته بسیاری از محققین بر این باورند که قرآن کریم پس از رحلت پیامبر صلوات الله علیه جمع آوری و به این شکل مرتب شده است.
    پی نوشت ها :
    1. آیت الله خویی سید ابو القاسم، تفسیر بيان در علوم و مسايل كلی قرآن، ترجمه محمدصادق، نجفی و هاشم زاده هريسی.انتشارات دانشگاه آزاد واحد خوی،چاپ پنجم،سال 1375خورشیدی، ج 1، ص 396.
    2.طاهری، حبیب ‎الله، درس‎ هایی از علوم قرآنی، انتشارات اسوه، چاپ اول،سال 1377 خورشیدی، ج1، ص295، (با اقتباس).
    با سلام و احترام

    آیا ایت الله خویی چنین گفته اند ؟

    شما میگویید جواب واضح است و چنین نگفته اند.

    اما کارشناس آلا
    میگویند چنین گفته اند.

    بالاخره کدامتان راست میگویید؟

    تکمله در پست بعد

  9. #5
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,077
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3767

  10. #6
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,077
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3767



    این بخشی از ادعای کارشناس محترم نسبت به نظر ایت الله خویی و چند عالم دیگر است :

    اتفاقا ترتیب نزول حاضر در قرآن هاو کتب قرآنی عکس ادعای شماست و ابتدا خمر نازل شده و بعد جلباب

    در ترتيب سوره هاي قرآن هاي فعلي در فهرست سوره نور بيست و چهارمين امين سوره قرآن و سوره احزاب سي و سومين سوره قرآن است. بر اين اساس سوره نور مقدم است بر سوره احزاب؛ پس اول حکم خمرآمده ؛ سپس حکم تکميلي جلباب

    آيت الله خويي و برخي از علماي قرآني بر اين باورند که اين ترتيب همان ترتيبي بوده است که قرآن بر طبق آن نازل شده است

    به اندازه اي که خداوند متعال توفيق داده است در محضر قرآن باشيم کتاب البيان را چند بار دقيق مطالعه کرده ام. نه تنها بنده بلکه الحمدالله تمامي کارشناسان مرکز بسيار بيشتر و بهتر از بنده به صحت ارجاعاتي که مي دهند اشراف دارند. بنابراين لازم نيست شما در اين مورد نظر خواهي جمعي بفرماييد
    ویرایش توسط و طاها : ۱۳۹۵/۰۶/۰۶ در ساعت ۱۱:۰۲

  11. صلوات


  12. #7

    عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    علاقه
    پژوهش هاي ديني قرآن، روايي و كلامي
    نوشته
    564
    حضور
    16 روز 1 ساعت 30 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    1521



    نقل قول نوشته اصلی توسط و طاها نمایش پست ها
    با سلام و احترام

    آیا ایت الله خویی چنین گفته اند ؟

    شما میگویید جواب واضح است و چنین نگفته اند.

    اما کارشناس آلا
    میگویند چنین گفته اند.

    بالاخره کدامتان راست میگویید؟

    تکمله در پست بعد
    بسم الله الرحمن الرحیم
    همان طور که اشاره شد، در فرض سوال پاسخ مستند به آیت الله العظمی خویی است که البته مجموع این مباحث با نقد و نظر مربوطه از دیدگاه آن مرجع راحل را می توان در اصل کتاب البیان فی تفسیر القرآن ایشان از ص 237 تا 257 به طور مبسوط مطالعه کرد.

    ویرایش توسط محسن : ۱۳۹۵/۰۶/۰۷ در ساعت ۱۸:۰۶
    آیا آیت الله خوئی چنین گفته اند؟ (قرآن بر اساس ترتیب نزول)

  13. صلوات ها 2


  14. #8
    شروع کننده موضوع

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۴
    نوشته
    3,077
    حضور
    81 روز 15 ساعت 32 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    3767



    سوال بنده این است :

    یک بنده خدایی گفته است :
    ترتیب سوره ها در قرآن های کنونی به ترتیب نزول هستند.
    مثلا اگر در ترتیب سوره ها اول سوره ی نور است و بعدش سوره احزاب
    به این معناست که اول سوره نور نازل شده و بعد سوره احزاب.

    و این گفته آیت الله خویی و چند عالم دیگر است

    آیا آیت الله خویی یا عالمی هست که چنین حرفی زده باشد ؟

    شما جوابش را واضح می دانید که آیت الله خویی یا عالم دیگری چنین چیزی را نگفته اند

    نقل قول نوشته اصلی توسط محسن نمایش پست ها

    بسم الله الرحمن الرحیم
    در این باره دو موضوع می تواند مطرح شود. یک موضوع به این مسئله مربوط می شود که ترتیب سوره های قرآن بر اساس نزول باشد که البته با آن چه در کتاب خدا دیده می شود،
    مطابقت ندارد و امری واضح است.


    پس آن چه منتسب به آیت الله خویی و نیز برخی دیگر از بزرگان است این که قرآن به همین ترتیب که الان موجود است در زمان پیامبر صلوات الله علیه شکل گرفته و مرتب شده است و البته این موضوع ارتباطی به ترتیب نزول ندارد. یعنی این که سوره ها و آیات بر اساس ترتیب نزول تدوین نشده است

    اما جناب آلا گفته اند :

    اتفاقا ترتیب نزول حاضر در قرآن هاو کتب قرآنی عکس ادعای شماست و ابتدا خمر نازل شده و بعد جلباب

    در ترتيب سوره هاي قرآن هاي فعلي در فهرست سوره نور بيست و چهارمين امين سوره قرآن و سوره احزاب سي و سومين سوره قرآن است. بر اين اساس سوره نور مقدم است بر سوره احزاب؛ پس اول حکم خمرآمده ؛ سپس حکم تکميلي جلباب

    آيت الله خويي و برخي از علماي قرآني بر اين باورند که اين ترتيب همان ترتيبي بوده است که قرآن بر طبق آن نازل شده است

    به اندازه اي که خداوند متعال توفيق داده است در محضر قرآن باشيم کتاب البيان را چند بار دقيق مطالعه کرده ام. نه تنها بنده بلکه الحمدالله تمامي کارشناسان مرکز بسيار بيشتر و بهتر از بنده به صحت ارجاعاتي که مي دهند اشراف دارند. بنابراين لازم نيست شما در اين مورد نظر خواهي جمعي بفرماييد


    این حرف شما :

    یعنی این که سوره ها و آیات بر اساس ترتیب نزول تدوین نشده است


    اینم حرف کارشناس آلا

    اين ترتيب همان ترتيبي بوده است که قرآن بر طبق آن نازل شده است

    ویرایش توسط و طاها : ۱۳۹۵/۰۶/۰۸ در ساعت ۰۹:۲۹

  15. صلوات ها 3


  16. #9

    عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    علاقه
    گفتگوی دینی
    نوشته
    958
    حضور
    31 روز 6 ساعت 2 دقیقه
    دریافت
    37
    آپلود
    3
    گالری
    54
    صلوات
    3166



    سلام
    مطالب اساتید در این زمینه را مطالعه کردم و دغدغه خوب کاربر محترم و طاها در حل این مساله
    کتاب البیان را هم در آن قسمت مطالعه شد.
    اگر استاد محترم عنایت بفرمایند و متن کتاب البیان ایت الله خویی در باب ترتیب نزول یا رد ترتیب نزولی را بیاورند ممنون می شویم.
    چون در کتاب در این باره اشاره ای نشده بود
    بحث حضرت آیت الله خویی درباره زمان جمع آوری قران هست نه ترتیب نزول



  17. صلوات ها 2


  18. #10

    عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    علاقه
    ثقلین
    نوشته
    992
    حضور
    22 روز 22 ساعت 3 دقیقه
    دریافت
    5
    آپلود
    0
    گالری
    0
    صلوات
    2216



    نقل قول نوشته اصلی توسط عبدالرحیم نمایش پست ها
    در کتاب در این باره اشاره ای نشده بود
    بحث حضرت آیت الله خویی درباره زمان جمع آوری قران هست نه ترتیب نزول
    بنده هم چند بار مطالعه کردم و چيزي در اون مورد نيافتم. ولي علاّمه طباطبائي(ره) در اين زمينه توضيحاتي در تفسير الميزان افاده فرموده است.


  19. صلوات ها 2


صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کاربرانی که این موضوع را مشاهده کرده اند: 5

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود